Comunistii au fost cei mai mari "vanatori de vrajitoare"! Si totusi pana la urma ei au putut fi lamuriti ca e bine sa acorde importanta homeopatiei, si respectiv au acordat si au investit in ea asa cum zic si marturiile.. Oare de ce? Una dintre cele mai bune carti de homeopatie pe care le-am citit a fost editata in anii 80!
Pot sa se dea unii cu fundul de pamant, cata vreme la mine remediile homeopatice folosite au avut rezultat, nu au cum sa ma convinga ca nu sunt bune.

Bun!
Dincolo de Rațiune înseamnă anti-rațiune?
Hom(e)opatia e una din cele mai tâmpite și absurde 19 chestii de care am auzit vreodată, e o înșelătorie practicată la scară largă ce se folosește de Medicină. La scară largă pentru sunt foarte mulți proști în Lume iar unii inteligenți au găsit o metodă de-a folosi prostia ca pe o resursă valoroasă și inepuizabilă.
Eu am studiat Medicina, puțin și cadrele didactice care nouă ne predau sunt și doctori, medici adică. Dacă ei așa spun, că ăștia cu homeopatia îți bat joc de proști de ce nu vreți să-i credeți?!? De oamenii normali nu-și permit a-și bate joc, doar de proști și de handicapații mintali, să le cumpere produsele homeopatice din pensia de handicapat.

(Dublu post, iertare, s-a întors pagina)

Acest topic a fost editat de rogvaiv: 19 Jul 2015, 07:47 PM

Te referi la o fractura de coloana sau la ce?

Cla, nici macar homeopatii nu pretind ca asa-zisele lor tratamente sunt bune la orice. Homeopatia nu este, chiar ei o spun, pentru urgente. Asa daca nici macar ei nu spun asta... Crede-ma, indiferent ce accident as pati, as apela la medici adevarati, nu la homeopati. Asta, bineinteles, daca nu mi-ar fi si creierul afectat in mod iremediabil....



Marturiile cui?

Daca au investit comunistii in chestia X inseamna ca neaparat chestia X este una stiintifica, verificata, demna de incredere?

Comunistii au iesit din scena (sper ca definitiv) acum mai bine de 25 de ani, intre timp s-au mai facut diverse studii, cercetari, analize... Am vorbit aici despre sudii recente, nu despre studii mai vechi de 25 de ani - nici nu stiu daca exista unele asa de vechi facute cu rigoare, dupa toate standardele.


Nu asa se verifica daca un remediu are sau nu efect. Pentru ca starea de bine pe care ai resimtit-o este posibil sa aiba alta cauza decat efectul acelui preparat homeopat. De asta se fac studii, ca sa fie identificate atat cauzele schimbarii unei anume stari, cat si mecanismul care produce acea schimbare. Preparatele homeopate nu au efect (altul decat placebo) si nici nu au cum sa aiba alte efecte - scriam mai demult pe subiectul asta despre "atomul de rata"...

Eu am scris mai demult, am testat pe pielea copilului meu, fiind deschis oricăror alternative, îndemnat fiind de alți creduli. Nu i-a făcut niciun bine, ba chiar i-a fost mai rău așa că am constatat practic că nu are niciun efect și e apă chioară sau zahăr gol. Tratamentul normal a avut efect imediat și incontestabil așa că am încetat să mai dau vreun credit homeopaților, chiar dacă efectul placebo este real și benefic, nu este garantat.

abis, scuze te rog, îmi pare rau... am încurcat eu borcanele, nu ma gândeam la homeopatici ci la chiropractici...
La homeopatie pot sa spun ca e apa de ploaie. Cine crede în asa ceva poate sa mearga si la biserica, e tot aia. Un placebo.

Si fiind la ideea asta, mi-a picat ceva care nu e chiar pe lânga...
Doi pisalogi, pardon, psihologi se întâlnesc pe strada.
Zice unul: "Nu va suparati, puteti sa-mi spuneti unde e gara? "
"Habar n-am, dar ma bucur ca am stat de vorba despre asta".


Apropos de coastele mele:
Prietena mea a vrut sa ma care la spital si zic: Ce dracu sa fac acolo, un Röntgen degeaba? Doar stiu ca s-a belit coasta.
Lasa-ma-n pace vreo 4 saptamâni, se va drege.
Si asa a si fost, nu mai am dureri si pot sa iau aer cum vreau, mai si pot sa fumez

Acest topic a fost editat de Cla: 21 Jul 2015, 04:37 AM

Documentele emise sub tutela Ministerului Sanatatii si nu a Ministerului vrajitoarelor!

Cel mai probabil cata vreme comunistii faceau mare caz de rationalism..

Te simti foarte tradat de ei presupun.. Insa in realitate in comunism se lucra dupa niste standarde foarte bine intocmite; partea teoretica era bine pusa la punct.. Acuma mai degraba e lipsa de fonduri si de personal calificat care sa se ocupe de documente, si respectiv ai surpriza sa gasesti in ele tot felul de aberatii aparute in urma reproducerii neatente si traducerii incorecte a celor europene, dupa care suntem obligati sa ne aliniem..

Tu omiti un lucru. Intotdeuna depinde de cine plateste studiile respective asa incat de multe ori cercetarea devine "cercetare"... Stiu, nu se spune asta cu voce tare insa se subintelege ca unii pot avea interese sa bage "soparle". Ca poate unii exagereaza si vor sa isi rezolve toate problemele cu homeopatice si se expun astfel unor pericole, si asta poate fi adevarat.. Si cu toate acestea Ministerul Sanatatii aproba vanzarea preparatelor homeopatice in farmacii si nici nu s-a pus vreodata problema sa se puna in vanzare pe langa ele si potiuni magice vrajitoresti care sa te scape de dureri de sale.. Oare de ce se vand preparatele homeopatice in farmacii, daca exista o gramada de oameni "draguti" care "au demonstrat" ei ca aceste nu sunt medicamente si nu au efect?? De ce crezi ca parerile sunt atat de impartite? In plus tu chiar nu ai niciun alt motiv sa le vorbesti de rau cata vreme doar citesti niste articole denigratoare despre ele iar in rest nu te mai intereseaza nimic decat probabil sa ma enervezi pe mine. Sunt o gramada de medici care le recomanda, deci medici si nu vrajitori... Pentru ce crezi ca si-ar pune acestia reputatia in pericol?? Macar de n-ar fi atat de multi ci doar unul sau doi "nebuni" pe ici pe colo din acestia care sa recomande homeopatice..

Nu te supara dar bati campii. Si daca tu imi pui la indoiala marturia si respectiv discernamantul atunci eu o sa il pun pe al tau si mai mult, si in plus o sa te acuz si de reavointa. Sunt de exemplu persoane care sunt alergice la vaccinul antigripal pe care presupun ca tu il administrezi intregii tale familii fiindca ai incredere in el.. Aceste persoane vulnerabile au insa o sansa sa depaseasca cu bine perioada gripelor folosind homeopaticele care ii ajuta sa nu se lipeasca gripa de ei..

Si daca ai scris nu inseamna ca ai si scris ceva adevarat, ci dupa cum te-a dus pe tine capul.. fiindca problema homeopatiei este de fapt ca nu toata lumea o pricepe, de unde si reticenta care apare, ca, nah, e greu sa accepti ca poate ceva iti scapa.. Iar daca tu crezi ca credinta ii vindeca pe cei care iau homeopatice, atunci oricum sunt in avantaj fata de cei care luand medicamente isi amelioreaza o boala dar, pe de alta parte, isi debilizeaza sau chiar imbolnavesc alte organe.. Avantaj credinciosii!

Si antibioticul daca nu il iei cum trebuie nu o sa aiba efect.

Se cunoaște destul de bine modul de administrare al medicamentelor, medicul sau farmacistul îndrumă pacienții pentru a le lua cum trebuie, în cazul antibioticelor se practică un test numit antibiogramă în caz că există suspiciuni de reacții nedorite/adverse. Sistemul imunitar este extraordinar de complex și adaptabil, în cursul vieții avem de-a face cu un număr impresionant de germeni, bacterii și viruși care ne atacă organismul, uneori chiar acele bacterii care trăiesc în simbioză cu noi ne pot produce neplăceri sau boli în caz că se înmulțesc necontrolat. Medicina modernă nu are cum să nu țină seama de aceste lucruri și toate cercetările asupra imunității se fac în laboratoare genetice acum, pentru că proteinele speciale care alcătuiesc sistemul de atac și apărare sunt produse pe baza unor mecanisme celulare care permit recunoașterea, memorarea și reproducerea proteinelor bacteriilor și virușilor respectivi. Ce laboratoare au homeopații, au vreo cercetare de genetică biomoleculară prin care investighează efectul substanțelor diluate la extrem asupra microbilor? Dă câteva exemple de studii de caz, investigații de laborator, cercetare și nu "cercetare" cum spui, prin care s-a arătat eficiența oscilococcinum asupra virusului gripal care este ușor diferit în fiecare epidemie? Marile laboratoare care produc "medicamente" homeopate cum ar fi Boiron au dat publicității vreun astfel de studiu documentat corect, științific și riguros? Nu sunt contra, dar vreau să le văd, ca să mă conving.

Astepti degeaba, Erwin. E ca si cum pui o sula la o baba... CREZI ca-i vine...

Ca de exemplu? A publicat onor Ministerul Santatii condus de Banicioiu sau mai deunazi de Nicolaescu vreun studiu care certifica faptul ca homeopatele ar avea vreun efect? Daca da, arata-mi te rog si mie unde sa citesc despre el.


Faceau caz dar nu il aplicau. Ca daca ar fi aplicat rationalismul nu ar mai fi fost comunisti. Ei se pretindeau si rationali, si democrati, si avansati in toate cele, dar cand rezultatele cercetarii contraziceau linia partidului, ghici cine se schimba: linia partidului sau rezultatele cercetarii? "Mareata" stiinta comunista a fost de vina pentru foametea din China de pilda: partidul a decis ca vrabiile mananca grauntele cerealelr, deci pentru recolte bogate vrabiile trebuiau exterminate. Si au exterminat chinezii milioane ori miliarde de vrabii. Insa pasarilor nu le pasa de directivele partidului: ele de fapt se hraneau in principal nu cu graunte, ci cu daunatorii, cu insectele care atacau cerealele. Prin urmare, exterminarea vrabiilor a dus la o criza alimentara de proportii. Socialism stiintific, nu altceva!!
Tot in China idiotii aia de comunisti apreciau ca folosirea anestezicelor este reactionara...

Chiar si comunistii romani spunea ca exista "stiinta reactionara" - de ex. sociologia si au interzis-o. Spuneau ca cibernetica este stiinta reactionara - si, desi in Romania a fost al treilea stat care a construit un calculator electronic din lume, dupa SUA si UK, in scurt timp a ajuns in lumea a treia dpdv informatic.


Pai, cine le plateste? Daca le platesc homeopatii este bine?
Sau ei din principiu nu fac studii ca deh, se cam asteapta la rezultate....

Ultimul studiu despre care am vorbit acum vreo luna era publicat de astia: https://www.nhmrc.gov.au/

Ce anume este dubios in legatura cu ei?


In farmacii se vand si biscuiti, si sapun... Ti-am mai spus asta: avizele pentru homeopate date de MS certifica doar faptul ca nu sunt daunatoare si ca pot fi folosite fara sa te imbolnavesti de la ele. Dar nu exista nici un aviz de la MS care sa certifice ca homeopatele au efect. Dimpotriva, normele pe are trebuie sa le indeplineasca homeopatele pentru a fi vandute sunt mult mai lejere decat ale medicamentelor. Un medicament trebuie sa fie certificat ca te vindeca; un produs homeopat, nu.

Vezi aici - partea cu rosu


Nu caut articole denigratoare ci studii stiintifice facute dupa toate standardele academice. Daca studiile alea duc la concluzia ca homeopatele sunt apa de ploaie, apoi inseamna ca asa este; daca studiile ar arata invers, ca homeopatele sunt bune la ceva, as cumpara si eu. Dar nu e vina mea ca homeopatele nu sunt bune de nimic... Si, te rog sa ma crezi, nu-mi face nici o placere sa enervez o doamna. Pur si simplu am alta parere, consider ca este o parere argumentata si mi-o afirm expunand argumentele, atat si nimic mai mult. Nu ma incalzeste cu nimic daca enervez pe cineva, as prefera sa nu enervez, ci sa conving.


Nu! Nu iti pun la indoiala marturia. Daca ai spus ca te-ai simtit mai bine dupa ce ai luat preparatul ala, te cred. Nu am spus si nici nu as spune vreodata ca minti in privinta asta. Sunt convins ca te-ai simtit mai bine. Asadar, te cred.

Ceea ce nu cred este altceva: ca starea de bine a fost provocata de acel preparat. Asta nimeni nu poate demonstra.


Pai asta spun... Ca nu exista homeopate eficiente impotriva gripei.

Am mai vorbit despre celebrul Oscillococcinum...


Dar cei care iau homeopate in loc de medicamente adevarate si din cauza ca nu s-au tratat corespunzator mor cum sunt, in avantaj sau in dezavantaj?

Comunistii au vorbit prostii. Noi, copiii am fost prin sat la noroi si am fost imuni de niste boale.
Seara era niste baie cu apa de ploaie si pâine cu lapte de capra. Si dup-aia hai în pat, dupa ce am mâncat niste soldatei, a doua zi am fost breji de dus la scoala.

Acest topic a fost editat de Cla: 22 Jul 2015, 10:50 AM

Pai in opinia ta Ministerului Sanatatii nu a existat ori nu si-a facut treaba ca institutie decat in momentele in care a fost condus de Banicioiu si Nicolaescu?...Zi-mi ca sa stiu daca mai are rost sa ma obosesc sa iti prezint si documente care certifica faptul ca homeopatele au efect.



Ba rationalisti erau, doar ca nu intelegeau ca ratiunea nu e totul. Iar ca sa intelegi ca ratiunea nu e totul nu trebuie sa fii un rationalist. In plus, dezastre de astea naturale provocate prin ratiunea omului s-au mai intamplat si pe la case mai mari care nu au fost comuniste...



Poate ca incerci sa reformulezi ca nu se intelege nimic.



Nu mai pune si tu intrebari de astea de om naiv cata vreme esti atat de specializat in... politica. Macar de acolo stii ce inseamna publicitatea platita.

Am gasit si eu articolul ala.. Nu l-am citit inca cu atentie dar la prima vedere arata mai mult ca un demers politic.. Atentioneaza ca homeopatele nu vindeca boli grave.. si ca omul trebuie sa consulte un specialist inainte de a lua homeopate, de parca regula ar fi ca se intampla altfel.. Si cata vreme Ministerul Sanatatii sau Comisia Europeana pentru Sanatate nu s-a alertat, cel mai probabil este o alerta falsa. E foarte probabil ca sistemul lor de sanatate sa fie altfel organizat decat cel de la noi, de unde si atitudinea diferita..



Nu-i adevarat ce spui. Homeopatele sunt avizate ca medicamente. Nu mai incerca sa le pui in rand cu sapunul. In plus zi-mi si mie ce biscuti pot sa imi cumpar de la farmacie.


Nu, serios? Arata-mi unde scrie ca medicamentele sunt insotite de garantia ca vei fi vindecat. Interpretezi gresit, deci, textul respectiv. Uite explicatia pentru ce homeopatele pot sa nu prezinte indicatii terapeutice pe eticheta:

Caracteristic pentru medicamentul homeopatic unitar este faptul ca nu prezinta prospect. Acest lucru se datoreaza faptului ca modalitatea de diagnosticare este diferita de cea alopata. Dupa o consultatie homeopata se stabileste medicamentul homeopatic individualizat fiecarei persoane (care este diferit de la o persoana la alta si ia in considerare totalitatea simptomelor – abordare holistica);
In România, medicatia homeopata se stabileste doar de catre medici care au obtinut competenta medicala in homeopatie - acordata de catre Ministerul Sanatatii;

Deci de regula pentru un produs homeopat exista un intreg tablou de simptome. Nu poti sa scrii simplu pentru ce e recomandat produsul decat la o gama restransa de produse, asa cum sunt cele pentru raceala, gripa, dureri de gat. Iar in alte cazuri, pentru aceeasi problema pot exista tablouri diferite de simptome secundare, la care de regula corespund remedii diferite, si de aceea doar medicul care a studiat homeopatia poate sa aleaga remediul potrivit.




Da, am vazut, cum a fost si cu studiul ala din Australia de parca ai fi participat tu insuti la el. In alte parti de lume tot academicieni fac studii si demonstreaza eficacitatea remediilor, respectiv le prezinta in carti, ca altfel n-ar mai fi existat stiinta asta.. Cred ca in Australia sunt mai ocupati cu fugaritul iepurilor si de aceea dau mai putina importanta homeopatiei..




Ei, nu.. Iti place trollingul, e clar.



Cata vreme toaata lumea sau majoritatea se insanatoseste, nu ca se simte mai bine, dupa ce ia un preparat, normal e sa admiti ca acel preparat a fost cauza insanatosirii lor. Invers, adica daca te indoiesti ca ar fi asa, suna a delir paranoid.



Fiindca esti pus pe trolling imi rastalmacesti vorbele, fiindca eu nu asta spuneam ci dimpotriva. Oscillococcinum chiar este eficient impotriva gripei si in plus poate fi folosit si de persoanele alergice. Pentru ce zici tu pe dos??



Personal cred ca sunt foarte putini cei de care pomenesti, fiindca in marea lor majoritate oamenii consulta doctorii, si in plus exista si cei care degeaba iau medicamentele tale pe care le numesti adevarate, si desi sunt prescrise de medici, tot mor.., asa ca poate ca nu e bine sa tragi concluzii dupa studiile alea petrecute in celalalt capat al lumii. Eu inca nu am auzit in mod oficial ca a murit cineva fiindca s-a tratat cu homeopate..

Acest topic a fost editat de Rehael: 25 Jul 2015, 11:53 PM

Prezinta-le, te rog.


Se pretindeau rationalisti si nu erau. Asa cum se pretindeau democrati si nu erau.

Orice om care gandeste rational nu poate fi comunist...


La fel ca in Romania, la nivelul UE produsele homeopate nu trebuie sa faca dovada eficacitatii pentru a fi comercializate, ci doar sa fie dovedita lipsa nocivitatii. De ce? Pentru ca nimeni nu poate face dovada ca un produs homeopat este eficient.

Uite de ex. aici:

De anul viitor, din aprilie, Uniunea Europeană impune reguli stricte pentru autorizarea acestora. Cum procedurile vor fi mai lungi, iar condiţiile aproape de neîndeplinit produse precum propolisul, ceaiul de maceşe sau tincura de echinaceea vor fi aproape de negăsit.

Directiva Uniunii Europene a făcut deja vâlvă şi sunt asociaţii intrenaţionale care cer parlamentarilor europeni să revină asupra ei. Dacă directiva rămâne neschimbată, de anul viitor orice medicament pe bază de plante va trebui să treacă printr-un proces de autorizare foarte strict şi lung. Practic, remediile naturiste se vor supune aceluiaş regim ca medicamentele convenţionale. Susţinătorii ideii spun că medicamentele din plante vor fi mult mai sigure, producătorii avertizează remedii folosite unele chiar de sute de ani, s-ar putea pierde.

Directiva europeană vizează toate remediile pe bază de plante, capsulele, tincturile sau soluţiile de inhalat, dar nu şi medicamentele homeopatice.

Producătorii trebuie să demonstreze, prin teste ştiinţifice, eficacitatea fiecărei plante în parte.

Deci: si la nivel de UE producatorii de medicamente trebuie sa demonstreze ca sunt eficiente. Producatorii de homeopate nu trebuie sa demonstreze acest lucru.

Lectura suplimentara (mai veche dar intre timp nu s-a schimbat nimic in privinta asta): http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8211925.stm

Marea Britanie

Japonia




Ba uite ca nu sunt... Diferenta este ca pentru medicamente trebuie sa demonstrezi ca sunt eficiente, pentru homeopate trebuie sa demonstrezi doar ca nu sunt otravitoare.

Uite aici de exemplu


Ai vazut astfel de studii?

- Studiile asupra homeopatiei (făcute probabil de către adepţi) nu sunt conforme cu standardele academice. Aici.
- 110 studii despre homeopatie şi 110 medicale comparate. Rezultatul? Homeopatia e doar placebo. Aici
- Utilitatea homeopatiei în tratamentul cancerului. Evident, inutilă. Aici

... si multe altele....


Pai nu am vazut nici un studiu statistic care sa arate ca majoritatea se insanatoseste... Iar daca citesc mai sus, pe topic, in afara de tine au mai incercat cativa astfel de remedii, iar rezultatele nu au fost la fel de bune...

Un studiu se face asa, nu "a zis Rehael ca a luat preparatul X si s-a vindecat, deci preparatul X este eficient".


De unde stii?


Nu poti sa mori de la cateva bilute de zahar ori de la cateva picaturi cu apa chioara... Doar daca, in cazul unei boli grave, refuzi un tratament adevarat si te multumesti cu bilute si picaturi. De asta homeopatele primesc aviz ca sunt sigure din punctul asta de vedere, ca nu iti fac rau, dar nu certifica nimeni ca iti fac vreun bine.

Uite, omul asta inghite un flacon intreg cu homeopate, dintr-o data... si nu pateste nimic. Normal ca sunt sigure, nu te omoara

http://www.ted.com/talks/james_randi?language=ro#t-216974

Acest topic a fost editat de abis: 28 Jul 2015, 10:59 AM

Pentru cine este interesat cu adevarat de homeopatie:

http://www.smithsonianmag.com/smart-news/1...work-180954534/

https://www.sciencebasedmedicine.org/51-fac...out-homeopathy/

http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html

http://www.zmescience.com/medicine/homeopa...nt-work-054353/

http://www.livescience.com/10594-alternati...unced-2009.html

http://www.bloomberg.com/news/articles/201...n-on-homeopathy

https://badscidebunked.wordpress.com/2014/1...scillococcinum/ (da, despre atomul de rata din Oscillococcinum )

Da, am vazut.

In rest nu mai vorbesc cu cineva care spune numai tampenii dar se crede rational. Inca o data ai dovedit ca iti scapa o gramada de intelesuri, dar asta o sa ramana doar problema ta fiindca se vede bine ca te simti bine asa si ca nu doresti sa stii ori sa fie spus adevarul.

Acest topic a fost editat de Rehael: 9 Aug 2015, 01:44 PM

Acum BBC spune tampenii si nu doreste sa se afle adevarul

http://www.bbc.com/news/health-34744858?ns...source=facebook

Acest topic a fost editat de abis: 13 Nov 2015, 04:51 PM

Big Pharma vrea sa ne omoare ?

https://richarddawkins.net/2016/01/cancer-d...te-in-25-years/