Legat de afrodisiace, scria cineva in alta parte:

Before the invention of Viagra and its offshoots, desperate men would eat animals and animal parts as aphrodisiacs. The specific meal would be chosen for different reasons, sometimes because of the youth of the animal, sometimes its virility, sometimes because the part represented the aspired-for erect penis, and sometimes for no obvious reason at all. Some presumed impotence cures were: human body parts, rhino horns, tiger penis, seal penis, oysters, prawns, crocodile teeth, roasted wolf penis.


Get it?

Viagra:

• discovered in modern research labs, backed up by science
• produced in modern production facilities
• distributed through modern economic channels
• works

Roasted wolf penis and rhino horn:

• used for thousands of years, backed up by anecdotal evidence
• does terrible harm to wildlife
• 100% natural and organic
• doesn't work

Imi pare rau dar n-ai nici cea mai vaga idee despre ce vorbesti... ma refer in special la domeniul 'Dincolo de ratiune'. (apropo de acest domeniu, ai putea putea sa-l denumesti: 'Pasind in cealalta emisfera cerebrala, prin 'poarta' corpus callosum'.) Daca apendicele si amigdalele (si alte maruntaie mai putin esentiale) pot fi extirpate dupa bunul plac, n-ai cum sa extirpezi simtul magic din om, tocmai pentru ca e legat organic de jumatate din dovleacul lui.
Poti sa blochezi acest potential, sau sa faci misto de el, dar INTOTDEAUNA, in clipele de mare cumpana va iesi la iveala.

Evident ca, precum logica si ratiunea, acest simt magic are nevoie de educatie si antrenament, in lipsa carora este deseori predispus la perceptii eronate.

Parerea mea e ca nimeni nu e vinovat pentru lipsa ta de informare, si nici obligat sa te lumineze.

Ca sa nu mai zic ca te-ai legat de domeniul medicamente/leacuri, cu care am legatura si experienta directa, asa ca-mi permit sa-ti spun ca ceea ce citezi e o mare aiureala.
Stiinta, ca si Religia, au fost, sunt si vor fi INTERESATE DE PROFIT. Inainte sa dai crezare oricaror informatii din aceste doua domenii, urmareste cashflow-ul...



Acest topic a fost editat de little1: 21 Dec 2011, 02:35 AM

Da, poate ca nu stiu eu prea multe, dar ma aici sunt precum chiorul in tara orbilor...


Parerea mea e ca esti singurul vinovat pentru lipsa ta de informare...


Pe cand producatorii de "leacuri" nu vor bani, nu vor valuta, vor ca Roman sa le... fure produsele din magazine fara un ban. Boiron cu al sau Oscilo... nu vrea sa faca bani. Nu, nu... "Terapeutii homeopati" nu te taxeaza, dimpotriva, iti sau ei bani sa mergi la consultatii...

Inca nu mi-e clar, despre rezultatele placebo pe animale. O bucatica dintr-o discutie de pe alt forum, legat de medicina alternativa. E mai lungutz, dar merita. Imi pare rau ca e doar in engleza, si n-am timp sa traduc. Interesant ca si eu si tipul respectiv avem acelasi background. Lectura placuta.



Anyone that works with Medical Qigong or Taoist Healing understand that a large percentage of patients that are treated successfully are not just "eager people". In otherwords - the person quoted seems to be suggesting that they are wanting something to work for their problem that we then have a placebo effect. Which would be a result based on the recipients anticipated effect of the treatment. The reason I refer to "those of us that treat" - oftentimes we encounter non-believers, etc that their eatablished belief system would usually prevent them from believing that a person can project Qi and/or be able to heal them without ever laying a finger on them. As a matter of fact, most of those people that we treat have the belief that Qi can not heal them - but with a close to 100% success rate I would suggest the system I am involved in is above a placebo effect or results based on "eager people"

1st - I have been employed in the Pharmaceutical industry for over 23 years. I have been taught how to dissect a study. What is a proper study, double-blind, placebo controlled etc etc -- Sounds great. I ahve also had the benefit of talking with many Medical Doctors that are heavily involved in Academics and they have shared their insights with me regarding studies involved in many medicines and treatments. It is almost impossible to eliminate researcher bias. Typically - a person believes in an outcome or they don't -- There usually aren't individuals involved in the study that don't have an opinion. Ask any Medical Doctor and they will tell that any study can be put together to uncover what a researcher wants it to uncover. They can either select the right patients or exclude the right patients. You say - thats why we want people involved that are independant. Good luck -- a large study in Womens Health was published in the last 10 years - that affected how people look at a particular category of medicine. A competing company was out touting the results weeks before the results were released. How is that possible -- somehow their company was chosen to run the statistics. Total Bias!

The second problem with scientific studies are the length of time they take to put together, agreed upon treatments, placebo, the number of patients invloved, the recruitment of patients etc. Not to mention the Cost.

All that being said - I HAVE BEEN INVOLVED IN A SCIENTIFIC STUDY INVOLVING MEDICAL QIGONG for ATHLETES. AND IT WAS DONE AND PUBLISHED AT A UNIVERSITY in INDIANA. and YES IT WAS DONE by GRADUATE STUDENTS -FOR " RESEARCH METHODS of PHYSICAL EDUCATION" This study recruited 20 patients that each had pain issues and part of the recruitment reuired that the patients had seen a Medical Doctor and had received a primary diagnosis related to their condition. The patients also were divided into two groups -- either they had a belief in Alternative Medicine - ie Medical Qigong, or they did not believe in Alternative Medicine ie Medical Qigong. They all had used a questionaire prior to treatment to stated their beliefs/non-beliefs as well as a standardized pain rating scale. All patients signed Medical releases agreeing to treatments and in this case they agreed to have up to 3 treatments. All patients received follow-up - post-treatment and the additional follow-up at 1, 2, and 3 months following treatment.

I was the Medical Qigong Practitioner that was treating. We did not have a Placebo Practitioner as the time restraints of a 6 month class did not allow us to recruit enough additional patients and to have a placebo Practitioner - rather we felt that dividing the patients into the groups of believers and non-believers would be sufficient for the class.

Results: ALL Patients reported improvement on their self-rated pain scale compared to pre-treatment. Most patients felt that their problem had been totally eliminated and these results were regardless of Pre-belief coming into the trial. The results were analyzed statistically and the results were highly statistically significant using a 95% confidence interval.

One patient had entered the trial with multiple pain complaints as a result of an auto accident - she had pain due to a fractured shoulder and jaw. She had received 3 Medical Qigong treatments and felt that her shoulder problem was eliminated, however, she felt the jaw pain was unchanged from pre-treatment.

Discussion: The results were particularly enlightening when we consider 50% of the patients in the study felt that the treatments would not help their problem. However, regardless of belief the Medical Qigong treatment had a major impact on reducing pain even for the non-believers. This fact is testament to the Power of Medical Qigong in particular the treatments that come from the Stillness-Movement Lineage.

When we talk about placebo effect -- this is an anticipated effect that a person encounters when they are receiving a fake treatment.

I mention my pharmaceutical background - because I have read hundreds of Medical Studies and know that the placebo effect can happen up to 50% of the time. Howver, this effect usually wains as time goes on -- in otherwords - placebo works 50% of the time - still working at 1 month, at 2 months only 40% feel it's still working, and by 3 months only 10% feel it's still working.

In the study cited above 19 of 20 participants had benefit immediately, and through the 3 months that we had for follow-up. This has been tru for all of the Medical Qigong that I have done. I see close to 100% success rate with in-person and with distance treatments. Yes - there are always a few that don't work as well as we would like - I have had about 6 or 7 out of 700 - 800 individuals that I have treated. You do the math -- less than 1%. Remember when we treat we do it - according to the "Will of God". It doesnt matter if the person expects it to work or expects it not to work -- My Medical Qigong treatments work regardless of anticipated outcome. I credit that to having an excellent teacher as well as participating in a very powerful Qigong system - Stillness-Movement

Why do I post on this Forum?

I have no reason to brag or be delusional.

I post so that students of Medical Qigong can get an idea of areas of human need that Medical Qigong can help.
Also animals need these treatments -- I have treated many dogs and horses - great results with animals - actually 100%. And I have Doctors of Veterinary Medicine that will give testimony to that.

I have also treated many Medical Doctors - both in person and by distance, they were all skeptical prior to treatment yet they will also give testimony to the effectiveness.

The world can be confusing - many are looking to get into Qigong - a system that works for them, perhaps they are meant to be healers, I Post for them. The Stillness-Movement system is powerful and the treatments that I write case reports about are all something that the true student that is willing to invest time and effort in can achieve.

I have been involved in Martial Arts for over 35 years - that are many schools out there that will take your money and sell you a belt. But the student will not have any ability after 3 years - they will just be $5,000.00 poorer.

I post about the system because I have the scientific evidence that says this works -- I have proven that in tons of Medical Offices with Doctors, nurses, Veterinarians, etc - These are Western trained Medical professionals that were all skeptical before I proved them otherwise.

So, I have the proof. Now, I want to share it with those that are truly interested in learning.

My Life goal is not to get the "Doubting Thomas's", the "Naysayers" to believe. I am not interested in wasting my time convincing them. They will always say -- yes, but, yes, but.

So for that student that wants more - investigate for yourself.

By the way - the are case reports of Distance Healing's done - for those in need, yet they didn't know that I had treated. In the case of the child - the parent chose to request and chose to post on their own the results, the child never knew they were being treated. PLACEBO - I don't think so!

Thanks,

Kempomaster

O postare pe nu stiu ce forum este un argument ca... ?

Sa te trimit la Wikipedia?

Sa te trimit la ceea ce povestesc unii oameni care ajung pe mana unor astfel de sarlatani?

Sau sa te intreb de ce nici macar asa-zisii "medici homeopati" nu se vindeca pe ei insisi cu acest gen de tratamente?

Sau sa te las in pace sa crezi in continuare ceea ce vrei? Eu te las in pace, insa nu pot sta pasiv cand vad ca prin genul asta de pseudo-informatii pot fi pusi in pericol naivii care le pot considera drept bune si ar fi in stare sa-si puna viata in mainile sarlatanilor homeopati.

Sunt de acord cu Abis.

Iata ce spune un amic:

Probabil ati auzit de homeopatie, si o considerati o metoda alternativa, niste substante intelept si stiintific alese pentru a avea un efect biologic la doze infime. Ei bine, nimic mai fals.
Aceste substante folosite in homeopatie nu sunt deloc alese in mod stiintific, ci mai degraba din, sa zicem superstitie, daca nu chiar din motive similare cu magia.
De exemplu, probabil ati luat macar o data Oscillococcinum. Ce contine acest "medicament"?
Pe prospect scrie: "Anas barbariae, hepatis et cordis extractum 200K ....... 0.01 ml pentru 1 doza a 1g globule. Celelalte componente sunt:zaharoza, lactoza."
Ce inseamna Anas barbariae? In latina = rata salbatica.
Ce inseamna hepatis et cordis extractum? tot in latina: extract de ficat si inima.
Adica, Oscillococcinum contine extract de ficat si inima de rata salbatica.
Stiintific aleasa substanta, nu?
Cum vindeca acest extract miraculos raceala sau gripa, si de ce a fost ales?
Raspunsul e simplu: nu are cum sa vindece.
De ce a fost ales?
Aveti raspunsul in articolul [1]. Motivul inventatorului, Joseph Roy (1891-1978), era ca: in antichitate ficatul era considerat sediul suferintei. Pare mai mult motivul de a face o potiune magica din filmul Asterix si Obelix, nu?
Dar, atentie, aceasta nu e tot. Practic in Oscillococcinum nu se mai gaseste nici macar o molecula din acest extract. Fiindca metoda, cum scrie pe prospect implica 200 de dilutii Korsakov.
Dupa cum puteti constata in [1], legile chimiei arata ca dupa doar 12 dilutii nu se mai afla nici o molecula de extract acolo, iar dupa 200 de dilutii, "concentratia" extractului ar fi de 1 parte la 100^200, adica un numar cu 400 de zerouri!

Asadar, acesta este "principiul" minune al homeopatiei, aviz celor care au bani de aruncat pe acesti escroci...

Si cred ca orice medic va poate confirma ca, pentru orice medicament, efectul biologic este direct proportional cu doza, pana la o doza maxima care nu trebuie depasita.
Va dau un exemplu: coenzima Q10. Daca luati 10mg zilnic, nu veti observa absolut nici un efect, chiar daca luati ani de zile. Daca insa luati de la peste 60mg zilnic in sus (pana la o doza sa zicem de maxim 400mg zilnic), efectele se vor vedea - direct proportional cu cresterea dozei.
Acest lucru este logic, pentru ca absorbtia intestinala nu e 100% , ci doar cca. 30% pentru o capsula uscata de Q10, adica 70% din substanta se pierde fara a fi absorbita.
Cred ca e usor de inteles acum de ce acest "principiu" al dilutiei sustinut de homeopatie este absolut absurd, si total fara baza stiintifica.
Singurul efect stiintific este cel placebo.


[1] http://www.homeowatch.org/history/oscillo.html

Si continuarea:

Este extrem de adevarat ceea ce spui in acest articol. De ani de zile eu lupt impotriva acestei inselatorii pseudo-stiintifice, care nu e unica pe piata "alternativelor". Aceasta e o intreaga industrie de stors bani de la creduli. Faptul ca in anumite cazuri functioneaza, acest lucru se datoreaza efectului placebo, adica a sugestionarii care poate avea doar in anumite cazuri si doar pentru anumite persoane efecte de somatizare sau psiho-somatizare (inducere a unor stari in organism prin intermediul sugestionarii). Insa sugestionarea si auto-sugestionarea nu poate fi calea maestra de a interveni in problemele de sanatate, dand deoparte efectul substantelor active ale medicamentelor, adica stiinta medicala in sine care se bazeaza pe realitate si nu pe imaginar. Cine vrea sa traiasca numai dupa efectul placebo ar putea foarte bine sa manance o bucata de paine, imaginandu-si ca mananca o bucata de carne. Ma indoiesc ca ar putea sa-si induca producerea proteinelor in organism. Este precum alchimia care isi imagina ca va ajunge sa transforme orice metal sau materie in aur. Poate nu intamplator fondatorul homeopatiei este alchimistul Hanhnemann (1755-1845), care era si mason pe deasupra.
O persoana care lucreaza in farmacie imi spunea ca unii farmacisti primesc bonus daca vand produsele homeopate. Daca mergi sa ceri un sirop de tuse, ti se vor da de cele mai multe ori produse homeopate, deoarece vanzarea lor aduce profituri mult mai mari farmaciilor decat vanzarea medicamentelor obisnuite. Eu, atunci cand cumpar ceva, spun mereu farmacistei ca nu doresc produse homeopate. Nimeni nu ne poate obliga sa luam "apa chioara" pe bani scumpi.
Zilele trecute am vorbit cu o persoana care are un prieten ce lucreaza intr-un laborator de homeopatie. Am aflat cum se produc unele "bilute" homeopatice. Pentru ca inselatoria sa tina, unii producatori cauta sa adauge unele substante active (ca nu la toti funtioneaza efectul pacebo). Stiti ce facea aceasta persoana? Pisa pastile de algocalmin, iar praful acesta urma sa fie amestecat cu celelalte componente, dintre care exemplifici tu, mai jos. Stiintific, nu?

Voi v-ati uitat prea mult la scooby-doo. Intotdeauna in spatele unei fantome se afla un afacerist murdar. Yadda-yadda. Case closed.
Yawn.

Ala nu era argument, eu nu vin cu argumente luate de pe net. Internet-ul e o sursa de informare/dezinformare, nu o sursa de cunoastere.
La aia ajungi greu, si sa vrei, dar-mi-te sa nu vrei.

Ma las batut

Absolut de acord cu tine little1..(wellcome back ma friend )..
Dar chiar si asa, in intregul quest, lupta asta cu inchizitia evului mediu imi aminteste de...secolul XX ??



no offense

Acest topic a fost editat de The Dude: 31 Mar 2012, 09:17 PM

I'm still far far away. Da, e ciudat sa stai cu curu' pe magar, si unii sa-ti spuna ca magarul nu exista.
Car apa cu magarul in fiecare zi, god damn it .
Sau, ca sa fiu mai poet, motanii miauna, magarul merge. Hehe.

Acest topic a fost editat de little1: 4 Apr 2012, 05:48 AM

Nu e homeopatie, e drept, ci e "naturism" - tot o asa-zisa "medicina alternativa"

O plantă folosită la remedii naturiste şi în România cauzează cancer

Acidul aristolochic, prezent în mod natural în plantele din familia aristolochiaceelor, un ingredient clasic în remediile pe bază de ierburi din Asia folosite pentru scăderea în greutate, vindecarea durerilor articulare sau boli ale stomacului, este potenţial cancerigen pentru om.

Virtuţile acestor plante au fost lăudate în întreaga lume de mii de ani pentru numeroase tratamente, dar cercetătorii ştiu de acum că pot cauza tulburări renale sau forme de cancer al sistemului urinar.

Această plantă 'a fost întrebuinţată în toate culturile lumii' de foarte mult timp, a subliniat Arthur Grollman.

În anii 1950, acidul pe care-l conţine a fost identificat ca fiind cauza unei maladii renale numită nefropatia endemică balcanică de care sufereau locuitori din zonele rurale ale României (în judeţul Mehedinţi), Bosniei-Herţegovina, Bulgariei, Croaţiei şi Serbiei. Sătenii consumau frecvent seminţe ale plantei numite mărul lupului.


În zona de vest a României, planta respectivă este cunoscută sub denumirea mărul lupului, în sudul Moldovei - curcubeţică, iar pe malul Dunării - buruiană de remf.

Inca o "alterantiva" (medicina traditionala chinezeasca cica) - potential nociva

Super homeopatia asta.

mothman, te stiam baiat destept !

Homeopatia se bazeaza pe substante "luate" in DILUTII de 1/1000000, 1/10000000, etc. (fiecare categorie are proportia ei, ideea e ca vorbim de ppm = "parti pe milion", "parti pe miliard", etc.)

Asadar NU EXISTA conceptul de "supradoza" in homeopatie, DACA nu iei dilutia corecta pur si simplu NU EXISTA EFECTE !!

Adica, PRIN DEFINITIE (asta in special pentru "indragostitii" de DEX, dexofilii), "supradoza homeopata" = "apa chioara" !

Baietii din clipul YouTube ce vor cu acel pseudo-experiment ? Sa ne demonstreze ca homeopatia nu exista pentru ca "supradoza homeopata" = "apa chioara" ?

Pai inseamna ca baietii cu clipul YouTube sunt: fie jenant de tendentiosi (daca stiau ce e homeopatia), fie si mai jenant de prosti (daca doar au crezut ca au descoperit ei ... APA CHIOARA) !!

mothman, tu pe unii ca aia ii promovezi ??

Ce poate sa mai insemne si habotnicia asta ... si repet, daca aia religioasa parca mai are sens, ca habotnicii religiosi nu pretind vreo inteligenta debordanta, habotnicia "stiintifica" ... arata clar lipsa spiritului de detasare fata de main-stream, absolut necesar unei cercetari reale ... ca de epigoni e plina lumea !!

Ce JENANTI sunt insa cei ce au facut acele tricouri, au organizat acel "eveniment" !!

Ce inseamna si HOTIA bazata pe "industria" farmaceutica alopata !!

mothman, m-as fi asteptat de la voi, cei cu o diploma-doua, sa fiti mai constienti de astfel de realitati ...

Numeri pe mai mult decat degetele de la o mana, atat bancile, cat si farmaciile, in fiecare intersectie mai importanta din Bucuresti (pe o raza de 100 de metri de centrul intersectiei, desigur) !!

Stau intr-un astfel de RAI ... financiaro-farmaceutic, nu vorbesc din auzite !!

Bine, la farmacii se vand si se sugereaza din ce in ce mai des ... homeopatele !! Deh, BANUL e totul !

calfa, după tine are sau nu are vreun efect homeopatia? Sunt curios!

Ma doare capu'

Deci.. TCM-u' se preda in China (si nu numai) in cursuri de zi, timp de 7 ani, in paralel se predau cursuri integrative medicina occidentala - medicina orientala.
Alergeni si toxine? Pana si banala paine contine alergeni si toxine, oricat de steril ai gati-o.
Alergeni? pot fi orice, pana si mesajele tendentios 'stiintifice', plasate intr-un forum despre mistica, pot cauza alergii psihologice.

Cat despre modul in care se fabrica medicamentele, asta lasa de dorit mai peste tot, tehnologia proasta, interesul pentru profit...


Cat despre farmacii, situatia a fost oricum albastra de la inceput, nu vorbesc doar despre efectele adverse ale medicamentelor,

(ca tot adusei vorba, da-ti si voi un Google 'infant vaccination side-effects')

efecte care nu sunt potentiale, ci foarte efective. Problema e mentalitatea romanului. Veneau mame la farmacie, luau sirop Nurofen pentru copii sau Panadol, dar cereau doua sticle, ca sa-i dea si lu frati-su, sau lu sora-sa, pentru ca daca vede sora-sa ca el bea siropel, vrea si ea. Si mama, saraca, ce sa faca, ii indoapa cu medicamente pe amandoi. Multe astfel de cazuri. Sa nu vorbesc de Peritol, care se da pentru alergii, si unii medici inconstienti il dau parintilor si pentru pofta de mancare, ca asa era pe vremuri ~ desi poate cauza intarzieri in dezvoltarea nervoasa. Plus ca da si somnolenta, motiv pentru care muuuulte mamici inconstiente, il dau copiilor, 'ca sa doarma'.

Erwin, "dupa mine" ... pai citeste si tu numeroasele mele postari pe acest subiect, iata, chiar din prima pagina a lui:
http://www.hanuancutei.com/forum/content/D...e-/#entry381398
http://www.hanuancutei.com/forum/content/D...e-/#entry381419
http://www.hanuancutei.com/forum/content/D...e-/#entry384624
dar si in paginile urmatoare

Concret, printre altele am spus:

"Am aflat aceste lucruri in primul rand discutand cu homeopati, apoi citind diverse resurse (carti si Web), dar si discutand cu pacienti sau rude ale acestora"
"Eu nu sustin ca homeopatia ar avea cine stie ce rezultate miraculoase, e o terapie in dezvoltare."

"Ce mi s-a parut mie interesant este exact acest caz cunoscut de mine, in care cineva care nu avea incredere in remedii homeopatice a ajuns sa se indoiasca de propriile pareri"
"Putem intre timp sa mai spunem noi ce mai stim. Ce zici despre o persoana care spunea ... "Remediul X ? Probabil ca e efect placebo." ... dar care dupa ce a admis sa il ia in mai multe situatii ... a ajuns sa declare ... "Stii, cred ca totusi are efect. Iar am scapat de ...". Ei bine, efectul placebo se bazeaza pe increderea ca iei un medicament care te poate ajuta, nu pe neincrederea in acel medicament."

"mi-as dori sa existe macar UN medicament alopat care sa ma fi putut ajuta la fel de mult si rapid ca Homeogene + Homeovox (ca sa nu zic ca alopatele "de dureri de gat" m-ar umple de chimicale, de tot felul, si as mai si plati gras pentru asta)."
"Homeogene + Homeovox pur si simplu isi fac efectul de a activa lupta cu durerile de gat si raguselile (sunt folosite de cantaretii de opera, printre altele, pentru "dres vocea") pe durata scurta, asa incat trebuie luate periodic la 1-3 ore pana trec problemele."

"homeopatele actuale nu acopera foarte multe afectiuni, asa incat tot alopatia ramane singura solutie in acele cazuri!!"
"chiar si acolo unde au efect, nu in toate cazurile sunt la fel de performante ca alopatele"
"pentru unele dintre ele exista si efectele colaterale cunoscute neplacute - cum ar fi cazul celor pe nivel emotional care strica pe nivel fizic imunitatea (am vazut efectele unui astfel de tratament pe cineva cunoscut, si adevarul e ca nu l-as recomanda nimanui, chit ca a "rezolvat" problema pe plan emotional)"
"homeopatia mai are de avansat, are doar 200 de ani, medicina cu chimia si tehnologiile din spate, vor avea intotdeauna un avans mare "

Asadar, am spus "tot ce stiu" ... pe scurt ... si plusuri ... si minusuri ... si limite ...

Pacat ca baieti, altfel destepti, se asociaza cu o serie de campanii vadit partinitoare finantate de industria ... alopata ... pentru ca industria de vanzare a medicamentelor deja ... da Cezarului ce e al Cezarului ... din ce in ce mai multe medicamente homeopate vad ca sunt la vanzare

Nu am testat totul, dar am si testat diversificat, si am si avut prilejul sa cunosc destule persoane implicate in diferite moduri in homeopatie, printre care, repet, absolventi de medicina reconvertiti dupa ceva ani de practica a medicinei "conventionale", care nu sunt simplii sarlatani de care vorbesc in paginile anterioare ... inclusiv baietii care mie mi se pareau destepti ((

Adica, atata pornire prosteasca de la baieti care ii dau tare cu intelighentia lor debordanta, mai rar sa vezi concentrata pe un subiect ...

Oricum, Gardienilor Alopati le recomand SA NU SE ATINGA de homeopate ! Ca o sa-i lovesca si pe ei "placebo" ... si asta e boala grea, chelesti peste noapte, iti creste par pe talpi, etc., etc. Cautati si voi pe Google ...

SANATATE !

Trag eu concluzia ca daca ai gripa si mananci un ficat de rata, nu-ti trece gripa.

Daca pe ficatul ala de rata nu-l mananci tot, ci il diluezi de-l ia mama naibii (pana cand nu mai ramane probabil nici macar un atom de ficat in preparatul final), prin nu stiu ce minune chestia asta te ajuta sa scapi de gripa. Deci ficatul nu e bun impotriva gripei, insa pastilute de zahar prin preajma carora a trecut ficatul ala, sunt eficiente - asta bineinteles daca iei exact doza prescrisa de homeopat, daca o depasesti, ramai linistit cu gripa ta, nu are niciun efect...

Ma refer bineinteles la "preparatul minune" care se vinde sub numele de Oscillococcinum. Ficatul de rata in dilutia 200 are efect, in dilutia 100 sau 400 e apa chioara.... Cam ciudata treaba asta...

Da, ai dreptate - campania baietilor cu tricouri nu a fost prea bine conceputa. Pe tricourile lor nu trebuia sa scrie "homeopatia este apa chioara". Trebuia sa scrie "homeopatia este zahar scump"



Mie nu mi-e clar ce vrei sa spui cu main-stream aici... Ideea e ca cercetarea reala se face conform unei metodologii care sa permita verificarea; cercetarea se face prin metoda stiintifica. Nu prin discutii cu homeopati ori cu pacienti; nu prin numararea cator absolventi de medicina reala s-au "convertit" la homeopatie; nu prin "ce se studiaza in universitatile chineze" samd. Studii statistice, dublu-orb, pe esantioane reprezentative - asta e calea, nu discutiile cu unul si cu altul. Ori, studiata stiintific, homeopatia chiar asta este: apa chioara. Daca bei apa de la robinet cu credinta ca te vei vindeca si daca iei pastile produse de concernul Boiron, sansa de a te vindeca este exact aceeasi. Asa ca mai bine cei apa de la robinet decat sa-i imbogatesti pe aia - pentru sanatatea ta, este exact acelasi lucru.


PS: Apropo de vaccinare:

„Publicul întelege din ce în ce mai greu necesitatea vaccinarii, pentru ca nu mai vede, în ziua de astazi, sechele ale bolilor infectioase grave, precum poliomielita – tocmai datorita faptului ca vaccinarea, în ultima jumatate de secol, a fost foarte eficienta. În aceste conditii, nemaiavand exemple care sa arate pericolul bolilor infectioase, publicul nu mai întelege necesitatea vaccinarii”



Acest topic a fost editat de abis: 30 Apr 2012, 10:00 AM

Si eu te stiam pasionat de psihologie...


Si in cazul unui produs homeopat ce se vrea a fi somnifer asta ce inseamna? Sa inteleg ca daca iau o pastila sau 6 cutii din produsul respectiv, efectul este acelasi? Sau daca am depasit doza, chiar si cu foarte putin, efectul nu mai exista? E cam stranie chestia asta. De asemenea, sa inteleg ca daca persoanele implicate in campania respectiva ar fi luat doza corecta ar fi cazut in strada de somn? Un somnifer pe bune chiar isi face efectul, si asta chiar si atunci cand incerci sa i te opui.


calfa, eu promovez pe oricine lupta pentru adevar. Am inteles, tu traiesti cu impresia ca homeopatia are de-a face cu medicina in vreun fel sau altul. Din pacate, realitatea e alta, si ma tem ca n-am sa pot sa te conving de faptul ca lucrurile nu stau asa indiferent cat m-as stradui si indiferent cate argumente as aduce.


Ce inseamna cercetare reala? Cercetarea asta e reala? Dar asta? Sau poate asta? Am mai spus-o si cu alte ocazii, prin alte locuri: medicina e doar una - cea bazata pe dovezi ale eficientei. Si cand zic dovezi nu ma refer la marturia unuia sau a altuia, ci la studii clinice, efectuate cu protocol dublu-orb. Ei bine, cand vine vorba de dublu-orb, eficienta homeopatiei dispare ca prin minune. Daca cineva nu accepta situatia asta, ma tem ca cu persoana respectiva nu prea se poate avea o discutie rationala. Ce facem, invocam imperii financiare, conspiratii ale marilor concernuri farmaceutice sa ne iasa socoteala? Dar cu gigantul Boiron cum ramane? Nu e si asta o mega afecere? (Cu o cifra de afeceri de 313 milioane de Euro numai in 2004, as zice ca-i catamai colosul). De ce nu-si inchid pravalia din moment ce toate studiile riguroase arata ca homeopatia nu este medicina si ca nu are nici un efect?

Homeopatia pierde pe doua fronturi: 1. Sustine niste aberatii, deci se intemeiaza pe chestiuni ce intra in contradictie cu ce stim noi despre moul in care functioneaza lumea. 2. Se darama cu totul atunci cand este testata riguros. Punctul 2 este cel mai important. Daca atunci cand este testata nu arata eficacitate dincolo de ce ne-am astepta de la un simplu placebo, nici nu mai are importanta pe ce principii se intemeiaza. Dar hai sa spunem ca sunt unii care vad conspiratii peste tot si care sunt ferm convinsi de faptul ca acele studii sunt mincinoase - pentru ca, vezi dom'le, ar fi sponsorizate de unii cu cine stie ce interese (Chiar asa, toate? Dar cine stie, poate chiar si eu sunt platit s-o desconsider). Pentru ca cei care promoveaza homeopatia stiu ca dilutiile respective uneori nu mai contin nici macar o molecula din substanta initiala, este invocata memoria apei (O alta chestiune fara suport stiintific, dar la mare moda in randurile celor care inght pe nemestecate tot felul de bazaconii). Deci noi ar trebui sa credem ca memoria asta a apei este asa de selectiva si ghidata de-o constiinta cosmica, probabil, incat numai si numai proprietatile substantei agitate de noi in niste recipiente sunt memorate, nu si molecule din infinitatea de substante pe care apa le-a intalnit in circuitul ei din natura (Si se mai supara unii cand le spui ca homeopatia e gandire magica in cea mai pura forma). Cu alte cuvinte, toata apa de pe pamant este un mare produs homeopat, un panaceu, pentru ca inregistrat toate proprietatile substantelor posibile si imposibile, la care homeopatii nici nu s-ar fi gandit. In cazul asta ar trebui sa fim super sanatosi. Suntem tratati homeopat de cand lumea si habar nu avem. Non stop, ori de cate ori consumam banala apa. Si ca sa scot in evidenta si mai plastic chestiunea asta, uite aici o imagine sugestiva.


Mi se pare firesc. Unele dintre ele fiind destul de scumpe, mi se pare firesc ca farmacistii sa fie intersati sa ti le bage pe gat - la propriu.

mersi, Calfa, mi-era lene să iau topicul de la-nceput!

măi, copilul meu a fost tratat de-o homeopată din asta, avea o alergie urâtă. În prima săptămână i s-au agravat simptomele mai tare decât le avea înainte. A zis că-i normal asta, că ies toxinele, blabla. Pe urmă s-a simțit mai bine, însă boala i-a revenit periodic în tot cursul anului ca și când n-ar fi luat nimic. Pentru mine a fost destul de edificator. E placebo sau apă chioară. Posibil regimul strict asociat cu "tratamentul" are un efect mult mai însemnat. Mulți homeopați fac asta, îți mai bagă niște naturiste - care chiar au efect - și atunci au și rezultate.

z

Acest topic a fost editat de abis: 28 Feb 2013, 10:03 AM

Sa raspund concret la intrebare la mine si la al meu copil nu a avut rezultat tratamentul homeopat . Prima intalnire cu remediile a avut loc in anul 2001 si apoi am tot incercat dar degeaba . Nu sunt probleme de sananate grave doar raceli la pitic si la mine diverse chesti minore .
Am fost pana acum la doi medicii celebri sfatuita de oameni care au avut rezultate concrete

Dr. Omer Secil

- Medic Primar Medicina Interna
- Medic Primar Gastroenterologie
- Competenta Echografie Generala
- Competenta Homeopatie
- Competenta Endoscopie Digestiva
- Asistent Universitar in cadrul Univ. "Carol Davila", Bucuresti


Dr. Catalin Sararu

- Presedintele Ligii de Homeopatie Unicista din Romania;
- Competenta Homeopatie;
- Medic Primar Anatomo-Patolog

Nu am a le reprosa nimic nici costul consultatiei , nici timpul pierdut nici costul tratamentului .
Asta s-a intamplat si cand am fost la medicul de familie deci nu pot sa acuz decat pot sa constat ca pot sa plec de la un medic pediatru sau de la un homeopat fara sa rezolv problema de sanatate pentru care am ajuns acolo.

Homeopatia – Cazul Benveniste

http://www.theguardian.com/science/blog/20...eless-unethical

Interesant...



http://blog.skepticallibertarian.com/2014/...vs-big-placebo/

De ce homeopatia e un nonsens?

Deci,
Dacă homeopatia este in afara stiintei, dar totuși are o multime de adepți, ce sta în spatele ei? Sau... Cine?

Eu am consumat mult timp, dar niciun efect... Deci, am o problema ca placebo sau super esenta esențelor nu funcționează la mine?

In plus, cea mai urâtă perioadă din viața mea a debutat cu alergatura dupa Masthodinon-sau cum se numea...si panica de a nu întrerupe tratamentul, care ma putea scapa de o problema ce tine de ani de zile.
Deci, homeopatia nu este medicina naturista - decat daca cineva cauta spiritele sau esențele plantelor/animalelor. Dar suna deja a altceva.
Si mie homeopatia mi-a mâncat bani-ca nu era compensat flaconul, si mi-a adus o gramada de stres.

Intre timp, am mai aflat una-alta si zic Nu Categoric homeopatiei, incurajarii unei rețele de...șarlatani-din punct de vedere financiar, si de spiritisti- din punct de vedere a rădăcinilor/tradițiilor/începuturilor ei.
In rest, daca beți ceai de plante, nu mai ziceți homeopatie, ca nu stiti ce promovati! E ceai de plante si gata. Stop minciunele curative, dulci sai nu.

In rest, fiecare e liber sa se documenteze, sa simta si sa aleaga.

Oricum si oricand, sănătate si inima bună sa avem! Sau invers. Ca dacă e inima buna, si durerea trece altfel si e posibil ca boala sa nu ne faca insuportabili pentru cei ce trebuie sa ne ingrijeasca.

ISTORIA HOMEOPATIEI IN ROMANIA


"Voi incerca sa punctez cateva “Momente din drumul homeopatiei romanesti”, asa cum au fost prezentate de catre doamna farmacist Cezarina Tuchel in cadrul Conferintei nationale de Homeopatie de la Bucuresti din 25-26 octombrie 1991:

La sfarsitul anului 1847 existau 2 homeopati la Bucuresti si unul la Craiova (aflam din notele de calatorie ale balneologului francez Joseph Caillet). In Transilvania, in aceeasi perioada, medicul Joseph Sabo se opunea in parlament creerii unei catedre de homeopatie la Facultatea de Medicina din Cluj, deci existau homeopati.

In 1863 Sfatul Medical Superior al Romaniei decide interzicerea tratamentelor homeopatice in spitalele publice si o admite in practica particulara. Mai tarziu, doctorul Felix Iacob comunica punctul de vedere al autoritatilor sanitare care recunosteau ca homeopatia nu poate fi interzisa deoarece este la moda si este inofensiva.

Intre cele doua razboaie mondiale farmaciile care vindeau remedii homeopate alaturi de medicamente alopate, erau : “La Vulturul Negru” din Sibiu, iar in Bucuresti “La Sfinti”, “Thais”si “La Ursu”.

Regimul comunist interzice homeopatia intre anii 1944 si 1968, insa ea a trait discret.

In 1968 doctorul Tiberiu Ionescu infiinteaza printr-o hotarare a Ministerului Sanatatii, un Cabinet Metodologic de Homeopatie in cadrul policlinicii Diham.

In acelasi an, farmacistul Victor Iacobi incepe sa se ocupe de infiintarea unei farmacii si comanda primele 400 de flacoane cu tincturi mama si cu trituratii de la laboratoarele Schwabe din Germania. In anul 1970, conducerea Oficiului Farmaceutic Bucuresti, o desemneaza ca farmacista pe doamna Cezarina Tuchel, ce urma sa fie instruita in prepararea remediilor homeopate de catre farmacistul Victor Iacobi. Astfel apare Sectia de Homeopatie din Farmacia nr. 7 din Calea Victoriei,139. Primii medici care au colaborat cu aceasta Sectie au fost : Dr. Tiberiu Ionescu, Dr. Ramiro Tomescu, Dr. Dorin Gutu, Dr. Gheorghe Bungetzianu, Dr. Corneliu Aurian Blajeni si altii, toti fiind desemnati de catre Cabinetul Metodologic.

In 1974, ia nastere Cercul de Homeopatie din cadrul U.S.S.M. care se reunea lunar asa cum se reuneste si astazi, condus mult timp de catre Dr. Victor Sahleanu.

La Sebes, in cadrul Primului Simpozion de Fitoterapie, jumatate din timp a fost acordat doctorilor homeopati : Theodor Caba, Gh. Bungetzianu, Costin Neacsu si farmacistei Cezarina Tuchel.

In 1980 directorul Centrului de Perfectionare a Cadrelor Medicale Superioare, Dr. Ioan Teleianu, organizeaza primul Curs de initiere in Homeopatie din Romania la care participa 14 medici din toata tara. Acest curs, cu serii mult marite, a continuat in fiecare an. Primul grup de lectori a fost alcatuit din doctorii: Gh. Bungetzianu, V. Sahleanu, P. Chirila, C. A. Blajeni, I. Nicea, Maria Polihroniade, P. Parvulescu si farmacista Cezarina Tuchel.

In 26 noiembrie 1981 are loc la Bucuresti primul Simpozion de Homeopatie. Au urmat apoi : Bucuresti, 5 noiembrie 1982, Simpozionul cu tema : “ Rezultate experimentale si clinice in homeopatie”; Bucuresti, 7-8 octombrie 1983: “Valorificarea florei nationale cu ajutorul Homeopatiei”; Poiana Brasov, 12 octombrie 1984, “Aplicatiile homeopatiei in pediatrie”; Slatina, 14-15 iunie 1985, “ Sunetele, mirosurile si homeopatia”; Targu-Mures, 16-17 octombrie 1987, “Tulburarile de somn in semiotica si terapeutica homeopatica. Cercetarea stiintifica in homeopatie”, etc. In 12-13 octombrie 1989, la Sibiu are loc prima Conferinta Nationala cu participare internationala cu temele : “Homeopatia si : bolile profesionale, afectiunile reumatismale, bolile alergice ale aparatului respirator. Tehnici de repertorizare.”.

Apar carti de homeopatie in romaneste cum ar fi : “Homeopatia - teorie si practica”, Dr. T. Caba, 1979; “Manual de homeopatie”, Dr. Gh. Bungetzianu si P. Chirila, 1984; “Terapia naturista - Indrumator practic”, Dr. M. si P. Chirila, 1985; “Medicina naturista” scrisa de un colectiv de 13 autori din care au facut parte si medici homeopati in 1987, etc.

In perioada 1980, Comisia Medicamentului din Institutul pentru Control de Stat al Medicamentului si de cercetari Farmaceutice, condusa de Prof. Dr. D. Dobrescu, introduce in Nomenclatorul de medicamente al Ministerului Sanatatii o lista de remedii homeopate.

Sectii de homeopatie conduse de catre cei ce au urmat cursurile de homeopatie, exista in Farmacii din Bucuresti, Sibiu, Brasov, Constanta, Cluj, Timisoara, Iasi, Oradea, Ploiesti, Buzau, Deva, Focsani, Galati, Targoviste, etc.

Facultatii de Farmacie din Bucuresti, prin profesorul Dumitru Dobrescu, ii revine meritul de a fi introdus in programul cursurilor pentru studenti cursuri de homeopatie precum si cursuri postuniversitare de Farmacie clinica.

La Policlinica cu plata Batistei din Bucuresti, pacientii au putut ani de zile si pot si acum beneficia de tratament homeopat, iar noi, medicii homeopati, am putut asista prin bunavointa bolnavilor si a profesorilor nostri, la mii de ore de consultatii pe viu, experienta de valoare inestimabila si care ne-a fost de mare ajutor in primii pasi pe care i-am facut pe drumul profesiei de medici homeopati.

Dupa anii 1990, apar: Fundatia Medicala Romana “Pro Homeopathia” care a organizat cursuri lunare si saptamanale pentru medicii homeopati si a publicat Buletinul fundatiei in 1993, Spitalul de medicina sociala “Christiana” unde se prescriu tratament alopat, homeopat sau naturist, Centrul Medical Holistic Alexandru Savulescu care publica regulat Revista de Homeopatie “Focul vesnic viu”, etc.

In octombrie 1992 si 1993, reprezentantii Scolii de Homeopatie din Baden, Austria, au fost invitati la Spitalul Christiana din Bucuresti, sa prezinte cursurile de homeopatie pentru anii 2 si 3 de studiu.
O munca de cercetare sustinuta au dus colectivele conduse de Dr. Gh. Bungetzianu si sotii Chirila.

As dori sa inchei cu cuvintele farmacistei Cezarina Tuchel, a carei farmacie a fost si este punctul de reper pentru toti medicii homeopati din Romania:

“ Fata de toate acestea cred ca putem afirma ca homeopatia romana a zilelor noastre, s-a nascut din iubire, cu multe dureri, iar drumul ei a fost unul de eroism profesional. Nu exagerez cu nimic. Cei mai multi din cei ce suntem azi aici ne amintim eforturile, renuntarile, zbuciumul pentru a copia o carte, cand veneati in trenuri inghetate doar pentru cateva ore, pentru a ne intalni la sedintele lunare ale Cercului. Ne mai amintim ca stateam acolo cu caciulile pe cap si cu manusi in maini ca sa urmarim prelegerile rostite in aburul frigului, prelegeri concepute acasa tot la temperaturi subumane. Toate acestea nu se pot uita si nu trebuie uitate, caci asa si-a urmat calea si devenirea homeopatia romaneasca prin propria experienta a fiecaruia din noi, fiecare unica prin incapatanarea si prin vitregia ei. Nimic trainic nu se poate face fara minte dar nici fara suflet si fara mereu aducerea aminte a innaintasilor care au inceput zidirea.”"

Acest topic a fost editat de Rehael: 20 Jun 2015, 08:32 PM

http://www.descopera.ro/stiinta/13975942-h...ricarei-maladii

Crede tu minciunile alea.

Iaca le cred și ma voi opune homeopatiei ca tratament pentru mine sau pentru vreun membru al familiei mele.
Las' organismului timp sa lupte cu boala. Dacă vad ca se agravează, la medic, tată!
Părerea e strict personală, bineînțeles!

De mintit, mint homeopatii cand pretind ca asa-zisele lor leacuri sunt eficiente...

Daca ti s-ai fi rupt spinarea o sa zici altceva, abis.

Bun!
Dincolo de Rațiune înseamnă anti-rațiune?
Hom(e)opatia e una din cele mai tâmpite și absurde 19 chestii de care am auzit vreodată, e o înșelătorie practicată la scară largă ce se folosește de Medicină. La scară largă pentru sunt foarte mulți proști în Lume iar unii inteligenți au găsit o metodă de-a folosi prostia ca pe o resursă valoroasă și inepuizabilă.
Eu am studiat Medicina, puțin și cadrele didactice care nouă ne predau sunt și doctori, medici adică. Dacă ei așa spun, că ăștia cu homeopatia îți bat joc de proști de ce nu vreți să-i credeți?!? De oamenii normali nu-și permit a-și bate joc, doar de proști și de handicapații mintali, să le cumpere produsele homeopatice din pensia de handicapat.