Si vinde oscillo... Deci tot profit pentru farmacie.

Ba chiar e mai bine cu oscillo, o cutie costa mai mult decat una de Fervex. Ce, tu crezi ca Boiron e intreprindere de binefacere? Nu, e ditamai concernul cotat la bursa. Sa te uiti pe net ce profituri are... E si normal, cand ai destui fraieri carora sa le vinzi o rata cu 20 de milioane...

Daca tii cont ca eu iau doar o doza, nu ma costa decat 3 lei tratamentul, iar fervexul deja stiu ca nu este la fel de eficient plus ca imi face si rau la stomac.

...esti bolnav inchipuit!


Since 1925, Oscillococcinum has been prepared as follows. Into a one litre bottle, a mixture of pancreatic juice and glucose is poured. Next a Canard de Barbarie is decapitated and 35 grams of its liver and 15 grams of its heart are put into the bottle. Why liver? Doctor Roy writes: "The Ancients considered the liver as the seat of suffering, even more important than the heart, which is a very profound insight, because it is on the level of the liver that the pathological modifications of the blood happen, and also there the quality of the energy of our heart muscle changes in a durable manner." Maybe the French tendency to call any form of not well-being a "crise de foie" ("bilious attack") had also something to do with it. After 40 days in the sterile bottle, liver and heart autolyse (disintegrate) into a kind of goo, which is then "potentized" with the Korsakov method.

Semyon Nicolaevich Korsakov (1788-1853) was a modest landowner in the village Tarusovo near Moscow [2]. After 1813, he held a not-too-demanding desk job in the Ministry of Internal Affairs, enabling him to dabble in lay medicine. In about 1829, he converted to homeopathy and invented a quicker way of preparing high dilutions. The glass containing the remedy is shaken and then just emptied and refilled, and the dilution factor is assumed to be 1:100.

In ordinary homeopathy one has to use a new clean glass for every dilution, so the Korsakov method is very cost-effective. In preparing Korsakov potencies, distilled water is used rather than alcohol (sometimes only after the 30th dilution), which saves a lot of money if one has to repeat the dilution step 200, 1000 or even 50,000 times. Oscillococcinum's manufacturer (Boiron) uses "ultrapure water" from the first step on. Oscillococcinum is designated as "200K"—which means that the original amount is subjected to 200 Korsakov dilutions—and the resulting fluid is used to moisten small 5 milligram balls of milk sugar. Some packages have been labeled "200CK." ("C" is the abbreviation for centesimal, which means 1-to-100 dilution, and "CK" stands for "centesimal Korsakovian." ) Other packages have been labeled 200C," which does not specify which dilution method was used.


There's no logical reason to believe that anything in duck liver or heart will be an effective flu remedy. But even if there were some magic substance, the manufacturing process guarantees that it will not be in the finished product. The laws of chemistry indicate that after the 12th dilution, it is unlikely that a single molecule from the original organs will remain. Moreover, at "200C" (or "200K" or "200 CK") the concentration of the original substance would be 1 part in 100200, which is a 1 followed by 400 zeroes. A 1 followed by 100 zeroes is called a googol. The estimated number of particles in the universe that we can see is a googol, give or take a few zeroes. So in order for one of the original molecules to be present in a container of Oscillococcinum, the mass of that container would have to be about a googol googol googol times our world, which would be incomprehensibly larger than the visible universe.


Niste pareri

Asta ziceam si eu aici

pai de la nesimtiti ca tine si ca abis, nu ma mira ca ajungeti la astfel de concluzii, doar ca sa fie pe a voastra.

Atat timp cat nu ai un diagnostic pus de un medic, nu am de unde sa stiu daca intr-adevar ai fost bolnava, daca ai fost n-am de unde sa stiu daca te-ai auto-diagnosticat corect, n-am de unde sa stiu daca intr-adevar te-ai vindecat asa cum spui...

Nu te acuza nimeni de minciuna. Exista multi ipohondri pe lumea asta - si pe langa ei si multi nepriceputi in medicina, dar care isi dau cu parerea despre cat de eficiente sunt pentru sanatate picaturile care contin... nimic, datul in bobi, deochiul samd

Era si timpul sa recunosti ca nu ai argumente rationale!

Tu chiar esti turc. Tu te-ai dus de fiecare data cand ai facut guturai sa ti-l diagnosticheze medicul, ca tot te-ai laudat ca la tine asta-i boala pe care o faci mai des? Hai, fa-ma sa rad!

Tu imi insulti inteligenta, nu faci altceva. Deci e cu mult mai grav. Ce faci tu nu se cheama decat trolling, nu conversatie.

Aşa este, e extrem de periculoasă această substanţă. Cred că am scris undeva mai sus că nu-i bună nici în cizme

Şi zi aşa, are 66 şa sută hidrogen?!?

te rog, astia fac homeopatie pe ascuns.. se cearta cu tine si se gandesc la frectie

Acest topic a fost editat de mutulica: 1 Mar 2011, 10:06 PM

Poi compara preturile: trei lei jumate Paracetamolu, si optispe lei Oscilo. La pret, Oscilo e pe langa Coldrex, Fervex etc.
Gama Boiron e orice, numai nu 'convenabila'.
N-o sa vezi oameni sarmani cumparand homeopate. Ei tot aspirina si paracetamol or sa-nghita.
Acu ie reclame pi la tivi, so Oscilo a sarit in aer, la fel si ACC 600...
Daca oamenii ar cunoaste pe jumatate macar adevarul (nu cel absolut, ci the big picture - ma refer si la politica Big Pharma et all), thread-ul asta ar fi foarte scurt...

Edit: Chiar nu-nteleg de ce oamenii vorbesc fara sa stie dar deh, hartia si tastatura suporta orice... Eu iti doresc sa n-ajungi sa depinzi de medicamente 'adevarate', dar pana cand n-o sa ajungi in situatia ca medicina moderna sa-ti salveze pe cineva drag, sau chiar pe tine (doamne fereste! pentru ambele cazuri), s-ar putea ca inca sa vrei sa suprapui o idee peste o realitate. Eu prefer sa fac invers... Oamenii se pierd in detalii, insa ceea ce conteaza este efectul final.
In rest, cu alarmistii... lasa-i. Cainii latra ursul merge...

Acest topic a fost editat de little1: 1 Mar 2011, 10:54 PM

Pune si cinci euro pe pastila de Distraneurin, cam asa e pe piazta neagra.
La doctor primesti 25 pastile pe reteta.

*Edit: daca ai reusit sa gasesti un doctor care îti prescrie asa ceva.

Daca eu m-as însura vreodata din nou, doamna mea ar fi farmacista si sora ei, frizerita.

Acest topic a fost editat de Cla: 1 Mar 2011, 11:36 PM

DHMO are un antidot uşor de găsit, însă trebuie consumat cu moderaţie, pentru cunoscători este CH3-CH2-OH, care se găseşte în diferite concentraţii sau arome, de preferat este să fie cât mai natural, fără aditivi chimici, obţinut prin distilare dublă şi învechit în barique de dud. În soluţie, ionul hidroxil reacţionează cu dihidrogenul eliberând un proton, care se leagă la gruparea monooxid anihilând efectul cancerigen al acestuia, fiind un antioxidant puternic.

Acest topic a fost editat de Erwin: 1 Mar 2011, 11:58 PM

domnu' Erwin, i se taie mult din putere la CH3-CH2-OH daca e din distilat de malt si pastrat in oak barrel cam vreo 15 ani?
ca sa stiu daca trebuie sa imi schimb tratamentul

doamne ce bine ca mai sunt pe forum si doctori care se pricepe si ma intelege!

Dimpotrivă, potrivit ultimelor studii, e chiar indicat iar puterea antidotului sporeşte! Însă cel mai bine este să aplici principiul de sharing în grup, atunci are cea mai mare eficacitate! Sănătate!

dap dihidrojenul asta e primul pas in noua ordine mondiala cand o sa umblam toti cu cipuri in fund si vom avea boletine care ne vor lega in direct cu iadul.
domnul dan diaconescu ar trebui sa ia atitudine planeta e in pericol.

semnat (anonim) : coalitia acvaristilor pentru interzicerea bilibistrocizatului complexului militaro-farmaceutic.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 2 Mar 2011, 11:12 AM

@abis

Nu am spus ca ar fi un lucru rau. Am spus doar ca, din punctul meu de vedere, e posibila o stare lipsita de indoiala, si care stare este una superioara, nu o "tampire".

Pentru cel care ramane doar cu atentia indreptata spre exterior, in mod constant, predominant, indoiala este inevitabila.
Si in domeniul "esoteric" verificarile nu se fac prin teste dublu orb randomizate....in caz ca nu stiai.


Mda... la urma urmei, e mai usor sa suporti gandul ca "asa a iesit la zar", decat "sunt responsabil pentru ce mi se intampla".


Un om care sufera, dar nu stie de ce, crezi ca poate fi impacat cu adevarat? Ce spui tu sunt basme....
Cum poate fi un om care cauta isi cauta vindecarea insa nu o gaseste? Senin? Helooo?
Si vindecarea care are loc doar la nivel trupesc e doar temporara, atunci cand e. Daca un om nu constientizeaza greselile care au dus la starea sa de boala, va suferi tot mai mult. Pana nu ajunge la cauze, o sa sufere pana il ia gaia....

Uite asa. Daca era deschis la fapte, nu spuneai de ex ca informatiile din acele linkuri nu ti-au adus nimic nou.

Alte cauze....pai intotdeauna mai sunt si alte cauze. Ce, tu crezi ca in medicina clasica exista cauze unice?
Pai daca numarul celor care se vindeca urmand un tratament homeopat, difera semnificativ (statistic poftim) de al celor care iau placebo sau nu iau nimic, in conditiile unor loturi de marime similara, atunci poti considera ca tratamentul homeopat functioneaza. Esti de acord?
Testul e ca pacientul se insanatoseste. Mai repede, sa zicem decat s-ar intampla in cazul noninterventiei.
Daca vii cu d-astea, ca de unde stii ca nu are alte cauze....Parca un medic alopat stie el tot ce a contat in vindecarea unui om...

De acord. Dar ma tem ca astfel de rezultate nu s-au obtinut pana in prezent. Cel putin nu in studii serioase. Stiinta functioneaza ca un mecanism care se autocorecteaza. Studiile fiind publicate intr-o forma reproductibila, pot fi reevaluate, refacute, etc. Supravietuiesc acestor "atacuri" doar cele care prezinta adevarul, sa zic asa. Sigur, putem invoca teoria conspiratiei, faptul ca marile concernuri farmaceutice au tot interesul sa imbolnaveasca populatia si pe urma sa se prezinte cu formula magica, s.a.m.d., dar procedand astfel nu ajungem nicaieri.

da domnu', asa ma stradui sa fac... altfel nu prea imi vine sa ma tratez

Dap, si io am remarcat ca terapia de grup da cele mai bune rezultate la tratamentul asta!

In cazul asta da-mi voie sa-ti spun ca, din punctul meu de vedere, nu este nicio indoiala ca metodele de verificare a eficacitatii medicamentelor sunt corecte. Si nu este nicio indoiala ca produsele homeopate nu pot trece aceste teste.

In domeniul "esoteric" nu se fac verificari...
De asta tot ce tine de acest domeniu este "dincolo de ratiune" si nu stiinta...

Dar aici suntem de acord: homeopatia tine de "ezoterie" nu de stiinta.

Nu stiu din experienta persoanala, insa nu pot exclude ab initio nicio varianta...

Acelasi raspuns ca mai sus...

Repet: nu orice boala este provocata de "greselile" bolnavului. Nu poti sa-ti asumi o asemnea pozitie decat daca esti in stare sa indici in cazul oricarei boli a oricarui bolnav care au fost acele greseli. Altfel, afirmatia asta nu are nicio acoperire. Este o afirmatie de tip religios gen "crede si nu cerceta"

Hai ca e buna asta.
Inainte de a incepe sa scriu pe topicul asta m-am documentat cateva saptamani bune asupra subiectului. Experimentul cu sobolanii, de pilda: nu era dublu-orb pentru ca cel care facea observatiile stia care sunt tratati cu placebo si care "homeopat", asadar este posibil ca subiectivitatea lui sa altereze testul.

In conditiile in care cele doua loturi sunt similare dar nu doar ca marime, sunt de acord. Trebuie sa iei in calcul si alte criterii, nu doar marimea lotului. De ex. daca cei dintr-unul sunt semnificativ mai tineri decat cei din al doilea, sunt sanse mari sa isi revina mai repede.

Dar in principiu sunt de acord, daca numarul celor care se vindeca de o anumita afectiune urmand un tratament homeopat, difera semnificativ (dpdv statistic) de al celor care iau placebo sau nu iau nimic, in conditiile unor loturi similare, atunci se poate considera ca tratamentul homeopat functioneaza.

@abis

Ba se fac. De ce crezi ca exista acel aforism care spune ca "lumea înţelepţilor e comună"?
Homeopatia e mai aproape de esoterism decat medicina alopata, e adevarat. Ceea ce nu mi se pare neaparat ceva rau.
Apropo, atitudinea de detasare care este necesara in stiinta care studiaza natura si lumea inconjuratoare este necesara si in domeniul esoteric. Asa ca ele nu sunt complet separate una de alta


Tu vrei neaparat sa numeri firele de nisip....in loc sa incerci sa intelegi principiul. Si principiul este acesta:constiinta aduce ordine, armonie, viata, lipsa ei aduce haos, dezordine si moarte.

Si asa cum ziceam, chiar daca ti s-ar indica in mod exact ceea ce ceri tu aici, sunt convins ca la nivelul de constiinta pe care il ai acum nu ai putea sa verifici daca e adevarat sau nu. Ca tot vorbeam de "verificari"...

Faptul ca te-ai documentat e foarte bine.
Si ma rog cum ar putea altera subiectivitatea lui testul, in cazul unui experiment pe SOBOLANI?
Tu vrei sa spui ca omul ala "plusa" de la el, la cei tratati homeopatic, ca sa iasa experimentul cum trebuie, nu? Jalnic, ce sa spun....


Ma bucur ca am ajuns la un acord, de principiu macar.

Constiinta nu este premergatoare vietii, si posterioara: apare intai viata si dupa aceea constiinta. Nu invers. Iar ordine exista si in lipsa constiintei. Asa ca nu mi se pare ca principiul enuntat aici este prea grozav...

Pune-ma la incercare

N-am spus ca a facut ceva de genul asta intentionat. Tu de ce crezi ca in experimentele cu medicamente nici cei care le administreaza/noteaza rezultatele nu stiu daca este vorba despre medicament ori despre placebo? Si stiu asta doar cei aflati "un nivel mai sus"?

Si eu.

daca mai citesc mult argumentele de pe topicul asta incep sa fiu convins ca si tamaia are efecte homeopate...

am aflat intre timp ca propunerea de la Michelle intra la osteopatie... frectiile daca nu se beau, sunt cu totul alt domeniu

...acus deschid un topic...Osteopatia la adult,cauze si principii de tratament

Daca ai inceput-o, hai sa-mi vars oful: stii cati tartani vin la farmacie cu tencalaul de bani, obisnuiti sa cumpere orice vor ei, pen'ca ei 'are banu'??
Foarte greu de discutat cu ei... in general cand ii spui unui om ca ii trebuie reteta, se uita la tine de parca i-ai cerut-o pe mama...

Ia zi tu, abis, daca nu încerci ca întotdeauna sa despici firu-n patru, ce ai de spus?
Vii cu chestii logice ca deobicei? Omule, viata nu este logica.

@abis

Zici tu....Daca exista ordine si in absenta constiintei, inseamna ca putem sa ii spunem linistiti unui aviator, de exemplu, cand se urca la bordul navei, "dormi in pace, fiule, ca nava asta merge si singura".

Eu nu am nivelul necesar. Dar poti sa te duci la un clarvazator (Valentina Garlea, din Iasi, de exemplu) si sa ne spui daca ai aflat ceva nou, inedit...
Uite aici o marturie a cuiva care a fost la ea acum ceva ani:
"Apropo de casatorie,Valentina Garlea ,clarvazatoare, mi-a spus candva tot felul de adevaruri din viitorul si trecutul meu,f. dureroase.Mi-a spus de ex. ca sunt insarcinata si nu se vedea(sunt slaba si era sarcina la debut),ca e fata dar ca am toxoplasmoza si ca pot sa am probleme cu sarcina.Atunci am inceput sa plang si un dr.Adrian Vasilca parca ,ce o asista mi-a povestit ca tipa diagnostica sexul si starea sarcinii cand se stricau ecografele din spital .......in sfarsit,am facut analize,avea dreptate,am stat in spital 3 luni ca sa scap de toxoplasma iar acel copil s-a dus desi mi l-am dorit enorm.Dupa 6 ani ,am reusit sa-l am pe Teo(gr.=darul lui D-zeu)" (Sursa)



Totusi, m-am uitat pe articolul acela, si nu se intelege ca ar fi asa neaparat asa cum spui tu. Acolo nu se spune cine, ce a notat, si daca cel care a notat care e starea pacientilor stia care au fost cei tratati cu placebo si care homeopatic. Deci, de unde ai tras tu aceasta concluzie?

Si nu mi-e clar la ce te gandesti cand spui ca "subiectivitatea" lui e posibil sa fi alterat testul. In acest caz concret, poti sa detaliezi, te rog?

Nu, nu inseamna asta. Desi avioane fara pilot exista, nu la asta ma refeream.

Exista relatii de ordine in natura independent de vointa si actiunea umana.
Exista relatii de ordine si in matematica. Un cristal are o anume oridine fara a fi implicata o constiinta in realizarea lui samd

Da-mi numarul de telefon. O sa sun si cand o sa intrebe "cine este", eu o sa spun: "ghici". Daca raspunde corect, ma inclin...

Citeste aici mai mult despre cum se realizeaza profesionist un astfel de test.

@abis

Poate ca nu e la bord pilotul, dar la sol tot trebuie sa fie. Pilotul ala automat a fost creat de cineva in mod constient, nu dand cu zarul....



Eu nu am spus "constiinta umana" am spus doar constiinta. Ti-am enuntat un principiu. Pe care se pare ca nu esti capabil sa il intelegi...


Ai primit datele de contact ale acelei doamne din Iasi, acum cativa ani, si tot degeaba.
Daca vrei intr-adevar sa mergi la ea, o gasesti tu. Daca nu, nu.
Vrei sa te duc eu de mana?

E bine ca ai standarde inalte. Dar nu mi-ai raspuns la intrebare.

Am spus: desi avioane fara pilot exista, nu la asta ma refeream. Deci nu are niciun rost sa continuam sa vorbim despre avioane.

Te referi, in cazul asta, la fiinte extratereste?
Nu stiu sa existe o altfel de constiinta.

O sa caut in arhiva hanului telefonul ei si daca il gasesc promit sa o sun. Daca este atat de clarvazatoare incat sa imi afle numele, o sa recunosc public aici, pe forum. Si nu numai.

Ai citit articolul? Gasesti acolo raspunsul. Poate nu atat de explicit cum il formulez acum:

Atunci cand oamenii se asteapta la un anumit rezultat este posibil ca subiectivitatea lor sa le influenteze masuratorile. Daca te astepti ca un anume tratament, in cazul de fata, sa aiba un anume efect, este posibil sa gresesti (neintentionat, bineinteles) si sa alterezi rezultatele in favoarea celui pe care in preconizezi. Este motivul pentru care in testele dublu-orb nici cei care administreaza medicamentul testat ori noteaza observatiile nu stiu daca au dat pacientului medicamentul testat ori placebo-ul

PS: Un articol in engleza referitor la celebrul Osillococcinum

Acest topic a fost editat de abis: 4 Mar 2011, 05:44 PM

@abis

Constiinta exista oriunde exista viata. Omul e doar o constiinta mai avansata, atat.
Dar in cazul omului, atunci, recunosti valabilitatea acelui principiu?

In discutia noastra nu era vorba (doar)de aflat daca e posibil sa fii clarvazator sau nu, ci de putin mai mult....
Oricum, e sugestiv ce zici aici, arata cat de tare te intereseaza lucrurile astea....Doar cat sa te distrezi un pic....


Da, l-am citit.
Nu era nevoie sa citesc acel articol ca sa inteleg la ce se refera ideea ta. Dar ma interesa concret ce ar fi insemnat acest lucru, la acel experiment....


E adevarat ca se poate intampla. Insa pentru ca acest factor sa fie redus, ce conteaza este ca indicatorii masurati sa fie cat mai obiectivi, si usor de verificat. Pentru ca altfel subiectivitatea celor care fac observatiile nu poate fi controlata, chiar daca e test dublu-orb.

Si, cum ziceam, din articol nu se intelege neaparat ce zici tu. Te-am intrebat de unde ai tras aceasta concluzie, dar nu mi-ai raspuns....

Iar generalizezi pripit... Constiinta la parameci?!

Principiul "nu poate exista ordine in absenta constiintei" consider ca este gresit.

Dar ca sa nu existe vreun dubiu si sa vorbim totusi despre lucruri diferite, defineste te rog ce inseamna pentru tine "constiinta" si, mai ales, "ordine"

Dar este evident ca in cazul testului dublu-orb sansele ca subiectivitatea sa influenteze rezultatele sunt incomparabil mai mici. Asta este ideea...

@abis

Am mai zis odata ce inseamna pentru mine "constiinta", inseamna capacitatea de a percepe ceea ce este in interior sau exterior. Iar ordine inseamna sa existe un tipar care se repeta, mentine pe o anumita perioada de timp, sau intr-un anumit spatiu.

Tu ce intelegi prin constiinta?

Oricum, sper ca realizezi unde duce aplicarea non-principiului tau: la inertie si lasarea lucrurilor in dorul lelii....daca lucrurile se ordoneaza singure, asa natural, de ce s-or stressa atata oamenii sa le controleze?

Sau, mai complet, ar insemna ca este o forma de reflectare psihica a realitatii obiective prin intermediul senzatiilor, perceptiilor si gandirii, sub forma de reprezentari, notiuni, judecati, rationamente, procese afective... Din punctul meu de vedere nu poate exista o constiinta fara inteligenta, fara memorie, fara notiuni abstracte, fara imaginatie - iar toate astea sunt, din ceea ce stim acum, proprii fiintelor care au dezvoltat un sistem neuronal capabil sa sustina astfel de activitati. Nu putem vorbi despre "constiinta" in cazul unei pietre, al unui virus, al unui curs de apa.

Si de ce nu poate exista in lipsa constiintei? Legile fizicii si chimiei sunt suficiente pentru a se realiza structuri ordonate.

Nu cred asta. Dimpotriva, din cate observ oamenii nu se lasa pe tanjala si continua sa cerceteze inclusiv tratamentul si preventia bolilor care, la un moment dat, pareau incurabile...

Dar nu a spus nimeni ca toate lucrurile se ordoneaza, intotdeauna, singure. Generalizezi mult prea usor. Daca exista pe cale naturala, fara interventia noastra, unele lucruri ordonate, nu rezulta de aici ca orice se ordoneaza oricand. Si nu inseamna neaparat ca, chiar daca s-ar realiza astfel de ordini, ar fi unele convenabile.