HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Copiii Strazii?, Problema exista. Solutii?
Belphegor
mesaj 24 Nov 2005, 11:14 PM
Mesaj #71


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE (Damnatius @ 15 Nov 2005, 10:54 PM)
QUOTE
Aceea nu e incalcare, caci tu nu ai dreptul de a face ce vrei, ci de a face ce vrei cu conditia sa nu incalci drepturile altora.


Pai si cu taxele tot aia e. Ai dreptul sa ai cati bani vrei, cu conditia sa nu incalci dreptul cuiva de a avea acces la educatie chiar daca el nu are bani, sau de a fi aparat in justitie, chiar daca nu isi permite un avocat particular. Ambele sunt drepturi garantate de Constitutie.

Exact aici comiti tu greseala fundamentala.
Dreptul cuiva se incalca numai in mod pozitiv, afirmativ, intentionat: daca ii interzic lui X sa intre in scoala fara sa am un motiv intemeiat de a discrimina impotriva lui X, sau daca il sechestrez pe X sau ucid fara ca X sa aiba vreo vina.

Dar daca eu nu ii dau bani lui X sa faca scoala, nu inseamna ca ii incalc dreptul lui X de a invata. Asta pt ca X nu are dreptul sa invete pe banii mei. X are dreptul la viata, dar asta nu inseamna ca daca are nevoie de un medicament f scump pt asta eu sunt obligat sai ii dau bani sa il cumpere. Similar, X nu are dreptul sa imi ia acei bani cu forta.

Pe scurt, X are dreptul sa nu fie agresat de mine, dar nu si dreptul de a fi ajutat de mine. Orice ajutor de care X beneficiaza datorita mie dar care e obtinut fara acordul meu, nu e decat furt, violarea proprietatii mele. In acest caz, X e agresorul (caci imi incalca pozitiv, intentionat, dreptul la proprietate) si nu eu (caci eu nu ii incalc pozitiv, intentionat nici un drept).

Rezulta ca varianta propusa de tine, ca statul, din impozite, sa creeze scoli/adaposturi pt aurolaci e din start viciata si imorala, caci se bazeaza pe furtul din proprietatea unor oameni pasnici care nu incalca nimanui nici un drept.


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nico
mesaj 25 Nov 2005, 09:49 PM
Mesaj #72


Fairy
*****

Grup: Membri
Mesaje: 733
Inscris: 17 March 04
Forumist Nr.: 2.633



Scoli speciale pentru aurolaci nu stiu daca o sa vedeti, ca sa nu mai zic ca nici adaposturi nu exista, desi ar trebuie.

De ce sa fie furt? Asta inseamna ca plata oricarui impozit sau asigurare sociala (impusa de stat) sa fie furt, si din punctul meu de vedere este doar atunci cand banii sunt folositi pentru alte scopuri decat cele destinate, iar acest furt se pedepseste (teoretic).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 25 Nov 2005, 10:03 PM
Mesaj #73


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE (Nico @ 25 Nov 2005, 09:49 PM)
De ce sa fie furt? Asta inseamna ca plata oricarui impozit sau asigurare sociala (impusa de stat) sa fie furt, si din punctul meu de vedere este doar atunci cand banii sunt folositi pentru alte scopuri decat cele destinate, iar acest furt se pedepseste (teoretic).

Desigur ca orice taxa si impozit este o agresiune impotriva proprietatii private. Daca X ma obliga sa platesc pt un serviciu pe care mi-l face, indiferent de calitatea sau de necesitatea acelui serviciu, se cheama ca m-a agresat. Daca eu imi doresc acel serviciu, pot f bine sa apelez de buna voie la o firma din domeniu.
Cati bani am mai da noi la buget daca nu am fi obligati? Evident, nici macar jumatate din ceea ce dam acum. Ceea ce inseamna ca cel putin jumatate din banii ce se duc pe taxe si impozite ne sunt luati impotriva vointei noastre, exact definitia furtului.


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 Nov 2005, 10:03 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Nico
mesaj 25 Nov 2005, 10:16 PM
Mesaj #74


Fairy
*****

Grup: Membri
Mesaje: 733
Inscris: 17 March 04
Forumist Nr.: 2.633



Nu e chiar asa. E vorba de un principiu, cel al solidaritatii sociale.

Privind strict din punctul tau de vedere, pare ca ai dreptate, dar daca abordezi problema global nu mai e asa. Nu se stie niciodata cand vei avea si tu nevoie de un sprijin... Dupa conceptiile tale, n-ai putea fi ajutat niciodata...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 25 Nov 2005, 11:32 PM
Mesaj #75


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



Solidaritate sociala poate exista si fara taxele si impozitele guvernului. Exista caritatea privata.
Dupa conceptiile mele, pot primi ajutor, dar numai cu conditia sa ofer ceva la schimb pt acest serviciu. Ar fi de-a dreptul josnic din partea mea sa cer statului sa fure din banii altora ca sa mi-i dea mie.


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kyklos
mesaj 27 Nov 2005, 03:49 PM
Mesaj #76


Ex-Colimator
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.439
Inscris: 25 November 05
Din: Cosmos , Cetatean al Cosmosului
Forumist Nr.: 7.332



Solutii pentru copiii strazii nu sunt , pentru ca traim in Romania . Locuri de munca nu le putem acorda deorece multi sunt lenesi . Au un mod de viata degradant sunt obisnuiti cu furtisaguri ,linguseli . Statul Roman se implica foarte putin ; tine foarte mult si de nivel de educatie .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skrningrid
mesaj 27 Nov 2005, 06:07 PM
Mesaj #77


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 105
Inscris: 12 November 05
Forumist Nr.: 7.251



Tind sa-i dau dreptate lui Vicos, sint dezgustatori. De exemplu fiicei mele de 5 ani ii este frica de ei, daca oprim la un semafor si vine vreun cersator, incepe sa plinga, sa tremure sa-mi ceara ajutor. Poate e ea sensibila, dar nu cred ca e singura care reactioneaza asa. Ba intr-o zi de vara asteptind pe cineva sa iasa din magazinul din apropierea blocului, un tiganus care s-a nascut linga gunoi, a cresut ca avea vreo 3 anisori, a venit linga noi, si a lovit-o , ia dat asa o plama, ca asa a vrut muschii lui. Atunci va intreb nu sint periculosi? este vorba de un pui de 3 anisori....dar cind va creste.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flori
mesaj 27 Nov 2005, 06:59 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.024
Inscris: 6 September 04
Din: somewhere over the rainbow...
Forumist Nr.: 4.413



Nimeni nu e vinovat ca se naste...acesti copii sint intr-adevar periculosi, dar trebuie sa recunoastem ca au fost abrutizati prin indiferenta, violenta, lipsa de educatie si saracie...si-au dezvoltat doar instinctul de supravietuire ca si animalele! Chiar si un animal de povara, va refuza sa munceasca daca nu-l dresezi in spiritul asta...


--------------------
Nu anii din viata mea sint importanti ci viata din anii mei...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 27 Nov 2005, 07:22 PM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



Sint doar niste copii nenorociti sad.gif

QUOTE
Ba intr-o zi de vara asteptind pe cineva sa iasa din magazinul din apropierea blocului, un tiganus care s-a nascut linga gunoi, a cresut ca avea vreo 3 anisori, a venit linga noi, si a lovit-o , ia dat asa o plama, ca asa a vrut muschii lui.


Interesant cum ai procedat dupa ce fetita ta a fost lovita......daca pui-ul a scapat fara una la fund ( una de corectie ) n-ai facut nimic. Sa nu-mi spui ca n-ai ripostat!!!

Sorin.


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dascalita
mesaj 27 Nov 2005, 08:49 PM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.371
Inscris: 2 May 05
Din: galati
Forumist Nr.: 6.233



Ma intreb daca n-ar trebui eutanasiati??!!! cry.gif Daca miros,sunt rai,periculosi si...lingusitori,hai sa scapam de ei! Solutii nu sunt?
Ar fi,dar toate au fost abandonate...dupa ce ajung cu chiu cu vai la 18 ani,crescuti prin diferite adaposturi sau fundatii sunt lasati sa se ...descurce!Vor face alti copii prin canalizari,si tot asa...
Nu e vina lor ca s-au nascut fara noroc... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 27 Nov 2005, 10:20 PM
Mesaj #81


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE (dascalita @ 27 Nov 2005, 08:49 PM)
Ma intreb daca n-ar trebui eutanasiati??!!!

Numai daca au ucis la randul lor.
Nu poti ucide anumiti oameni doar pt ca sunt periculosi si miros urat. Nu esti obligat sa le sustii viata, dar esti obligat sa nu le-o iei fara motive suficiente.


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 27 Nov 2005, 10:51 PM
Mesaj #82


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



Ma i
QUOTE
ntreb daca n-ar trebui eutanasiati??!!! 


sad.gif

Tind sa cred ca ai incercat o gluma, dar nereusita ohyeah.gif

Sorin.


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
flori
mesaj 27 Nov 2005, 11:18 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.024
Inscris: 6 September 04
Din: somewhere over the rainbow...
Forumist Nr.: 4.413



Sorin... pai e evident ca e o gluma...Pe Blegoferm il mai cred in stare sa nu-si dea seama dar tu??? wub.gif


--------------------
Nu anii din viata mea sint importanti ci viata din anii mei...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ducoro
mesaj 27 Nov 2005, 11:21 PM
Mesaj #84


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 304
Inscris: 18 November 05
Forumist Nr.: 7.292



Copii strazii.........sunt ceea ce am realizat noi prin indiferenta noastra.....prin grija doar de alegeri si fuga dupa scaune calde.
mad.gif


--------------------
Fiecare om este nebun in felul lui, iar cel care spune ca nu este nebun, este CEL MAI NEBUN.
HOTULUI II ESTE FRICA SA NU FIE FURAT!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SORIN
mesaj 27 Nov 2005, 11:22 PM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.344
Inscris: 8 March 03
Forumist Nr.: 41



QUOTE
Pe Blegoferm il mai cred in stare


roflmao.gif roflmao.gif roflmao.gif

Sorin.

Acest topic a fost editat de SORIN: 27 Nov 2005, 11:23 PM


--------------------
When you have to shoot, shoot, don't talk.

Mai usori ca vulturii, mai tari ca leii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dascalita
mesaj 27 Nov 2005, 11:30 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.371
Inscris: 2 May 05
Din: galati
Forumist Nr.: 6.233



Era o gluma amara... mad.gif Daca tot put,sunt un pericol... sad.gif regret confuzia!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oiski-Poiski
mesaj 28 Nov 2005, 08:09 AM
Mesaj #87


femeia de pe luna
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.998
Inscris: 22 January 05
Din: LUNA
Forumist Nr.: 5.504



Oameni buni, cum ati ajuns sa discutati daca sunt legale impozitele si asigurarile sociale pornind de la o problema asa de grava cum sunt copiii strazii in RO ?
Normal ca a ramas statul sa se ocupe de ei ca nu cred ca vreunul dintre noi a ridicat doua degete in sus si a zis "eu il adopt pe ala micul de cinci ani si de acu incolo ma voi ocupa de educatia lui ".
Sau poate a facut-o Belphegor din caritate sociala si noi nu stim .In cazul acesta il scot pe el din discutie.Raman ceilalti.
A, ziceti ca nu voi i-ati facut , sa-i creasca cine i-o adus pe lume ? Aia nu pot sa o faca pentru ca la randul lor sunt resturile societatii.
Nu vreti nici statul sa o faca pentru ca nu ati platit impozitele pentru asa ceva ?
Pai atunci vorba cui a zis in gluma de fapt nu mai ramane decat o solutie, sa ne luam adio de la ei.
Stau si citesc si nu-mi vine sa cred nonono.gif .



--------------------
"Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skrningrid
mesaj 28 Nov 2005, 02:18 PM
Mesaj #88


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 105
Inscris: 12 November 05
Forumist Nr.: 7.251



QUOTE (SORIN @ 27 Nov 2005, 07:22 PM)

Interesant cum ai procedat dupa ce fetita ta a fost lovita......daca pui-ul a scapat fara una la fund ( una de corectie ) n-ai facut nimic. Sa nu-mi spui ca n-ai ripostat!!!

Sorin.

Cu regret, dar pustica a fost asa de rapid ca s-a si dus la tatasau la picior. Si sincer nu am vrut sa-mi ridic tigani de la container in cap, sa ma tem de cite ori duc galeata, am venit acasa si i-am spus tatalui fetii cele intimplate. Urmarea a fost benefica apelind la forurile competente dupa 2 saptpmini au fost dusi de la continer. Ei efectiv acolo traiau aveau amenajat ca un fel de cort, facea foc din cutii, carton si altele.
Acum nu mai sint! Binen'eles problema celor de la intersectii se rezolva mult mai greu....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 28 Nov 2005, 06:10 PM
Mesaj #89


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



QUOTE
Dreptul cuiva se incalca numai in mod pozitiv, afirmativ, intentionat: daca ii interzic lui X sa intre in scoala fara sa am un motiv intemeiat de a discrimina impotriva lui X


Daca cineva nu isi permite un avocat particular intr-un proces impotriva sa, statul este OBLIGAT sa ii asigure unul din oficiu, pentru a nu ii incalca dreptul la aparare, chiar daca trebuie sa o faca pe banii altcuiva (adica ai platitorilor de taxe). Deci nu numai ca nu ii interzici sa aiba un avocat (incalcare afirmativa, cum spuneai), dar ii si asiguri unul pe banii tai.

QUOTE
Desigur ca orice taxa si impozit este o agresiune impotriva proprietatii private. Daca X ma obliga sa platesc pt un serviciu pe care mi-l face, indiferent de calitatea sau de necesitatea acelui serviciu, se cheama ca m-a agresat.


Belphegor, hai sa spunem lucrurile altfel : te obliga cineva sa ramai cetatean al acestei tari? Vei plati taxe atat timp cat esti cetatean al acestei tari sau cat timp lucrezi pe teritoriul ei. Daca nu iti convine sistemul, esti liber sa iti depui cerere pentru cetatenia unei alte tari unde se aplica sistemul pe care il propui tu si sa renunti la cetatenia romana.

In plus, inca n-ai explicat cum se impaca teoria ta ("caritate" contra servicii) cu respectarea drepturilor minorilor (pe care nu ii poti angaja legal pana la varsta de 15 ani), cu dreptul la educatie (cand mai merg la scoala daca muncesc de mici; scoala primara si gimnaziu nu prea sa fac la seral, din cate stiu), cum isi pot asigura o locuinta (am descris intr-un mesaj anterior cam care ar fi costurile), cum platesc pentru transport, mancare, imbracaminte etc, in conditiile in care tu presupui un salariu mai mic pentru aurolaci decat pentru un angajat normal.

Deci, te rog, astept sa ne prezinti o solutie cat mai detaliata care sa acopere cheltuielile zilnice necesare, sa respecte drepturile omului, asa cum prevede Constitutia si sa nu se bazeze pe nici un fel de solidaritate sociala impusa de stat. Te rog sa nu incepi din nou cu fondurile private de caritate etc pentru ca astfel de fonduri sau organizatii EXISTA deja, dar aurolacii tot pe strazi sunt. Prin urmare, dintr-un motiv sau altul, solutia aceasta nu este suficienta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nico
mesaj 30 Nov 2005, 10:38 PM
Mesaj #90


Fairy
*****

Grup: Membri
Mesaje: 733
Inscris: 17 March 04
Forumist Nr.: 2.633



Am impresia ca unele persoane vad copiii strazii ca pe niste animale daunatoare... Daca ne gandim putin vom observa ca sunt doar victimele unor parinti iresponsabili sau extrem de ghinionisti. Sunt de acord, nu sunt placuti vederii, pot fi si agresivi (desi agresivitatea lor e mai mare in grupul din care fac parte) dar asta nu inseamna ca nu trebuie ajutati. Diferenta intre noi si o tara cu adevarat civilizata este si faptul ca in timpul iernii, cand temperaturile sunt foarte scazute, usile metroului parizian raman deschise pentru cei fara adapost... Macar atat am putea face.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 4 Dec 2005, 12:52 PM
Mesaj #91


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE
Daca cineva nu isi permite un avocat particular intr-un proces impotriva sa, statul este OBLIGAT sa ii asigure unul din oficiu, pentru a nu ii incalca dreptul la aparare, chiar daca trebuie sa o faca pe banii altcuiva (adica ai platitorilor de taxe). Deci nu numai ca nu ii interzici sa aiba un avocat (incalcare afirmativa, cum spuneai), dar ii si asiguri unul pe banii tai.


Doar pt ca asa se intampla in prezent nu inseamna ca e si corect.

QUOTE
Belphegor, hai sa spunem lucrurile altfel : te obliga cineva sa ramai cetatean al acestei tari? Vei plati taxe atat timp cat esti cetatean al acestei tari sau cat timp lucrezi pe teritoriul ei. Daca nu iti convine sistemul, esti liber sa iti depui cerere pentru cetatenia unei alte tari unde se aplica sistemul pe care il propui tu si sa renunti la cetatenia romana.


E absurd sa spui ca victima furtului ar trebui tot ea sa cedeze si sa plece.

QUOTE
In plus, inca n-ai explicat cum se impaca teoria ta ("caritate" contra servicii) cu respectarea drepturilor minorilor


Din moment ce teoria mea nu se bazeaza in nici un fel pe a agresa minorii, adica pe a le incalca afirmativ drepturile, inseamna ca se impaca f bine.

Solutia caritatii private este singura care are o sustinere morala, caci e bazata pe voluntarism si nu pe furt si incalcarea afirmativa a drepturilor la proprietate a populatiei. Daca intr-adevar ea nu e suficienta, cu atat mai rau pt aurolaci. Inseamna ca o solutie mai buna nu exista.


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 4 Dec 2005, 01:24 PM
Mesaj #92


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE
E absurd sa spui ca victima furtului ar trebui tot ea sa cedeze si sa plece
Mai absurd este sa pretinzi ca ai fost furat fara sa ai nici cea mai mica dovada. Cum nu te obliga nimeni sa traiesti si sa muncesti in Romania nu te fura nimeni. Este alegerea ta. Citeste legislatia tarii noastre si vei stii de la inceput care vor fi avantajele tale reale.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 4 Dec 2005, 01:35 PM
Mesaj #93


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



QUOTE
Doar pt ca asa se intampla in prezent nu inseamna ca e si corect.


Ai si argumente pentru asta, sau e alt dicton de-al tau?

QUOTE
E absurd sa spui ca victima furtului ar trebui tot ea sa cedeze si sa plece.


Victima dupa parerea ta. Eu cred ca e mai degraba o parte intr-un contract social. Statul se obliga sa ii apere anunite drepturi iar cetateanul sa plateasca taxe catre stat.

QUOTE
Din moment ce teoria mea nu se bazeaza in nici un fel pe a agresa minorii, adica pe a le incalca afirmativ drepturile, inseamna ca se impaca f bine.


Teoria ta agreseaza minorii, limitandu-le sansele de a avea acces la educatie si incalcand flagrant articolul din constitutie care interzice angajarea minorilor sub 15 ani. In plus, un drept de care nu te poti bucura este ca si inexistent. Daca spui "ai dreptul la invatamant dar numai daca poti plati, "ai dreptul la sanatate, dar numai daca poti plati", "ai dreptul la aparare, dar numai daca poti plati" (cu alte cuvinte, nu iti incalcam afirmativ dreptul, doar negativ), de nu am spune si "ai dreptul la libertate, dar numai daca poti plati", "ai dreptul la viata, dar numai daca poti plati" ?

QUOTE
Daca intr-adevar ea nu e suficienta, cu atat mai rau pt aurolaci. Inseamna ca o solutie mai buna nu exista.


Atentie, solutia actuala include interventia statului dar si caritatea privata, si NU este suficienta. Tu propui sa eliminam interventia statului si tragi concluzia ca asa ar fi mai eficienta. Cu alte cuvinte 3+2<2. Logic!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 4 Dec 2005, 01:36 PM
Mesaj #94


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE
Mai absurd este sa pretinzi ca ai fost furat fara sa ai nici cea mai mica dovada.


Dovada e ca sunt obligat sa platesc taxe si impozite.

QUOTE
Cum nu te obliga nimeni sa traiesti si sa muncesti in Romania nu te fura nimeni. Este alegerea ta. Citeste legislatia tarii noastre si vei stii de la inceput care vor fi avantajele tale reale.


Cum nu te obliga nimeni sa mergi pe strada, inseamna ca nu are cum sa te fure nimeni pe strada, ca doar e alegerea ta. rolleyes.gif
Eu am dreptul sa traiesc si sa muncesc unde vreau cu conditia sa nu incalc drepturile nimanui. Este in schimb obligatia celorlalti sa nu ma agreseze pe mine.


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 4 Dec 2005, 01:49 PM
Mesaj #95


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE
Dovada e ca sunt obligat sa platesc taxe si impozite.
Esti obligat pentru ca traiesti in aceasta tara, in aceasta societate. Cauta-ti o societate fara stat (vreo insula prin Pacific, de exemplu) si nu mai vei fi obligat. Asadar pana la urma nu-i obligatie, ci alegere.

QUOTE
Cum nu te obliga nimeni sa mergi pe strada, inseamna ca nu are cum sa te fure nimeni pe strada, ca doar e alegerea ta.  rolleyes.gif
A fura in acest caz inseamna a incalca o lege, inseamna ceva impotriva alegerii tale, caci strada nu este prin definitie locul in care se fura. Dar a trai in romania inseamna prin definitie (lege) a-ti plati obligatiile fata de aceasta societate care te adaposteste, si una din aceste forme sunt taxele.
Daca cumva vorbim de un caz fictional unde strada prin definitie este locul in care se fura, atunci da este analogia este corecta si ai mare dreptate.

QUOTE
Eu am dreptul sa traiesc si sa muncesc unde vreau cu conditia sa nu incalc drepturile nimanui. Este in schimb obligatia celorlalti sa nu ma agreseze pe mine.
Fals. N-ai nici-un drept. Demonstreaza-l.
Orice tara/societate te poate respinge daca asa considera de cuviinta, iti poate cere anumite conditii pentru a te accepta, te poate intemnita, iti poate cere taxe. Obligatiile tale sunt sa respecti legile locului si timpului in care te afli. Drepturile sunt o forma cosmetizata a unora din aceste legi. Daca nu platesti taxe n-ai nici-un drept sa traiesti si sa muncesti in Romania. Nu conteaza ca nu incalci in mod direct drepturile unui individ. Daca vrei sa-ti simplifici existenta sociala fa cum ti-am zis mai sus, du-te intr-o societate tribala unde pretentiile vor fi mai mici. Dezvantajele le vei descoperi singur acolo, din cate am observat mai multi oameni ti-au argumentat pe diverse thread-uri in zadar.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 4 Dec 2005, 01:49 PM
Mesaj #96


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE
Victima dupa parerea ta. Eu cred ca e mai degraba o parte intr-un contract social. Statul se obliga sa ii apere anunite drepturi iar cetateanul sa plateasca taxe catre stat.


De fapt statul iti ia cu forta niste bani si iti da la schimb niste servicii dupa cum doreste, cu conditia sa nu fie chiar atat de proaste incat sa starneasca o revolutie. Cine vrea protectie, sa plateasca pt ea, ca pt orice alt serviciu. Iar cine ofera protectie, sa faca fata pe o piata libera, controlata de cerere si oferta, nu de monopol fortat si bani luati cu forta.

QUOTE
Teoria ta agreseaza minorii, limitandu-le sansele de a avea acces la educatie si incalcand flagrant articolul din constitutie care interzice angajarea minorilor sub 15 ani.


Ti-am mai raspuns la asta fara sa ma combati punctual. Pe scurt, obligatia mea nu e sa sustin cuiva viata, ci doar sa nu i-o iau.
Si ce tot imi vii cu constitutia? Am scris-o eu? Am votat-o eu? Sunt eu responsabil in vreun fel de ce scrie acolo?

QUOTE
In plus, un drept de care nu te poti bucura este ca si inexistent. Daca spui "ai dreptul la invatamant dar numai daca poti plati, "ai dreptul la sanatate, dar numai daca poti plati", "ai dreptul la aparare, dar numai daca poti plati" (cu alte cuvinte, nu iti incalcam afirmativ dreptul, doar negativ), de nu am spune si "ai dreptul la libertate, dar numai daca poti plati", "ai dreptul la viata, dar numai daca poti plati" ?


Iar am raspuns. Ai nevoie de un transplant de 15.000$ si nu ai banii? Problema ta, medicii au dreptul sa ceara cat doresc pt serviciile lor. Ei nu sunt obligati sa munceasca pe gratis pt ca asa ti-ar conveni tie.

QUOTE
Atentie, solutia actuala include interventia statului dar si caritatea privata, si NU este suficienta.


Nici nu ma intereseaza in primul rand cat de eficienta e, ci cat de morala e. Solutia ca armata sa ia cu forta de la populatie cateva miliarde anual pt a rezolva pb aurolacilor, cu siguranta ca asta ar fi cea mai eficienta. Dar inacceptabila din multe alte motive.


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 4 Dec 2005, 02:08 PM
Mesaj #97


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE
Si ce tot imi vii cu constitutia? Am scris-o eu? Am votat-o eu?
Nu, a fost votata de niste reprezentanti votati la randul lor de un segment majoritar al populatiei. Nu-ti convine, sterge-o tongue.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 4 Dec 2005, 03:54 PM
Mesaj #98


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



QUOTE
Iar am raspuns. Ai nevoie de un transplant de 15.000$ si nu ai banii? Problema ta, medicii au dreptul sa ceara cat doresc pt serviciile lor. Ei nu sunt obligati sa munceasca pe gratis pt ca asa ti-ar conveni tie.


Exemplul este irelevant. Asigurarile sociale oricum nu acopera astfel de cazuri, la fel cum locuintele sociale nu sunt cele mai luxoase apartamente iar avocatul din oficiu nu este cel mai renumit avocat din oras. Ceea ce acopera sunt insa servicii de baza iar acestea sunt platite din taxele colectate. Nu a spus nimeni ca ar trebui ca cineva sa fie obligat sa munceasca pe gratis. Asta a fost doar o concluzie (proasta) a ta.

QUOTE
Sunt eu responsabil in vreun fel de ce scrie acolo?


Esti cetatean al acestei tari si, in aceasta calitate, ai atat drepturi cat si obligatii! Printre acestea din urma se numara si respectarea legilor tarii, implicit a legii fundamentale - Constitutia. Cum am mai spus, daca nu vrei sa accepti aceste lucruri, esti liber sa renunti la cetatenia romana. Mai esti liber sa faci si altceva : formeaza un partid care sa propuna trecerea la sistemul de care vorbesti, convinge destui oameni, castiga alegerile si fa schimbarile!


QUOTE
Nici nu ma intereseaza in primul rand cat de eficienta e, ci cat de morala e.


Deci, a lua bani sub forma de taxe pentru a da o sansa unor copii este mai putin moral decat a lasa acei copii pe strada pentru a proteja proprietatea cetatenilor. Uau! Nu stiu ce as mai putea comenta...

Acest topic a fost editat de Damnatius: 4 Dec 2005, 03:58 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 5 Dec 2005, 08:05 PM
Mesaj #99


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE (Wluiki @ 4 Dec 2005, 01:49 PM)
A fura in acest caz inseamna a incalca o lege, inseamna ceva impotriva alegerii tale, caci strada nu este prin definitie locul in care se fura. Dar a trai in romania inseamna prin definitie (lege) a-ti plati obligatiile fata de aceasta societate care te adaposteste, si una din aceste forme sunt taxele.

Furtul e furt indiferent de circumstanta. Exceptia este una in care indivizii consimt de buna voie sa fie furati, dar aici nu e cazul: cati ne-am mai plati de buna voie impozitele daca nu am fi fortati? Solutia nu e sa toleram furtul doar pt ca in alte privinte avem de castigat, ci sa ramanem cu acele castiguri si sa se opreasca si furtul.


LATER EDIT:

QUOTE
Exemplul este irelevant. Asigurarile sociale oricum nu acopera astfel de cazuri, la fel cum locuintele sociale nu sunt cele mai luxoase apartamente iar avocatul din oficiu nu este cel mai renumit avocat din oras. Ceea ce acopera sunt insa servicii de baza iar acestea sunt platite din taxele colectate. Nu a spus nimeni ca ar trebui ca cineva sa fie obligat sa munceasca pe gratis. Asta a fost doar o concluzie (proasta) a ta.


Pai respectiva operatie poate fi una de viata si de moarte. Asta nu e de baza?
Asa cum nu iti acopera o operatie vitala, de ce ti-ar acoperi alte servicii mai putin importante, invatamantul, de ex?
Plus ca si in cazul celor de baza, ramane problema moralitatii. E moral sa imi iei mie cu forta o suma de bani, indiferent de cat de mica sau mare, doar ca sa-ti asiguri tu unele servicii, fie ele si de baza?

QUOTE
Esti cetatean al acestei tari si, in aceasta calitate, ai atat drepturi cat si obligatii! Printre acestea din urma se numara si respectarea legilor tarii, implicit a legii fundamentale - Constitutia. Cum am mai spus, daca nu vrei sa accepti aceste lucruri, esti liber sa renunti la cetatenia romana.


Asta asa e, dar nu inseamna ca trebuie sa fiu de acord si cu moralitatea/principialitatea lor.

QUOTE
Deci, a lua bani sub forma de taxe pentru a da o sansa unor copii este mai putin moral decat a lasa acei copii pe strada pentru a proteja proprietatea cetatenilor. Uau! Nu stiu ce as mai putea comenta...


Exact.

Acest topic a fost editat de Belphegor: 5 Dec 2005, 08:24 PM


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 9 Dec 2005, 06:27 PM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



Pai exista o singura metoda ca sa ii faci sa dispara: nu ii mai ajuti in nici un fel, inchizi canalele. Si o sa dispara pana la urma, de foame, de frig, in puscarii etc.

Daca vrei sa ii ajuti, trebuie sa ii faci sa-si schimbe modul de viata (le gasesti un loc de munca, etc.) Problema e ca nu prea ai cum s-o faci, pentru ca ei prefera sa stea pe strazi si sa dea in cap.

Oricum vad ca s-a deraiat de la subiect...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 9 Dec 2005, 09:47 PM
Mesaj #101


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE
Furtul e furt indiferent de circumstanta. Exceptia este una in care indivizii consimt de buna voie sa fie furati, dar aici nu e cazul: cati ne-am mai plati de buna voie impozitele daca nu am fi fortati? Solutia nu e sa toleram furtul doar pt ca in alte privinte avem de castigat, ci sa ramanem cu acele castiguri si sa se opreasca si furtul.
Ad nauseam. Am obiectat ca nu este furt pentru ca tu ca individ faci o alegere. Daca nu vrei sa platesti impozitele e simplu, nu castiga bani in Romania, nu trai in Romania.
Ca sa demonstrezi ca e furt trebuie sa arati ca ti se iau bani impotriva vointei tale. Dar tu alegi sa lucrezi aici asadar alegi sa platesti si impozitele. Niciodata n-a pretins nimeni ca tu iti vei primi venitul brut. Daca tu ai trait cu iluzia asta este greseala ta - statul roman, firmele, toata lumea a fost onesta si ti-a spus din capul locului: tu castigi banii astia iar procentele astea au directia asta.

QUOTE
Asta asa e, dar nu inseamna ca trebuie sa fiu de acord si cu moralitatea/principialitatea lor.
Ce moralitate? Este un contract. Iti convine stai aici si-l onorezi, nu-ti convine pleaca!
Este un contract care se face prin comun acord. Nu esti de acord - cauta-ti un contract mai bun, lumea este mare.

Acest topic a fost editat de Wluiki: 9 Dec 2005, 09:48 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Belphegor
mesaj 26 Dec 2005, 01:39 PM
Mesaj #102


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 471
Inscris: 13 October 05
Din: Al noualea cerc
Forumist Nr.: 7.096



QUOTE
Ca sa demonstrezi ca e furt trebuie sa arati ca ti se iau bani impotriva vointei tale. Dar tu alegi sa lucrezi aici asadar alegi sa platesti si impozitele. Niciodata n-a pretins nimeni ca tu iti vei primi venitul brut.


Dar eu nu stau aici ca sa platesc taxe, ci pt anumite castiguri. Faptul ca locuiesc intr-un loc unde am castigul X, nu inseamna ca sunt de acord ca in acel loc sa mi se ia cu forta X-n, chiar daca per total am mai mult de castigat.

Faptul ca per total castig decat pierd stand intr-un loc nu inseamna ca sunt de acord sa fiu furat acolo. Ideal este sa raman si cu castigul, si sa nu fiu nici furat; de ce sa ma multumesc cu cel mai putin rau cand pot avea binele intreg?


--------------------
Make war against peace and fight for the sake of war itself. For only in the heat of battle the wolves will be separated from the sheep. In times of peace only parasites flourish.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MonicaV
mesaj 22 Jan 2006, 01:50 PM
Mesaj #103


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 518
Inscris: 13 December 03
Forumist Nr.: 1.472



O societate in care exista copiii strazii e o societate in care exista diferenta intre strada si locul unde e normal sa traiasca copiii. Problema nu se pune asa (ca de ce stau copiii in strada). Problema e de ce, daca traiesc asa, acesti copii nu au sanse prea bune de integrare in societate, chiar daca supravietuiesc. De ce e greu de gasit locuri de munca pentru cineva care vine de pe strada si nu prea are scoala? De ce e greu sau interzis sa se faca ucenici sau sa "intre la stapin"? Nu e normal, si nu a fost asa intotdeauna. Ca sa ii ajute pe acesti copii, societatea ar trebui sa creeze locuri de munca (sau alte surse cinstite de venit) pentru persoanele cu foarte putina scoala sau fara scoala.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eclectic
mesaj 22 Jan 2006, 08:41 PM
Mesaj #104


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.926
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.950



Monica, ne era dor de tine... mwah1.gif

QUOTE
O societate in care exista copiii strazii e o societate in care exista diferenta intre strada si locul unde e normal sa traiasca copiii.


Ne dai si noua un exemplu de societate in care nu exista diferenta asta ? biggrin.gif


--------------------
Nu semnez.
I love flowers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MonicaV
mesaj 22 Jan 2006, 09:47 PM
Mesaj #105


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 518
Inscris: 13 December 03
Forumist Nr.: 1.472



Pai, stiu eu, poate undeva in Africa, unde exista un fel de case dar nu prea exista "strada"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 11:14 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman