Eu, tu, cand suntem intr'o stare "non'egotica"....

Deci tu te'ai luat de mine cand am vorbit de "nonforma". Acum ce faci, o dai la intors?

Termenul de persoana vine de la persona care insemna masca. Si nu cred ca te gandesti la ceva care nu are limite cand folosesti acest termen, de persoana.

Iar analogia initiala era cu picatura si oceanul. Daca tu mai poti sa imi arati unde se termina picatura si unde incepe oceanul dupa ce aceasta a cazut in el...
Oricum, asa cum am mai zis, absolutul si relativul nu se exclud si nu lupta unul cu altul.

Bine. Am spus eu ca nu cred? Ai grija cu presupunerile astea...

Miza paote sa fie diferita, dar eu vorbeam de abordare....Care este exact aceeasi.

Mda, deci alt raspuns nu ai inseamna....Decat citatul din Biblie care spune ca x si y....Ok, e si asta un raspuns.

Atunci poate tu..Eu sunt zero barat, adica nu vreau sa fiu, nu sunt 0 cind sunt infiat. Combat ideea de forma, duce cu ideea la dimensiune fizica, dar o pastrez pe cea de persoana, mai teolgic vorbind, de ipostas. In Biserica crestina ipostasurile nu se amesteca, dizolva unele in altele...Pai tocmai ca analogia aceasta nu se potriveste... Noi nu devenim una cu Dumnezeu, cum pateste picatura de apa... Noi suntem ca filamentul, daca trece Duhul prin noi luminam, daca nu suntem reci si fara stralucire. Crestinul se conecteaza la aceasta "priza" si primeste "curentul" care ii schimba viata si starea..Abordarea e conforma cu miza... Daca nu e de acord cu tehnicile de manipulare subtila a omului e rau... Eu am remarcat in mod placut discernamintul spiritual cu care era capabil sa faca diferenta intre vampirismul energetiic si lucrarea duhului ... Cu siguranta cartea este scrisa inainte ca el sa se fi linistit dupa ce a trecut prin acele aventuri... Dar sigur ca la ele a participat cu deschidere si onestitate... Iar faptul ca i-au fost tradate probabil ca l-au deranjat...Am dat si alt raspuns, dar faptul scos in evidenta era ca judeci Biblia cu doua masuri. Una care ia dar si una care refuza...

Acest topic a fost editat de IoanV: 16 Sep 2008, 07:03 PM

Draga Gypsyhart,
Recunosc ca am niste nelamuriri privind parerile tale. Poate esti bun sa mi le explici...

Desi nu are legatura cu topicul, totusi, la care alte planete si fiinte faci tu referire? S-a descoperit vreo planeta populata in afara de Pamant si eu nu stiu? Unde e?!
Sa revenim deci la topic....

Da, pentru ca noi stim ca exista doar un singur Dumnezeu. Iar Dumnezeu Cuvantul, intrupat, este Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, care din Tatal S-a nascut...
Daca studiezi putin invatatura despre Sfanta Treime vei intelege usor, cred...

Nu stiu daca Ioan ti-a dat vreun citat Biblic, sau nu, dar te intreb si eu:
- daca as formula un raspuns care sa cuprinda si cuvinte din Biblie, ti-ar displace acest lucru? Oare nu sunt tot cuvinte? Nu te iei dupa "greutatea" lor? Sau tu pur si simplu nu agreezi cuvintele din Biblie, in schimb le agreezi pe cele inventate ad-hoc de unul sau altul?
- de unde ai auzit tu de Iisus Hristos, si daca tu crezi ca a fost in lume cu adevarat? (evident ca poti auzi de El si din alta parte decat din Biblie, dar as dori sa stiu de unde anume)
Multumesc frumos.

@IoanV

Sincer, impresia mea este ca o scalzi, ca nu cumva sa "iesi" din dogma Bisericii. In fine...

Pana la urma vorbim discutii noi acum....

Tocmai, ca nu e. "Mintea de piata" trateaza ca si cum adevarul, binele, etc, ar fi "bunuri" epuizabile. Acesta este motivul pentru care apare ideea de monopol al adevarului. Logica e de'a dreptul banala, daca ai curaj sa ti'o folosesti, si nu fugi de..."libercugetare"

Sunt de acord. Sunt de acord cu destule lucruri pe care le scrie el acolo. Dar....tendinta centrala a cartii este aceea de fanatism.
Eu ma indoiesc ca participat cu deschidere ci onestitate cum zici. O cautarea care porneste cu adevarat din inima te duce unde trebuie, nu pe coclauri. Cand esti sincer si onest rezonezi cu cei asemenea. Nu cu maniaci psihici si chestii de genul asta.
Oricum, una este sa practici asa ocazional ceva, cum o fi facut el cu yoga de ex, si alta e sa practici ani si ani de zile. Tu, de exemplu, daca vine cineva la tine care spune ca a participat la cateva antrenamente de arte martiale, si spune ce nasol a fost, si ce profesori, samd...si apoi vine si cineva care practica de zeci de ani, pe cine asculti mai degraba?

Deci intrebarea era: De ce din miliarde si miliarde de fiinte umane, exista un singur Fiu al Lui Dumnezeu?
Te rog sa repeti raspunsul, daca l'ai dat si eu l-am trecut cu vederea.

Hm? "Judec" Biblia prin prisma adevarului si a bunului simt. Adevarul are doua taisuri....se zice.

@Clopotel

La atatea stele si atatea planete, mi se pare normal sa existe si fiinte pe ele. Ia'o ca pe o credinta a mea.
Tu de ce esti asa sigur sa n'ar fi?
Crezi ca atatea stele au fost create doar pentru a "impodobi" cerul noaptea?


Si de ce ma rog cuvantul lui Dumnezeu s'ar intrupa o SINGURA data in toata istoria umanitatii? (nu mai zic de acele alte planete si rase care or exista in acest vast univers).
In viata de zi cu zi, e ceva obisnuit ca un tata sa aibe MAI MULTI copii (fii si fiice). Asa ca bunul simt ne spune ca ideea cu Iisus, unicul si singurul Fiu este gresita. Dar din nou, cand e vorba de Biblie, brusc se schimba masura, si apar "gaselnitele" de care spuneam.


Este vorba de coerenta. Cand preiei mecanic ceva, fara sa il "gandesti" "traiesti" coerenta asta incepe sa scada foarte mult.
Si atunci cand ai trait si experimentat ceva, cuvintele altora devin minoritare in discursul tau. Este normal. Nu suntem creati ca sa fim identici, imitatii ale lui X sau Y (fie el si Iisus).
Deci e vorba ca ma intereseaza prea putin ceea ce este preluat mecanic, si ma intereseaza mult mai mult ceea ce traieste fiecare. O floare reala, poti sa o mirosi si sa te bucuri de parfumul ei, chiar daca nu pentru foarte mult timp, dar cu una de plastic ce poti sa faci? Sa te uiti la ea si sa iti imaginezi ca are parfum de trandafir...


Cred ca m-ai mai intrebat odata lucrul asta .
Uite ca nu mai stiu unde am auzit prima oara. La biserica (la preotul din localitatea in care am crescut), la bunica, la un anumit prieten din copilarie, sau chiar din Biblie.
Da, cred ca a fost pe aici.

Cu placere.

Draga Gypsyhart,

Evident ca poti sa crezi ce vrei. Si eu am crezut in extraterestrii, mai ales dupa ce vazusem Razboiul Stelelor si alte filme Sf. Dar pe atunci eram ateu, sau liber cugetator. Dar intr-adevar, daca transformam existenta/inexistenta extraterestrilor, intr-o problema de hazard si probabilitate, atunci da, ne putem imagina orice, chiar si fara nici o dovada, ca ar mai putea exista alte planete populate. In schimb, daca stii ca exista un Dumnezeu cu Vointa si Intelepciune, cu un Plan, atunci nu ne mai putem baza deloc pe hazard sau probabilitate. Deci nu mai ai baza pentru banuieli si credinte. Ori noua nu ne-a spus Dumnezeu ca ar mai fi facut alti oameni decat pe Adam si Eva si cei ce au urmat lor.

Doarece exista o singura Mantuire si o singura Inviere pentru absolut toti oamenii, a fost nevoie de intruparea lui Dumnezeu, o singura data, caci jertfa aduca de EL, prin intruparea Lui, este vesnica... Nu se mai repeta, caci daca s-ar repeta, ar insemna ca prima jertfa ar fi fost fie inutila, fie incompleta, lucru pe care Dumnezeu l-a lamurit clar ca nu este asa. Deci o singura intrupare, cu certitudine.

Ai tu vreo baza ca ar trebui musai si numaidecat sa fie mai multe intrupari? Care?!

In Biblie nu o sa gasesti "gaselnite" oricat te-ai stradui. Afara numai daca judeci cu alta masura. E ca si cum ai masura curentul electric in kilograme si la sfarsit te miri ca ai "gaselnite".
De ceea ce nu tine cont rationamentul tau, este ca Dumnezeu nu este un tata de "zi cu zi"... Iar Dumnezeu este Unul, Cuvantul este Unul, si Acesta este Fiul lui Dumnezeu. Nu exista nici o baza ca sa afirmam ca avem mai multi dumnezei sau mai multi Fii... Eventual fii, dar acestia putem fi toti daca facem voia lui Dumenzeu Tatal. Sa nu confundam deci: Fiu cu fiu.

Pai asta am vrut sa scot eu in evidenta la tine: ca tu gandesti mecanic cum ca altii ar gandi mecanic ceva, fie si ce spune Biblia. Iti spun ca mai sunt si oameni care nu preiau mecanic citate din Biblie, ci le gandesc si le inteleg, deci nu ti le dau intamplator.

Corect, de aceea chestia cu extraterestrii si cu n intrupari devine nula de-a dreptul...

Dar daca ai renunta la aceste idei preconcepute cum ca daca cineva iti da un citat din Biblie, automat ti-l da mecanic, o sa vezi ce surprize placute o sa ai. De aceea si eu te rog pe tine sa renunti la automecanismele tale...

Asta, in contextul ce tocmai l-ai expus, imi pare ca ai preluat-o mecanic de undeva...

Foarte bine, insa tocmai de aceea te-am si intrebat, ca sa vezi aceasta contractie ce tocmai o expui, caci tu singur spui ca Iisus a fost pe aici, si asta pentru ca ai auzit de la acei oameni care au ca dogma Biblia, deci aici ii crezi. Acum sesizezi contradictia in care te aflii, caci desi nu acorzi credit Bibliei, si zici ca e preluata mecanic, totusi crezi ceea ce sustin la baza acei oameni, cum ca Iisus a fost pe aici...

Prin urmare, draga Gypsyhart, care este motivatia ta in a discuta despre Iisus Hristos?

Eu cred ca nu realizezi cu adevarat ce faci. Crestinii isi gasesc un "maestru" in care cred cum se cuvine sa crezi in el, adica neconditionat. Si trebuie sa crezi astfel pina la desavirsire. Cind crezi ca mai sunt si altii, care invata de fapt altfel, iti propun alte cai, si le dai girul adevarului si lor, indoindu-te de completitudinea maestrului tau, nu l-ai tradat? Si in artele martiale, nu poti (nu e recomandat) merge simultan la 2 maestri, doar succesiv. Si asta cind e vorba de arta luptei, nu arta pacii!
Tu folosind cuvintul fanatism ca o acuza vrei sa te insinuezi in interiorul unei relatii dintre crestini si Iisus. De parca am avea nevoie de alti maestrii, alte invataturi cind il avem pe El. Adevarul complet ni-l va arata El, la momentul potrivit. Pina atunci nu putem sta in 2 luntrii, cum stai tu. Pe una doar te faci ca o folosesti, insa o tradezi. Tu ai tradat pe Iisus, nu-l socotesti maestru desavirsit (ca nu a explicat in Biblie ca si budistii se mintuiesc de ex.), te indoiesti de El suspectindu-L de invatatura partiala. Eu am incredere totala si vreau sa ii ramin fidel.
Acest lucru l-a realizat si autorul cartii care a ales intre El si ceilalti, ba prezinta si argumentele. Nu te duci pina in India daca nu esti sincer. Nici nu ar fi ajuns la acei initiati daca nu era un candidat "curat". El era cit se poate de naiv, noroc cu "batrinul" de pe muntele Athos care stia ce se intimpla si veghea asupra lui cu rugaciune...
Nu te grabi sa judeci si sa acuzi pe altii. Nu mai face apel la "experienta" ca unii prin harul lui Dumnezeu pot "intelege" adevarul in citeva minute ceea ce nu reusesc unii yoghini sau alti credinciosi intr-o viata intreaga. Inca nu mi (ti) s-a dezvaluit acest raspuns. Deocamdata sunt ultrafericit ca am gasit unul extraordinar, pe Iisus Hristos.

Acest topic a fost editat de IoanV: 17 Sep 2008, 06:11 PM

@Clopotel

Si daca nu v'a spus voua (celor crestini ortodoxi in acest context), ce? Poate ca nu ati avut nevoie sa stiti:)
Oricum eu vorbeam de fiinte, deci nu doar de oameni. Adica de alte rase.

Nu se mai repeta zici? Dar sfintii crestini care au fost ucisi ulterior, si nu numai cei crestini....? Care a mai fost rostul jertfei lor, daca sacrificiul lui Iisus a fost suficient?

"Faca'se Voia Ta, precum in cer, asa si pe pamant". Prin cine se face aceasta voie, daca nu prin fiintele care sunt aici (intrupate)?
Dincolo de asta, as putea sa te intreb, urmand "dogma" ta, cu ce au gresit unii oameni de s-au nascut la 2000 de ani DUPA venirea lui Iisus, sau cei care s-au nascut in alta zona decat Israelul de acum 2000 de ani. Chiar asa, daca exista o singura viata, si o singura intrupare a "cuvantului lui Dumnezeu", inseamna ca oamenii nascuti in China de exemplu, dar in perioada lui Iisus, nu au avut parte de mesajul sau. Corect?

Clopotel, gaselnitele apartin celui care interpreteaza mesajul Bibliei. In cazul de fata.
Si daca tot insisti pe masura, aceasta chiar trebuie schimbata uneori cand citesti Biblia. Daca citesti mereu "in aceeasi gama" si "in acelasi ritm" o sa intelegi FIX acelasi lucru. Nimic nou, adica esti cam mort dpdv spiritual.

Imaginea lui Dumnezeu ca tata este evident folosita pentru ca omul sa aibe o relatie mai personala cu El. Pentru ca mintea omului sa poata face o legatura cu ce cunoaste deja. Si Iisus a folosit nu o data pilde cu situatii de viata comune, deci in care aparea si acest "tata de zi cu zi", asa ca ce zici tu nu e tocmai corect.

Inseamna ca tot ce urmat dupa Iisus este apa de ploaie, Cuvantul omului, amagiri, etc....

Iisus cand spunea "Fericiti facatorii de pace, ca aceia FII lui Dumnezeu se vor chema", de cine vorbeste? Cum faci diferenta la rostire intre "Fiu" si "fiu"? Si care este motivul pentru care "fiul" nu poate ajunge "Fiu"? (Caci daca de 2000 de ani nici un urmas al lui Iisus nu a ajuns la acest nivel de constiinta inseamna ca este un motiv intemeiat)

Daca e precum spui, cel putin eu sunt putin mai creativ, si o fac in cuvintele mele.
Una peste alta, fa'ti tu treaba ta, si eu pe a mea.

Clopotel, deci rational vorbind, nu emotional ("ca asa scrie in Biblie") "chestia cu extraterestrii" e foarte probabila. Si la fel si cea nu mai multe intrupari, asa cum am aratat mai sus. A, ca tie iti este teama sa gandesti singur, ca nu cumva sa cazi in "libercugetare", este problema ta.

Nu sunt impotriva citatelor (decat cel mult atunci cand sunt folosite ca "paravan" sau ca "substitut"), dar prefer ca omul sa se exprime liber.


Privesti lucrurile cam simplist. In primul rand, ca am auzit acum 20 de ani(sa cati or fi) de la niste crestini despre Iisus este una, si ce sunt acum e cu totul alta. In al doilea rand, din faptul ca eu cred ca Iisus a fost printre noi nu decurge automat ca iau de bun tot ce imi spune un crestin. Ce zici tu e ca si cum oamenii nu au voie sa aibe o relatie cu Iisus in afara Bisericii, sau a Bibliei. In al treilea rand, este vorba de creditul pe care il acord intepretarii TALE asupra unui citat sau altul. Biblia nu e ca sa te "inchini" la ea, si sa o crezi orbeste, ci ca sa te ajute sa intelegi, sa cresti.

M-a preocupat "subiectul", si acum imi expun "concluziile". Nu e normal asa?

@IoanV

Un "Maestru" care spune ca el este singurul autentic este clar un impostor. Asta e parerea mea.
Una este sa stii ca exista mai multe cai, si alta este sa urmezi acele cai. Daca "mergi" pe mai multe cai deodata, atunci da, poti sa spui ca cel putin una o tradezi. Pana la urma e vorba de timp. Care se "traduce" prin implicare....

Il folosesc ca pe o observatie. De fapt, prezenta fanatismului arata ca nu il aveti nici macar pe Iisus. Tocmai asta e "problema."
El este doar un paravan dupa care va ascundeti ignoranta, lacomia....

Unii oameni au senzatia ca daca mai iubesti si pe altcineva in afara de ei inseamna ca "i-ai tradat". De parca inima omului trebuie programata sa iubesti doar pe x sau pe y.
Am incredere in Iisus. Mai mult nu am ce sa-ti zic.

Naiv? Dupa experientele alea cu lovituri din senin si trosneli te usi ma indoiesc ca mai era naiv. Ba din contra. Stii cum se spune, omul cand se arde cu ciorba sufla si in iaurt.

Este valabil si in ce priveste "adevarul" prezent in traditia ortodoxa. Esti de acord?

Atunci da'mi voie sa spun ca, credinta ta ca ar fi un singur Fiu nu are fundament.

Draga Gypsyhart,

Ba ne-a spus foarte clar si fara dubiu: Întru aceasta s-a arătat dragostea lui Dumnezeu către noi, că pe Fiul Său cel Unul Născut L-a trimis Dumnezeu în lume, ca prin El viaţă să avem.
Auzi ce zice foarte clar: ca Fiul Sau e Unul Nascut, nu zice de doi sau de zece nascuti...
Tie cine ti-a spus ca ar fi mai multi?

A... pai aici imi arati ca nu prea ai inteles nimic din crestinism si implicit, nici din Biblie... Jertfa lui Iisus nu este la fel cu jertfa altor crestini, cum ar fi a mucenicilor. Jerta Lui nu a fost pentru El, ca El nu avea pacat, ci a fost pentru cei multi, pentru oameni. Pe cand jerta adusa de mucenici este pentru slava lui Dumnezeu si pentru mantuirea lor...Dar jertfa mucenicilor nu este o jertfa la schimb, de genul: ca sa ma mantuiesc eu ma jertfesc, ca altfel nu sunt sigur.
Nu, este ceva ce vine firesc si dezinteresat la sfintii lui Dumnezeu. Jertfa lui Iisus iarta toate pacatele mai inainte facute, pe cand jertfa mucenicilor, prin ea insasi, nu poate ierta pacatele altor oameni. Jerta mucenicilor este un Botez. (ca sunt mai multe feluri)
A doua zi a văzut Ioan pe Iisus venind către el şi a zis: Iată Mielul lui Dumnezeu, Cel ce ridică păcatul lumii.
... care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor.
Intelegi oare difernta?
Iata inceputul Evangheliei lui Ioan care lamureste si mai bine problema:
1 La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul.
2 Acesta era întru început la Dumnezeu.
3 Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
4 Întru El era viaţă şi viaţa era lumina oamenilor.
5 Şi lumina luminează în întuneric şi întunericul nu a cuprins-o.
9 Cuvântul era Lumina cea adevărată care luminează pe tot omul, care vine în lume.
10 În lume era şi lumea prin El s-a făcut, dar lumea nu L-a cunoscut.
11 Întru ale Sale a venit, dar ai Săi nu L-au primit.
12 Şi celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, 13 Care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut.
14 Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.
................
Căci Dumnezeu aşa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţă veşnică.
Căci n-a trimis Dumnezeu pe Fiul Său în lume ca să judece lumea, ci ca să se mântuiască, prin El, lumea.
Te deranjeaza aceste citate? Nu sunt ele clare? Sau poate ca sunt prea clare...
De aici rezulta ca mai puteau exista mai multi Fii? Evident ca nu, devreme ce chiar precizeaza ca e numai Unul, si ca, printre altele, doar pein Acesta Unul s-a facut lumea si ca lumea doar prin Acest Fiu se va mantui, nu prin altii...

Evident ca nu e corect ce spui... Mai mult, chiar citatul ce-l dai:"Faca'se Voia Ta, precum in cer, asa si pe pamant" nu este o dovada pentru reincarnare, nu are nici o legatura, ci acesta cerere a noastra, in primul rand, este ca Dumnezeu sa ne invredniceasca si pe noi ca sa facem voia Lui asa cum si ingerii o fac: cu smerenie, ascultare si dragoste catre El, fara abatere.
Cei care sunt nascuti dupa 2000 de ani, sau care sunt nascuti in China sau aiurea, nu au pacatuit mai mult decat altii, ci si aceia au parte de judecata dreapta de la Dumnezeu, pentru ca tot Biblia zice ca Dumnezeu nu e partinitor. Dar cand aud Cuvantul si nu-l primesc, atunci la ce se pot astepta? Mai pot ei zice ca nu au stiut?
Draga Gypsyhart, tu practic nu cunosti absolut nimic din crestinism. Probabil ai auzit niste citate, dar nu ai inteles nimic din ele...
Citatul este: Fericiţi făcătorii de pace, că aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema..
Noi facem diferentierea clara scriind cu f mic cand e vorba de oameni si cu F mare cand e vorba de Fiul lui Dumnezeu care este Dumnezeu adevarat.
Un om, care face voia lui Dumnezeu, va deveni fiul lui Dumnezeu, dar niciodata nu va deveni Dumnezeu. Si deci evident nici Fiul.
Eu am zis: "dumnezei sunteţi şi toţi fii ai Celui Preaînalt".Asta inseamna ca se vor asemana cu Dumnezeu nu ca vor fi chiar Dumnezeu, adica daca omul face voia lui Dumnezeu, va capata din nou chipul si asemanarea lui Dumnezeu, de la Facere, dar niciodata omul, care este creatie sa devina Dumnezeu...
Acum sper ca ai inteles care este treaba cu Dumnezeu si dumnezei, Fiu si fii. Deosebirea nu reiese numai din scris, ca acesta inca nu e cel mai important, ci diferenta ar trebui inteleasa chiar din contextul in care sunt folosite aceste cuvinte.

Pai iata libercugetarea ta unde te-a adus, sa crezi in extraterestrii doar pe baza gandurilor tale ca nu-ti vine sa crezi ca doar pe o planeta ar fi putut aparea omul... Sa nu crezi ca te condam, ca pana acum cativa ani, asa cum iti ziceam, si eu credeam in extraterestrii si reincarnari si alte bzaconii din astea, rodul libercugetarii mele, de fapt "libercugetare" preluata din ate "libercugetari", ca sa nu-mi spui tu acum ca existenta extraterestrilor si a reincarnarii vine din putul gandirii tale, si ca e doar o coincidenta ca si putul altor gandirii spune la fel... Deci si "libercugetarea" ta este de fapt o preluare de la altii, si tu ti-ai facut-o dogma, si tie ti se pare buna, asa cum si mie mi s-a parut buna odata.

What?! Unde am zis eu asta sau am lasat sa se inteleaga? E o aberatie chestia asta,si e doar inventia ta. Daca ai fi citit Biblia ai fi vazut acolo cum lucreaza Iisus Hristos.
Insa rezultatul este numai unul, daca un om are o relatie autentica cu Iisus Hristos: "acel om vine in Biserica lui Hristos", altfel e doar parerea acelui om, care de fapt este inselat. Ca Isus a spus ca are o singura Biserica, nu mai multe.

Din nou faci afirmatii hazardate... In primul rand eu cand am devenit crestin, nu stiam decat un singur citat din Biblie, si anume acela cu "ochi pentru ochi si dinte pentru dinte". Eu am devenit crestin, total independent de Biblie. Eu am devenit crestin prin lucrare si nu prin propovaduire, dar prin asta nu spun ca propovaduirea nu este o cale buna si sigura, ba din contra spun ca este. Totul insa se face cu ajutorul lui Dumnezeu.
Iar despre interpretari de citate, draga Gypsyhart, tu inca nu poti sa te pronunti daca sunt bune sau nu, pentru ca tu inca nu ai ajuns sa cunosti nici macar un pic despre crestinism. Citeste macar Noul Testament si epistolele si cred ca or sa te ajute mult sa intelegi macar in mare ce este si ce sustine crestinismul.
Dar nu citi Biblia judecand-o prin prisma religiilor orientale, ca nu are nici o legatura...

Ba e foarte normal, daca ar fi asa, insa in cazul tau, din cate constat, daca te preocupa subiectul, si vrei sa iti expui concluziile, e bine ca intai macar sa-l studiezi putin. Altfel vorbim limbi diferite...

Probabil ca pe acel Iisus pe care il ai tu nu il avem. Dar eu cred ca avem Altul, pe Cel al Bibliei, nu cel conform si adaptabil la toate invataturile spirituale...Am vazut ce ai spus:
Nu e vorba despre asta... Iisus nu ne suspecteaza de asa ceva, nu se supara daca invatam de la altii. Dar altii nu te mai pot conduce acolo unde El te poate duce. Naiv pina cind le-a primit. Practic de la ele a inceput "razboiul" cu ei... Asa a inceput sa se trezeasca. Pe el l-a aparat parintele Paisie, noi de ce sa riscam sa mergem dupa alte invaturi cind nu suntem siguri ca in spatele lor e cineva bineintentionat?Mie nu fundamentele de acest tip imi lipsesc... Am spus ca sunt adevaruri si in alte religii, dar daca Iisus e Mintuitorul meu, ce te deranjeaza pe tine?

@Clopotel

Ai pierdut firul. Vorbeam de extraterestri, de alte rase..remember? E chiar hilar cum ajung unii sa deduca "nu exista viata inteligenta pe alte planete" din Biblie. Daca in urmatorii 20 de ani apare una din aceste rase, ce faci? Inchizi ochii ca strutul?

Daca asa zice Ioan (presupunand ca traducerea este corecta, si ca asta e sensul!) atunci greseste.

Ce sa iti zic, intuitia?
Am intalnit acest adevar in cartile lui Osho, la Paul Ferrini, in intelepciunea sufita samd.

Jertfa lui Iisus este pentru cei multi si a sfintilor este pentru...ei insisi (pentru mantuiirea lor) si pentru Dumnezeu? Am inteles bine?


Vezi ce am zis mai sus.


Ori n-am fost eu suficient de clar, ori tu nu n-ai fost destul de atent.
Am dat citatul ca raspuns la intrebarea ta : "Ai tu vreo baza ca ar trebui musai si numaidecat sa fie mai multe intrupari? Care?!". Aceasta rugaciune e ca o invitatie de a deveni "trupul" lui Dumnezeu in aceasta lume. Deci de a "intrupa" cuvantul lui Dumnezeu. Acum ai inteles ce am vrut sa spun?

Pai spune/mi si mie daca Iisus este singura intrupare a Cuvantului lui Dumnezeu pe pamant, cum puteau sa auda chinezii din vremea lui mesajul lui? Si daca nu l-au auzit ei cum se mantuiesc?

Draga Clopotel, cunoasterea intelectuala nu este intotdeauna un atu....
Si in citatul pe care l-am dat am scris "FII" (am uitat un I, scuze), ca sa subliniez ideea.

Mmm? Iisus nu si'a scris numele undeva ca sa faceti aceasta diferentiere. Asa ca, pe ce va bazati?
Mai mult, cand a fost numit "invatatorule" a atras atentia ca "Invatator este unul singur: Dumnezeu". Daca el era chiar Dumnezeu, de ce mai zicea ce a zis?

Atunci ar trebui spus: Un om care face voia lui Dumnezeu va deveni fiul lui Dumnezeu, cu "f" mic. Asa ar fi corect. Altfel, cand rostesti cuvintele, poate se trezeste cineva sa creada ca e vorba de "Fiu" cu "F" mare.

Inseamna ca Iisus a fost un extraterestru, nu un om.

Iisus nu s-a semnat undeva cu "Fiul lui Dumnezeu", si nici nu a zis " Eu sunt Fiul, cu F mare". Deci, toata viziunea cu un singur fiu a venit dupa ce el a plecat. Apostolii intelegeau gresit unele lucruri chiar si cand era el prezent, asa ca nu e de mirare daca au denaturat mesajul lui dupa ce el nu a mai fost pe pamant.

Pai eu cel putin mai gandesc, dar tu se pare ca fugi de asta, ca deh, poate ajungi la alte concluzii decat cele ale "dogmei". Stii cum se numeste acest tip de atitudine? De turma!

Pentru ca ai spus ca daca am acceptat ca Iisus a existat, afland despre el de la "cei care cred in dogma Bisericii", ar reiesii automat ca trebuie sa accept tot ce imi spun aceia.

Daca prin Biserica lui Hristos intelegi Biserica ortodoxa, atunci nu sunt de acord.
Iisus a spus "Acolo unde doi sau trei se aduna in numele meu, acolo sunt si eu".

Eu ma uit la prezent. Stii, se mai intampla ca noaptea dupa ce te'ai trezit brusc, sa te culci la loc. E un fenomen absolut normal...

Ba ma pronunt, chiar daca unora ca tine sau Ioan nu le convine acest lucru.
Ti-am zis, cunoasterea intelectuala nu este neaparat un atu, mai ales in ce'l priveste pe Hristos.
Evangheliile le-am citit, si inclusiv o parte din Epistole. Nu mai tin minte unde m-am oprit, pentru ca am citit-o in perioada liceului. Dar vorba lui Ioan, intr'o clipa poti sa intelegi ce nu inteleg altii in ani de zile...

Am inteles...ori nu ma crezi, ori ma crezi superficial. E treaba ta.
Mai studiaza si tu nu doar cu mintea si intelectul....Spor!

PS. Restul, pe maine...

Draga Gypsyhart,
Pai eu am pierdut sirul?! Ce treaba are Iisus cu extraterestrii? Ti-am spus ca nu am nici un argument sa cred ca ar exista. Daca tu-mi dai unul, macar un capat de fir acolo, eu ma aplec sa aprofundez problema...

Imi pare rau dar eu nu am pomenit nimic de Biblie cand am spus ca nu cred in existenta extraterestrilor.
In mod normal, din Biblie, nu ar rezulta ca ar fi extraterestrii, ca daca citesti Facerea nu zice nimic de ei. Desigur, daca o rastalmacesti, o sa gasesti si cavaleri Jedi si klingonieni fara probleme...
Prin urmare, eu nu cred ca exista extraterestrii, pentru ca nu am nici cel mai mic motiv sa cred sau sa banui ca ar exista. Doar presupunerea ca e musai sa existe extraterestrii pentru ca pe pamant exista o civilizatie, mi se pare hilara. Aceasta presupunere, bazata pe acest principiu este pur ateista, adica exclude ideea de Dumnezeu. Ori eu cred in Dumnezeu, si daca, prin absurd, extraterestrii ar exista, tot Acest Dumnezeu i-a creat. Deci de ce m-ar preocupa pe mine existenta sau neexistenta lor, atat timp, cat si ei, ca si noi, suntem in planul lui Dumnezeu? Sa ma apuc acum de facut speculatii pe planul lui Dumnezeu bazandu-ma pe fantezia mea, straina de planul lui Dumnezeu?

Daca si cu parca se plimbau odata-n barca... Daca te apuci de scenarii, poti sa dai in scenarita...
Daca apar extraterestrii aceia peste 20 de ani, cu ce contrazice acest lucru afirmatia mea?

Pai si tu pe ce baza spui ca greseste? Ca te contrazice pe tine care nu acceptii ideea ca alti oameni ar putea fi Fii lui Dumnezeu. Pai e normal sa nu mai fie alti oameni, caci Dumnezeu este doar Unul...
Tu ai inteles ca tot crestinismul are ca punct central ideea ca Iisus Hristos este Domnul, adica Dumnezeu? Cine ar mai putea fi Dumnezeu si pe ce baza?
Adica nici o baza... Este doar o simpla speculatie de-a ta care-l crezi pe Osho pe cuvant...
Cum adica ai intalnit acest "adevar"? Pai de unde stii tu ca este un adevar existeanta extraterestrilor? Ca asa zice Osho? Ai marturia lui Osho ca s-a intalnit cu vreunul sau si el la randul lui speculeaza, sau a primit marturie?
Atunci da, daca Osho zice, crede-l... Dar parca ziceai ca esti liber cugetator nu oshoist. Deci inteleg ca tu de fapt urmezi dogma lui Osho?! Bine...
Atunci spune-mi de unde stie Osho despre Iisus Hristos si ce sustine dogma lui despre El?

Formularea asta a mea este cam nefericita, nu-mi place... Ideea era ca Iisus Hristos este Dumnezeu intrupat, si astfel a avut doua naturi si un singur ipostas. Cele doua naturi sunt cea Dumnezeieasca si cea omeneasca, iar ipostasul este unul singur, anume Dumnezeu Cuvantul. Acest lucru este explicat prea clar in Biblie, si sunt prea multe citate ca sa le mai dau, decat daca insisti... Ori, nici un alt om nu a avut aceste doua naturi si acest ipostas, cat de sfant ar fi fost el. Eventual a avut pe Duhul Sfant cu el, dar asta este cu totul altceva... In acest context, sper ca iti devine clar ce a inseamna Jertfa lui Iisus Hristos, si ce inseamna jertfa oricarui alt om.
Faci aceasta ocolire de cuvinte inutila doar ca sa folosesti cuvantul "intrupa"? Nici marcar fortata nu e analogia... Rugaciunea ce o facem catre Dumnezeu e clara si simpla: Il rugam ca sa ne ajute pe noi sa indeplinim voia Lui, sa facem totul dupa voia Lui, nu dupa voia noastra, adica sa nu mai fim liberi cugetatori, ci sa fim ca ingerii din ceruri, care fac intocmai voia Lui Dumnezeu. De aceea si mai inainte ne rugam: "vie Imparatia Ta", caci daca avem Imparatia lui Dumnezeu aici pe pamant, cat suntem in trup, si noi facem voia Lui, bucuria noastra va fi deplina, si vom fi ca ingerii...

Scrie foarte clar in Biblie... Toti oamenii, toate popoarele sunt din Adam si Eva si urmasii lor. Numai ca inca de la inceput, unii s-au departat total de Dumnezeu, pana la lepadare, iar altii mai putin. Cei ce au ramas totusi in credinta Lui, au fost numiti chiar de El, poporul lui Dumnezeu, ceilalti au fost numiti pagani, neamuri... Pentru caderea parintilor au fost pedepsiti si urmasii lor...
Dar totusi, in marea lui iubire, Dumnezeu are un gand de mantuire si pentru acestia, caci zice:
14 Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15 Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apărăDeci marturia constiintei si judecatile lor ii si apara, iar daca este aparare este si nadejde de mantuire, caci tot Biblia zice: "nu este părtinire la Dumnezeu!"

Desi ti-am explicat, tu tot nu ai inteles. Ca noi scriem cu F mare sau cu f mic, facem asta pentru ca limbajul scris ne permite, insa in original nu a fost nici litera mare si nici mica. Deci nu din faptul ca scriem cu F mare sau f mic este baza afirmatiilor, si doar o conventie de limbaj, si de respect, asa cum scriem Dumnezeu cu D mare, sau Lui, cu L mare. Intelegerea vine din context. De altfel cand se propovaduieste Evanghelia, aceasta se primeste in auzire, deci nu apare nici unde F mare sau mic, in schimb toata lumea stie cand e vorba de Fiu sau de fiu.

Nu, tu ai fixul cu extraterestrii, eu nu-l am, si nici multi alti oameni... In schimb unii cu acest fix, chiar au hulit zicand ca intruparea Lui a fost de fapt de la extraterestrii... Vezi unde duce scenarita SF?!

El a spus ca este Fiul lui Dumnezeu si toata lumea a inteles ce trebuia sa inteleaga. Nici un om din lumea asta nu se mai poate numi pe sine Fiul lui Dumnezeu, pentru ca nici un om nu este Dumnezeu.

Eu ti-am spus de ce nu cred ca exita: pentru ca nu am nici cea mai mica dovada de probabilitate ca ar exista. E ca si cum as spune ca eu cred ca tu ai un arici pe spate, desi nu am nici cel mai mic argument pentru asa ceva, decat numai faptul ca odata am vazut un arici pe spatele unui om, si acest lucru imi da dreptul sa banui ca oricine este posibil sa aibe unul pe spate. Deci concluzia mea nu vine din dogma mea, in schimb concluzia ta vine din dogma ta, care,dupa cum singur ai recunoscut, din cate inteleg, ca ai preluat-o de la Osho. Bine, daca asa sustine Osho si tu il crezi, e strict problema voastra.

Nu, am vrut sa scot in evidenta, un lucru ce altfel nu-l recunosteai, anume ca tu preiei doar ceea ce corespunde cu dogma ta, si ceea ce nu corespunde respingi aproprii. Eu daca inventez acum o dogma in care, printre altele, recunosc si reincarnarea, si extraterestrii, si mai bag si cateva citate din Osho si poate si din Lorber, vei zice ca toate acestea ce mi "s-au revelat" mie, sunt adevarate, iar restul, care contrazic dogma ta, sunt false...

Da, pentru ca exista obiceiul, la autodeclaratii liber cugetatori, sa rupa din context. Ciugulesc doar ce cred ei ca ii indreptateste... Dar daca mai pui si contextul si intelesul real, vei vedea ca si aceste citate, de fapt ii condamna, nu ii indreptateste...
Tu stii ce inseamna sa te "aduni in numele lui Hristos"? Te-ai adunat tu vreodata cu cineva, sau Osho s-a adunat vreodata cu cineva, in numele lui Hristos, dar asta cu adevarat? Pai nu ziceai tu ca nici nu crezi in Dumnezeu, ca e ceva abstract (daca imi aduc bine aminte), acum sugerezi ca te aduni cu cineva in numele lui Hristos?

Ba mie imi convine ca te pronunti, altfel, cineva ar crede ca chiar ai dreptate...

Eu te cred ca spui aici sincer ce crezi, insa este adevarat ca te cred superficial atunci cand vorbesti despre crestinism, despre Biblie si despre Iisus. Daca ai avea putina rabdare, sa citesti macar cu atentie NT si Invatatura Crestina, dar renuntand pe perioada acestui studiu, la dogmele lui Osho & company, e posibil sa ai mari bucurii. Nu-i nevoie sa ma crezi pe cuvant, doar incearca!

@IoanV

Mda, poti sa zici si asa...

Da. Tu spui ca Iisus sustine acest lucru. Eu spun ca nu. Este o aroganta care va (iti) apartine.

Ba despre asta e vorba. Stii tu unde merg altii, si unde te conduc alti invatatori....Esti Maestrul Maestrilor si nu stiu?


Pai da, dar eu am inteles ca in momentul plecarii in India aceste episoade deja se intamplasera. Am inteles gresit?
Ioan, mergi acolo unde simti ca e bine pentru tine, si lasa'i si pe altii sa faca acelasi lucru. Sau numai tu si crestinii ortodocsi au acest drept?


Pai iti lipsesc, in sensul ca nu le ai. Ca nu te dereanjeaza ca nu le ai e cu totul alta problema.
Am zis ca ma deranjeaza ca ai incredere in Iisus? Nu.
Ma deranjeaza minciunile pe care le sustineti despre el. Si implicit despre multi altii....

@Clopotel

Da. Ma vad nevoit sa reiau "firul". Deci:
Tu: Desi nu are legatura cu topicul, totusi, la care alte planete si fiinte faci tu referire? S-a descoperit vreo planeta populata in afara de Pamant si eu nu stiu? Unde e?!
Eu: La atatea stele si atatea planete, mi se pare normal sa existe si fiinte pe ele. Ia'o ca pe o credinta a mea.
Tu de ce esti asa sigur sa n'ar fi?
Crezi ca atatea stele au fost create doar pentru a "impodobi" cerul noaptea?
Tu: Evident ca poti sa crezi ce vrei. Si eu am crezut in extraterestrii, mai ales dupa ce vazusem Razboiul Stelelor si alte filme Sf. Dar pe atunci eram ateu, sau liber cugetator. Dar intr-adevar, daca transformam existenta/inexistenta extraterestrilor, intr-o problema de hazard si probabilitate, atunci da, ne putem imagina orice, chiar si fara nici o dovada, ca ar mai putea exista alte planete populate. In schimb, daca stii ca exista un Dumnezeu cu Vointa si Intelepciune, cu un Plan, atunci nu ne mai putem baza deloc pe hazard sau probabilitate. Deci nu mai ai baza pentru banuieli si credinte. Ori noua nu ne-a spus Dumnezeu ca ar mai fi facut alti oameni decat pe Adam si Eva si cei ce au urmat lor.
Eu: Si daca nu v'a spus voua (celor crestini ortodoxi in acest context), ce? Poate ca nu ati avut nevoie sa stiti:)
Oricum eu vorbeam de fiinte, deci nu doar de oameni. Adica de alte rase.
Tu: Ba ne-a spus foarte clar si fara dubiu: Întru aceasta s-a arătat dragostea lui Dumnezeu către noi, că pe Fiul Său cel Unul Născut L-a trimis Dumnezeu în lume, ca prin El viaţă să avem.
Auzi ce zice foarte clar: ca Fiul Sau e Unul Nascut, nu zice de doi sau de zece nascuti...
Tie cine ti-a spus ca ar fi mai multi?
Eu: Ai pierdut firul. Vorbeam de extraterestri, de alte rase..remember? E chiar hilar cum ajung unii sa deduca "nu exista viata inteligenta pe alte planete" din Biblie. Daca in urmatorii 20 de ani apare una din aceste rase, ce faci? Inchizi ochii ca strutul?
Daca asa zice Ioan (presupunand ca traducerea este corecta, si ca asta e sensul!) atunci greseste.

Acum vezi unde ai pierdut firul?
Eu ti'am raspuns la intrebarea cu extraterestrii si tu ai schimbat la un moment dat macazul pe discutia cu unul sau mai multii Fii.
Recapituland, daca din cartea genezei tu tragi concluzia ca nu exista viata inteligenta pe alte planete decat Terra, o sa spun ca e trasa de par aceasta concluzie.


Esti sigur?
Si asta ce e:

Nu e deloc hilara. Un copac creste mai bine in padure decat intr'un desert.

Exista o legatura intre ideea ca Iisus a venit o singura data in corp, si ca este singurul Fiu al lui Dumnezeu si singularitata omul in univers. Daca exista si alte rase, inseamna ca acolo Iisus nu a fost, caci ar inseamna ca a fost de doua ori in corp fizic. Ceea ce contrazice dogma bisericeasca. O singura venire, un singur sacrificiu, un singur fiu...
Si daca atatea rase nu au primit acest dar pe care l-am primit noi pamantenii, omul se poate intreba "nu este nedrept oare?".
Asa ca, precum vezi Clopotel, exista legaturi daca ai curajul sa iti folosesti inteligenta proprie. Si nu preiei chiar tot ce zice Biserica.

Discutia initiala (vezi mai sus) era "temeiul" existentei extraterestrilor, si nu "cati fii" are Dumnezeu. Totusi, asa cum am zis mai sus, o legatura exista intre negarea existentei lor si dogma care spune ca avem un singur Fiu.

Atentie, ca ai zis exact ce sustin eu.

Eu am inteles ce credeti voi. ASta nu inseamna ca sunt si de acord cu acest lucru.
Orice om are potentialul de a ajunge la nivelul de constiinta atins de Hristos. Iisus spune ca "cei care cred in El vor face ce face si el, si lucruri chia mai mari". Poti sa imi dau un exemplu de un astfel de "lucru" facut de cei care au venit dupa Iisus?

Clopotel, incearca sa fii mai atent te rog, caci vad ca incurci borcanele.
Tu: Ba ne-a spus foarte clar si fara dubiu: Întru aceasta s-a arătat dragostea lui Dumnezeu către noi, că pe Fiul Său cel Unul Născut L-a trimis Dumnezeu în lume, ca prin El viaţă să avem.
Auzi ce zice foarte clar: ca Fiul Sau e Unul Nascut, nu zice de doi sau de zece nascuti...
Tie cine ti-a spus ca ar fi mai multi?
Eu: Ce sa iti zic, intuitia?
Am intalnit acest adevar in cartile lui Osho, la Paul Ferrini, in intelepciunea sufita samd.
Tu: Adica nici o baza......
Deci adevarul de care vorbeam (pe care l-am intalnit la Osho, Ferrini, la sufiti, etc.) este cel cu 'mai multii Fii", nu cel cu "mai multe rase extraterestre".

Stii tu, inteleptii se recunosc intre ei...
Ca este unul dintre cei care au atins constiinta hristica, buddhica, cum vrei sa ii zici.

Si sfintii? Au avut doua naturi? Si nici un ipostas? Sau cum?

Aham. Adica te poti mantui si fara jertfa lui Iisus, si chiar fara ajutorul lui. Am inteles.

Exagerezi. Daca tu ai spus ca daca omul face voia lui Dumnezeu, va capata din nou chipul si asemanarea lui Dumnezeu, de la Facere, dar niciodata omul, care este creatie sa devina Dumnezeu... inseamna ca Iisus nu avea cum sa fie om.

Clopotel, hotarasta'te: ori nici un om nu este Dumnezeu (si asta il include pe Iisus, ca doar a fost om) ori toti oamenii pot sa fie Dumnezeu (si asta il include pe Iisus). Deci?

Pentru ca nu scrie in Biblie explicit, mai exact. Am inteles asta, nu e nevoie sa mai repeti.
Care este atunci rostul sa existe atatea stele si atata planete?

Am zis, ai inteles gresit.
In cazul de fata e vorba in primul rand a a'ti folosi ratiunea in mod corect.

Oare cand o sa intelegi ca nu ma intereseaza sa adopt o dogma, sau o credinta anume, ci sa descopar adevarul. Daca pentru tine adevarul= dogma, e strict problema ta. Preaiau ce consider ca este adevarat, sanatos si demn de urmat/ dat la altii. Daca asta inseamna sa contrazic ce iti spune "dogma" ta, asta e. De asta e forum public, sa se exprime fiecare.

Fizic mai putin. Desi am fost la Biserica de multe ori.
Ce pot sa spun este "ma adun" de fiecare data cand vad pe cineva care Il iubeste pe Iisus.

Merci de sfaturi. Ce bine ar fi daca ai putea sa le urmezi si tu....

Draga Gypsyhart,

Este posibil ca, din neatentie, sau alte motive, sa mai pierd si firul, caci pe langa faptul ca scriu pe forum, raspund la mesaje, mai proiectez niste siteuri si niste cataloage, telefoane, intalniri etc. si informatiile sunt multe si variate, totusi, in cazul discutie cu tine, nu s-a intamplat asa.
Tu sustii doua lucruri pe care eu nu le sustin, anume existenta extraterestrilor, si existenta mai multor Fii (in sensul ca ar fi asemeni lui Iisus) ai lui Dumnezeu.
Deci cand discut cu tine, discut in paralel aceste doua idei... Nu e nici o pierdere de fir... Dar apreciez ca imi atragi atentia...
Revenind, eu nu am gasit in cartea Genezei vreo referire la extraterestrii. Daca tu ai gasit vreuna, te rog sa-mi indici locul.
In cartea Genezei, facerea Creatiei si a lui Adam si Evei, tind sa confirme, inexistenta extraterestrilor si nu existenta lor.
Mai mult, eu am precizat, ca nu Geneza m-a facut sa nu mai cred in extraterestrii, ci pur si simplu inexistenta vreunui argument real sau indiciu pentru existenta lor.
Este pura imaginatie... Este la fel cu a crede ca pe undeva exista un cavaler Jedi ca sabii laser. Tu crezi ca exista Jedii mai mult sau mai putin decat exista extraterestrii in general?
Am spus mai sus, discutam paralel doua chestiuni.
In cazul cu mai multi Fii, inteleg ca tu presupui fara motiv ca exista extraterestrii si apoi aduci aceasta presupunere ca argument pentru existenta mai multor Fii?

Aici ai dreptate, am tastat un "nu" in plus... Poti sa faci abstractie de el.

Repet, draga Gypsyhart, tu nu esti de acord cu ce sustinem noi, dar nici nu intelegi ce sustinem noi, astfel incat, tu nu esti de acord, de fapt, cu ceea ce crezi tu ca sustinem noi.
Iisus Hristos, Dumnezeu, a venit in trup in mijlocul nostru, si S-a facut om, de fapt Om.. Dar o sa scriu om, ca sa intelegi mai usor ca a fost intr-adevar om ca si oricare alt om: a suferit trupeste, a plans, a dormit, a flamanzit etc. Singura exceptie fata de alt om este ca El nu a avut nici un pacat, si nici dorinta trupeasca.
Sfintii, in schimb, au fost oameni ca oricare alti oameni, inclusiv cu pacate, insa ei, spre deosebire de alti oameni, au ales sa se daruiasca complet lui Dumnezeu, pentru ca-L iubeau. Si Dumnezeu i-a sfintit prin darul Duhului Sfant.
Intelegi tu diferenta: sfintii au fost sfintiti de Dumnezeu, pe cand Iisus Hristos era Sfintenia insasi ?

Si poti face aceasta extensie fara limita? Pe ce baza? Oare oamenii nu traiesc in comunitati, deci iata padurea... Unde vrei sa mai duci aceasta extensie si de ce? Pe LUna si pe Venus? Doar ca sa fortezi lucrurile ca sa se potriveasca cu o himera?

Repet, nu contrazice deloc dogma bisericeasca. Am mai explicat deja... Aceste rase nu au fost create de la inceput, ci au evoluat din Adam si Eva si urmasii lor... E chiar asa de greu de inteles? Deci Iisus nu are de ce sa se intrupeze de doua ori...

Am spus deja cum: sfintii sunt oameni la fel ca oricare alt om, nascuti intr-o mama si un tata oameni, nascuti in pacate, si avand pacate, dar ei, deoarece il iubeau pe Dumnezeu s-au daruit Lui, si Dumnezeu i-a sfintit cu Harul sau, facandu-i sfinti. Orice om care face asa, devine sfant, dar niciodata Dumnezeu Creatorul. Cred ca tu ai o problema in a intelege asta deoarece nu crezi in Dumnezeu si atunci interpretezi totul abstract.

Orice "liber cugetator" fuge repede catre o rastalmacire convenabila parerii lui... Ei asta numesc "intelgenta" si "cautare"...
Stim ca iubirea lui Dumnezeu este nemarginita, stim ca Dumnezeu nu doreste moartea pacatosului ci indreptarea lui, ca sa fie viu.
Stim ca Dumnezeu ii mantuieste pe cei ce fac voia Lui. Nadajduim ca ii va mantui si pe pacatosi si pe cei ce nu cred in El, si pe cei ce nu au auzit de El. Ne rugam pentru acestia. Stim ca cei ce nu au auzit de El, dar fac dupa constiinta lor buna, atunci aceia vor avea aparare pentru ei la Judecata.
Dar acesta nu e cazul celor ce au auzit de Dumnezeu si Il resping... Deci "liber cugetatorul" nu poate aduce in apararea lui, o chestie de genul: da am auzit de Dumnezue si de Iisus Hristos de la crestini, dar eu le resping pe toate acestea, caci eu am alte idei mai bune, cum ar fi de ex. reincarnarea, extraterestrii, neunicitatea lui Iisus Hristos, abstractizarea notiunii de Dumnezeu etc. Tu crezi ca aceasta fatarnicie va fi in apararea sau in condamnarea "libercugetatorului"?

PS: ai inteles de ce am pus liber cugetator in ghilimele?! Pentru ca nu exista asa ceva, este o alta fatarnicie... Daca nu ma crezi, si vrei sa dezbatem asta, poate nu ar strica sa avem un topic pe care sa discutam despre principiul "liber cugetarii" si de ce spun eu ca este unul fals

Acest topic a fost editat de Clopotel: 19 Sep 2008, 12:03 PM

Draga Gypsyhart,

Inca odata, ca vorbesti de lucruri ce nu le intelegi... De aceea te rog studiaza putin Invatatura Crestina, mai ales partea despre Dumnezeu, Iisus Hristos... Unele sunt si pe topicul de Ortodoxie de aici de pe Han... Asta ca macar sa cunosti ce credem noi, ca noi nu credem nicidecum ceea ce crezi tu ca credem noi.
Deci, cum spuneam, dupa ce citesti macar putin, atunci reluam aceasta discutie, caci tu nu raspunzi la ce cred eu, ci tu raspunzi la ce crezi tu ca cred eu, ceea ce este cu totul anapoda...

Rostul lor este acelasi pentru care exista atatea fire de nisip pe plaja de la Mamaia sau pe cea de la Copacabana din Rio, si nu lipseste nici macar unul din cate ar trebui sa fie...

Dar sa inteleg, ca tu pentru ca nu intelegi rostul atator stele, te apuci de speculatii? E ceva de genul: "vai cate stele si cate planete sunt! Trebuie musai sa aibe si extraterestrii pe ele, ca atunci nu-si mai au rostul..."
Dar oare tu le-ai facut ca sa le hotarasti sau sa le cunosti rostul?

O da! Tu in cazul existentei extraterestrilor ti-ai folsoit ratiunea? Care rationament, ala de mai sus?

Si de unde ai descoperit tu "adevaraul" cu extraterestrii? Sau dogma "reincarnarii"? Banuiesc ca crezi si in reincarnare, ca asta da bine la orice libercugetator autentic. Eu nu am intalnit libercugetator care sa nu creada in reincarnare. Chiar ma intriga cum coincid aceste "liber cugetari" in multe privinte...
Deci, daca crezi in dogma reincarnarii, dogma asta de ce ai adoptat-o?

Dar eu nu am nimic cu faptul ca tu te exprimi, ba din contra, ma bucur ca esti aici. Eu combateam doar ideile ce le expui...
Deci pentru tine adevarul reincarnarii # dogma reincarnarii?
Dar bine ca ai recunoscut ca preiei doar ce consideri tu ca este adevarat. Acum mai ramane sa ma lamuresti de ce ceea ce consideri tu ca este adevarat, este intr-adevar adevarat?


Daca mergeai la Biserica asa cum mergeam si eu cand eram "liber cugetator", atunci te inteleg de ce stii atat de multe despre Biserica, asa cate stiam si eu, adica nimic. Dar si eu imi dadeam cu parerea despre crestinism, ca si tine, desi habar nu aveam... Dar mi se parea ca da bine la "liber cugetarea" mea.

Am inteles... Hop si tu acolo... Dar nu am vazut ca zici ca te aduni in numele Lui, ci doar ca altii se aduna in numele Lui... Aici e problema, ca trebuie sa fii si tu acolo in numele Lui, nu doar ca chibit...

Hai sa incercam amandoi atunci...

@ Gypsyhart

La inceputurile crestinismului un preot sau episcop, nu stiu exact, a fost intrebat de un roman instarit de ce sustine ca crestinismul e altfel decit celelalte religii, caci Dumnezeu tine poarta deschisa pentru toata lumea. In raspuns a fost intrebat daca usa casei sale este deschisa pentru toti. Da, a fost raspunsul..-Cine ramine in ea? - Pai desi circula multi, ramin fii si slujitorii. - Si ce ti-ai dori sa fii, un fiu sau un slujitor?
Asa si cu crestinismul, este infierea. Dumnezeu primeste pe multi in casa Sa, dar nu ii infiaza pe toti.
Daca tu vii cu citate din Osho si le pui pe picior de egaliate cu cuvintele lui Iisus, eu nu mai am ce sa comentez. In logorea lui Osho a spus multe prostii, cum ii poti pune alaturi?Eu nu ma laud nici cu practica, nici cu citirile, dar nici naiv nu sunt. Mi-am dezvoltat o tehnica de detectare a fraudelor spirituale si stiu si pe cine sa intreb...
Ioan, 10
1 Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce nu intră pe uşă, în staulul oilor, ci sare pe aiurea, acela este fur şi tâlhar.
2 Iar cel ce intră prin uşă este păstorul oilor.
3 Acestuia portarul îi deschide şi oile ascultă de glasul lui, şi oile sale le cheamă pe nume şi le mână afară.
4 Şi când le scoate afară pe toate ale sale, merge înaintea lor, şi oile merg după el, căci cunosc glasul lui.
5 Iar după un străin, ele nu vor merge, ci vor fugi de el, pentru că nu cunosc glasul lui.
6 Această pildă le-a spus-o Iisus, dar ei n-au înţeles ce înseamnă cuvintele Lui.
7 A zis deci iarăşi Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt uşa oilor.
8 Toţi câţi au venit mai înainte de Mine sunt furi şi tâlhari, dar oile nu i-au ascultat.
9 Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla.
10 Furul nu vine decât ca să fure şi să junghie şi să piardă. Eu am venit ca viaţă să aibă şi din belşug să aibă.
11 Eu sunt păstorul cel bun. Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale.
12 Iar cel plătit şi cel care nu este păstor, şi ale cărui oi nu sunt ale lui, vede lupul venind şi lasă oile şi fuge; şi lupul le răpeşte şi le risipeşte.
13 Dar cel plătit fuge, pentru că este plătit şi nu are grijă de oi.
14 Eu sunt păstorul cel bun şi cunosc pe ale Mele şi ale Mele Mă cunosc pe Mine.
15 Precum Mă cunoaşte Tatăl şi Eu cunosc pe Tatăl. Şi sufletul Îmi pun pentru oi.
Eu am auzit acest glas si merg dupa El. Daca vrei sa completezi invatatura Sa cu ideile tale sau ale altora, macar spune clar unde este gresita si de ce... Mai arata-mi un maestru care spune ca cunoaste pe Tatal cum Tatal il cunoaste pe El... Ceilalti sunt cu totii povestitori, iti spun una alta, dar nu te ajuta efectiv, doar isi expun cunoasterea... Ceea ce nu ai inteles este ca Iisus face altceva... Socotesti asta ignoranta noastra, dar tu cunosti crestinismul dinafara. Iar altii au grija sa iti spuna ca Iisus este ca ei, ca sa nu te piarda in favoarea Lui. Daca ar recunoaste ca nu-L pot egala in veci, te-ar pierde.
Ai si tu avantaje intr-o astfel de invatatura. Nu trebuie sa pleci capul in fata Sa, doar e si El ca ceilalti.. Dar mai presus de toate, ai ajuns tu in rind cu El printr-un simplu artificiu, fara nici un efort. Nu te ridici insa ci pe El il cobori...
In crestinism El este intotdeauna mai sus ca noi, iar noi avem eforturi destul de serioase de facut pt. a fi vrednici de infiere... Pentru crestini nu este un Maestru ci un Mintuitor, singurul..
Faci eforturi sa ne scoti de pe calea crestina "iluminindu-ne" dar nu vad nicio lumina. Doar intuneric, precum la Osho & Co...

Acest topic a fost editat de IoanV: 19 Sep 2008, 05:18 PM

@Clopotel

Pai daca sunt paralele nu le amesteca cand nu e cazul. Merci.

Spun ca pentru mine este ceva plauzibil sa existe alte rase in Univers ina fara celei umane. Si am zis si de ce. Mai mult nu am ce sa spun deocamdata.

Nu. Indiferent daca exista sau nu alte rase, faptul ca exista mai multi Fii este un lucru de bun simt, dupa parerea mea.

Am inteles. Deci Iisus este singurul om fara pacat din istoria umanitatii. Foarte credibil ce spui....

Vezi ce am spus mai sus...

E vorba de un pattern care se repeta. Atat la nivel micro cat si macro. Pe baza observarii lumii din jurul nostru...

Ok, deci ele sunt in aceeasi situatie ca si chinezii din vremea lui Iisus, adica se mantuiesc gratie constiintei lor interioare.

E mai corect sa spun ca am incredere. Nu ca "cred". Am spus mai demult ca nu rezonez cu acest cuvant (Dumnezeu). Si ca pozitia care descrie cel mai bine situatia in care ma aflu vizavi de "credinta in Dumnezeu" este agnosticismul. Sunt cel mult un cautator, nu un credincios. Asta da.

Din ce citesc la tine, esti mult mai abstract in ce exprimi decat sunt eu. Asta e impresia mea.

Si eu ce am spus(ca si concluzie din ce ai zis tu)? Ca te poti mantui ("exista nadejde" in limbajul tau) si fara ajutorul lui Iisus.

Ai uneori o parere prea buna despre locul in care te afli pe ierarhia "adevarului". Fatarnicia inseamna sa spui una si sa gandesti alta. Daca asta crezi despre mine poate ar fi bine sa iti gasesti alti parteneri de discutie. Ne irosim timpul reciproc.

Draga Gypsyhart,

Acum depinde de bunul simt pe care il invoci. Mie bunul simt imi spune sa nu cred in himere, prin urmare, nici in extraterestrii...
Recunosti ca existenta extraterestrilor este o himera?

Exact, este singurul om fara de pacat...
Ma bucur ca afli lucruri noi din discutiile astea... Iata si cateva argumente Biblice, ca sa stii de acum, ce anume sustine Crestinismul despre Iisus Hristos:
19 Pentru că Dumnezeu era în Hristos, împăcând lumea cu Sine însuşi, nesocotindu-le greşelile lor şi punând în noi cuvântul împăcării.
20 În numele lui Hristos, aşadar, ne înfăţişăm ca mijlocitori, ca şi cum Însuşi Dumnezeu v-ar îndemna prin noi. Vă rugăm, în numele lui Hristos, împăcaţi-vă cu Dumnezeu!
21 Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.(2 Corinteni 5)
Expresia subliniata: "L-a facut pentru noi pacat", are intelesul: ca S-a facut jertfa pentru pacat. Pe Hristos Cel in afara oricărui pacat L-a trimis Dumnezeu-Tatal sa-Si asume chipul omului pacatos si sa Se aduca pe Sine jertfa pentru pacatele tuturor.
Sau in alta parte:
21 Căci spre aceasta aţi fost chemaţi, că şi Hristos a pătimit pentru voi, lăsându-vă pildă, ca să păşiţi pe urmele Lui,
22 Care n-a săvârşit nici un păcat, nici s-a aflat vicleşug în gura Lui,
23 Şi Care, ocărât fiind, nu răspundea cu ocară; suferind, nu ameninţa, ci Se lăsa în ştirea Celui ce judecă cu dreptate.
24 El a purtat păcatele noastre, în trupul Său, pe lemn, pentru ca noi, murind faţă de păcate, să vieţuim dreptăţii: cu a Cărui rană v-aţi vindecat.
25 Căci eraţi ca nişte oi rătăcite, dar v-aţi întors acum la Păstorul şi la Păzitorul sufletelor voastre. (1 Petru 2)

Sau:
5 Şi voi ştiţi că El S-a arătat ca să ridice păcatele şi păcat întru El nu este. (1 Ioan 3)
Si mai sunt si altele...

Si unde ai observat tu ca patternurile de pe pamant se repeta? Da-mi un exemplu de planeta unde patternul de civilizatie de pe pamant s-a repetat...
Vezi ca vorbesti de himere?

Am spus ca avem pentru ei nadejde de mantuire... Ei saracii nici nu stiu despre asta... Ei cred in nirvana si alte bazaconii... Am spus ca cei ce fac fapte bune din constiinta lor buna, au o aparare, si unde este sansa de aparare este nadejde de mantuire. Asa am spus, nu am spus ca se mantuie obligatoriu, ca asta nu rezulta de niciunde.

Bine, asta stiu cum este ca si eu am fost un astfel de cautator. In momentul in care am gasit Adevarul, sau El m-a gasit pe mine, m-am oprit din cautat, si am devenit credincios al Adevarului. Ar fi si culmea sa mai cauti in continuare din moment ce ai gasit ceea ce cautai...
Prin urmare, tu esti inca in cautare asa cum am fost si eu odata... Iti doresc sa aflii cat mai repede Adevaraul asa cum si eu l-am aflat, ca sa ai bucurie deplina.

Asta o spui pentru autoconsolarea ta... In fapt tu vorbesti aici despre himere, nu eu... Iar abstractizarea, este net superioara himerelor tale, pentru ca inteleg sa faci o supozitie fara motiv, dar ca sa o mai si folosesti ca argument pentru alta supozitie, deja avem un roman foileton fantastic.

Din ce am zis eu nu rezulta concluzia ta... Nu te poti mantui fara ajutorul lui Iisus Hristos, caci toti oamenii, indiferent daca au fost credinciosi sau nu, romani, chinezi sau papuasi, absolut toti, vor merge la Judecata, si ghici cine ii va Judeca pe toti oamenii?! Ai ghicit, sper: Iisus Hristos.
21 Căci, după cum Tatăl scoală pe cei morţi şi le dă viaţă, tot aşa şi Fiul dă viaţă celor ce voieşte.
22 Tatăl nu judecă pe nimeni, ci toată judecata a dat-o Fiului.
23 Ca toţi să cinstească pe Fiul cum cinstesc pe Tatăl. Cine nu cinsteşte pe Fiul nu cinsteşte pe Tatăl care L-a trimis. (Ioan 5)

10 Pentru că noi toţi trebuie să ne înfăţişăm înaintea scaunului de judecată al lui Hristos, ca să ia fiecare după cele ce a făcut prin trup, ori bine, ori rău. (2 Corinteni 5)
Ca de obicei, eu vorbesc una si tu intelegi alta... Cuvantul fatarnicie este in legatura cu "liber cugetarea". Cine se declara "liber cugetator" este automat si fatarnic in opinia mea, caci liber cugetarea nu exista... Liber cugetarea in sensul strict al ei, presupune sa nu ai nici o dogma, sa nu ai nici o invatatura, sa nu ai nimic caci liber cugetarea reala nu are "memorie". Daca are "memorie", are dogma, iar aceasta dogma este ca un fulg de papadie in mijlocul uraganului. Caci ceea ce liber cugetezi in secunda asta, este diferit de ce ai libercugetat iari si de ce vei liber cugeta maine... Ori, dogme intregi, precum reincarnarea, inexistenta lui Dumnezeu, chiar si dogma cu extraterestrii etc. sunt preluate. Adica nu mai putem vorbi de liber cugetare... Iar daca tu te declari agnostic, cu atat mai mult, acest lucru pune si mai mult la indoiala conceptia ta in existenta extraterestrilor si a tot ceea ce sustii tu, caci toate sunt foarte subiective.

@Clopotel

Eu am inteles ce credeti, dar nu sunt de acord cu acest lucru. Asa cum si tu cred ca ai inteles ce cred eu dar nu esti de acord cu acel lucru. "Nu te lasa" Biblia (sau mai exact, interppretarea ta asupra ei). Am inteles. Asta e....

Clopotel, am inteles ce crezi (credeti), dar consider ca este o credinta eronata. Ce fac aici este doar sa arat incoerentele la care ajungi avand astfel de credinte. Faptul ca eviti sa raspunzi arata si asta ceva....
Nu e mai simplu sa cunosti ce crede un om prin discutie directa? Nu ti se pare mai omenesc asa?

Ei na! Eu ma indoiesc ca rostul unui fir de nisip de pe plaja din Mamaia sau de unde vrei tu este acelasi cu cel al unei stele sau planete. A, tu vrei sa spui ca amandoua au un rost, poate. Pai da, asta spun si eu. Dar nu asta era intrebarea....
Uite reformulez: Da'mi un motiv pentru care viata inteligenta (adica fiinte asemenea omului) sa nu existe pe restul miilor sau miliardelor de planete din Univers.

Logica este simpla. Daca este posibila viata pe una din cele noua planete (sau cate or fi) din sistemul nostru solar, de ce nu ar fi posibila si pe altele? Spune tu.

Da. Vezi si mai sus pentru "rationamente".

Am spus ca este o credinta a mea. Am spus ce "motive" am. Ce vrei mai mult? Vrei sa iti aduc un OZN sau un alien acasa?
Da, cred si in reincarnare. Desi e de discutat la ce inseamna aceasta. Daca vrei sa aprofundam mai bine continuam pe topicul dedicat.

E mai aproape de dogma decat de adevar trait.

Despre reincarnare, hai sa discutam totusi pe topicul dedicat.

Ma intereseaza mai putin sa stiu, si mai mult sa simt.

Ai citit, si n-ai inteles nimic

Da, sa ma anunti daca ai vreo schimbare de viziune (in sens bun) in ce'l priveste pe Osho.

Fiul este DUMNEZEU, iar Dumnezeu este numai UNUL.

Efeseni 4

5Este un singur Domn, o singură credinţă, un singur botez.

@IoanV

"Infierea" este o gaselnita. Parabola "fiului ratacitor" este mult mai aproape de adevar. "Infierea" este o gaselnita pentru a "salva" unicitatea exclusiva a lui Iisus. Adica el este un Fiu cum nimeni nu poate fi. El este perfect cum nimeni nu poate fi. Si tot asa....
Comparatia dintre Iisus si Osho nu este preocuparea mea principala. Insa pentru cine e FANATIC (intr'o credinta), comparatia si clasamentele sunt intotdeauna la loc de frunte....

In "logorea" lui Osho a deschis mintea si sufletul multor oameni. Daca nu e si cazul tau, inseamna ca nu e pentru tine. Mergi cu Iisus! Succes!


Mda, nu te intreb ce tehnica ai tu, este indeajuns sa ma uit la rezultate....

Inclusiv profetii Vechiului Testament probabil...
In plus, vezi tu, Iisus le vorbea evreilor. Vorbea intr'un sat, intr'o regiune. Daca tu crezi ca in ziua de azi Iisus ar spune acelasi lucru vorbind intregii lumi, esti naiv, scuza'ma.

Nu spun ca invatatura lui Iisus este gresita, spun ca o anumita parte din invatatura crestina din ziua de azi este gresita.
Din cele ce spui imi arati ca tu te uiti la forma (la ce cuvant se foloseste) si prea putin la continut (la ce pune in acel cuvant fiinta care il rosteste).
Pentru tine or fi (doar) povestitori, pentru altii nu. Iti proiectezi viziunea ta asupra celorlalti.

"Ma plec" in fata adevarului. Adevarul nu este monopolul vostru, sau al lui Iisus. Pot sa spun ca l-am intalnit si trait si prin alte voci. Daca as spune ca nu, as minti.

Am observat....cred ca se simte foarte singur acolo sus, sus, daca nimeni nu ajunge la el.
Daca ai ramas cu impresia ca vreau sa va indepartez de Iisus, te inseli. Dar, recunosc, ca nu ma atrage Hristosul pe care il promovezi.
"Eforturile" mele vizeaza exprimarea adevarului pe care mi'a fost dat sa il traiesc pana acum. Daca l-as pastra doar pentru mine ar insemna sa fiu egoist.

@Clopotel

Auzi, tu citesti ce scriu, sau nu?
Am spus ca "indiferent daca exista sau nu alte rase" (extraterestri).
Este de bun simt pentru ca in viata reala un tata are de cele mai multe ori nu doar un fiu ci mai multi. Plus ca...as putea sa intreb: de ce are Dumnezeu numai fii, nu si fiice?

Existenta extraterestrilor este un lucru probabil (pentru mine), chiar daca nu m-am intalnit fata in fata cu un ET sau cu un OZN, in aceasta viata

Ca sa spui despre cineva ca este fara pacat trebuie sa fii tu insuti fara pacat. Dar cum tu spui ca el este singurul, cine il mai recunoaste?

Iisus Hristos inseamna om si Dumnezeu, manifest si transcendent. Ce este transcendent este fara pacat, asa este. Dar ce este manifest....daca ar fi perfect nu ar mai putea sa evolueze. Faptul ca te uiti la forma (manifestare) ca la ceva perfect arata idolatria ta.

Patternul este "copacul creste mai bine in padure". In cazul nostru, copacul este "rasa de fiinte inteligente". Asa cum exista mai multi oameni care nu traiesc singuri, la fel e probabil sa existe si mai multe rase care formeaza per ansamblu o familie "galactica" "universala" etc.

A, am inteles. Deci crestinul are certitudini, iar restul sperante . Mai Clopotel, vezi unde duce fanatismul asta?

Ai inteles anapoda. Faza aia cu alte rase era in paranteza, si tu te'ai legat de ea ca si cum ar "baza" argumentatiei. Cred ca te'ai bucurat mult ca ai descoperit aceasta "fisura". .
Argumentul de baza este ca viata reala ne arata ca un tata POATE sa aibe mai multi fii. Tatal este unul singur, dar fii pot fi mai multi. Cine e deschis la minte intelege, cine nu, nu.

Asa si ajutorul lui Iisus unde intervine in acest parcurs? La final cand doar judecata se mai face? Adica el ii ajuta in sensul ca le da sentinta, nu? "Tu, esti bun, stai cu noi, tu esti rau, mergi in iad".

Pai din ce ai spus mi'ai dat de inteles ca asta e eticheta pe care mi'o aplici mie. De asta am zis ce am zis...

Asa este, ai intuit corect. Libertatea are de'a face cu o lipsa a ceva...Cand spui despre un loc, un scaun ca e liber, inseamna ca e gol, ca nu sta nimeni acolo. La fel si cu mintea, aceasta e libera atunci cand nu exista nici un gand care sa o "ocupe". Dar, asta nu inseamna automat ca daca apare un gand (si implicit trecutul, memoria) iti pierzi libertatea. Scaunul e tot scaun, chiar daca sta cineva pe el sau nu. In aceste conditii, iti pastrezi libertatea interioara daca nu te indentifici cu gandurile care apar. Adica cu cel care sta pe scaun. Scaunul e mintea omului, gandurile sunt cei care se aseaza pe el.

Ia-le cum vrei... Dar stii care este scopul vietii crestine? Si trimiterea Duhului Sfint peste apostoli si ucenici este tot o gaselnita? Care maestru mai face asta?Nu e clasament, e discernamint... E nevoie de el, nu=i`asa? Mie asa imi spune discernamintul meu "redus". Doar ti se pare ca vezi rezultatele... Cel care agreseaza esti tu, nemultumit de viziunea noastra "ingusta". Daca ai vedea rezultate ai vedea cine agreseaza si cu ce gind, cine apara, si ce apara. Deci faptul ca il vad pe omul Iisus perfect, fara pacat sau ignoranta e idolatrie? Nu cred ca nu vad ce pune, doar ca probabil am alte gusturi ... Asa este, nimeni nu aunge la El, noroc ca se coboara El la noi.. Eu promovez pe Hristos, Dumnezeul Iubirii... Tu de care vorbesti sau crezi ca vorbesc eu?
Te inteleg, trebuie sa expui adevarul tau... Dar nu cauta sa ucizi cu el adevarul altora...

Acest topic a fost editat de IoanV: 22 Sep 2008, 07:59 PM

@IoanV

Nu stiu ce inteleg crestinii (inclusiv tu) prin "Duh Sfant". Ce stiu este ca adevarul te transforma. Si ca l-am intalnit nu doar prin Iisus. Uite trei nume pe care le consider ca si voci ale Adevarului: Osho, Ferrini si Miguel Ruiz.

Cum nu e clasament? Daca spun "cutare e CEL mai tare, iar restul sunt in urma lui", nu e clasament?
Ca sa poti spune cine este mai mare si cine este mai mic ar trebui sa fii cel putin egalul primului dintre ei, adica egalul lui Iisus. Dar cum tot tu spui ca "nimeni nu ajunge la el", stau si ma intreb: pe ce s-o fi bazand "discernamantul" asta al tau? Nu cumva e doar aroganta (trufia) ta?

Asta e ca in povestea aia cu intunericul care se duce la Dumnezeu si se plange ca lumina are ceva cu el.
Cu ce arme agresez eu? Poti sa imi spui?

Da.

Eu zic ca vezi prea putin, pentru ca altfel nu ai mai avea fanatismul asta....

Aha. Da, dar chiar daca se coboara, cum zici, o distanta ramane. Pentru ca "nimeni nu ajunge la el"....
Pe alocuri promovezi un Hristos fanatic si arogant.

Adevarul nu poate fi ucis. Cel ce ucide este cel care promoveaza minciuna. Caci minciuna chiar asta este: o incercare de a scapa de ceea ce este, de adevar. Asa ca, te las pe tine sa tragi singur concluziile...