- daca am ajuns sau nu acolo si sub ce forma, la ce nivel ... o poate vedea/simti numai cine a ajuns la rindul lui. Chiar si numai cititnd aceste cuvinte ... ce au sau nu incarcatura subtila specifica acelei fiinte ca a ajuns sau nu la acea realitate despre care vorbeste. Asta da caracterul de viu sau mort ale unor cuvinte. Cine are .. simturi ... sa simta.

Prin noi insine nu prea putem. Cu ajutorul Duhului Sfint poate... Daca vrea el sa stea cu mine si sa ma conduca la Hristos, o sa-l cunosc asa cum cunosti pe cineva traind impreuna cu el. In concluzie indemnul tau este spre ratacire pe o asa-zisa cale a cunoasterii, pt. ca doar prin noi insine nu il putem cunoaste prin Iisus.

Distinctia nu am facut-o eu pt. prima data ca sa o explic. Stii bine ca e veche si motiv de poticnire pt. cei care nu ii pot intelege pe cei din cealalta tabara.

Raspund aici unui mesaj de la Clopotel de pe topicul Sufletul- Muritor sau Nemuritor, pentru ca se incadreaza mai bine aici.

Este vorba de lucruri care ne stau in putere si lucruri care sunt peste puterile noastre. Ce folos ca exista teoreme in matematica daca eu nu le'am inteles (inca)?

Da.

Vizavi de faptul ca "am dogme"? Nu.

Lauda inseamna sa pui un lucru mai presus de altul, sa spui "acesta e superior, celalalt este inferior". Tu nu faci asta in ceea ce priveste calea ortodoxa? Oricum ideea de baza este daca ceea ce prezinti vine din trairea ta personala. Caci, uite ca sa folosesc exemplul tau cu matematica, una este sa rezolvi tu o problema si alta e sa iei de'a gata rezolvarea de la altii mai "destepti".

Placerea de a dansa o ai dinainte de a cere lectii de dans. Ea se poate amplifica ce'i drept in momentul in care inveti si pasi si ii executi in mod corect. Deh, asa e cand vorbeste "mintea"....

Pai tu ai spus, si spui si acum, ca sentimentele sa fie calauzite de ratiune. Si ratiunea cine o controleaza?

Hmm...
Daca tot ai pornit cu DEX, ia sa vedem ce scrie la ADEVAR si ce scrie la ORTODOX.

ADEVẮR, adevăruri, s.n. 1. Concordanţă între cunoştinţele noastre şi realitatea obiectivă; oglindire fidelă a realităţii în gândire; ceea ce corespunde realităţii, ceea ce există sau s-a întâmplat în realitate. ◊ Adevăr obiectiv = conţinutul obiectiv al reprezentărilor omului, care corespunde realităţii, lumii obiective, independent de subiectul cunoscător. Adevăr relativ = reflectare justă, însă aproximativă, limitată a realităţii. ◊ Loc. adv. Într-adevăr sau în adevăr = în realitate, de fapt. 2. Justeţe, exactitate. Viitorul a confirmat adevărul calculelor sale. – Lat. ad + de + verum.

ORTODÓX, Ă, ortodocşi, -xe, adj. 1. Care ţine de biserica creştină răsăriteană, de ortodoxie, care este conform cu doctrina acestei biserici; (despre persoane) care este adept al ortodoxismului. ♦ (Substantivat) Persoană de religie creştină răsăriteană. 2. Conform cu principiile tradiţionale ale unei doctrine, ale unei dogme etc., considerată ca fiind singura adevărată; (despre oameni) care urmează cu fermitate (sau dogmatic) o asemenea doctrină. – Din ngr. orthódoxos, lat. orthodoxus, fr. orthodoxe.

De la mine se vad diferit cei doi termeni.....

Ce vreau sa spun este ca adevarul nu este monopolul cuiva. Daca exista o singura "sursa" care mai si spune ca ea este singura sursa a acestuia, sa fii sigur ca este ceva necurat la mijloc...E chestie de bun simt....

Draga Gyspsyhart,

Repet, nu e problema ca nu le-ai inteles, ca se intampla oricui sa nu inteleaga uneori lucrurile din prima, problema este cand zici ca lucrurile nu sunt bune sau false doar pt. ca nu le intelegi...

Wow... cu asta m-ai terminat... Cum adica? O dogma inceteaza a mai fi dogma cand Gypsyshart o intelege?! Asta e logica de pe Axton? Adica odata ce ai priceput matematica, dogma matematicii isi inceteaza existenta.. Da' ce-i faci, o devorezi cu totu'?!

Tu uiti unde suntem aici.....Realizezi ca suntem pe un forum?! Ok... atunci X pune o intrebare iar Y raspunde.... Ce raspunde Y nu are importanta daca a trait Y sau Z experienta respectiva, important este ca acel raspuns sa fie exact si trait de cineva, in cazul de fata Z. Scopul a fost atins, adica X a primit un raspuns corect care il va ajuta.... Ca vii tu si contesti ca Y nu a trait practic acel raspuns, este total irelevant si neproductiv... Daca mergem pe logica asta nu am mai afla niciodata aproape nimic....

Aici te inseli, si e chiar periculos ce spui... Uneori lucrurile trebuie facute bine de la inceput, altfel...risti sa nu te mai poti indrepta niciodata...
Iar daca nu "dansezi" corect, "dansul dupa ureche" devine repede chin caci incorectitudinea duce la afectiuni serioase, si numai placute nu sunt...

Nu, eu am spus ca actiunile sa fie calauzite de ratiune, nu sentimentele... E o mare diferenta... Actiunile daca sunt calauzite de o ratiune alterata profund de sentimente pot avea efecte negative desi intentiile sunt bune... Sincer nu inteleg ce nu intelegi aici... Nu cunosti cazuri practice? Nu ti s-a intamplat? E de bun simt sa intelegem ca, actiunile ca sa fie bune, se cere un minim de obiectivitate in analizarea lor... O minte dominata de sentimente numai obiectiva nu poate fi....

Draga Gypsyhart, ce tot de faci ca nu intelegi? Tu cauti intelesul cuvantului ORTHO in dictionarul limbii romane? Oare nu stii ca acest cuvant este de origine greaca si acolo trebuie cautat intelesul lui... In limba greaca ORTHO inseamna ADEVAR, Corect etc... In limba romana cuvantul adevar nu poate fi inlocuit cu ortho ca nu are de ce, in schimb invers se poate, caci ortho se traduce prin adevarat
Iata, ca sa te mai lamuresti odata:
orthodox
1581, from L.L. orthodoxus, from Gk. orthodoxos "having the right opinion," from orthos "right, true, straight" + doxa "opinion, praise," from doxein "to seem." As the name of the Eastern Church, first recorded in Eng. 1772; in the sense of branch of Judaism, first recorded 1853.
Luat din OnlineEtymologyDictionary

Pai daca stai in Salamba Sirsasana normal ca le vezi pe toate cu sus-n jos

Pai cine a pretins ca Ortodoxia ar fi monopolul cuiva.... Adevarul exprimat prin Biblie se numeste Ortodoxie.... Nu e vorba de monopol ci este vorba de a recunoaste adevarul acolo unde e...
Daca avem o vaza alba pe o masa, si teoria care afirma ca vaza aceea este alba am botezat-o X, iar teoria care afirma ca vaza aceea este albastra am botezat-o Y, iar alta teorie care zice ca e verde o botezam cu Z, vezi dar ca avem trei teorii diferite X,Y,Z.... A afirma ca teoria X este cea adevarata si corecta inseamna monopol de adevar sau ca ar fi ceva necurat la mijloc....?! E democratie, poti alege foarte bine si variantele Y sau Z, asa cum se si intampla... Care e problema... dar sa spui ca X nu e adevarat si corect, in schimb Y sau Z ar fi, aceasta este intr-adevar o lipsa de "chestie de bun simt"

@Clopotel

Pai daca nu le'ai inteles/ trait, de unde stii care sunt bune si care sunt false? Care este criteriul de a stabili acest lucru?

Adevar netrait= dogma
Adevar trait= adevar pur si simplu.

Pai daca Y nu a trait practic acel raspuns de unde stie ca este "un raspuns corect"? Si daca nu l'a trait, oare nu este un "raspuns mort"?

Daca nu ar exista "placerea dansului" si impulsul de a dansa dinainte, nu ai merge sa ceri lectii, si sa te perfectionezi. Daca aceasta nu exista de la inceput fie nu vei cere ajutorul unui dansator mai bun, fie nu vei dansa niciodata cu adevarat. Mintea in acest caz e doar un instrument. Ea nu iti poate da acea "placere" de care spun. Dar tu poti spera in continuare

Later Edit: Am dat send inainte sa fi terminat de scris. Revin

Iar o "inima" dominata de "ratiune" nu mai obiectiva nu poate fi.

Si adevarul exprimat in alte scrieri cum se numeste? (In romana, nu in greaca!)





Acest topic a fost editat de gypsyhart: 14 Nov 2005, 03:36 PM

Ratiunea este Inima.

- tu inca nu ai habar cine esti tu cu adevarat, ce inseamna acest "eu insumi", sau "prin voi insiva" dar iti place sa traiesti in teorii sterile si fade. Ok, e alegerea ta, surzenia ta. Eu am vorbit pt. cei ce au urechi de auzit. Si eu si multi altii L-am intilnit pe Iisus in Spirit si in Duh ... si nu numai. Sint alaturi de El mai mult si mai complex si mai plenar decit milioane de asa zisi crestini. In ce masura este EL alaturi de mine si la ce nivel, DOAR El stie cu adevarat, insa pt. o fiinta cu adevarat spirituala aceasta apropiere si sustinere a Lui se poate vedea si mai ales simti din incarcatura subtil energetica pe care o au mesajele/expunerile mele, mai ales cele in care vorbesc de El, ii prezint actiunile si faptele si comentez pe marginea afirmatiilor si actiunilor Lui, din modul EVIDENT in care ma raportez la El ca si exemplu si model divin dar si ca maestru/invatator spiritual, ca si FRATE mai mare al meu/nostru, ca si intermediar divin pe care Dumnezeu ni l-a trimis in lumea asta de cacaO. In "vocea" mea, in cuvintele mele poti vedea/simti greutatea/goliciunea/sustinerea pe care o aduce Iisus, Adevarul Suprem. Nu orbii pot vedea lumina, nu surzii pot auzi flautul fermecat ...

- asa cum il poti cunoaste pe Iisus, "face to face", la fel poti cunoaste si Duhul Sfint, si chiar pe Dumnezeu. Totul e sa fii pregatit pt. asta. Cine asteapta ca preotul, biserica sau biblia sa i-L arate pe Dumnezeu e un sarman copil ratacit ...

- faptul ca te pui intr-o tabara opusa arata multe despre tine si cine te sustine, din fericire nu sint numai tabere opuse, mai sint si tabere diferite ce tin de nivelul diferit de constiinta, fara a fi neaparat opuse, chiar daca cei din nivelele inferioare nu ii inteleg si accepta pe cei din nivelele superioare. Succes ... in cresterea ta !

- si inima e ficatul, ficatul e calciiul, iubirea de vointa, gindirea e ... ce o mai fi. Ce ar fi sa lasam Inima sa fie Inima si Ratiunea sa fie Ratiune, Intuitia sa fie Intuitie samd ?

Daca lasam asa precum spui, incep divergentele precum ca ratiunea vrea una si inima altceva, si care dintre ele e la putere... Cand am scris cu litere mari Ratiunea si Inima le-am dat sensul de Unitate.

Acest topic a fost editat de saldora: 18 Nov 2005, 10:19 AM

Thunder, se pare ca nu poti discuta la subiect fara referiri la persoane. La fel de bine pot spune si eu ca tu habar n-ai de anumite lucruri, etc. Dar asta nu e discutie, e cearta. In discutie oamenii se orienteaza asupra problemelor, nu asupra semenilor. Desi scrii de mult pe forum cred ca nu ai inteles cum se pune problema.
In piata oamenii pot si sa se certe, asta insa e sub demnitatea mea. In general ei merg sa discute probleme diverse, cu voce tare. Daca 2 persoane discuta se pot aduna si altii pe linga ei ca sa discute sau pot doar sa-i urmareasca. In orice caz discutia inseamna a te adresa interlocutorului, pe problema in discutie. Tu vii si spui ca afirmatiile tale nu sunt adresate doar celui cu care discuti ci tuturor (cine are urechi..., surzii...). Asta inseamna situare in 2 planuri, odata esti partener de discutie, iar in planul 2 esti orator in piata. Imagineaza-ti acum cum este un orator in piata care face in timpul discursului dialog. Nu mai face nici una bine.
Daca te adresezi cuiva (la superioritatea pe care ti-o asumi) nu vii si ii spui intr-un limbaj de forta ca e ignorant si daca nu ar fi asa ar intelege. Ignorant este profesorul care, de ex. la copii de gimnaziu le pretinde sa rezolve problemele cu viteza folosind derivata deplasarii. Are dreptate prof., se poate, dar sarcina nu e potrivita. Deci daca vrei sa ajuti pe cineva ofera-i informatia care crezi tu ca ii este utila si abtinete de la al judeca. E mult mai decent, practic si intr-adevar de folos.


Sincer, nici nu mai aveam chef sa iti dau replica, dar unele afirmatii nu sunt clare. Sfintul Simeon Noul Teolog spune ca scopul vietii crestine este dobindirea Duhului Sfint. Prin el vin celelalte, cel putin la crestini.

Sau cine nu este capabil sa inteleaga rostul lor si a tainelor crestine este un sarman copil nestiutor .... Ti-am mai spus ca judeci ce nu cunosti, te priveste, dar nu duce si pe altii in eroare.
Eu nu m-am pus in nici o tabara, tu ma tot pui ici colo desi crezi, nu ma cunosti, nu pari a intelege nici pt. ce ma lupt. Insa asa cum am mai mentionat, nu am sa te las sa ataci calea ortodoxa fara a interveni. Pina la urma vezi bine ca tu esti cu atacul si punerea limitelor altor credinte, care nu sunt conforme cu convingerile tale, eu apar aici.
Succes si in cresterea ta, si la mai multa intelegere.

Acest topic a fost editat de IoanV: 18 Nov 2005, 10:31 AM

- priveste subiectul: "la rascruce de credinte". Asta se refera si la ideea de cai spirituale, in sensul acutal al evenimentelor si epocii in care ne aflam, in sensul ca a sosit momentul ca trierea sa se faca, autenticul sa fie triat de nonautentic, viul de mort si superiorul de inferior ... darse refera si la ideea de credinta a fiintei, de crez al sau, de orientare personala, de cale spirituala aleasa, cit si de modul in care aplici/practici invatatura si practica acelei cai. Este pt. toti o rascruce de drum, atit in viata personala cit si in cea a acestei planete. In acest context, cum poti discuta tu despre aceste aspecte fara sa faci referiri personale ?

- daca tu privesti viata si un forum in general ca pe un podium unde se urca cineva si vorbeste (in van), iar ceilalti huiduie, aclama sau tac nepasatori, apoi se urca altul si tot asa ... fara sa existe un dialog direct, o interactionare directa ... inseamna ca NU AI INTELES care e necesitatea unei comunitati si nici ce este VIATA.

- daca ai inteligenta necesara si o cunoastere superioara prezinta argumente alaturi de acest "habar nu ai". Eu sint corect si franc si nu umblu cu aluzii si aberatii dogmatice (afirmatii netraite cum bine zicea cineva aici), ci argumentez fiecare afirmatie a mea. Alaturi de aberatiile pe care le-ai sustinut, ai facut si aluzii cum ca altii ce nu sint ca tine, in speta cei care sint/cred ca mine sint rataciti, ca tu ai fi in tabara celor drepti, celor divini, celor autentici .. iar noi astialalti, am fi cei in greseala, pacat si prostie si nestiinta. Faptul ca nu ataci direct persona nu te face mai putin mizerabil de cel care face atac la persoana, cu atit mai mult cu cit iti lipsesc argumentele sau folosesti ca argument ineptii si teorii moarte, netraite. Inteleg asta e "credinta" ta. Eu nu am spus ca esti ratacit, ca esti DEMONIAC (in tabara celalta), cu toate ca la fel de usor putem spune si noi "cei diferiti de tine" ca esti ratacit doar pt. ca diferi de noi si de credinta noastra.

- traim vremurile rascrucilor de credinte (ce inspirat a fost cel care a deschis acest subiect) si e momentul in care se triaza aceste credinte. Aceasta triere nu o fac cei ca tine, ca mine sau x si y de pe aici ... ci Dumnezeu si Fii Sai divini, cel ce este un AUTENTIC Intermediar divin, nu un troglodit al unei religii sau alta, care in FANTISMUL si HABOTNICIA lui crede ca el este cel ales si cel care are adevarul de partea sa. Aceasta triere nu se face pe sub pat, pe sub poduri, ci in vazul lumii. Luminarea nu se pune sub pat, ci se aseaza pe masa ... ai uitat ?

- cind am spus ca NU AI HABAR am spus-o in cunostinta de cauza atit dpdv teoretic, cit si practic. Nu mai bate cimpii cu teorii INEPTE despre cum poate fi apelat si gasit Iisus, caci arati INCA ODATA ca nu L-ai gasit nici cit negru sub unghie. Eu nu fac propadanda aici pt. o dogma sau alta, pt. o religie sau alta, pt. o "tehnica" sau alta ... ci pur si simplu am invitat pe cei ce au urechi de auzit sa-L caute pe Iisus DIRECT, in inima lor, apelindu-L acolo, fara intermediari si alte dogme INEPTE. Nu ai nevoie de credinta (religie) pt. a-L cauta/gasi pe Iisus ... si nici nu trebuie sa fii crestin sau hindus, yoghin sau ateu pt. a avea vreun merit suplimentar in aceasta cautare/gasire, ci doar sa fi sincer si pur in cautarea ta (interioara). Si eu si alti citeva sute de (ex)atei sintem martori ai acestui fapt. Ca eu am folosit o metoda la inceput, ca m-a ajutat o tehnica sau alta, e prea putin important pt. altul sau pt. mine la acest moment. O fiinta cu sufletul deschis/trezit poate vedea/simti si chiar compara in ce masura este Iisus prezent in mine, in sufletul meu, in actiunile mele, in afirmatile si mesajele mele ... si cit in ale tale sau ale altor dogmatici/habotnici. Nu va trimit la biserica, la dogme, la preoti, la yoga sau alte traditii pagine ... ci in si la sufletul vostru. Numai trezirea sufletului va mai poate "lumina" in aceste vremuri catre Adevar si catre Dumnezeu. Daca credeti ca veti gasi pe Iisus sau pe Dumnezeu in(tre) peretii unei biserici, in straiele si coroana unei prea(ne)fericit, in cuvintele lor moarte, netraite si false, mergeti acolo, caci va meritati soarta si "mentorii".

- ce faci tu nu e discutie, ci e incercarea de impunere a unei dome moarte, sterile si fade, netraite ... cit si tendinta catre denigrare, calomnie si dezbinare a fratilor intr-o credinta sau alta. Reciteste mesajul tau INEPT si rautacios, venit din "inaltul" minuscului cer al fanaticilor (fatarnicilor ce una spun dar alta traiesc), mesaj pe care am sa-l comentez pas cu pas.

- si eu si alte mii de persoane spunem ca SE POATE si prin noi insine !

- Duhul Sfint nu e ceva ce este exterior fiintei, ci este si in noi insine. Asta nu prea pricepeti voi cei dogmatici si teoreticieni de mina 5-a. Tot ceea ce este in Cosmos (Creatie) exista in egala masura si in Microcosmosul fiintei noastre. Dumnezeu este in noi, prin Scinteia Divina care a pus-o (nascut-o) in fiecare spirit/suflet. Fara aceasta Scinteie Divina nu am putea fi VII. Aceasta Scinteie Divina este ceea ce Iisus numea: "Imparatia Cerurilor din noi". La fel se regaseste si Duhul Sfint. Atit Scinteia divina cit si Duhul Sfint din noi trebuie TREZITE, caci numai prin intermediul lor putem avea Acces la Dumnezeu, la starea de indumezeire, la lumea transcendenta a lui Dumnezeu si chiar sa-l cunoastem "personal" pe Dumnezeu. O asa zisa manifestare exterioara a Duhului Sfint (Energia Suprema a lui Dumnezeu) trezeste si dinamizeaza Duhul Sfint si Scinteia Divina din noi, si numai dupa aceasta trezire launtrica se petrec tot felul de transformari spirituale, inclusiv aceasta posibilitate de "contactare" a lui Iisus si a altor Fii ai lui Dumnezeu. Cine e un puturos notoriu, un neputincios sa stea si sa astepte Duhul din afara, daca nu actioneaza pt. a trezi in el insusi aceasta Putere Divina Personala. Cine vrea sa nu astepte para malaiata sa faca ce spunea Iisus: "cere si ti se va da, bate si ti se va deschide". Nu ai Duhul Sfint trezit in tine, nu-i bai, apeleaza-L pur si sincer pe Iisus si ti-l va trezi EL si in masura puritatii si sinceritatii tale, vei avea parte de o intilnire si relatie DIRECTA si PERSONALA cu Iisus. Intelege cine poate .. aude ... cine merita.

- cine a ajuns sa-l cunoasca pe ministru, stie ca poate avea acces la el atit direct, cit si prin intermediul secretarului sau. Ba mai mult, cunoscind pe ministru, ai mai apoi acces si la sectretar, chiar daca inainte nu aveai acces la el si la posibilitatile lui. Ce spui tu arata ca nu ai acces nici la ministru nici la secretarul sau ... deci nici la Iisus nici la Duhul Sfint, motiv pt. care eu am precizat ca bati cimpii si nu ai habar de ce vorbesti. Daca exista vreo "cearta" aici ea nu poate fi decit in masura in care tu nu te poti abtine sa ii judeci pe altii pe care nu ii cunosti si habar nu ai despre ce vorbesti, dar totusi vorbind pe un ton autoritar si concluzionar: "tu cel autentic si benefic, ei cei in eroare si malefici". Nu pt. ca te afli in locul in care esti acum dpdv spiritual esti o fiinta din celalta tabara, ci pt. modul in care te raportezi la ceilalti, dogmatic, infatuat, superior si unic distribuitor al adevarului, dezbinator si denigrator.

- "in concluzie" ... superiorul si invatatul ioanv ne ofera inteleapta-i concluzie: cei care l-au gasit pe Iisus precum mine, sintem niste ratatici pt. ca nu bijbiim prin intunericul si mocirla unor dogme sterile si moarte, fiind orbi precum invatatul ioanv.

- in "concluzia" mea, cei ca ioan sa mearga pe calea lui, cei cu sufletul trezit sa aleaga calea sufletului.

- din nou atac la grup de persoane cu mult mai grav decit un asa zis atac la persoana. Apropos, faptul ca iti spun ca habar nu ai nu e un atac la persoana, ci o "concluzie", cu atit mai mult ca ofer si argumente pt. afirmatia mea. Daca mai vrei cearta si dezbinare incearca pe un forum hindus, sau, de ce nu, pe unul mason.

- desi scrii putin, nici nu citesti nimic. Stii ce e fatarnicul ? Cel care in fata iti spune/cere una, dar in spate cere/crede alta. Numindu-i pe altii ratatici, sau aflati pe calea ratacirii tu orientezi "dialogul" nu spre probleme, ci spre acei oameni. Cind ii judeci si ii plasezi in "tabara cealalta" vorbesti de oameni, nu de probleme. Cel care nu intelege esti tu, si anume ca un om, un forum, un grup de oameni nu sint precum o copie la xeros, precum niste sectanti handicapati, care repeta in cor aceiasi slova. Nu gindim si nu vorbim ca tine iar tu nu esti un ex. pt. mine sau alti 99% din colegii de forum. Sintem la rascruce de credinte (drumuri) iar cei ca tine orientaza oamenii catre o directie, cei ca mine ii orienteaza catre alta. Cine are sufletul trezit, cine are un minim de bun simt, de intuitie si ghidare spirituala din partea ingerilor sau/si a lui Dumnezeu simte care din noi vorbeste din traire proprie si din comuniunea subtila dintre sufletul lor si al realitatilor prezentate (Iisus, Duhul Sfint .. Dumnezeu, etc). Eu urmaresc sa vorbesc inimilor si sufletelor oamenilor, nu mintii sau dogmelor. Tocmai de aceea stiu ca mereu stirnesc "furtuni" acolo unde ma manifest, pt. ca cei care traiesc in mintea lor nu pot simti si percepe mesajul adresat inimii si sufletului, de unde si neputinta lor de a prelua ceva din cele spuse .. iar alte neghine ale lor ii face sa fie rai, rautaciosi, razbunatori, ranchinosi si virulenti cu cei ca mine, cu mesajul nostru. Asta e adevarata rascruce ... si ce alege fiecare ... aia va culege.

- asta e viziunea ta limitata. Aici sintem precum in "piata de spiritualitate", la rascruce de credinte, unde discutam unii cu altii, direct, dar si in plen, din moment ce e o lista publica. E firesc sa ne adresam si celor din jur, nu numai celui in cauza. Ce face si ce nu face bine nu esti tu in stare de judeci ... mai ales sa judeci pt altii. Si la noi ca si in cazul altor forme de dialog sau oratorii, invatatura (adevarul) cade pe soluri diferite, precum saminta din pilda semanatorului. D'aia puncta atit de des Iisus ideile formulate prin "cine are urechi de auzit" ... pt. a atentiona ca este spus ceva important si ca neintimplator unii vor intelege (mai mult sau mai putin), altii nu. Daca tu esti cel care expune aici adevarul si eu si altii sintem "surzii" de care vorbesti, asta e ... dar nu se schimba cu nimic acest principiu al nivelului de constiinta care da si gradul de intelegere al unei fiinte la care face apel aceasta afirmatie a lui Iisus, si uneori si eu. Te deranjeaza ca o folosesc si eu uneori ? Asta e problema ta ...

- vedem insa ce "demn" esti tu cind jignesti milioane de oameni numindu-i rataciti doar pt. ca nu sint ca tine si nu "vad" lucrurile ca tine. Dar nu-i bai ... vei culege ce ai semanat ...

- de ce nu respecti propriile sfaturi ? De ce judeci si jignesti milioane de oameni numindu-i rataciti ? De ce crezi ca ii numea Iisus pe cei ce meritau (erau): orbi, fatarnici, farisei, nebuni, pui de vipere, napirci, morminte varuite .. si cite si mai cite "indecente" de acest tip ? Faptul ca spun ca habar nu ai e o nimica toata pe linga ce spune Iisus. Basca, eu mi-am si argumentat ideile si motivul pt. care spun ca nu ai habar. Daca ai fi fost un autentic practicant spiritual te-as fi "provocat" si la o "argumentare practica", dar cum pe acest tarim inca mai mult mult de lucrat ... ne rezumam la teorii. Totusi, sa stii ca fiintele cu sufletul deschis vor putea compara si simti care dintre noi se afla mai mult in voia divina si ale cui cuvinte sint pline de viata si de spiritul lui Dumnezeu, de Adevar ... hranindu-le sufletul .. chiar si peste 1-2-3-4-5 ani ... (daca acest forum va ramine in picioare) cind vor citi aceste cuvinte si mesaje ale noastre.

- cine citeste printre cuvinte vede ce e de vazut. Dpdv ezoteric, am contrazis eu ceva din ce spune acest Simeon ? Aceasta "dobindire" este de fapt o trezire launtrica, nu o acumulare exterioara. Daca acest Duh vine din exterior, El nu face decit sa trezeasca Duhul Sfint din tine. Oricum, aceasta formulare generalista cu "Duhul Sint" este limitata si incompleta. Energia Suprema (Duhul Sfint) este compus din infinite "subansamble" si fatete. Acolo unde fiinta ta launtrica este pregatita, el va opera modificari si treziri si abia dupa aceea transformarea spirituala apare in fiinta. Aceste Energii pot fi accesate si in forma personalizata, dar si impersonale, folosind tehnici adecvate. Chiar si rugaciunea este intr-un anume fel spus o "tehnica". Este tehnica de a nu face nimic singur si a astepta pomana (gratia) divina. Unii oameni prefera sa capate acel ceva prin munca proprie, prin efort personal ... alti imbina si efortul personal si cererea (rugaciunea).

- In cazul in care acest Simeon a trait cu adevarat Duhul Sfint in el nu a facut aceasta afirmatie pt. un asa zis duh sfint aflat in exteriorul fiintei sale, ca pe o dobindire din exterior, ci ca pe o trezire (dobindire d)in interior. Aceasta trezire gradata aduce tot felul de haruri divine (puteri paranormale) in fiinta cautatorului spiritual, inclusiv trezirea spirituala ultima.

- eu nu atac calea, ci dogma INEPTA a indiferent cui DOGMATIC si FANATIC, de INDIFERENT ce religie (zice ca) urmeaza. Tu nu intelegi pt. ce "lupt" eu pt. ca pt. tine Adevarul este o teorie, nu o traire si d'aia nu poti simti si pricepe ce fac eu sau altii ca mine. Cu ce si unde am atacat eu "calea ortodoxa" numai in mintea ta apare. Adevarul calca ca un TAVALUG toate ineptiile si dogmele unora si altora ... asa ca ... iesi in fata sa te vad cit se manifesta adevarul in tine si cu tine.

- invatatura lui Iisus, adica Adevarul ... e una. Ce au preluat unii si altii din ea ... vedem in ce a rezultat din asta. Sute de asa zise credinte si religii cu caracter crestin. Se acuza unii pe altii ca nu sint autentici si se prezinta ca fiind unicii distribuitori ai adevarului. Daca ar exista adevarati crestini, ar fi UNITATE si nu dezbinare si ar fi O SINGURA RELIGIE crestina, nu zeci sau sute. satana si acoliti lui cit si dogmele inepte pe care le urmati v-au adus in stadiul de dezbinare si orbire spirituala. Cine vede/simte adevarul nu are cum sa se afle in tabere diferite si sa ramina dezbinati. Lumea inteleptilor (Adevarului) e comuna ! La ora actuala, SINGURA SANSA a crestinului este sufletul sau si relatia directa dintre sufletul sau si sufletul si spiritul lui Iisus. Numai asa mai poate trezi adevarul in el si astfel sa-l vada si in afara lui.

- priveste in mesajele tale cine a vorbit de tabere si a facut catalogari. Ti se pare ca Adevarul si voia divina e de partea ta si ca esti vreun aparator al adevarului ? Hai si lupta pt. adevarul tau ! Sa TRIUMFE cel ce e cu adevarat MESAGERUL Adevarului. Viii cu viii, mortii cu mortii. Tu indreapta-i pe oameni catre dogmele tale inepte, catre biserica si preoti, eu catre relatie directa si personala cu Iisus.

.... zise iarba catre segoia.

- asemenea si tie !

si totusi... daca stai sa te uiti la ei... la crestini... vei descoperi ca fiecacre in felul sau crede sincer in spiritualitate, si cred in Dumnezeu, atit ca din alt punct de vedere
Biblia e cam aceeasi, traducerile doar diferea... cred ca de acolo apare si rascrucea ... un fel de lost in translation

- da, atit timp cit Inima si Ratiunea nu sint trezite complet si intim fuzionate ele pot avea rolul de conducator. Cu toate acestea, chiar daca ele devind UNA, actioneaza si separat. Priviti la tandemul furculita si cutit. Uneori actioneaza una, alteori alta, alte ori ambele. La fel si INIMA si Ratiunea.

- crede in ideea de spiritualitate, nu in spiritualitatea propriuzisa, caci pe asta trebuie s-o gasesti/urmazi mai intii. A confunda dogmele cu spiritualitatea este precum ai spune ca femeia e la fel cu o papusa gonfrabila.

- si altii cred in Dumnezeu si nu sint crestini.

- dezbinarea nu vine numai de la traducere si proasta/diferita intelegere a textului, ci la nivelul de constiinta diferit. Intelepti ce au urmat cai si religii diferite vad adevarul in orice text spiritual autentic si au o lume comuna, fiind in unitate unii cu altii. Dezbinarea, oriunde se manifesta, are ca obirsie pe satana care nu doreste ca adevarul sa triumfe si unitatea sa-l detroneze. Unitatea conduce la UNIC, la Dumnezeu. Cine urmareste in mod insistent dezbinarea, sa nu uite asta. A nu se confunda cu "dezbinarea" pe care o aduce adevarul in noianul de erori/minciuni. Nu am venit sa aduc pacea, ci sabia ... este o sabie a UNITATII sub semnul Adevarului si nu al dezbinarii (luptei).

Acest topic a fost editat de thunder: 19 Nov 2005, 09:11 AM

conceptul de UNIC exista, si daca ne uitam, indif de religie, dogma, regulament de functionare, etc... peste tot e vorba de aceeasi divinitate, doar profetul si canalul de comunicare e diferit...

ca unii mai asteapta pe Mesia, ca altii l-au descoperit in persoana lui Isus, ca asiaticii au un concept ceva mai diferit....este chiar esenta spiritului diferit al nostru. nu stim cine are dreptate... si nici nu stiu daca ma intereseaza sa dau cuiva dreptate sau nu

Simplu, punem in valoare ceea ce au bun credintele sau pericolele care ne pasc si lasam oamenii sa decida singuri. Oricum fiecare are o respnsabilitate de care e constient. In plus, aici pe han ne cunoastem prea putin ca sa facem pe duhovnicii.

Viata e una, forumul e alta. Forum inseamna adunare si eu aratam ca tu il privesti astfel, am vazut in mesajele tale asta, si in asta:" Intelege cine poate .. aude ... cine merita. E firesc sa ne adresam si celor din jur, nu numai celui in cauza".

Nu e adevarat, eu apar fata de ceea ce tu vrei sa impui. Am folosit "habar n-ai" pt. ca si tu ai spus la fel, sa vezi ca fara argumente e zero. Dar incepi sa ma convingi ca am dreptate sustinind astfel de lucruri. Odata lauzi ortodoxia ca e singura care primeste confirmarea divina de Pasti, apoi vii si spui ca e dogma sterila, moarta...Nici tu nu stii cum sa te raportezi la ea.... Dar nu lasi nici pe altii sa o laude!
Pt. ca vad ca nu ai inteles iti mai explic odata: "Taberele" se referea la cei care il cauta pe Dumnezeu pe cai diferite. Unii prin devotiune, altii prin cunoastere etc. Am mai discutat asta, ai uitat? Nu erau rai si buni, pur si simplu altfel.

Nu e exterior dar e si in noi insine. Intr-o singura fraza contradictie, nu e inafara dar e si inauntru. Unde mai este atunci? Dovada ca abordezi subiecte care te depasc.

Mai bine sa te socotesti (sau sa fii socotit) ultimul si sa te aduca Dumnezeu la loc de cinste decit sa te socotesti primul si sa te treca la coada. E o pilda simpla dar valabila din Biblie, pe care ziceai ca o citesti. Pacat ca retii doar ceea ce te intareste in vocatia de "iluminat" si "trezitor".

Eu judec? Ai gresit adresa. De fapt citatul dinainte nu impune o asemenea concluzie, oricine vede asta. Ca majoritatea afirmatiilor despre mine, majoritatea ideilor din mesajul tau sunt sofisme.
Generalizari pripite, transferuri prin compunere, rationamente circulare, atacarea persoanei, exagerarea unor idei minore, dihotomia fortata, argumente care invoca necunoasterea, argumente care invoca numarul celor care prcedeaza la fel, ambiguitatea (propozitii scrise in graba, de neinteles), limbaj evaluativ sunt sofisme ieftine si motive f. serioase ca sa nu gasim mare lucru in mesajele tale, foarte departe de argumentarea si discutia serioasa. Sunt curios daca poti pricepe fragmentul acesta de la "inaltimea" ta. Sincer, ma indoiesc. Ne-o vei confirma, desigur, in modul caracteristic.

Draga IoanV,

Tocmai pentru astfel de situatii, am scris ceva aici. Daca ai timp, arunca-ti ochii doua minute... Cred ca te va ajuta...

- cine te-a pus sa fii duhovnic ? Si cine se crede in stare sa fie un perfect releu divin .. pt. a intermedia voia divina ?

- imi consumi timpul si resursele .. cit si ale forumului, fara sa zici nimic de fapt.

- Dumnezeu nu sustine dogma inepta, ci sufletul si spiritul orientarii. Lumina de Paste nu apare acolo pt. ca dogma e buna, sau la virful ei sint fiinte divine sau inspirate ... iar alegerea se face pe baza judecatii divine. Eu pot doar cel mult sa fac presupuneri de ce ar alege El asta ... ca e mai putin deviata dogma, ca e prea deviata partea ce tine de catolicism, ca una sau alta ... dar asta nu e problema mea, ci a Lui. Eu ma opresc asupra ceea ce pot spune si intelege.

- lauda spiritul, spiritualitatea exemplara, nu dogma cea conducatoare in prapastiile ignorantei (orbirii). Daca tu zici ca aia e buna si divin inspirata .. asta e ... lauda (expune) ce vrei tu ... iar tu ce vreau/simt eu. Iata o alta rascruce de credinte.

- offf ... acum e mai usor de inteles pt. tine ? Toate explicatiile de dupa arata INDUBITABIL ca exista si in afara si inauntru. Care parte nu POTI s-o intelegi ? Ce iti spune tie "totul in parte si partea in tot" ?

- tu esti cel care te bagi ca musca in lapte fara sa ai habar de acele subiecte. Tocmai pt. ca spun ca Duhul Sfint nu este numai in afara, ci si in tine .. arata ca vorbesc de o realitate interioara, practica, directa si personala.

- citeste tu acolo si vezi cum e cu paiul si cu birna. Exact asta am vrut sa-ti evidentiez ... ca te uiti la paiul din ochii mei, si nu vezi birna din ochii tai. Paiul si birba sint niste analogii (similitudini) la iarba si segoia ...

- hehehehehe .. la mine sofisme ?

- pt. orb si miop lumina e ceva ambiguu ... d'aia nu poti pricepe NIMIC din ce spun. Eu, prin ce expun, manifest si sint aici ... deschid mintea si inima (sufletul) oamenilor catre o relatie directa si nemijlocita cu Iisus, iar tu vii cu dogme sterile si le deviezi atentia si increderea. Nu e de mirare ... caci dogmele pe care le prezinti nu au cum sa conduca fiinta la spirit, la Iisus, la Dumnezeu ... de unde si prapastia ce ne separa ... si se manifesta in aceasta rascruce de credinte. Fiecare primim ceea ce meritam. Succes tuturor cautatorilor sinceri .. in alegerea ce ii pune in fata acestei rascruci !

Nu sunt convins ca stii ce sunt alea, dar ca sa ta ajut iti recomand o carte: O introducere in arta argumentarii. O sa ramii uimit cite erori de argumentare (care ne invalideaza argumentele) putem face.

Asta sustin si eu aici, sufletul spiritul si viziunea orientarii pastrate prin oameni si invatatura. Tu vii apoi si spui ca invataturile acestea sunt sterile. Judecata divina trece insa peste aprecierile noastre.

Duhul Sfint nu trebuie confundat cu scinteia divina. Duhul Sfint despre care vorbesc eu este cel care a coborit peste apostoli si cei care erau de fata la prima sarbatoare a Coboririi duhului Sfint (Rusaliile). Nu il are oricine si nu se da oricui. Am mai spus ca Sfintul Simeon Noul Teolog spune ca si Sf. Serafim de Sarov ca scopul vietii crestine este Dobindirea Duhului Sfint, nu pastrarea, amplificarea lui, etc. Spiritualitatea apare numai prin conlucrarea omului cu Duhul Sfint, dupa ce s-a invrednicit de primirea lui.
Insisti cu dogmele, stii ce inseamna, nu? Invataturi. Tu ai dogmele tale, pe care oricum nu le-ai putut verifica in intregime, desi le sustii cu hotarire. Ele sunt de fapt invataturile care stau la baza si orienteaza pe credinciosi. Daca vrei sa smintesti pe cineva ataci invataturile pe care se bazeaza credinta lui. Asta faci, de aceea trebuie sa apara aceasta orientare, acest mod de a privi lumea si divinul. Nu ma laud cu experiente personale, etc. nu pt. ca nu exista, dar nu sunt relevante ca argumete fiind trairi subiective netransmisibile. Fiecare le poate trai daca urmeaza cu statornicie o cale confirmata si de Dumnezeu, cum e cea ortodoxa.
Atacurile la persoana le ignor, ca de obicei. Cel mai destept cedeaza in disputa fara temei si in necunostinta de cauza a referintelor la persoana celuilalt.

Acest topic a fost editat de IoanV: 23 Nov 2005, 10:54 AM

- cautatorii spirituali ar trebui sa-ti multumeasca. Prietenii stiu de ce.

- multumesc de sfat. Eu iti recomand practica spirituala autentica, vie ... care va trezi in tine sufletul si iti va eleva constiinta si amplifica iubirea si discernamintul. A sa ramii uimit cite aspecte ai trecut cu vederea in "informatiile" tale si cite le-ai inteles eronat.

- ceea ce nu are viata, nu are spiritul in el/ea ... e STERIL. Asta inseamna steril=fara viata. Dogma sterila = invatatura fara prezenta spiritului divin, deci cuvinte moarte.

- unde ai vazut expusa ideea scinteii divine in dizertatia mea de mai sus ?

- daca studiai atent legile oculte ale Manifestarii, sau erai mai atent la ceea ce am expus eu sau alti colegi de forum, ai fi vazut ca exista o lege care spune ca totul exista in parte si partea in tot si ca ce nu exista in microuniversul fiintei nu exista nici in Macrocosmos, si tot ceea ce exista in Macrocosmos exista si in Microcosmosul fiintei.

- ceea ce este in fiinta noastra este "poarta de acces" catre realitatea exterioara, cea existenta in Macrocosmos. Asa cum exista centri de forta (chakre) in fiinta, la fel exista Mahacentri de forta (mahachakre). Fara existenta acestor chakre launtrice noi nu putem percepe realitatea exterioara specifica lor, la fel cum un aparat de radio nu poate recepta emisia unui post de radio ce emite pe o lungime de unda UUS, daca nu are in componenta sa acel modul de receptie pt. UUS.

- in aceiasi situatie se afla si Scinteia Divina, care e "bucatica din Dumnezeu", este esenta lui Dumnezeu, este Dumnezeu prezent in fiinta sub forma de sprit ... sau dupa spusele altora, el e Fiul. Deci avem Tatal, Fiul .. si mai ramine Duhul Sfint, sau Energia Suprema a lui Dumnezeu in fiinta noastra.

- ca si Scinteia Divina, care e in stare de "adormire", la fel se afla si Energia Suprema, adormita, in stare potentiala. Analogic vorbind, e precum am avea un super program pe computer, dar fiind arhivat, nu il putem folosi. Prin practica spirituala autentica si vie pas cu pas de "dezarhiveaza" diferite "module" din program, si incept sa ruleze partial pe "computerul" nostru, in fiinta noastra. Pas cu pas Energia Suprema incepe sa capate contur in fiinta noastra, sa aibe mai multa "forta", "putere" si "viata", alimentind diferitele module din structura noastra subtila. Este aidoma cu situatia in care pas cu pas apa incepe sa urce prin sistemul de vase comunicante. La fel se petrece si cu Energia Suprema (Duhul Sfint) in noi. Ea incepe sa umple structurile de nadisuri si centri de forta (chakras) motiv pt. care apar as zisele haruri sau puteri paranormale. Inainte de aceasta insa, structurile subtile de nadisuri si chakras trebuie curatate, purificate si dinamizate, pt. a putea fata fata circuitului puternic de energie, mai ales in momentul in care Energia Suprema URCA in forta si umple toate acest sistem de nadis-uri si chakras-uri. Asta se produce printr-o practica spirituala adecvata si personala. In momente cu totul si cu totul speciale, momente de gratie am putea spune, prin intermediul unei fiinte spirituale plenar trezite spiritual, al unui sfint, al unui invatator spiritual, al unui avatar, al unui inger, etc etc ... aceasta Energia Suprema este intermediata de acestia, cu acordul lui Dumnezeu, traversind structurile subtile si umplindu-le in diferite proportii, fapt care atrage dupa sine modificare (nivelului de) constiinta si aparitia si manifestarea harurilor divine, a puterilor paranormale. Aceasta traversare nu are numai rolul de a trezi acesti centri de forta si nadisurile, ci si Energia Suprema din fiinta, facind-o sa fie activa si treaza.

- ba il are oricine si in termeni orientali se numeste KUNDALINI, acea Energie Suprema, ce se spune ca sta in "adormire", incolacita, de 3 ori si jumatate, la baza colpasnei, in zona corespondetnta a corpului fizic ce se numeste "osul sacru". Poate in felul asta fac si unii anumite analogii despre motivul pt. care se numeste el asa.

- da, nu se da (din exterior) oricui, ci doar celor care au merite necesare, au karma benefica divina si mai ales care au pregatite (purificate, curatate, deblocate, dinamizate etc) structura subtila de nadisuri si chakrasuri. Analogic vorbind, este precum am dori sa introducem o tensiune de 10000 de V intr-un cablu de 1mm diametru. L-ar face praf in citeva fractiuni de secunda. Aceiasi analogie se poate folosi si cu un furtun de cauciuc (banal) in care am introduce brusc un jet de apa de 1000 de atmosfere. Repet, da, nu oricine poate primi aceasta FRATIE DIVINA ... ci doar autenticii practicanti ai unei filozofii si practici spirituale autentice si vii, care nu numai dau din gura, filozofeaza si fac pe firfizonii, filozofii, doctii si cunoastatorii (spiritualii), ci cei care PRACTICA efectiv tehnici spirituale. Le urez succes celor care au inteles aceste citeva adevaruri universale .. chiar acum si aici !

- nu stiu cuvint cu cuvint ce au spus ei, dar ce spui tu este eronat dpdv ezoteric, practic. Odata ce Kundalini s-a trezit in tine, Duhul Sfint se amplifica si manifesta in tine si in afara ta. Esti tu totul alt tip de purtator de Duh Sfint. Acum este VIU si actioneaza in tine si prin tine. Spiritualitatea apare si se amplifica pe masura ce se modifica (creste, eleveaaza) nivelul de constiinta, deci implicit si nivelul de vibratiei sistemului de energie (energetic) al fiintei. Cine controleaza constiinta, controleaza energia, iar cine controleaza energia, controleaza constiinta. Din acest motiv este posibil ca anumiti initiati spirituali sa poata intermedia altor fiinte, fie si la distanta, trairea diferitelor stari de constiinta si vibratii energetice specifice acelor tipuri de constiinta. Unei constiinte specifice starii de iubire, ii corespunde un anume tip de energie subtila. Cine reuseste sa inteleaga asta, incepe sa vada rascrucea la care se afla, dpdv spiritual, si va urmari sa se indrepte catre o cale spirituala autentica, vie. Succes !

- la modul la care le folosesc eu ele au o insemnatate de "stiinta ingusta, limitata". De aici si ideea de "fiinta dogmatica", fiinta limitata adica .. uneori chiar si sub semnul de deviata.

- priveste o masina. Daca verifici o mare parte din subansamblele ei, vei avea mai apoi incredere si in celelalte subans .. chiar daca nu le-ai verificat deocamdata, dar pas cu pas le verifici. Pina atunci insa ai o mare credinta in masina pt. ca vezi ca functioneaza si iti da multe satisfactii si impliniri chiar daca nu o cunosti in totalitate. Fata de alta persoana care s-a apucat mai tirziu sa studieze aceste subansamle si masina in general am "avantajul" practicii si verificarii personale pe care nu o poate intelege si mai ales vedea/simti decit cel care are la rindul sau aceasta trezire/practica/verificare launtrica.

- eu am o cunoastere de tip initiatica, oculta, ezoterica teoretica, cu mult mai mare decit a unei parti din oameni, insa altii o au de deci sau sute de ori mai mare decit a mea. Nu excelez deocamdata la capitolul teorie (dogma), ci poate la cel de practica, si nici acolo cit ar trebui si s-ar putea, dar important este ceea ce a rezultat din simbioza teoriei si practicii spirituale asimilata de mine pina acum. Marele meu avantaj, dar si al celor ce gindesc si vad si actioneaza ca mine, este ca nu pun limite cunoasterii pe care o am, sau rezultatelor la care am ajuns. De aici marele avantaj ca mereu atit teoria (dogma) se imbogateste, eleveaza, e mai cuprinzatoare si apar noi si noi conexiuni, intuitii si deductii ... dar si efectele practicii, rezultatele capata modificari. Un mic ex. de stare ce o poate manifesta un initiat. Spre deosebire de omul profan este influentat de energiile subtile astrale, ale lui si ale celor din jur in cea mai mare masura in mod inconstient, deci e controlat de energii, un initiat poate controla (in parte) ATIT ENERGIILE SALE subtile, cit si constiinta sa. Cine poate controla propriile sale energii, le poate controla in parte si pe ale altora. De regula insa cine poate face asta, are si o anume investire si sustinere divina, si in felul asta el nu face mai mult decit i se permite de catre Dumnezeu.

- acest rezultat spiritual provoaca in fiinta mea aceasta determinare si hotarire. Te invit sa afli dar mai ales sa simti tu in launtrul fiintei mele ce este si ce nu este verificat de mine personal din ceea ce expun aici in public. Succes !

- de smintit nu pote fi smintit decit cel PROST si/sau care nu practica invatatura spirituala (autentica) primita, care a dat deja roade il el. Si apoi, acest "atac" e necesar, caci ce nu te doboara te intareste. Daca e afli in eroare, Dumnezeu iti trimite solii Lui sa-ti scutura dogmele inepte si te atentioneaza ca te afli in eroare. Daca te afli pe calea cea buna, tot Dumnezeu iti trimite solii sa te incerce si sa te intareasca. Depinde de tine daca te intaresti in cele spirituale sau in cele limitate, dogmatice.

- sa invinga (iasa la lumina) Adevarul si mesagerii lui Dumnezeu/Adevarului.

- o experienta spirituala e ceva, dar mult mai putin decit o trairea launtrica si o constientizare. Cel ce are asa ceva, cind o prezinta are ca argument TRAIREA si energia subtila care o insoteste si care ii este TRANSMISA celui ce are sufletul deschis. Cine il "asculta" cu mintea nu va intelege/accepta prea multe din "argumentele" lui. Eu ma "laud" si spun ca orice experienta spirituala traita cu adevarat se poate "duplica"/transmite ... si asta nu o spun din "dogma", ci din practica.

- eu nu le ignor, mai ales atacurile la (grup de) persoane. Tu ignori ce ti se pare a fi atac, dar in special ce nu poti sa faci fata unei discutii, unei argumentari ... dar asta e ... (ras)crucea ta, pe care trebuie s-o duci.

- si cel prost poate trece drept destept .. doar "cedind". Temeiul e Adevarul si momentul de rascruce al credintei omului si credintelor umanitatii.

Acest topic a fost editat de thunder: 24 Nov 2005, 04:18 AM

Din postul tau pot retine doar ideea ca asimilezi Duhul Sfint lui Kundalini din yoga. Restul l-ai muncit degeaba sunt argumente eronate, inclusiv atac la persoana (incercare gratuita de intimidare) si lauda de sine (vezi si http://www.fallacyfiles.org/ ). Inainte sa expun unele puncte de vedere ortodoxe, iti reamintesc ca unul dintre cei mai mari si apreciati ocultisti ai secolului XX, R. Steiner nu a facut confuzia pe care o faci tu si cei de la care ai invatat. Pentru el Duhul Sfint a fost intr-adevar trimis pe Pamint de Iisus Hristos ca sa ne duca la Adevar. Fac referiri la el ca sa vezi ca nu toti ocultistii spun la fel.
Ca sa se vada ce inseamna ortodoxie vie, pentru care pledez eu aici, am sa pun un citat mai lung cu invatauri ale Sfintului Serafim de Sarov, preluate de pe situl acesta.

“Domnul mi-a aratat” spuse marele Staret (batran), “ca in copilarie ati avut o puternica dorinta de a cunoaste scopul vietii crestine, si ca ati intrebat, mereu, multe persoane duhovnicesti despre acesta”.

Trebuie sa recunosc ca de la varsta de 12 ani acest gand m-a macinat continuu. De fapt, am intrebat multi preoti despre el, dar raspunsurile lor nu m-au satisfacut. Acest lucru nu avea de unde sa fie stiut de batran.

“Dar nimeni”, continua Sfantul Serafim, “nu v-a dat un raspuns potrivit. Vi s-a spus: “Mergi la biserica, roaga-te lui Dumnezeu, pazeste poruncile Domnului, fa fapte bune - acesta este scopul vietii crestine”. Unii au fost chiar indignati de faptul ca va macina o asemenea curiozitate profana si v-au spus: “Nu cerceta lucruri care te depasesc”. Dar nu v-au explicat asa cum ar fi trebuit. Acum umilul Serafim va va explica care este cu adevarat acest scop”.

"Rugaciunea, postul, privegherea si toate celelalte practici crestine, nu constituie scopul vietii noastre crestine. Desi este adevarat ca ele slujesc ca mijloace indispensabile in atingerea acestui tel, adevaratul scop al vietii crestine consta in dobandirea Duhului Sfant al lui Dumnezeu. Cat despre rugaciune, post, priveghere, pomeni si toate faptele bune savarsite de dragul lui Hristos, sunt doar mijloace spre a dobandi Duhul Sfant. Tineti minte vorbele mele, numai faptele bune savarsite din dragoste pentru Hristos ne aduc roadele Duhului Sfant. Tot ce nu este savarsit din dragoste pentru Hristos, chiar daca ar fi ceva bun, nu aduce nici rasplata in viata viitoare, nici harul Domnului in viata aceasta. De aceea Domnul nostru Iisus Hristos a zis: "Cel ce nu aduna cu Mine risipeste" (Luca 11:23). Nu ca o fapta buna ar putea fi numita altfel decat agoniseala, caci chiar daca o fapta nu este facuta pentru Hristos, este totusi socotita buna. Scriptura spune: "In orice neam cel care se teme de Dumnezeu si face ce este drept este primit la El" (Fapte 10:35).

"Precum vedem intr-o alta pilda sfanta, omul care face lucruri drepte este placut Domnului. Vedem Ingerul Domnului infatisandu-se, la vremea rugaciunii, lui Cornelie, sutasul cel drept si cu frica lui Dumnezeu, si graindu-i: "Trimite la Iope şi cheamă pre Simon, cel ce se numeşte Petru. Acesta iti va spune cuvintele vietii vesnice, prin care te vei mantui tu si cei ai casei tale". Astfel Domnul intrebuinteaza toate mijloacele Sale dumnezeiesti pentru a-i darui unui astfel de om, in schimbul faptelor sale bune, sansa de a nu-si pierde rasplata din viata ce va sa vina. Dar pana se sfarseste aceasta viata, trebuie sa punem inceput cu o dreapta credinta in Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Care a venit in lume sa mantuiasca pe cei pacatosi si care, prin dobandirea de catre noi a harului Duhului Sfant, aduce in inimile noastre Imparatia lui Dumnezeu si ne deschide calea spre castigarea binecuvantarilor vietii ce va veni. Dar primirea de catre Dumnezeu a faptelor bune care nu sunt savarsite din dragoste de Hristos se limiteaza la aceasta: Ziditorul daruieste mijloacele pentru a le face sa vieze (cf. Evrei 6:1). Sta in puterea omului a le face sa traiasca sau nu. De aceea Domnul a spus iudeilor: "Daca ati fi orbi n-ati avea pacat. Dar acum ziceti: noi vedem. De aceea pacatul ramane asupra voastra" (Ioan 9:41). Daca un om precum Cornelie este placut in fata Domnului pentru faptele sale bune, desi acestea nu sunt facute de dragul de Hristos, si apoi crede in Fiul Sau, asemenea fapte ii vor fi socotite ca fiind facute din dragoste de Hristos. Dar in situatia contrara, omul nu are nici un drept sa se planga atunci cand binele pe care l-a facut este nefolositor. Acest lucru nu se petrece niciodata atunci cand binele este savarsit din dragoste pentru Hristos, intrucat fapta buna pentru El nu numai ca ne aduce o cununa a dreptatii in lumea ce va veni, dar si in aceasta viata ne umple cu harul Duhului Sfant. Mai mult, s-a zis: "Dumnezeu nu da Duhul cu masura" (Ioan 3:34-35).

"Acesta este, iubitorule de Dumnezeu! Dobandirea Duhului Sfant este adevaratul scop al vietii crestine, in vreme ce rugaciunea, postul, pomenile si alte fapte bune facute din dragostea de Hristos, sunt doar mijloace ale dobandirii Duhului Sfant."

"Ce intelegeti prin dobandire?" l-am intrebat pe Sfantul Serafim. "Cumva, nu prea pricep."

"Dobandirea este acelasi lucru cu luarea in posesie", mi-a raspuns el. "Stiti ce inseamna a dobandi bani? Dobandirea Duhului Sfant este asemenea. Stiti foarte bine ce inseamna a dobandi in sensul lumesc, iubitorule de Dumnezeu. Scopul oamenilor obisnuiti este sa adune sau sa faca bani; cat pentru nobilime, se adauga primirea de onoruri, distinctii si alte recompense pentru serviciile aduse stapanirii. Dobandirea Duhului Sfant este de asemenea un capital, dar datator de har si vesnic, si se obtine pe cai foarte asemanatoare, aproape la fel cum sunt cele ale capitalului monetar, social si temporal. Dumnezeu Cuvantul, Dumnezeu-Omul, Domnul nostru Iisus Hristos asemuieste viata noastra cu o piata, iar lucrarea vietii noastre pe pamant, o numeste negot. El spune tuturor: "Negutatoriti pana ce voi veni" ( Luca 19: 13), "rascumparand fiecare ocazie, caci zilele sunt rele." ( Efeseni 5:16). Cu alte cuvinte, cea mai mare parte a timpului tau fa astfel incat sa primesti binecuvantarile ceresti, prin bunuri pamantesti. Bunurile pamantesti sunt fapte bune facute din dragoste pentru Hristos, ce pogoara harul Preasfantului Duh asupra noastra."

"In pilda fecioarelor intelepte si a celor nebune, cand cele nebune au ramas fara de untdelemn, cele intelepte le-au spus: "Mergeti la cei ce vand si cumparati." (Matei 25:9). Dar dupa ce au cumparat, usa camarii mireselor era deja inchisa, iar ele n-au mai putut intra. Unii spun ca lipsa untdelemnului din candelele fecioarelor nebune se talcuieste ca fiind lipsa de fapte bune in vremea vietii lor. O asemenea interpretare nu este foarte corecta. De ce le-ar lipsi lor faptele bune, cand sunt numite fecioare, chiar daca nebune? Fecioria este virtutea suprema, o stare ingereasca, si ar putea tine locul tuturor celorlalte fapte bune.

"Eu cred ca ceea ce le lipsea lor era harul Prea-Sfantului Duh al lui Dumnezeu. Aceste fecioare au practicat virtutile, dar, in ignoranta lor duhovniceasca, au crezut ca viata crestina consta doar in facerea de bine. Facand fapte bune, ele credeau ca fac lucrarea lui Dumnezeu, dar putin le pasa daca au obtinut harul Duhului Sfant. Aceste moduri de viata, bazate doar pe facerea de bine, fara a incerca cu atentie daca aduc harul Duhului Sfant, sunt mentionate in cartile Sfintilor Parinti. "Exista o alta cale ce pare buna la inceput, dar care sfarseste in adacul iadului."

"Antonie cel Mare, in scrisorile sale catre monahi, spune despre asemenea fecioare: ''Multi calugari si fecioare nu au stiinta despre feluritele vointe care lucreaza in om, si nu stiu ca suntem influentati de trei voi: prima este voia Domnului cea a-tot-desavarsita si a-tot-mantuitoare; a doua este voia noastra omeneasca care, chiar daca nu este distrugatoare, nu este nici mantuitoare; si a treia vointa este cea a diavolului - pe de-a-ntregul distrugatoare." Aceasta a treia vointa, a vrajmasului, il indeamna pe om sa nu faca fapte bune, sau sa le faca din mandrie, sau doar de dragul virtutii, decat de dragul lui Hristos. A doua, propria noastra vointa, ne indeamna sa facem totul pentru a ne satisface patimile, sau ne invata ca si vrajmasul, sa facem lucruri bune doar de dragul binelui si nu pentru harul care este astfel dobandit. Dar prima, vointa a-tot-mantuitoare a Domnului, consta in a face bine doar pentru dobandirea Duhului Sfant, ca o comoara vesnica si nesfarsita, de nepretuit. Se poate zice, intr-un fel, ca dobandirea Duhului Sfant este untdelemnul ce le lipsea fecioarelor celor nebune. Au fost numite nebune doar pentru ca uitasera rodul trebuincios al virtutii, harul Duhului Sfant, fara de care nimenea nu este si nu poate fi mantuit, caci: "Prin Duhul Sfant fiecare suflet este inviorat, iar prin curatire este transfigurat si luminat de Sfinta Treime, intr-o Sfanta taina."

"Untdelemnul din candelele fecioarelor intelepte putea sa arda cu tarie multa vreme. Deci aceste fecioare, cu candelele lor aprinse au putut sa-si intalneasca Mirele, care venea la miezul noptii. Impreuna cu El, au putut intra in camara de nunta a bucuriei. Insa cele nebune, desi s-au dus sa mai cumpere untdelemn atunci cand li s-au stins candelele, nu s-au putut intoarce la timp si au gasit usa deja inchisa. Piata este viata noastra; usa de la camara de nunta care s-a inchis si impiedica drumul catre Mire este moartea omeneasca; fecioarele intelepte si cele nebune sunt sufletele crestinilor; untdelemnul nu este fapta buna, ci harul Prea Sfantului Duh dobandit prin fapte bune si care preschimba sufletele dintr-o stare la cealalta - de la starea stricacioasa la starea nestricacioasa, din intuneric la lumina, de la staulul existentei noastre (unde patimile sunt legate precum animalele fara de minte si ca fiarele salbatice) in templul Dumnezeirii, in luminoasa camara de nunta a vesnicei bucurii intru Hristos Iisus, Domnul nostru, Ziditorul, Izbavitorul si vesnicul Mire al sufletelor noastre.

"Ce mare este mila Domnului pentru mizeria noastra, adica neatentia noastra fata de grija pe care ne-o poarta, atunci cand Domnul spune: "Iata, Eu stau la usa si bat" (Apocalipsa 3:20), intelegand prin "usa" cursul vietii noastre care nu a fost inca oprit de moarte! O, cat as vrea, iubitorule de Dumnezeu, ca in aceasta viata sa fii pururea in Duhul lui Dumnezeu! "In ceea ce va voi afla, in aceea va voi judeca," graieste Domnul.

"Vai noua daca El ne gaseste prea-incarcati de grijile si necazurile acestei vieti! Caci cine va putea sa duca supararea Sa, cine va suporta mania fetei Sale? De aceea s-a spus: "Privegheati si va rugati, ca sa nu cadeti in ispita." (Marcu 14:38), adica sa va lipsiti de Duhul lui Dumnezeu, caci privegherea si rugaciunea ne aduc harul Sau.

"Desigur, fiecare fapta buna, facuta din dragoste pentru Hristos, ne daruieste harul Duhului Sfant, dar rugaciunea ne da acest har in mod deosebit, pentru ca intotdeauna este la indemana, ca o unealta de dobandire a harului Duhului Sfant. De pilda, ai vrea sa mergi la biserica, dar nu afli nici o biserica sau slujba s-a terminat; ai vrea sa dai de pomana unui cersetor, dar nu este nici unul sau nu ai ce sa ii dai; ai vrea sa-ti pastrezi fecioria, dar nu ai puterea sa o faci din pricina firii tale sau din pricina tariei vicleniilor vrajmasului, carora nu te poti impotrivi datorita slabiciunii tale omenesti; ai dori sa faci alte fapte bune de dragul lui Hristos, dar nici nu ai taria sau iti lipseste prilejul. Acestea, cu siguranta nu se aplica rugaciunii. Rugaciunea este la indemana oricui, bogat ori sarac, nobil ori umil, puternic ori slab, sanatos ori bolnav, drept ori pacatos."
"Puteti judeca cat de mare este puterea rugaciunii, atunci cand este savarsita din toata inima, chiar si in cazul unei persoane pacatoase, in urmatoarea pilda din Sfanta Traditie. Cand, la rugamintea unei mame disperate careia ii murise singurul fiu, o prostituata pe care o intalnise, inca necurata dupa ultimul ei pacat, miscata fiind de durerea adanca a mamei, a strigat catre Domnul: "Nu de dragul unei sarmane pacatoase ca mine, ci pentru lacrimile unei mame ce-si jeleste fiul si crezand cu tarie in bunatatea Ta cea plina de dragoste si in puterea Ta cea nemasurata, Hristoase Dumnezeule, inviaza-l pe fiul ei, o, Doamne!" Si Domnul l-a ridicat din morti.

"Vezi, iubitorule de Dumnezeu! Mare este puterea rugaciunii, iar ea aduce indeosebi Duhul lui Dumnezeu, si este cel mai usor de savarsit pentru toata lumea. Vom fi fericiti intr-adevar daca Domnul Dumnezeu ne afla pazindu-ne si plini de darurile Sfantului Sau Duh. Atunci putem nadajdui plini de incredere ca "vom fi rapiti… in nori ca sa intampinam pe Domnul in vazduh" (1 Tesalonicieni 4:17) Care vine "cu putere multa si cu slava" (Marcu 13 :26) "sa judece vii si mortii" (1 Petru 4:5) si "va rasplati fiecaruia dupa faptele sale" (Matei 16:27).

"Iubitorule de Dumnezeu, tu binevoiesti a crede ca este o mare bucurie sa vorbesti cu sarmanul Serafim, socotind poate ca nu este lipsit de harul Domnului. Atunci, ce-am mai putea spune despre Insusi Domnul, obarsia fara de cadere a fiecarei binecuvantari, cereasti si pamantesti? Intr-adevar, in rugaciune ni se ingaduie sa vorbim cu El, cu Insusi Dumnezeul si Mantuitorul nostru cel plin de har si de datator de viata. Dar chiar si aici, trebuie sa ne rugam numai pana cand Dumnezeu Duhul Sfant se pogoara asupra noastra, cu harul Sau ceresc, in masura cunoscuta de El. Si cand El binevoieste sa ne viziteze trebuie sa ne oprim din rugaciune. Pentru ce ar trebui atunci sa ne rugam Lui, "Vino si Te salasluieste intru noi si ne curateste pre noi de toata intinaciunea si mantuieste, Bunule, sufletele noastre", cand El deja a venit la noi sa ne mantuiasca, pe cei ce ne incredem Lui, si Il chemam cu adevarat cu Numele Sau cel sfant, ca sa-L putem primi cu smerenie si dragoste pe Mangaietorul, in casa sufletelor noastre, flamanzind si insetand dupa venirea Sa?

"Voi explica aceasta, iubitorule de Dumnezeu, printr-o pilda. Inchipuiti-va ca m-ati chemat in vizita si ca, in urma acestei invitatii, am venit sa stam de vorba. Dar continuati sa ma chemati, spunandu-mi: "Intra, te rog! Hai intra!" Atunci eu voi fi silit a cugeta: "Care este problema lui? Este nebun?''

"Asa, si cu Domnul Dumnezeul nostru Sfantul Duh. De aceea se spune: "Opriti-va si cunoasteti ca eu sunt Dumnezeu; Inaltat voi fi intre neamuri. Inaltat voi fi pe pamant" (Psalmul 45[46]:10). Adica voi aparea si voi continua sa apar tuturor celor care cred in Mine si Ma cheama, si voi vorbi cu ei precum am grait odata catre Adam in Rai, catre Avraam si Iacov si alti slujitori de-ai Mei, Moise si Iov, si cu cei asemenea lor.

"Multi explica ca aceasta tacere se refera numai la problemele lumesti; cu alte cuvinte, ca in timpul rugaciunilor in care vorbesti cu Dumnezeu trebuie "sa fii linistit" in ceea ce priveste problemele lumesti. Dar iti voi spune, in numele Domnului, ca nu este numai necesar sa fii mort fata de acestea la rugaciune, ci cand prin puterea nemasurata a credintei si a rugaciunii Domnul Dumnezeul nostru Duhul Sfant se indura sa ne viziteze, si vine la noi in intregimea bunatatii Sale nespuse, trebuie sa fim morti si fata de rugaciune.

"Sufletul vorbeste in timpul rugaciunii, dar la pogorarea Duhului Sfant trebuie sa ramanem intr-o tacere desavarsita, pentru a asculta limpede si cu intelegere toate cuvintele vietii vesnice pe care El se va milostivi atunci sa ni le spuna. Sunt trebuitoare atat trezvia eplina a sufletului si a duhului, cat si neprihanirea feciorelnica a trupului. Aceleasi cerinte au fost facute la Muntele Horev, cand israilitilor li s-a spus ca nici macar sa nu isi atinga nevestele, vreme de trei zile, inainte de aparitia lui Dumnezeu pe Muntele Sinai. Caci Dumnezeul nostru este un foc ce arde tot ce este necurat, si nimeni cu trupul sau duhul intinat nu poate intra in partasie cu Dansul."


DOBANDIREA HARULUI

"Da, parinte, dar alte fapte bune, savarsite din dragoste pentru Hristos, in scopul dobandirii Duhului Sfant? Ati vorbit numai de rugaciune."

"Dobandeste harului Duhului Sfant si prin practicarea celorlalte virtuti, de dragul lui Hristos. Fa negot duhovnicesc cu ele; fa negot cu acelea care iti aduc profitul cel mai mare. Strange capital din belsugul harului lui Dumnezeu, aduna-l in banca cea vesnica a lui Dumnezeu, care iti va aduce dobanda nematerialnica, nu patru sau sase procente, ci suta la suta pentru o rubla duhovniceasca, si chiar nesfarsit mai mult decat atat. De pilda, daca rugaciunea si privegherea iti dau mai mult har de la Dumnezeu, roaga-te si privegheaza; daca postirea iti da mult din duhul lui Dumnezeu, posteste; daca milostenia iti da mai mult, fa pomeni. Masurati fiecare virtute facuta din dragoste pentru Hristos in acest fel.

Acest topic a fost editat de IoanV: 24 Nov 2005, 10:56 PM

- daca atit poti, atit duci (reti).

- Kundalini nu e (d)in yoga ... e in fiecare fiinta.

- ai cumva impresia ca am argumentat pt. tine si cei ca tine ?

- puncteaza acel atac. Eu am punctat deja in ceea ce te priveste atacul tau la (grupuri de) persoane.

- te simti intimidat ? Posibile motivatii: 1. Ai de ce, asa ca ai grija de faci si ce spui. 2. Nu ai de ce, asa ca nu-ti mai proiecta fantasmele asupra altora.

- citeste biblia si vei vedea acolo "lauda de sine" la multe personaje, inclusiv la Iisus. Faci spume ca dupa ce arati cu degetul catre X si il numesti ratacit sau deviat sau mic .. X iti arata ca esti mic doar "laudindu-se" cu o mica parte din ceea ce e (in) el (trezit) ? Ma numesti (in)direct un deviator, un amagitor, un mincinos samd ... si vrei ca eu sa inghit meschinaria ta si sa fac pe "umilul" si "modestul", stergindu-mi scuipatul tau de pe obrazul meu ? Asta e rolul pe care trebuie sa-l joci tu, caci tu esti cel care faci pe crestinul si vorbesti de o asa zisa dogma crestina.

- apreciati de cine ? De indivizi ca tine ? Ma rog, aprecierile voastre .. eu nu dau prea multi bani pe el. Te superi ca nu am aceleasi gusturi cu tine sau cu altii ?

- amice, nu mai bate cimpii cu teoriile tale sau ale altora. Eu vb acum din experienta practica, directa, concreta. Confuziile apar in mintile (semi)doctilor ce se invirt permanent in tot felul de teorii si lasa mereu practica in seama altora, de regula a celor pe care mai apoi ii critica.

- bate cimpii cu brio. Acea asa zisa "trimitere a Duhului" este cu totul altceva decit o asa zisa "vizita de lucru" aici pe planeta. Iisus a intermediat si intermediaza si acum intre fratii lui mai mici si Dumnezeu.

- daca as face o lista pe care sa asez intr-o ordine a scarii valorilor, R. S. ar intra probabil undeva pe pagina 3-5.

- inainte de a mai discuta pe tema asta, spune-mi daca ai priceput ca nu poate exista nimic in afara ta care sa nu exista in tine ? Daca da, ce crezi tu ca e acea reflexie/esenta/manifestare a Duhului Sfint in fiinta ta ? Daca nu, nu are rost sa mai discutam pe tema asta. Eu si cei ca mine ne trezim si controlam Kundalinii in fiinta noastra, iar tu si cei ca tine asteptati mura in gura de la Duhul Sfint din afara voastra. Iata inca o rascruce de .. credinte.

- si acum hai sa comentam spusele sfintului.

- deci, ce spun eu mai sus ? Acelasi lucru, cu alte cuvinte, mult mai tehnice, oculte si detalii mai complexe. Practica spirituala autentica si vie purifica, trezeste si dinamizeaza structurile subtile pt. le pregati sa "suporte" Energia Suprema" a lui Dumnezeu, care sa-i "inunde" si sa-i "trezeasca" la realitatea proprie lor esente divine, scinteia divina, Imparatia Cerurilor, Sinele Suprem, etc. Sinele este analogic vorbind, precum un diamant. Pt. ca sa-l poti vedea, recunoaste, identifca, contempla si folosi, in toate aspectele (fatetele) lui, e nevoie de o lumina alba, puternica, stralucitoare. Tot analogic, Kundalini este aceasta LUMINA ALBA (sfinta) ce odata trezita si urcata in (catre) Sine il face sa straluceasca si sa-si ofere splenoarea si beneficiile. Starea de mintuire, de eliberare, de indumnezeire se obtine cind cele doua realitati divine, polare, complementare, se "intilnesc" si dau calea, arata usa catre esenta si originea Lor divina, aratind ca prin UNITATEA perfecta dintre Ele, ca fiind ceva UNIC, se obtine ceea ce am putea numi USA CATRE Dumnezeu. Prin aceasta unirea a celor doua dualitati, se reface drumul invers decit cel care a fost la aparitia Creatiei, cind din UNICUL s-a format dualitatea divina cosmica, sintetizata in Constiinta si Energie.

- rugaciunea este o forma de raportare (rezonanta) la realitati divine cosmice, care prin "conexiunea" care se face intre cel care se roaga si cel care e rugat cel care se roaga primeste de la cel caruia se roaga o parte din ceea ce se afla existent si trezit il cel la care ne rugam. Este precum in principiul vaselor comunicante. Te conectezi la vasul principal cu apa si incepe sa vina si la tina apa, in masura in (dupa) care se afla vasul (tubul) de legatura dintre tine si acel vas si dupa cit poate cuprinde vasul tau propriu. Pas cu pas, prin rugaciune esti umplut cu cit poti duce, iar aceasta "operatiune" produce in tine o marire dar si o purificare si dinamizare a tubului prin care te alimentezi dar si a vasului propriu. Data viitoare se mareste din nou vasul si tubul . si tot asa ... pina vei fi pregatit pt. mai mult, de ce nu. pt. a primi complet asa zisul Duh Sfint, Energia Suprema a lui Dumnezeu.

- postul este o forma de practica spirituala f. dura dar si f. eficienta. Prin el se obtin mai multe efecte deosebite. Printre acestea mentionez: purificarea si curatarea corpului fizic si al structurilor subtile.

- toate aceste practici sint instrumente, mijloace, dupa cum spunea si Serafim, dupa cum spun si invataturile oculte.

- asta face practicantul spiritual. Ia in posesie (trezeste) in fiinta sa aceasta Energie Suprema.

- in realitate undelemnul este o prezentare alegorica a energiei divine ce se trezeste prin practica spirituala. Este EXACT ce spun mai sus prin pregatirea structurilor subtile inainte de venirea Mirelui/Duhului Sfint exterior.

Acest topic a fost editat de thunder: 25 Nov 2005, 01:23 AM

Dupa cum vezi nu poti decit sa aprobi ceea ce spun sfintii ortodocsi. Eu stiam ca spun acelasi lucru, intr-o varianta mult mai simpla, mai pe inteles si mult mai directa, fara deviatii inutile si adesea periculoase.

exact ce spuneam, nu discuti cu cei care posteaza, faci oratorie. Una ieftina pt. ca e amestecata cu lauda de sine si atacuri.

Da.... ori ne acuzam reciproc, ori ne proiectam fantasmele asupra altora. Ca de discutat strict pe subiect ti-e greu. La atit se reduce cultura ta umanista, esti "tehnicist" nu avem ce face.

- lucrurile stau putin invers. Acesti "sfinti" expun in varianta extrem de limitata ceea ce invatarturile spirituale o spun de milenii si mult mult mai complex si mai concret. Basca, ce spui tu contrazice si ce spun eu si ce spun ei.

- nu "discut" cu fanfaroni ce isi aroga unica cunoastere si superioritate. Argumentele (adevarul) sint oferite pt. cei ce le pot intelege si percepe cu sufletul. Asta inseamna o rascruce de credinte. Toate credintele (invataturile) spirituale autentice merg in aceiasi directie. Cele false, eronate, moarte, deviate merg in alta directie, de unde si ideea de "rascruce". Adevarul cailor autentice converge in aceiasi directie. Cei ce se afla orientati pe aceasta directie simt si primesc adevarurile si argumetele specifice acestei directii. Pt. cei ce se afla pe alta directie adevarul si argumentele nu isi au rostul. Pt. ei este valabila acea parte din pilda semanatorului in care saminta a cazut pe teren stincos, neroditor. Asta nu e oratorie, e revelatie. Ceea ce vine din minte si iese pe gura e oratorie. Ceea ce vine din suflet si iese prin inima, e adevar revelat, atit expus prin cuvinte, dar in special printre cuvinte. Vezi sublinirea ...

- de loc ... din contra !

- indraznesti sa ma ameninti ?

- brusc ai devenit si clarvazator si ai aflat cit cunosc eu ... in X sau Y directie. S-o iau ca pe atac la persoana sau ca jignire ?

- daca nu ai ce spune, mai ales referitor la subiect, stai in banca ta cu aceste off topicuri. Prin manifestarea ta nu faci decit sa intaresti ceea ce am spus in paragraful de mai sus si de aceea reamintesc de necesitatea practicii spirituala vs teoria/vorbaria goala/fada pt. a putea alegea calea cea buna la acest moment de rascruce planetara.

Acest topic a fost editat de thunder: 25 Nov 2005, 08:34 PM

Pe cind omul care nu nutreste niciodata in inima sa vreo idee de impilare fata de nimeni si se bucura chiar si de bunastarea celui mai mare dusman al sau, omul acesta este un bhakt, acesta este un yog. El este invatatorul tuturor, chiar daca toata viata sa s-a alimentat numai cu carne de porc. Noi trebuie sa retinem mereu ca exercitiile exterioare si abstinenta au valoare numai ca ajutor in obtinerea puritatii launtrice. E mai bine sa ne ingrijim numai de puritatea launtrica, daca nu se poate respecta cu minutiozitate cea exterioara. Dar vai de omul ... care uita de adevarata esenta spirituala, launtrica a religiei si agatindu-se mecanic de formele sale exterioare, nu se mai abate de la ele. Formele au valoare numai ca ca expresie a vietii launtrice. Dar de indata ce ele inceteaza sa mai exprime viata launtrica sfarimati-le fara mila. - Bhakti -Yoga - Swami Vivekananda.
Ai vazut care e cel mai mare yog? Nu cel care face din tehnici si experienta lor un podium pe care se urca si de la inaltimea caruia isi judeca semenii! Tu spui ca eu (si aici ma faci in 100 de feluri) spun altceva decit sfintii. Dar asta faci din cauza ca ti se pune pata, nu ai puritate sufleteasca (iti judeci semenii!), altfel ai vedea ca eu afirm ce spun ei, nu pun de la mine.

Nu iti mai recunosti nici propriile afirmatii? Uitate-te in postul tau anterior. In privinta amenintarii eu nu amenint pe nimeni. In cazul tau incerc acum sa-ti reamintesc care e scopul final, caci se pare ca ai uitat. Dar personal nu am nimic cu tine, sunt de partea ta, nu impotriva ta.

Nu cred ca are sens sa fac o statistica, sa vedem care are mai multe. Eu chiar si acum am facut un pas inainte. Am aratat care e scopul final al religiilor. Trebuie sa dau citate, caci daca eu spun acelasi lucru, spui ca sunt aiureli si ma trimiti la practica .

- "cel mai mare yog" ? Nu si pt. mine. Cine a facut o astfel de clasificare (lista) cu acesti "yogi" ?

- tu chiar nu poti sa intelegi nimic ce e in afara "dogmei" tale ?

- viata launtrica = practica spirituala
- forme exterioare = vorbe goale, actiuni mimetice
- puritatea launtrica = purificarea, dinamizarea si trezirea structurilor subtile launtrice ... ce nu poti fi efectuate in afara practicii spirituale

- aceste sfaturi sint date in contextul unei cai spirituale devotionale, ce nu isi pune problema cum se purifica si eleveaza structurile subtile ale fiintei, cum se obtine controlul propriilor potentialitati, al propriului destin samd .. ci a te pune in miinile divine, prin daruire si devotiune. Asta e o cale !!! Exista si alte sute sau mii de alte cai ! Fiecare in parte are setul lor de tehnici practice. Cine nu PRACTICA nu ajunge la scopul in sine al acelei cai spirituale si vor ajunge/ramine "vesnic" niste (semi)docti, "filozofi", farisei, fatarnici etc.

- lucrurile stau invers. Tu i-ai judecat si i-ai jignit in grup pe toti cei ce nu impartasesc viziunile tale personale, ca sint deviatori, ca sint rataciti etc. Eu doar te-am "pus la zid" aratind ca esti un denigrator, un semidoct si ca nu ai o viziune ce vine dintr-o practica concreta, ci din teoriile (dogmele) unora si altora. Pe mine nu ma "sensibilizeaza" faptul ca unuia i se spune "sfint" sau "cel mai mare yog", ci ceea ce transmite el ca informatie de dincolo de cuvinte. Te "judec" pe tine asa cum ii judeca IIsus pe farisei si fatarnici. Arat ca pt. tine practica, cea care da viata sufletului si spiritului, este NULA si ca dai din gura ca sa te afli in treaba, pt. a-ti prezenta DOGMA.

- ca sa poti simti/afla gradul de puritate sufleteasca al cuiva trebuie ca mai intii sa ai sufletul trezit, deschis si mare iar asta se obtine NUMAI printr-o practica spirituala vie si autentica, nu prin VORBE GOALE, preluate de la unii si de la altii, dar NETRAITE !!!

- era o ironie amice.

- daca ai practica cuvintele tale ar avea greutate, asa ... sint goale goale ... Da viata acestor aspecte mai intii in tine ... si apoi vei putea da/oferi si altora.

nu era vorba de un clasament in care autorul textului ar fi primul ci de yogul din text: "omul care nu nutreste niciodata in inima sa vreo idee de impilare fata de nimeni" care este invatatorul tuturor.

Asta e calea pe care merg (O PRACTIC!) si eu. Am incercat si alte cai, insa aceasta mi se potriveste mai bine, avind in vedere si faptul ca traim in lume. De aceea o sustin si nu vreau sa fie scoasa din multele cai .

Alte acuzatii gratuite.... De unde stii ce traiesc eu, pe calea mea, caci tu mergi pe alta cale? Sau mergi pe toate caile odata? De ce iti place sa acuzi oamenii? La puritatea (urmare a practicii spirituale....) cu care te lauzi ar trebui sa te abtii de la a-i judeca pe altii. Cu intelegere si detasare ar trebui sa-i ajuti nu sa-i ataci. Atacul e o cale care nu ajuta pe nimeni, fiind lipsita de intelepciune. Toti cei care nu practica la fel ca tine sunt dogmatici, teoreticieni etc. Cind o sa pricepi ca sunt cai si oameni pe care tu nu ii poti intelege?

- bai frate, nu mai bate cimpii !!! A fi invatatorul tuturor nu inseamna ca esti yogi sau cel mai mare yogi. "Deductiile" tale sint de doi lei.

- pt. ca ma pot identifica cu corpul mesajului tau si sa-i vad/simt goliciunea plus aberatiile pe care le sustii ... toate si altele arata ce traiesti tu, la ce nivel/intensitate.

- imi place sa-i demasc (arat cum sint).

- ai deja o problema cu "judecatul" asta.

- atac falsul, minciuna eroarea si deviatia. Cel ce se simte "atacat" in aceste conditii inseamna ca face corp comun cu acestea. Ce tot bati cimpii cu asa zisul atac la persoana ... cind tu ataci grupuri de persoana ? Scuteste-ma ... imi consumi timpul inutil.

- cine practica ajunge la aceleasi realitati subtile INDIFERENT de tipul practicii sale spirituale, in masura in care este si autentica. V-am cerut eu vreodata sa practicati ce practic eu ? Se vede de la 5 poste diferenta intre un teoretician si un practicant. A fi practicant inseamna sa simti si sa traiesti adevarul, care e comun tuturor cailor spirituale. Traind acest adevar il emani in jurul tau si in spusele tale. Multe din aformatiile tale sint GOALE, fara CONTINUT, sint moarte. Si cu asta gata ... de deviem si batem cimpii de la topic.

Ai citit ce a zis Vivekananda, cartea, nu doar citatul meu, ca sa stii ale cui sunt deductiile?

Asta e cea mai tare faza! De unde stii tu toate, din 2 vorbe? Esti clarvazator, ne retraiesti existenta la secunda?

Eu iti consum timpul? E si asta tare. Esti liber sa alegi daca raspunzi (cit, cum, cind) sau nu. Dar nu te poti abtine, asa ca ti-l consumi singur! Oricum e mai bine, ca nu dai raspunsuri kilometrice.

Pe fiecare drum se vede altceva.Daca vrei iti dau citate din autoritati pe care le recunosti Cind ajungi in virf vezi totul de sus, dar la acel nivel nu mai faci ce faci tu, certuri gramada pe forum, cu pretentia ca-i intelegi pe toti intr-o clipa. Arata-mi un maestru recunoscut care a facut astfel de lucruri. Nu mai da ex. Iisus in templu si ocara adresata fariseilor pt. ca au fost un cazuri singulare. A spus atitea pilde, a vindecat multimi de oameni si a facut invieri din morti. In cele din urma si-a dat viata pt. noi. Asta e semnificativ la El.

La rascruce de credinte nu inseamna ca obligatoriu trebuie aleasa o cale pt. toti. Ba nici macar ca e asa de simplu sa ne intelegem unii pe ceilalati. Mai potrivita ar fi intrebarea: Mai are rost sa credem? si sa dam un raspuns intemeiat. Pt. ca odata porniti fiecare isi va gasi propriul drum. Dumnezeu ne priveste pe fiecare in parte, nu ne aduna in turme. La momentul potrivit intervine in existenta noastra si ne ajuta sa intelegem ceea ce este mai bine pentru noi. De aceea in loc sa privim la birna din ochii vecinului mai bine sa mentinem privirea spre El si sa ne sustinem in acest sens.

Eu zic ca se poate, draga Ioan, si iata cum:
Am sa scriu doar un fragment din viata Sfantului Apostol Ioan, care se gaseste aici, cum se lupta cu demonii si cum demonii se dadeau drept trimisii lui Dzeu. si ziceau si se laudau ca au puteri de la El...
A zis Ioan: "Asculta duh viclean: îti porunceste apostolul lui Dumnezeu Ioan sa nu mai mergi niciodata sa mai viclenesti om, ci sa iesi afara dintr-acest ostrov, si sa umbli ratacind, si sa nu ai loc nicaieri". Si îndata duhul cel viclean a iesit din ostrov. Vazând Chinops ca nu se mai întoarce duhul, a trimis pe altul, care patind la fel a mai trimis si alti doi: unul sa intre la Ioan si altul sa stea afara sa-i aduca raspuns. Deci intrând acela si patind ca si ceilalti, s-a dus celalalt si a spus lui Chinops ce s-a întâmplat. Atunci Chinops, umplându-se de mânie, si luând toata multimea demonilor a mers în cetate; iar cetatenii au început a striga, si toti i se închinau. Gasind el pe Ioan unde învata, s-a umplut de multa mânie si a zis catre popor: "Oameni orbi si rataciti! Ascultati calea adevarului(vedeti dar cum diavolul zice ca vorbeste adevarul?). : de este drept Ioan si sunt adevarate graiurile lui, si va face cuvântul care voi zice, voi crede si eu în cele ce zice" Si apucând Chinops pe un tânar îi zise: "Tânarule, traieste tatal tau?" Iar acela îi spuse ca a murit. Chinops zise: "Cu ce moarte?" Iar acela raspunse: "A fost corabier, si spargându-se corabia pe mare s-a înecat". Iar Chinops zise catre Ioan: "Iata, arata de graiesti adevarat, si scoate pe tatal copilului din mare si adu-l la fiul sau, sa-l vedem si noi viu". Iar Ioan zise: "Nu m-a trimis Hristos ca sa înviez mortii, ci ca sa învat oamenii rataciti". Deci zise Chinops catre tot poporul ce sta acolo: "Macar acum sa ma credeti pe mine, oamenilor, ca acest om este amagitor si va înseala cu farmece; tineti-l pâna ce voi aduce pe tatal tânarului si-l pun înaintea voastra viu". Si l-au tinut pe Ioan. Iar Chinops tinzându-si mâinile si lovind marea, si facându-se sunet în mare de a speriat pe toti, s-a facut nevazut. Atunci au înaltat toti glas, zicând: "Mare esti Chinops si nu este altul afara de tine". Si fara de veste iesi Chinops din mare tinând, precum a zis, pe tatal copilului, si s-au minunat toti. Deci zise catre copil: "Acesta este tatal tau?" Si zise copilul: "Acesta este, doamne", si se închinara toti lui Chinops.
Si vrând ei sa ucida pe Ioan, nu i-a lasat Chinops zicând: "Daca veti vedea altele mai mari decât acestea, atunci va fi certat rau". Si întreba pe unul din cei de fata: "Ai feciori?" El zise: "Am avut, dar l-a ucis oarecine cu viclesug". Chinops s-a fagaduit sa-l aduca si pe acela la tatal sau, viu. Deci strigând tare, chema anume si pe ucigas si pe cel ucis; iar ei îndata se aratara stând de fata amândoi. Si zise Chin-ops catre omul acela: "Acesta este fiul tau? Si acesta este cel ce l-a ucis?" Si zise omul: "Asa, doamne". Iar Chinops zise catre Ioan: "Te miri de acestea?" Iar Ioan zise: "Nu ma mir, ci mi-e mila de sufletele ce pier prin tine".
Si se lauda Chinops ca va face si pe sfântul sa se mire de cele ce facea el, speriindu-l, ca în cele din urma si de viata îl va lipsi. Iar Apostolul a zis: "Curând ti se vor dezlega semnele si tie". Acestea auzind poporul si pornindu-se asupra lui Ioan, pâna într-atât l-au batut si l-au zdrobit ca l-au lasat aproape mort; si parându-le tuturor, chiar si lui Chinops, cum ca ar fi murit apostolul, nu l-au socotit vrednic de îngropare, ci din porunca lui Chinops l-au lasat neîngropat, ca sa-l manânce fiarele si pasarile. Apoi s-a dus fiecare la casa lui, bucurându-se ca au scapat de Ioan, si mirându-se de spurcatul Chinops. Dupa aceea, peste putin, auzind Chinops ca Ioan învata la locul ce se cheama zvârlitura pietrii, au chemat pe demonul cu care facea fermecatoriile, si mergând în locul acela a zis catre Ioan: "Vrând sa te fac de mai mare rusine te-am lasat atunci viu; dar vino sa mergem la marginea marii, si vei vedea puterea mea si te vei rusina". Deci au mers dupa dânsul si cei trei demoni, care se aratasera a fi înviat din morti. Si batând Chinops tare din palme, sari în mare disparând fara de veste din vederea tuturor. Iar poporul striga: "Mare esti Chinops si nu este altul ca tine". Iar Ioan, poruncind demonilor care se faceau ca sunt oameni înviati din morti sa stea pe loc sa nu se miste de acolo, s-a rugat catre Dumnezeu sa nu mai lase viu pe Chinops. Si îndata se facu mare sunet în mare, si învaluindu-se apa unde cazuse Chinops, n-a mai iesit. Iar demonilor carora se aratasera ca au înviat din morti, le-a poruncit Ioan în numele lui Iisus Hristos cel rastignit sa iasa din acel ostrov, si s-au facut nevazuti. Asteptând poporul pe Chinops trei zile si trei nopti pe marginea marii, de foame si de racnete si de zaduf cea mai mare parte dintr-însii lesinase, de zaceau fara glas, dintre care au si murit trei copii. Dar facându-i-se mila sfântului, si rugându-se pentru mântuirea lor si mult învatându-i pentru credinta, a înviat pe copiii cei morti. Atunci toti cu o unire întorcându-se catre Hristos, au primit Sfântul Botez. Deci s-au întors toti locuitorii ostrovului la propovaduirea Evangheliei si venind catre Hristos prin credinta, au facut rugaciune toti catre apostolul, sa le dea scrisa toata mântuitoarea propovaduire.

Acest topic a fost editat de Clopotel: 27 Nov 2005, 02:06 PM

Si eu spun ca se poate, sfintii adevarati pot sa ne cunoasca f. repede. Insa in cazul de fata cind toate incercarile de a ma "delimita" sunt gresite, cine ma cunoaste cit de cit s-ar minuna sa vada ce scrie thunder despre mine. Era vorba de un caz concret, nu in general. Si oricum nici in general nu e valabil, decit in cazuri exceptionale, f. f. rare. Sper ca realizezi ca nu oricine poate fi comparat cu apostolul Ioan sau alti sfinti. Apropo, tu reusesti sa citesti pe cineva complet si corect dupa citeva posturi pe han?

Astazi la biserica s-a citit evanghelia tinarului bogat. Acesta afla ca dupa ce respecta toate legile si poruncile mai trebuie sa renunte la avere, sa o imparta saracilor apoi sa urmeze lui Hristos. Cind aude se intristeaza. Iisus vazind intristarea si recunscind atasamentul lui spune ca mai usor e a intra fringhiei de corabie prin urechile acului decit bogatului in imparatia cerurilor. Stiind ca a implinit legea apostolii se arata nedumeriti, atunci cine poate? Raspunsul a fost simplu Ceea ce nu e cu putinta oamenilor este cu putinta la Dumnezeu. La prima interpretare ne gindim la bogatiile lumesti, dar analizind mai profund la fel se intimpla si cu bogatiile sirituale. Cu cit ne socotim mai bogati spiritual, cu atit renuntam mai greu la ele. Dar aceasta bogatie in loc sa ne ajute ne impiedica sa intram in imparatie. Aceasta impiedica lucrarea Duhului care nu sta la noi daca nu sintem modesti si purificati pentru ca unde e prea mare bogatie el este in plus.

Draga Ioan,

Evident, dar cum bine zici si tu:Ceea ce nu e cu putinta oamenilor este cu putinta la Dumnezeu...

Nu ma pot lauda cu asta..., si nici nu vreau sa pot sa ma laud cu asa ceva
Insa nu contest ca exista posibilitatea ca cineva sa poata face asta, dar este important de partea cui este acel cineva si cu ale cui puteri lucreaza... Cei ce sunt inspirati de Duhul Sfant nu prea-i vad laudandu-se cu puterile lor, caci ei stiu ca de fapt nu sunt ale lor...

La Rascruce De Credinte..

Un dialog despre "rascrucea de credinte"....


"Spui mereu ca “Biblia” ta (culturile voastre au multe astfel de Biblii) este cea care ti’a dat autoritatea sa il tratezi pe celalalt asa cum il tratezi, sa faci ceea ce faci. Esti in stare sa spui asta doar pentru ca nu ai ascultat cu adevarat mesajul profund al acestor carti. Le’ai citit, dar nu le-ai ascultat cu adevarat.

Dar am facut’o. Noi facem ceea ce ne spun (aceste carti) sa facem.

Nu. Tu faci ceea ce spui TU ca aceste carti spun ca ar trebui sa faci.

Ce inseamna asta?

Inseamna ca ca mesajul de baza al tuturor scrierilor sfinte este acelasi. Ceea ce difera este cum interpreateaza oamenii aceste carti. Nu este nimic “gresit” sa ai o interpretare diferita. Ce nu iti este de folos poate, este sa te separi de ceilalti pe seama acestor diferente, spunand ca toti ceilalti gresesc, si omorandu’va intre voi din cauza acestor diferente. Asta e ceea ce faceti. Este ceea ce faceti de foarte mult timp.
Nu puteti cadea de acord nici macar in interiorul unui grup anume, cu atat mai putin intre grupuri diferite, legat de ce spune o carte anume, si folositi aceste dezacorduri ca justificari pentru masacre.
Va certati intre voi legat de ce spune Coranul, si ce inseamna cuvintele lui. Va certati intre voi legat de ce spune Biblia, si ce inseamna cuvintele ei. Va certati intre voi legat de ce spun Vedele, ce spune Bhagavad-Gita, ce spune Lun-y (?), ce spune Pali Canon, ce spune Tao-te Ching, ce spune Talmudul, ce spune Hadith, ce spune Cartea lui Mormon...[...]

Ok. Am inteles.

Nu, de fapt, nu ai inteles. Si asta e ideea. Ideea este ca sunt multe scrieri sfinte si carti sacre, si tu/voi va purtati ca si cum ar fi una singura. Este cartea ta sfanta care e cu adevarat sacra. Toate celelalte sunt doar substitute in cel mai bun caz, si blasfemii in cel mai rau caz. Aceasta aroganta spirituala este cea care v-a cauzat cele mai multe probleme ca specie. Ati suferit mult, si i-ai facut si pe altii sa sufere si mai mult, din cauza ideilor voastre despre Dumnezeu, mai mult decat ideile voastre despre orice altceva. Ati transformat sursa celei mai mari bucurii in sursa celei mai mari suferinte.

Asta e o nebunie. Dar de ce? De ce am facut asta?

Pentru ca exista un lucru pentru care oamenii par sa fie dispusi sa renunte la orice altceva. Vor renunta la iubire, la pace, la sanatate, la armonie, la fericire, vor renunta la siguranta, la securitate, si chiar la sanatatea lor pentru acest lucru.

Care anume?

Sa aibe dreptate.
Sunteti dispusi sa renuntati la toatat munca voastra, la tot ce v-ati dorit, la tot ce ati creat, doar pentru “a avea dreptate”. Intr’adevar, pentru asta sunteti dispusi sa renuntati chiar la Viata insasi.

Si nu asa ar trebui sa fie? Adica, trebuie sa lupti pentru ceva in viata. Iar Cuvantul lui Dumnezeu este ceea ce este corect.

Care Dumnezeu?

Care Dumnezeu?

Da, care Dumnezeu? Adonai? Allah? Elohim? Dumnezeu? Hari? Jehovah? Krishna? Lord? Rama? Vishnu?Yahweh?


Dumnezeu ale carui cuvinte ne’au fost aduse evident de Maestru si de Profeti.

Care Maestru si care Profeti ?

Care Maestru si care Profeti ?

Da.
Adam ? Noe? Abraham? Moise? Confucius? Siddharta Gautama? Iisus? Patanjali? Mohamed? Baha’u’llah? Jalal al-din Rumi? Martin Luther? Joseph Smith?
Paramahansa Yogananda?

Doar nu ii consideri egali pe toti acestia, nu?

De ce nu? Este vreunul mai mare decat altul?

Cu siguranta!

Care?

Cel in care cred eu!

Exact. Acum intelegi.

Atunci, ce vrei sa fac, sa renunt la credintele mele?

Nu “vreau” sa faci nimic. Intrebarea este, ce vrei tu sa faci ?

Vreau sa sa gasesc o cale prin care sa trec peste toate aceste credinte amestecate pe care le au oamenii.

Exista o cale.

Care ?

Sa le transcenzi.

Ce inseamna asta ?

Sa le trasncenzi inseamna sa treci dincolo de ele, sa le depasesti. Nu inseamna sa respingi complet sau sa distrugi in totalitate. Nu trebuie sa distrugi nimic pentru a le depasi. Nu ti’ai dori sa distrugi credintele tale vechi dintr’o data, pentru ca sunt prea multe pe care ti’ai dori sa le pastrezi.
“Transcenderea” nu inseamna intotdeauna sa fie “diferit de”, inseamna intotdeauna sa sa fie “mai mare (larg) decat”. Noul tau sistem de credinte, mai cuprinzator, va retine fara indoiala ceva si din cel vechi,a cea parte pe care o simti ca inca iti e de folos. Si astfel va fi o combinatie intre nou si vechi, nu o respingere a vechiului de la cap la coada.

Poti vedea diferenta?

Cred ca da.

Bun. Atunci poti sa renunti la rezistenta. Motivul pentru care oamenii se agata cu atata tenacitate de credintele lor vechi, este acela ca nu doresc sa dezonoreze acele credinte prin respingerea lor completa. Ei cred ca asta e alegerea pe care o au de facut: sa respinga vechiul, sau sa sa accepte noul, in intregime. Insa aceasta nu e singura alegere posibila. Poti trece in revista ceea ce este vechi, si sa vezi ce parti nu mai functioneaza. Poti extinde vechiul pentru a face ca unele parti sa din ce este vechi sa functioneze mai bine. Poti adauga la ceea ce este vechi pentru a’ti innoi sistemul tau de credinte. "

Gypsyhart, e cumva un pasaj din "Conversatii cu Dumnezeu " sau alta carte a lui Neale Donald Walsh?


V