HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

4 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Indragostire Vs Iubire, dedicat lui alfa
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 01:15 PM
Mesaj #1


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



Dezbaterea a pornit de la o parere de-a mea despre iubire exprimata simplist:

Indragostirea nu este una si aceeasi cu sentimentul de iubire.
E adevarat ca se confunda des, dar cine a fost si indragostit si a si iubit, cunoaste diferenta.

In faza de indragosteala tinzi sa idealizezi persoana respectiva doar pentru a-ti convinge creierul ca e bine sa te focusezi pe ea.

Iubirea e un sentiment care ia nastere si se dezvolta in timp, dupa ce aburii indragostelii s-au risipit, cand adevaratele calitati si adevaratele defecte se vad clar si sunt acceptate ca atare.

Cam asta e iubirea, sa doresti prezenta persoanei respective, cunoscand clar si fiind constient de defectele si calitatile ei.

alfa considera ca prin exprimarea mea simplista si ne-poetica iau in deradere sentimentul de iubire.

Astept pareri! biggrin.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 01:58 PM
Mesaj #2


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



Alfa, tu ai spus:

QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 12:17 PM)
Felina

QUOTE
Sustineam ca starea de indragostire nu e aceeasi cu cea de iubire. Nu sunt prima care a spus asa ceva.


Nici eu n-am spus ca esti prima….

QUOTE
Vasazica daca eu doresc prezenta unei persoane pe care o cunosc bine asta dupa parerea ta se numeste dragoste



Sustin mai departe aceasta afirmatie, nu vad absolut nimic in neregula cu ea.



Sustine-o. Eu vad.

QUOTE
[...]
Poate te-ai simtit personal atacat de posturile mele? Daca da, poti detalia si rezolvam problema. smile.gif


Ma simt atacat de cei care au impresia ca stiu ce se intampla in sufletul altora, ca stiu cum stau lucrurile cu sentimentele, ca ei au trait totul si ca pot da lectii intr-o maniera de cele mai multe ori precara. Daca tu vi si-mi spui ca sti ce e dragosteala si vorbesti apoi de niste aburi…evident ca ma revolta. Cum ti s-ar parea daca eu as veni si as lua in deradere sentimentul matern ca stiu eu…am trecut prin asa ceva… si e de fapt un abur trecator…Asocierea cuvantului abur cu dragostea e aiuristica. Apoi in general despre sentimente e bine sa nu vorbim la general pentru ca nu avem acces la trairile altuia si nimic nu ne permite sa facem analogii cu ale noastre. Pe cale de consecinta urasc si sfaturile celor care recomanda altceva decat urmarea singurului sfat posibil acela de a intelege conform sufletului tau si nu dupa sabloane si distincti abracadabrante.

QUOTE
Ai fost vreodata in stare sa dai totul pentru altcineva, sa te sinucizi din dragoste etc.? Ai fost in stare sa ierti orice si sa pastrezi chipul iubitului ca ce ai mai de pret multa vreme dupa ce te-a parasit
Da... smile.gif


Foarte frumos. Imi cer scuze. Repet din postarea ta nu se vedea lucrul acesta. Cei care au iubit mult nu pot vorbi cu atata usurinta despre astfel de lucruri. O pot face in schimb cei/cele care s-au iubit mult si care sunt foarte satisfacuti ca au trecut de faza aburilor. Probabil ca in privinta ta m-am inselat dar cunosc alte persoane care au impresia ca le stiu pe toate, ca au trecut prin toate si care vorbesc despre a iubi desi singurul lucru pe care l-au simtit vreodata a fost dorinta de a fi iubite urmata de resentimentul de a fi fost inselate. Valabil pentru ambele sexe.

QUOTE
sau ai trecut imediat la `intelegere` dupa ce ai fost inselata si te-ai `destupat` la minte spunand ca toti barbatii sunt porci?
nu vad cum ai reusit sa ajungi de la posturile mele la 'barbatii e porci' laugh.gif . Jur ca nu inteleg!


Simplu. De cele mai multe ori un prim esec ii duce pe majoritatea la convingerea ca dragostea nu merita si ca in viata trebuie sa alergi dupa o partida reusita urmand sa vina ulterior si iubitirea, aparuta ca fapt de a te obisnui cu cineva. In toate cazurile respectivii nu cred ca au iubit intr-adevar…

QUOTE
dar te-as ruga daca se poate sa nu ironizezi IUBIREA

Unde vezi tu ironie?


De exemplu chestia cu aburii si cele doua definitii. Daca nu a fost ironie atunci e abureala.

mothman


QUOTE
Afla, poti spune care sunt motivele pentru care nu accepti distinctia a fi indragostit/a iubi?


Aflu daca ma ajuti. Imi poti detalia aceasta distinctie dincolo de definitia uneia cu convingerea creierului sa se focuseze si a celeilalte ca dorinta de prezenta a unei persoane cunoscute?

Treaba cu topicurile nu ma priveste. Din punctul meu de vedere poate fi oriunde, dezbatere sa fie.



Acest topic a fost editat de Felina: 25 Oct 2005, 02:01 PM


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oiski-Poiski
mesaj 25 Oct 2005, 02:09 PM
Mesaj #3


femeia de pe luna
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.998
Inscris: 22 January 05
Din: LUNA
Forumist Nr.: 5.504



Mda, cu riscul sa se interpreteze ca o abureala incerc sa raspund.
Cred ca exista o diferenta intre a fi indragostit si a iubi.
Pe aici cand esti indragostit se spune ca ai "Schmeterlinge im Bauch" .Adica ca te simti ca si cand ai avea fluturi in stomac.
Si mai bine nu se putea interpreta starea aceasta.Totul vibreaza, totul e roz , totul e perfect ,pana si baba de la unu cu figura de Baba-Cloanta se transforma in Ileana Cosanzeana.
Dupa ce fluturii si-au luat zborul nu mai ramane nimica sau se transforma in dragoste.

Personal la inceput am fost indragostita acuma iubesc.


--------------------
"Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 Oct 2005, 02:09 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 02:29 PM
Mesaj #4


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Mothman m-ai intrebat pe ce ma bazez cand resping acea diferenta. Iata o noua parere si mai avizata. Zice asa:
indragosteala sau mai nou indragostirea este ca si cand ai avea fluturi in stomac. Totul e roz etc si baba-cloanta e ileana-cosanzeana. Dupa ce fluturii din stomac isi iau zborul , ma intreb pe unde ies, nu mai ramane nimica, adica nici un fluture in stomac nimic nu mai e roz, nimic nu mai vibreaza sau....se transforma in dragoste. Procesul de trecere de la indragostire la dragoste se bazeaza esentialmente pe zborul fluturilor din stomac. Mai e o etapa precum observi. Adica de la dragoste care vine dupa indragostire se trece la iubire despre care evident nu ni se mai spune nimic, pentru ca toata lumea stie ce este: absenta fluturilor din stomac.
Nu n-ai riscat nimic, Oiski-Poiski. De data asta nu e vorba de nici o abureala. Este o reconfirmare a unei pozitii avizate pe care nu face decat sa o intareasca. tongue.gif


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 02:34 PM
Mesaj #5


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (Felina @ 25 Oct 2005, 02:58 PM)
QUOTE
[...]
Poate te-ai simtit personal atacat de posturile mele? Daca da, poti detalia si rezolvam problema. smile.gif


Ma simt atacat de cei care au impresia ca stiu ce se intampla in sufletul altora, ca stiu cum stau lucrurile cu sentimentele, ca ei au trait totul si ca pot da lectii intr-o maniera de cele mai multe ori precara. Daca tu vi si-mi spui ca sti ce e dragosteala si vorbesti apoi de niste aburi…evident ca ma revolta. Cum ti s-ar parea daca eu as veni si as lua in deradere sentimentul matern ca stiu eu…am trecut prin asa ceva… si e de fapt un abur trecator…Asocierea cuvantului abur cu dragostea e aiuristica. Apoi in general despre sentimente e bine sa nu vorbim la general pentru ca nu avem acces la trairile altuia si nimic nu ne permite sa facem analogii cu ale noastre. Pe cale de consecinta urasc si sfaturile celor care recomanda altceva decat urmarea singurului sfat posibil acela de a intelege conform sufletului tau si nu dupa sabloane si distincti abracadabrante.

In primul rand nu e sanatos sa te lasi afectat de parerea cuiva despre o notiune. biggrin.gif
Linistea ta interioara e mai pretioasa decat opinia cuiva.

Daca spun acum ca iubirea nu exista, ce o sa faci? O sa mori de ciuda? O sa te imbolnavesti? Eu zic ca nu se merita. laugh.gif

Acum sa incerc sa detaliez notiunile.

Sa incerc niste definitii:

Indragostire = euforia inceputului cunoasterii unei persoane care ne atrage foarte mult (din varii motive).
Cand esti indragostit, iti doresti apropierea intima a persoanei respective, dar nu cunosti ceea ce iti poate aduce aceasta apropiere, ci doar presupui ca ti-ar aduce multa fericire (bucurie, satisfactie samd)

Abia cand ajungi sa materializezi aceasta apropiere (sa petreci mult timp impreuna, sa locuiesti eventual impreuna) incepi sa cunosti in amanunt persoana pe care crezi ca o iubesti. In timp s-ar putea sa observi ca ceea ce te-a atras in perioada de inceput la persoana respectiva reprezinta o calitate care nu compenseaza defectele ei, sau sa descoperi inca mai multe calitati, depinde.

Iubire materializata = persoanele implicate si-au materializat visul de iubire, adica au o relatie reala, se intalnesc, corespondeaza, lociuesc impreuna.

Iubire nematerializata = iubirea platonica; in acest caz cel ce iubeste ori nu si-a facut cunoscute sentimentele catre persoana iubita, ori si le-a facut dar iubirea i-a fost refuzata(iubire neimpartasita). Aceasta stare din punctul meu de vedere este identica cu starea de indragostire, chiar daca poate dura ani de zile sau o viata intreaga.

Iubirea neimpartasita si nematerializata este dupa parerea mea o iluzie, o stare de visare, pentru ca nu poti iubi o persoana fara sa o cunosti in amanunt; iubesti o fiinta despre care stii foarte putine iar restul il presupui, deci iubesti o persoana imaginara.
(Personal am trait o stare de iubire nematerializata timp de 5 ani.)

Sunt multe de spus, dar mai astept opinii, sa nu vorbesc singura. laugh.gif

Acest topic a fost editat de Felina: 25 Oct 2005, 02:40 PM


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oiski-Poiski
mesaj 25 Oct 2005, 02:56 PM
Mesaj #6


femeia de pe luna
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.998
Inscris: 22 January 05
Din: LUNA
Forumist Nr.: 5.504



Daca citeai mai bine si nu sareai direct in sus poate ca nu te-ai fi simtit atacat Alfa cum ca eu as da lectii in iubire.Am precizat ca asta e in cazul meu.In cazul tau se poate sa fie cu adevarat altfel.
Specificam ca dupa prima parte a indragostelii poate nu mai vezi viata doar prin ochelarii roz.Deodata are cel de langa tine si defecte nu doar calitati. Pentru unii dupa ce descopera acest lucru atarna defectele mai mult in balanta si nu mai ramane nimica .Altii dimpotriva atunci descopera ca s-au indragostit de o fiinta pamanteana nu de o zeitate.Si defectele sunt acceptate pentru ca iubesc finnta de langa ei cu bun si rau.Pentru mine faza de dupa dragoste e si mai frumoasa .E mai adanca, mai linistita, mai adevarata.
Nu am pretentia ca parerea mea e avizata insa nici nu voi crede orbeste ce spune un Alfa pentru ca asa dupa cum spunea si el ceea ce simt eu trece peste clisee si eu una nu mi-as permite, in comparatie cu tine ALFA, sa compar trairile mele cu alte tale sau ale oricui altcuiva.


--------------------
"Vorbeste doar atunci cand cuvintele tale sunt mai valoroase decat tacerea"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 25 Oct 2005, 02:58 PM
Mesaj #7


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



Am intalnit in mai multe randuri asocieri ale starilor de indragostire cu cele de "sub influenta drogurilor". E o "pasiune" care modifica simturile, perceptiile, imaginile mentale, da stari (in general) pozitive, creste frecventa starilor de fericire. Niste "specialisti" estimau la 1-2 ani durata tipica a indragostirii de o persoana. Asadar, o forma tranzitorie, care eventual poate fi scurtata sau prelungita, dar prin mari eforturi.

Sa ma hazardez si eu ... biggrin.gif

Iubirile ... pentru ca nu e o singura forma de iubire ... sunt stari care pot fi "permanente" (mai stabile). Obiectul unei forme de iubire poate fi un parinte, al alteia un frate sau o sora, al alteia un copil, si toate astea diferite de partenerul sau partenera de viata. Obiecte ale iubirii pot fi abstractii precum un job, o disciplina, o iluzie, o idee, "oamenii", "libertatea", figuri religioase, etc.

Ce au toate astea in comun ? O legatura cu "obiectul", necesitatea legaturii respective, potrivirea cu "obiectul", beneficiile reciproce (sau nu biggrin.gif ), reflectarea (proiectia) in acel obiect, recunostinta fata de el ?

Greu de definit, de generalizat, de acoperit toate formele. Argint viu, "iubirea" asta. smile.gif


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 02:59 PM
Mesaj #8


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Felina

QUOTE
In primul rand nu e sanatos sa te lasi afectat de parerea cuiva despre o notiune. biggrin.gif
Linistea ta interioara e mai pretioasa decat opinia cuiva.

Daca spun acum ca iubirea nu exista, ce o sa faci? O sa mori de ciuda? O sa te imbolnavesti? Eu zic ca nu se merita.


Nu stiu daca ai observat dar deja subiecul ma destinde, chiar nu mai sunt deloc afectat acum imi pare rau ca am reactionat asa. Intr-adevar nu se merita biggrin.gif

QUOTE
Indragostire = euforia inceputului cunoasterii unei persoane care ne atrage foarte mult (din varii motive).
Cand esti indragostit, iti doresti apropierea intima a persoanei respective, dar nu cunosti ceea ce iti poate aduce aceasta apropiere, ci doar presupui ca ti-ar aduce multa fericire (bucurie, satisfactie samd)


Pot fi atras de cineva, pot sa-mi doresc sa cunosc pe cineva, pot chiar sa-mi doresc apropierea intima a cuiva, pot presupune ca mi-ar aduce multa fericire, bucurie etc fara a fi neaparat indragostit. Definitia ta e insuficienta. Iar euforia inceputului cunoasterii unei persoane care ne atrage foarte mult nu spune nimic in plus.



QUOTE
Iubire materializata = persoanele implicate si-au materializat visul de iubire, adica au o relatie reala (se intalnesc, corespondeaza, lociuesc impreuna) care cantareste prea putin in raport cu defectele ei.


Deci sa inteleg ca iubirea incepe o data ce corespondezi si locuiesti cu persoana respectiva. Daca eu corespondez sau locuiesc cu cineva inseamna ca o iubesc. Sau poate vrei sa spui cu cineva cu care initial am fost in faza de indragostire. Prin urmare iubirea difera de indragostire ( observi ca vorbesti intr-adevar despre sentimente smile.gif prin aceea ca locuiesti sau corespondezi cu acea persoana. General spus ai o relatie reala care cantareste prea putin in raport cu defectele ei smile.gif De unde le scoti?

smile.gif

QUOTE
Iubire nematerializata = iubirea platonica; in acest caz cel ce iubeste ori nu si-a facut cunoscute sentimentele catre persoana iubita, ori si le-a facut dar iubirea i-a fost refuzata(iubire neimpartasita). Aceasta stare din punctul meu de vedere este identica cu starea de indragostire, chiar daca poate dura ani de zile sau o viata intreaga.


Am priceput acum. Sa recapitulez: Iubire platonica=indragostire=cand nu ti-ai facut cunoscute sentimentele sau cand ai fost refuzat/iubire nematerializata=cand ti le-ai facut cunoscute nu ai fost refuzat si deci locuiti impreuna. Felina sincer acum m-am lamurit. A fost doar o confuzie. Chiar nu mai am nici un punct neclar. Admit distinctia. Mothman intr-adevar e o diferenta.


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mara
mesaj 25 Oct 2005, 03:10 PM
Mesaj #9


Domnitor
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 2.145
Inscris: 30 January 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.040



Nu dati cu parul, vorbesc din punctul meu de vedere, da? laugh.gif

Indragosteala teribila, cu inmuiat genunchii, visat la cai verzi pe pereti, era incredibil cum toate piesele se potriveau, orice replica a lui suna perfect, fiind exact ce-mi doream sa aud. Pentru ca dupa un timp sa rasara lucruri, gesturi, atitudini in fata diferitelor probleme care sa-mi rastoarne lumea. Sa-mi dau seama ca m-am indragostit in baza catorva detalii, iar restul l-a completat in mod "fericit" mintea mea. Si pe cat de repede si de intens m-am indragostit, tot atat de repede m-am si dezindragostit.

Dragostea? La mine a aparut ca atractie fata de cel mai bun prieten al meu, omul care ma stia mai bine decat mine de multe ori, cu bune si mai ales cu rele. Iubirea asta nu-mi da emotii nebunesti, nu ma face fericita, pentru ca in momentul urmator sa ma arunce in disperare, imi da stabilitate, e calma, e frumoasa si e, sper eu, pentru toata viata. A, si creste zi de zi, dupa aproape 4 ani il iubesc din ce in ce mai mult. Nu pot sa-mi concep viata fara el si n-as da ceea ce simt pe nici o indragosteala din lume. smile.gif


--------------------
Freedom is just another word for nothing left to lose.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 03:41 PM
Mesaj #10


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



Alfa, scuze, in mesajul meu initial am facut niste greseli, se pare ca am mutat o portiune de fraza din greseala in alt loc... Am editat ulterior, dupa ce am recitit, dar se pare ca tu apucasesi sa citezi. Daca recitesti mesajul meu anterior, acum o sa aiba ceva sens. smile.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 03:45 PM
Mesaj #11


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Oiski-Poiski


QUOTE
Daca citeai mai bine si nu sareai direct in sus poate ca nu te-ai fi simtit atacat Alfa cum ca eu as da lectii in iubire.Am precizat ca asta e in cazul meu.In cazul tau se poate sa fie cu adevarat altfel.


Sincer nu am sarit deloc in sus chiar ma destinde subiectul. Nu stiu ce te face sa crezi asta. Sincer si postarea asta am luat-o tot ca pe una ironica dar se pare ca m-am inselat din nou. Nu de data asta crede-ma ca n-am mai avut o asemenea iluzie. Recunosc in cazul meu nu e nici un fluture in burta.

QUOTE
Nu am pretentia ca parerea mea e avizata insa nici nu voi crede orbeste ce spune un Alfa pentru ca asa dupa cum spunea si el ceea ce simt eu trece peste clisee si eu una nu mi-as permite, in comparatie cu tine ALFA, sa compar trairile mele cu alte tale sau ale oricui altcuiva.


Nici parerea mea nu e avizata in plus eu nu am incercat niciodata sa dau o definitie logica iubirii. Eu nu vorbesc decat despre ce postati voi. Atat. Nu am postat nimic despre trairile tale ci doar despre modul in care le prezinti cu baba-cloanta si fluturi in stomac...

QUOTE
Specificam ca dupa prima parte a indragostelii poate nu mai vezi viata doar prin ochelarii roz.Deodata are cel de langa tine si defecte nu doar calitati. Pentru unii dupa ce descopera acest lucru atarna defectele mai mult in balanta si nu mai ramane nimica .Altii dimpotriva atunci descopera ca s-au indragostit de o fiinta pamanteana nu de o zeitate.Si defectele sunt acceptate pentru ca iubesc finnta de langa ei cu bun si rau.Pentru mine faza de dupa dragoste e si mai frumoasa .E mai adanca, mai linistita, mai adevarata.


Deci acum diferenta apare la nivelul acceptarii sa inteleg. Asadar diferenta este urmatoarea: indragosteala=necunoasterea partenerului/iubire=cunoasterea partenerului si acceptarea defectelor. Bun am priceput. Nu am fost suficient de atent nici la tine nici la Felina prima oara, dar acum totul imi e clar. Imi cer inca o data scuze.

Calfa.



QUOTE
Am intalnit in mai multe randuri asocieri ale starilor de indragostire cu cele de "sub influenta drogurilor". E o "pasiune" care modifica simturile, perceptiile, imaginile mentale, da stari (in general) pozitive, creste frecventa starilor de fericire. Niste "specialisti" estimau la 1-2 ani durata tipica a indragostirii de o persoana. Asadar, o forma tranzitorie, care eventual poate fi scurtata sau prelungita, dar prin mari eforturi.


Nasol ce consumai despre ce fel de asocieri era vorba mai exact? Sa inteleg ca faceai o comparatie in care iti descriai starile in care intrai cand te gandeai la persoana iubita cu cele avute sub influenta narcoticilor? As fi curios daca se poate sa aud cam cum ar suna o astfel de descriere de punere in paralel a celor doua stari si de compararea atributelor lor. Daca esti dragut s-o faci.
Te rog sa-mi descri cum sunt modificate lucrurile despre care vorbesti in ambele situatii care sunt asemanarile si care deosebirile. Cum au facut estimarea respectivii specialisti? Erau indragostiti sau le-au spus altii ca sunt si ca dupa un an..hopa nu m ai erau...intrasera in faza de iubire... smile.gif

QUOTE
Sa ma hazardez si eu ... biggrin.gif


Mai intrebi?



QUOTE
Iubirile ... pentru ca nu e o singura forma de iubire ... sunt stari care pot fi "permanente" (mai stabile). Obiectul unei forme de iubire poate fi un parinte, al alteia un frate sau o sora, al alteia un copil, si toate astea diferite de partenerul sau partenera de viata. Obiecte ale iubirii pot fi abstractii precum un job, o disciplina, o iluzie, o idee, "oamenii", "libertatea", figuri religioase, etc.

Ce au toate astea in comun ? O legatura cu "obiectul", necesitatea legaturii respective, potrivirea cu "obiectul", beneficiile reciproce (sau nu biggrin.gif ), reflectarea (proiectia) in acel obiect, recunostinta fata de el ?


Asa este iubirile e multe indragostirea e una. Asadar stari stabile si obiecte diferite.. alte diferente.... Iubirea este necesitatea legaturii cu obiectul, ca legatura stabila, beneficiu reciproc cu obiectul ( asta e tare..!) sau poate nu, precum spui...reflectarea in obiect, legatura cu el. Sa inteleg ca acestea sunt diferentele, deci indragostirea forma tranzitorie de fericire obtinuta cand consumi hasis nu beneficiaza de aceste atribute. Interesant.


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 03:46 PM
Mesaj #12


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



Calfa, topicul de fata se refera la indragostire si iubirea dintre doua persoane, scuze ca nu am mentionat la inceput. smile.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 03:50 PM
Mesaj #13


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Mara

QUOTE
Si pe cat de repede si de intens m-am indragostit, tot atat de repede m-am si dezindragostit.


Nu dam cu parul apreciem sinceritatea smile.gif

As extrage o concluzie daca imi permiteti toti cei ce mizati pe aceasta diferenta si il fac din nou atent pe mothman care imi cerea motivele respingerii. Nu-mi dau eu seama poate ma hazardez daca spun ca indragosteala e iubirea fata de cel care nu ramane cu noi iar iubirea e dragostea pentru cel care ramane cu noi, distinctie de care avem nevoie, in baza careia sa putem sti cand trebuie si pe cine sa iubim ca sa nu fie...doar o indragosteala...? smile.gif Gresesc?t

Acest topic a fost editat de alfa: 25 Oct 2005, 04:03 PM


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 03:54 PM
Mesaj #14


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



O sa comentez doar pasajele fara eroari de editare laugh.gif .

Asadar:

QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 03:59 PM)
Pot fi atras de cineva, pot sa-mi doresc sa cunosc pe cineva, pot chiar sa-mi doresc apropierea intima a cuiva, pot presupune ca mi-ar aduce multa fericire, bucurie etc fara a fi neaparat indragostit. Definitia ta e insuficienta. Iar euforia inceputului cunoasterii unei persoane care ne atrage foarte mult nu spune nimic in plus.


Poate ca definitia mea e insuficienta, nu zic ba. Te-as ruga acum sa vii si tu cu o descriere a acestui sentiment, asa cum il vezi/simti tu, cu cuvintele tale. Ca sa avem pe ce discuta. smile.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 04:07 PM
Mesaj #15


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 03:59 PM)

QUOTE
Iubire materializata = persoanele implicate si-au materializat visul de iubire, adica au o relatie reala (se intalnesc, corespondeaza, lociuesc impreuna) care cantareste prea putin in raport cu defectele ei [asta era greseala de editare].


Deci sa inteleg ca iubirea incepe o data ce corespondezi si locuiesti cu persoana respectiva. Daca eu corespondez sau locuiesc cu cineva inseamna ca o iubesc. Sau poate vrei sa spui cu cineva cu care initial am fost in faza de indragostire. Prin urmare iubirea difera de indragostire ( observi ca vorbesti intr-adevar despre sentimente smile.gif prin aceea ca locuiesti sau corespondezi cu acea persoana. General spus ai o relatie reala care cantareste prea putin in raport cu defectele ei smile.gif De unde le scoti?[comentariu la greseala de editare].


Nu, iubirea nu incepe o data ce corespondezi si locuiesti cu persoana respectiva!
Iubirea ese un sentiment care se dezvolta in timp. Ca sa cunosti o persoana in intimitatea ei trebuie sa petreci cat mai mult timp cu ea. In timp vei descoperi ce fel de persoana e cu adevarat. Vei cunoaste majoritatea defectelor si majoritatea calitatilor. Dupa fiecare defect pe care il descoperi la persoana respectiva, in functie de gravitatea lui si de felul in care te afecteaza personal, iei decizia de a continua sau nu relatia respectiva. Dupa o perioada mai scurta sau mai lunga de timp ajungi sa iti faci o impresie clara despre omul de langa tine, nu completa, dar suficienta sa iti spui: da, in felul in care acest om se prezinta pot trai langa el, cu toate defectele lui, pentru ca imi e inca drag. Evident ca oamenii se schimba in timp, dar asta e alta poveste.

Cam asa vad eu lucrurile. smile.gif

Acest topic a fost editat de Felina: 25 Oct 2005, 04:08 PM


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 04:16 PM
Mesaj #16


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



O sa fac niste completari pe concluziile tale (cu rosu):

QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 03:59 PM)

Am priceput acum. Sa recapitulez:

Iubire platonica=indragostire=cand nu ti-ai facut cunoscute sentimentele sau cand ai fost refuzat si tu ramai totusi indragostit.

Iubire nematerializata=cand ti le-ai facut cunoscute(intr-un fel sau altul, nu neaparat cu declaratie de dragoste) nu ai fost refuzat (si astfel ai inceput o relatie) si deci locuiti impreuna - pana la urma se ajunge si la locuitul impreuna, intr-un fel sau altul, chiar daca nu permanant.

Felina sincer acum m-am lamurit. A fost doar o confuzie. Chiar nu mai am nici un punct neclar. Admit distinctia. Mothman intr-adevar e o diferenta.



--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 04:27 PM
Mesaj #17


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 04:50 PM)

As extrage o concluzie daca imi permiteti toti cei ce mizati pe aceasta diferenta  si il fac din nou atent pe mothman care imi cerea motivele respingerii. Nu-mi dau eu seama poate ma hazardez daca spun ca indragosteala e iubirea fata de cel care nu ramane cu noi iar iubirea e dragostea pentru cel care ramane cu noi, distinctie de care avem nevoie, in baza careia sa putem sti cand trebuie si pe cine sa iubim ca sa nu fie...doar o indragosteala...? smile.gif Gresesc?



indragosteala e iubirea fata de cel care nu ramane cu noi(fata de celcare nu a fost cu noi, sau a fost cu noi, dar nu suficient cat sa-l cunoastem - altfel af fi iubire) iar iubirea e dragostea pentru cel care ramane cu noi - poate, nu pot spune ca nu poti iubi o persoana care a ales sa te paraseasca

Vezi, e destul de complicat. laugh.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 04:30 PM
Mesaj #18


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Felina

QUOTE
oate ca definitia mea e insuficienta, nu zic ba. Te-as ruga acum sa vii si tu cu o descriere a acestui sentiment, asa cum il vezi/simti tu, cu cuvintele tale. Ca sa avem pe ce discuta. smile.gif


Sa zicem scurt ca acum chiar vreau sa ma destind mai ales ca imi plac postarile voastre si vreau sa vad ce mai spuneti: ..iubirea ca disponibilitate totala pentru cineva..
Sentimentul respectiv dupa parerea mea nu poate fi definit ci doar descris prin metafore. Iar metaforele nu prea pot fi discutate, pot fi reusite sau nereusite .Atat. In plus repet ar insemna sa vorbesc doar despre o experienta personala pe care n-as putea s-o generalizez, in sfarsit nu cred ca forumul e locul potrivit pentru asta....Am spus ca nu pot da vreo definitie logica a sentimentului ci doar ii pot descrie cel mult o consecinta, cum am facut mai sus.


QUOTE
Nu, iubirea nu incepe o data ce corespondezi si locuiesti cu persoana respectiva!
Iubirea ese un sentiment care se dezvolta in timp. Ca sa cunosti o persoana in intimitatea ei trebuie sa petreci cat mai mult timp cu ea. In timp vei descoperi ce fel de persoana e cu adevarat. Vei cunoaste majoritatea defectelor si majoritatea calitatilor. Dupa fiecare defect pe care il descoperi la persoana respectiva, in functie de gravitatea lui si de felul in care te afecteaza personal, iei decizia de a continua sau nu relatia respectiva. Dupa o perioada mai scurta sau mai lunga de timp ajungi sa iti faci o impresie clara despre omul de langa tine, nu completa, dar suficienta sa iti spui: da, in felul in care acest om se prezinta pot trai langa el, cu toate defectele lui, pentru ca imi e inca drag. Evident ca oamenii se schimba in timp, dar asta e alta poveste.


Am inteles iubirea e o chestie care tine de cunoastere. Inseamna a-l cunoaste pe celalalt....Observ tot mai mult din postarile voastre ceva....Am mai postat o data chestia asta cand i-am raspuns Marei, dar m-am referit la toti Despre ce discutam iertati-ma ca va intreb? Despre niste sentimente si diferenta dintre ele sau despre nevoia de a avea pe cineva langa noi? ....Problema ta este daca dupa ce descoperi un defect mai poti continua sau nu relatia...Pai discutam despre sentimente sau despre interese aici? Despre dorinta cuiva de a continua o relatie sau despre ce simti? Una e nevoia de a avea o relatie din varii motive si cu totul altceva e iubirea, ca poti sta si cu cineva pe care nu il iubesti sau te poti atasa si de cineva pe care nu-l iubesti pentru simplul motiv ca stati tot timpul impreuna etc...E vorba despre iubire sau despre nevoia de a avea neaparat o relatie? Poate iti e drag cineva dar asta inseamna iubire? Si eu pot indragi multe persoane asta nu inseamnna ca le si iubesc.....


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 25 Oct 2005, 04:39 PM
Mesaj #19


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:45 PM)
Calfa.

QUOTE
Am intalnit in mai multe randuri asocieri ale starilor de indragostire cu cele de "sub influenta drogurilor". E o "pasiune" care modifica simturile, perceptiile, imaginile mentale, da stari (in general) pozitive, creste frecventa starilor de fericire. Niste "specialisti" estimau la 1-2 ani durata tipica a indragostirii de o persoana. Asadar, o forma tranzitorie, care eventual poate fi scurtata sau prelungita, dar prin mari eforturi.


Nasol ce consumai despre ce fel de asocieri era vorba mai exact? Sa inteleg ca faceai o comparatie in care iti descriai starile in care intrai cand te gandeai la persoana iubita cu cele avute sub influenta narcoticilor? As fi curios daca se poate sa aud cam cum ar suna o astfel de descriere de punere in paralel a celor doua stari si de compararea atributelor lor. Daca esti dragut s-o faci.
Te rog sa-mi descri cum sunt modificate lucrurile despre care vorbesti in ambele situatii care sunt asemanarile si care deosebirile. Cum au facut estimarea respectivii specialisti? Erau indragostiti sau le-au spus altii ca sunt si ca dupa un an..hopa nu m ai erau...intrasera in faza de iubire... smile.gif

QUOTE
Sa ma hazardez si eu ... biggrin.gif


Mai intrebi?

QUOTE
Iubirile ... pentru ca nu e o singura forma de iubire ... sunt stari care pot fi "permanente" (mai stabile). Obiectul unei forme de iubire poate fi un parinte, al alteia un frate sau o sora, al alteia un copil, si toate astea diferite de partenerul sau partenera de viata. Obiecte ale iubirii pot fi abstractii precum un job, o disciplina, o iluzie, o idee, "oamenii", "libertatea", figuri religioase, etc.

Ce au toate astea in comun ? O legatura cu "obiectul", necesitatea legaturii respective, potrivirea cu "obiectul", beneficiile reciproce (sau nu biggrin.gif ), reflectarea (proiectia) in acel obiect, recunostinta fata de el ?


Asa este iubirile e multe indragostirea e una. Asadar stari stabile si obiecte diferite.. alte diferente.... Iubirea este necesitatea legaturii cu obiectul, ca legatura stabila, beneficiu reciproc cu obiectul ( asta e tare..!) sau poate nu, precum spui...reflectarea in obiect, legatura cu el. Sa inteleg ca acestea sunt diferentele, deci indragostirea forma tranzitorie de fericire obtinuta cand consumi hasis nu beneficiaza de aceste atribute. Interesant.

alfa, eu inteleg ca te simti bine dezbatand subiectul asta, dar nu o sa te intreb ce ai consumat. Nici macar in gluma ! smile.gif

Vad ca (te faci ca) nu intelegi. Sa luam lucrurile sistematic ...

1. In diferite carti (de exemplu, de psihologie), pe diferite site-uri, "Am intalnit in mai multe randuri asocieri ale starilor de indragostire cu cele de "sub influenta drogurilor"". Am "experimentat" starea de a fi "indragostit", si pot spune ca e mai "puternica" decat cafeaua. biggrin.gif Dar alte comparatii personale nu am cum sa fac. smile.gif

2. "Niste "specialisti" englezi", citati de Radio BBC "estimau la 1-2 ani durata tipica a indragostirii de o persoana. Asadar, o forma tranzitorie ...." Din cate retin, au intervievat un numar mare de persoane care se declarau indragostite. Le-au monitorizat evolutiile (starile, rezultatele unor analize, etc.) si au observat ca dupa catva timp starea initiala dispare, oamenii redevin "normali". smile.gif Mai multe detalii nu stiu nici eu.

3. Nu am vorbit nimic despre trecerea din starea de indragostire in cea de iubire. Probabil ca pot fi simultane, pot fi disjuncte, pot fi consecutive, ..., nu e un raspuns unic.

4. Nu uita ca in masura in care faci uz (hmm, exces ?) de ironie, e posibil ca si eu sa fac uz de ironie la adresa unora dintre ideile scrise de mine (poate le-am citit pe undeva biggrin.gif ) dar si de auto-ironie. Este ca "e tare" "beneficiul reciproc" (ca "mutual" nu pot sa-i spun, ca cine stie ce mai intelege unul sau altul wink.gif ) ? Banuiesc ca l-ai incercat, nu vorbesti din auzite. laugh.gif

5. Daca spui ca iti place subiectul, te rog sa ma ajuti sa nu fie deturnat, iar participantii sa nu fie atrasi in conflicte, sa nu ajunga si topicul asta sa fie inchis. Multumesc. smile.gif

Acest topic a fost editat de calfa: 25 Oct 2005, 04:42 PM


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 04:45 PM
Mesaj #20


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Felina

QUOTE
indragosteala e iubirea fata de cel care nu ramane cu noi(fata de celcare nu a fost cu noi, sau a fost cu noi, dar nu suficient cat sa-l cunoastem - altfel af fi iubire) iar iubirea e dragostea pentru cel care ramane cu noi - poate, nu pot spune ca nu poti iubi o persoana care a ales sa te paraseasca




biggrin.gif ...Te joci... tongue.gif

Nu poti conditiona iubirea. Iubirea inseamna oferta dezinteresata cum i-ar zice belphegor... smile.gif Deci sa inteleg asa: Iubesc doar pe cel care ramane cu mine...Conditionez sentimentul care refuza orice conditionare si mai grav....il conditionez de un interes personal care nu are nici o legatura cu disponibilitatea neconditionata fata de cineva....

Deci cum e ? Ce inseamna acel poate? Este iubire pentru cineva care te-a parasit? Da sau nu?


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 04:47 PM
Mesaj #21


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:30 PM)
iubirea ca disponibilitate totala pentru cineva..

Ca disponibilitate, da, asta e faza de inceput. `
Ce inseamna disponobilitate? Si totala? Faci orice, te pui la dispozitia persoanei respective, orice iti cere, orice vrea...

Sunt doua cazuri distincte aici:

1. In faza de inceput, cand esti indragostit si esti total disponibil, sau de fapt crezi, vrei sa fii total disponibil pentru persoana respectiva, desi nu o cunosti, pentru ca ai face orice doar pentru a fi in preajma ei, pentru ca te atrage ca un magnet, peste vointa ta si peste puterea ta de intelegere.

2. Cand iubesti cu adevarat, cunosti bine persoana de langa tine, stii de ce esti langa ea, stii la ce sa te astepti de la ea.


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 04:56 PM
Mesaj #22


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



Completez observatiile mele cu rosu:

QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:30 PM)
Am inteles iubirea e o chestie care tine de cunoastere. Inseamna a-l cunoaste pe celalalt si a dori in continuare sa imparti cu el tot ce ai tu mai intim si tot viitorul....Observ tot mai mult din postarile voastre ceva....Am mai postat o data chestia asta cand i-am raspuns Marei, dar m-am referit la toti Despre ce discutam iertati-ma ca va intreb? Despre niste sentimente si diferenta dintre ele sau despre nevoia de a avea pe cineva langa noi? ....Problema ta este daca dupa ce descoperi un defect mai poti continua sau nu relatia...Nu pune problema asa simplist. Te pun in fata unui caz real si extrem in acelasi timp: daca desoperi ca fiinta pe care tu crezi ca o iubesti este un criminal in serie, ce faci? Ti-am dat un exemplu extrem, dar s-ar putea sa ti se taie brusc pofta de persoana de langa tine daca descoperi de ex ca e foarte zgarcit.Pai discutam despre sentimente sau despre interese aici? Despre sentimente in viata reala, cea de zi cu zi, in care ajungem sa mirosim picioarele persoanei iubite, pentru ca daca locuiesti impreuna, ajungi sa faci si asta; deci discutam despre sentimente in viata reala, nu despre sentimente pastrate in lumea fanteziei, in lumea imaginarului.Despre dorinta cuiva de a continua o relatie sau despre ce simti? Vezi tu, la un moment dat in viata cele doua ajung sa se intalneasca, sa interactioneze. Una e nevoia de a avea o relatie din varii motive si cu totul altceva e iubirea, ca poti sta si cu cineva pe care nu il iubesti sau te poti atasa si de cineva pe care nu-l iubesti pentru simplul motiv ca stati tot timpul impreuna etc...Dar cand ajungi sa ai o relatie cu persoana de care te-ai indragostit, se ajunge la ceea ce noi pamantenii numim relatie.E vorba despre iubire sau despre nevoia de a avea neaparat o relatie? Ok, raspunde-mi la o intrebare: Tu cand te indragostesti, ce anume iti doresti de la persoana respectiva?



--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 05:00 PM
Mesaj #23


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:45 PM)
Deci cum e ? Ce inseamna acel poate? Este iubire pentru cineva care te-a parasit? Da sau nu?

Sigur poti iubi in continuare o persoana care te-a parasit.


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 05:07 PM
Mesaj #24


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Calfa

Sunt falit n-am nevoie de nimic altceva sa ma aflu intr-o stare de bunadispozitie. Trebuie sa-mi dea cineva bani si n-a ajuns nici la ora asta. smile.gif Azi am mancat doar o paine ...dar ma distrez de minune smile.gif



QUOTE
Dar alte comparatii personale nu am cum sa fac. smile.gif


Pacat am fi putut discuta. smile.gif

QUOTE
In diferite carti (de exemplu, de psihologie), pe diferite site-uri, "Am intalnit in mai multe randuri asocieri ale starilor de indragostire cu cele de "sub influenta drogurilor""


Si eu am intalnit multe in carti. Aristotel spunea daca imi aduc bine aminte ca diferenta dintre o femeie si parca un cal sau cam asa ceva consta in numarul de dinti si nu era misogin ..in plus era Aristotel...

QUOTE
Am "experimentat" starea de a fi "indragostit", si pot spune ca e mai "puternica" decat cafeaua. biggrin.gif


E tot a fost ceva si la tine daca era mai puternica pana si decat cafeaua... smile.gif As putea spune ca si tu ai fi un bun specialist in dragoste.


QUOTE
Mai multe detalii nu stiu nici eu.


Pacat chiar am fi putut discuta.



QUOTE
Nu am vorbit nimic despre trecerea din starea de indragostire in cea de iubire. Probabil ca pot fi simultane, pot fi disjuncte, pot fi consecutive, ..., nu e un raspuns unic.


Asadar e complexa. Dar totusi distinctia e valabila.


QUOTE
Daca spui ca iti place subiectul, te rog sa ma ajuti sa nu fie deturnat, iar participantii sa nu fie atrasi in conflicte, sa nu ajunga si topicul asta sa fie inchis. Multumesc. smile.gif


A stai linistit nu e nici un conflict. Ne intelegem chiar foarte bine de ce sa-l inchizi?

QUOTE
Nu uita ca in masura in care faci uz (hmm, exces ?) de ironie, e posibil ca si eu sa fac uz de ironie la adresa unora dintre ideile scrise de mine (poate le-am citit pe undeva biggrin.gif ) dar si de auto-ironie. Este ca "e tare" "beneficiul reciproc" (ca "mutual" nu pot sa-i spun, ca cine stie ce mai intelege unul sau altul wink.gif ) ? Banuiesc ca l-ai incercat, nu vorbesti din auzite. laugh.gif


Uite imi cer scuze daca am facut uz de ironie. Chiar cred ca era vorba de marijuana nu de hasis. Nu stiu de ce si postarea ta mi s-a parut ironica...dar (nu) e asa cum mi se pare- ai citit piesa? e `tare`...Aaaaaa apropos de droguri si cafea ca tot eram la ironie sigur nu era ness?


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 05:09 PM
Mesaj #25


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 05:45 PM)
Felina

QUOTE
indragosteala e iubirea fata de cel care nu ramane cu noi(fata de celcare nu a fost cu noi, sau a fost cu noi, dar nu suficient cat sa-l cunoastem - altfel af fi iubire) iar iubirea e dragostea pentru cel care ramane cu noi - poate, nu pot spune ca nu poti iubi o persoana care a ales sa te paraseasca


biggrin.gif ...Te joci... tongue.gif

Nu poti conditiona iubirea. Iubirea inseamna oferta dezinteresata cum i-ar zice belphegor...

Nu te contrazic.

Eu fac o diferenta intre iubirea reala si iubirea imaginara.

Consider ca o iubire neimpartasita este doar o dorinta neimplinita, o dorinta de a fi iubit, nicidecum un sentiment real si sanatos.

Poti spune ca iubesti pe x, poti simti ca iubesti pe x, poti crede ca iubesti pe x, dar atat timp cat nu cunosti pe x, cat x nu te vrea, cat x nu te cunoaste, cat x te respinge, ceea ce simti tu de fapt e doar o dorinta.

Pentru mine sentimentul de iubire este iubirea infaptuita. Tot ce ramane in imaginar este doar dorinta, nicidecum iubire.

Cam asa vad eu lucrurile, nu e necesar sa am si dreptate. biggrin.gif


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
calfa
mesaj 25 Oct 2005, 05:17 PM
Mesaj #26


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.894
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.410



QUOTE (Felina @ 25 Oct 2005, 05:46 PM)
Calfa, topicul de fata se refera la indragostire si iubirea dintre doua persoane, scuze ca nu am mentionat la inceput. smile.gif

Eu doar am largit putin "registrul" catre ceea ce e iubire dincolo de "iubirea dintre doua persoane". Dar m-am referit si la "iubirea dintre doua persoane".

Una e iubire fata de parinti, de exemplu, alta iubirea de frati, alta iubirea de copii. Cu fiecare esti in alta relatie.

Diferita e relatia cu prietenii, diferite sunt iubirile platonice (fata de un potential partener), diferite sunt cele neplatonice.

In plus, cum putem fi siguri ca iubirile a doua persoane "sunt la fel" ? In "fenomenul" iubirii intra uneori false idei despre iubire (din "folclor", din ce ne spun ceilalti ca ar fi iubirea). Iubirea e totusi o experienta personala, una dintre cele mai dificil de exprimat in cuvinte. Cum putem sti ca e iubire sau e o idee falsa despre ea ? smile.gif Daca "imparatul" e "gol" de fapt ?

Ei, cand raspunsurile la intrebarile astea vor fi clare si unanim recunoscute ca "adevarate", atunci putem face comparatii mai de detaliu cu indragostirea. Parerea mea ...


--------------------
... incertitude in certitude ... independence in dependence ... insight in sight ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mothman
mesaj 25 Oct 2005, 05:26 PM
Mesaj #27


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 783
Inscris: 30 July 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 4.160



Am parcurs in treacat topicul, asa ca este foarte posibil sa repet ce au mai spus si altiii.

Personal, consider ca se poate face distinctie intre a fi indragostit de cineva, si a iubi persona respectiva. Spun asta pentru ca ceea ce numim iubire, este un sentiment mult mai complex, ce intervine in timp si - asa cum sublinia si Felina - cand ajungi sa accepti persoana respectiva cu toate calitatile si defectele ei, nu doar sa-ti proiectezi mental o imagine, s-o idealizezi, asa cum face proaspatul indragostit cu cea pe care i s-a pus pata. Iubirea, defapt, e o sinteza a mai multor emotii/sentimente complexe, precum : atasamentul, recunostinta, etc., ce nu apar in stadiul indragostirii, care este o forma de explozie emotionala, perceputa chiar mai intens decat atunci cand chiar iubesti.

Iubirea, asa cum o vad eu, dispune si de o componenta constienta, rationala. Pe de cealalta parte, atunci cand esti indragostit, esti complet irational, vezi lucrurile distorsionat si proictezi in persoana cealalta toate asteptarile tale, toate conceptiile tale despre frumos. Numim iubire atunci cand apartinem cuiva si cand acea persoana ne apartine, intr-o oarecare masura, cand putem face sacrificii pentru ea. Indragostit poti fi foarte des, si asa cum apare si cat de intens e trairea, la fel de repede poate sa si dispara si sa constati cat de naiv erai cand idealizai persoana respectiva si, cum este ea defapt. Dealtfel, si chimismul creierului difera de la un caz la altul. Si da, intre a fi indragostit si a fi sub influenta drogurilor nu difera foarte mult.



--------------------
The decision to build artilects or not, will be the toughest decision that humanity will ever have to make.
Personally, I'm glad to be alive now
- Hugo de Garis
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 05:32 PM
Mesaj #28


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Felina

QUOTE
Despre sentimente in viata reala, cea de zi cu zi, in care ajungem sa mirosim picioarele persoanei iubite, pentru ca daca locuiesti impreuna, ajungi sa faci si asta; deci discutam despre sentimente in viata reala, nu despre sentimente pastrate in lumea fanteziei, in lumea imaginarului


Am inteles Felina. Tu nu poti iubi pe cineva caruia ii miros picioarele biggrin.gif



QUOTE
si a dori in continuare sa imparti cu el tot ce ai tu mai intim si tot viitorul.


Si a continua sa-l iubesti chiar daca el nu doreste asta cum ai spus si tu. smile.gif


QUOTE
Tu cand te indragostesti, ce anume iti doresti de la persoana respectiva?


Sa fie fericita! Sa fac totul ca sa o pot face fericita!





QUOTE
Consider ca o iubire neimpartasita este doar o dorinta neimplinita, o dorinta de a fi iubit, nicidecum un sentiment real si sanatos.


Explica-mi si mie cum poate fi un sentiment ireal? Si ce anume vezi nesanatos la o iubire neimpartasita? In ce ar consta lipsa de sanatate, ca sa ma convingi ca vorbesti la obiect.

QUOTE
Poti spune ca iubesti pe x, poti simti ca iubesti pe x, poti crede ca iubesti pe x, dar atat timp cat nu cunosti pe x, cat x nu te vrea, cat x nu te cunoaste, cat x te respinge, ceea ce simti tu de fapt e doar o dorinta.


Interesant. Deci da esti in starea 1 in indragosteala cum ii zici tu si x te respinge de fapt nu esti in starea 1 adica in indragosteala ci doar in stare de dorinta. Alta distinctie interesanta.

QUOTE
Pentru mine sentimentul de iubire este iubirea infaptuita. Tot ce ramane in imaginar este doar dorinta, nicidecum iubire.


Deci pana la urma nu poti iubi pe cineva care te respinge. Hotarasta-te! Pe acela cum spui tu doar il doresti.
Sa recapi8tulam:
1:indragosteala-fluturi in stomac si cai verzi pe pereti cand inca nu cunosti persoana ( l-ati bagat si pe Platon pe acolo etc...)
2. dorinta-faza de indragosteala cand esti respins
3. iubire -cand ajungi sa cunosti persoana si ai aflat ca nu-i miros picioarele.
Corect?


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 05:40 PM
Mesaj #29


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 06:32 PM)
QUOTE
Tu cand te indragostesti, ce anume iti doresti de la persoana respectiva?


Sa fie fericita! Sa fac totul ca sa o pot face fericita!

Nu mi-ai raspuns la intrebare. Nu te-am intrebat ce iti doresti tu sa ii oferi (fericirea), ci te-am intrebat ce iti doresti tu de la ea. smile.gif


La restul nu raspund ca n-am ce. Daca te face pe tine fericit sa faci misto, atunci asa sa fie. laugh.gif

Acest topic a fost editat de Felina: 25 Oct 2005, 05:43 PM


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 06:28 PM
Mesaj #30


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Calfa

QUOTE
In plus, cum putem fi siguri ca iubirile a doua persoane "sunt la fel" ? In "fenomenul" iubirii intra uneori false idei despre iubire (din "folclor", din ce ne spun ceilalti ca ar fi iubirea). Iubirea e totusi o experienta personala, una dintre cele mai dificil de exprimat in cuvinte. Cum putem sti ca e iubire sau e o idee falsa despre ea ? smile.gif Daca "imparatul" e "gol" de fapt ?

Ei, cand raspunsurile la intrebarile astea vor fi clare si unanim recunoscute ca "adevarate", atunci putem face comparatii mai de detaliu cu indragostirea. Parerea mea ...


De data asta trebuie sa fiu de acord cu tot ce ai spus fara nici o ironie.


Mothman




QUOTE
Personal, consider ca se poate face distinctie intre a fi indragostit de cineva, si a iubi persona respectiva. Spun asta pentru ca ceea ce numim iubire, este un sentiment mult mai complex, ce intervine in timp si - asa cum sublinia si Felina - cand ajungi sa accepti persoana respectiva cu toate calitatile si defectele ei, nu doar sa-ti proiectezi mental o imagine, s-o idealizezi, asa cum face proaspatul indragostit cu cea pe care i s-a pus pata. Iubirea, defapt, e o sinteza a mai multor emotii/sentimente complexe, precum : atasamentul, recunostinta, etc., ce nu apar in stadiul indragostirii, care este o forma de explozie emotionala, perceputa chiar mai intens decat atunci cand chiar iubesti.


Deci iubirea inseamna `acceptare` . Si mai interesant. Deci iubirea nu e ceva irational care nu tine de vointa ci mai mult e o chestiune in care e vorba de o alegere...cu alte cuvinte ii ingaduim persoanei iubite sa fie iubita de noi....o acceptam...Deci dupa ce nu ti se mai pune pata , ca sa revin si eu la Felina, te intrebi: Il accept ca ia uite ii miros picioarele? Daca da ii dau voie sa-l iubesc, daca nu n-are voie sa fie iubit de mine....
Dar poate nu ai vrut sa spui decat tot ceea ce s-a spus ca iubirea difera de indragosteala prin simplul fapt ca in iubire cunosti persoana.
In plus ne anunti triumfator ca iubirea e mult mai complexa. Evident ca e de vreme ce acum sti ca nu-i miros picioarele si il accepti. In sfarsit pentru a ilustra complexitatea esti primul care se incumeta sa vorbeasca despre sentimentul ca atare ca pana acum s-=a vorbit despre orice altceva ( cunoastere/necunoastere etc ) tu spui ca iubirea e foarte complexa, mult mai complexa si fara a face vreo comparatie, caci indragosteala e repede expediata ca proiectie ideala a unei imagini( deci daca eu imi proiectez mental o imagine acum inseamna ca m-am indragostit biggrin.gif..din ce in ce mai bine..) adaugi ca trasaturi recunostinta si atasamentul...Si niste puncte de suspensie pentru a ne lasa sa intelegem ca mai sunt multe altele. Iata iubirea: Iubire=atasament, ca ne-am obisnuit cu el cum s-a obisnuit vecina din locul de \bastina de la doi cu catelusa ei,+recunostinta ca a ramas alaturi, ca e un sprijin de nadejde in viata etc+ alte chestii despre care nu ne mai spui nimic biggrin.gif



QUOTE
stadiul indragostirii, care este o forma de explozie emotionala, perceputa chiar mai intens decat atunci cand chiar iubesti.


Totusi pari sa dai ceva si indragostelii care nefiind atat de complexa ca iubirea ca inca nu stim daca ii miros sau nu picioarele, daca ramane cu noi sau daca e o catelusa draguta care ne amuza si de care ne atasam e totusi mai intensa si probabil s-ar defini ca o proiectia mentala insotita de o explozie emotionala similara de ce nu celei resimtite de narcomani...Se leaga frumos postarile voastre.

QUOTE
Iubirea, asa cum o vad eu, dispune si de o componenta constienta, rationala. Pe de cealalta parte, atunci cand esti indragostit, esti complet irational, vezi lucrurile distorsionat si proictezi in persoana cealalta toate asteptarile tale, toate conceptiile tale despre frumos. Numim iubire atunci cand apartinem cuiva si cand acea persoana ne apartine, intr-o oarecare masura, cand putem face sacrificii pentru ea. Indragostit poti fi foarte des, si asa cum apare si cat de intens e trairea, la fel de repede poate sa si dispara si sa constati cat de naiv erai cand idealizai persoana respectiva si, cum este ea defapt. Dealtfel, si chimismul creierului difera de la un caz la altul. Si da, intre a fi indragostit si a fi sub influenta drogurilor nu difera foarte mult.


Sigur ca are o componenta rationala: ii miros sau n u picioarele? Are bani? E cineva langa care pot trai? Va ramane alaturi de mine sa crestem copii etc? E fidel? Bea, fumeaza etc? Ma iubeste sau tine la mine cat de cat? Iata intrebari care pornesc din adancul iubirii.....
Sigur ca nu difera prea mult intre a fi sub influenta drogurilor si a iubi...Iti cer acelasi lucru pe care i l-am cerut lui Calfa si care mi-a raspuns ca a citit in carti. Si tu tot la fel?
Ia povesteste-mi cum difera chimismul creierului in cele doua cazuri. Ard de curiozitate. In rest cam aceleasi lucruri nu vad nici o idee noua.

Felina
QUOTE
Nu mi-ai raspuns la intrebare. Nu te-am intrebat ce iti doresti tu sa ii oferi (fericirea), ci te-am intrebat ce iti doresti tu de la ea. smile.gif


Nu-mi doresc nimic de la ea pentru ca iubirea e oferta. Daca imi doresc ceva de la ea e dintr-un alt/ alte motive cum ar fi dorinta de a fi iubit etc. Dar legat strict de iubire care nu reclama deloc reciprocitatea, in sine, singurul lucru pe care mi-l pot dori e s-o fac cat mai fericita si sa ajung in situatia de a putea face acest lucru ( insa nu ca si conditie necesara)

Acest topic a fost editat de alfa: 25 Oct 2005, 06:41 PM


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Felina
mesaj 25 Oct 2005, 06:46 PM
Mesaj #31


bulina
******

Grup: Membri
Mesaje: 10.489
Inscris: 19 January 05
Forumist Nr.: 5.473



QUOTE (alfa @ 25 Oct 2005, 07:28 PM)
Felina
QUOTE
Nu mi-ai raspuns la intrebare. Nu te-am intrebat ce iti doresti tu sa ii oferi (fericirea), ci te-am intrebat ce iti doresti tu de la ea. smile.gif


Nu-mi doresc nimic de la ea pentru ca iubirea e oferta. Daca imi doresc ceva de la ea e dintr-un alt/ alte motive cum ar fi acela de a fi iubit etc. Dar legat strict de iubire care nu reclama deloc reciprocitatea in sine singurul lucru pe care mi-l pot dori e s-o fac cat mai fericita si sa ajung in situatia de a putea face acest lucru ( insa nu ca si conditie necesara)

Ok. Sa zicem ca afli (neimportant cum) ca pe ea ar face-o fericita un salariu de 1000€/luna. Ce ai face in acest caz?


--------------------
"Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle."
Never asume.
A friend told me I was delusional. I almost fell off of my unicorn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 25 Oct 2005, 06:49 PM
Mesaj #32


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



sunt de acord cu ceea ce a subliniat calfa:
a fi indragostit cred ca este sinonim cu a te droga pentru prima oara (comparatie intuitiva pentru ca n-a testat droguri...doar tutun smile.gif ). este stadiu in care incerci un sentiment nou care-ti place dar care te face sa-ti pierzi autocontrolul.

a iubi pe cineva sau ceva nu cred ca reprezinta in adevarata acceptiune a cuvantului un act rational. E cumva un amestec de egoism (dorinta de posesie si de a-ti prezerva aceasta posesie) si dependenta degenerata din stadiul de inceput, cand te-ai indragostit. Daca iubesti esti in stare de acte irationale pentru obiectul iubirii tale (nu neaparat extreme dar iesite din comportamentul normal al persoanei). Niciodata n-am reusit sa precizez de ce iubesc o persoana, pentru mine reprezinta o multime de calitati care nu pot fi definite fiecare in parte ci doar per total (intrebarea clasica m-a omorat de fiecare data: "de ce ma iubesti tu pe mine?"). Cand incepi sa definesti aceste calitati eu cred ca inseamna ca ai trecut deja spre stadiul de obisnuinta.


--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 06:51 PM
Mesaj #33


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Inca o scurta observatie:
Toti incercati sa insinuati prin tot felul de formule nepotrivite ca indragosteala e o prostie si imi aduc aminte ca preferam sinceritatea lui Belphegor decat aceste diferente bizare care in esenta sunt atacuri de acelasi tip cu diferenta unei aparente rezonabilitati:anume ca ar fi un tip admis de iubire acela in care ea se prelungeste intr-o casnicie minunata....in care probabil de cele mai multe ori nici nu mai e vorba de iubire...de aceea va si straduiti asa mult catre distinctie. Cand eu am spus ca imi place Belphegor pentru ca are curajul sa spuna ce altii nu pot fara ocolisuri nu m-ati crezut...
Ultimul atac e asocierea iubirii cu faptul de a ti se pune pata. Cand ti se pune pata vrei sa i-o tragi ...nu o iubesti asta ca sa folosim corect jargonul...
Belphegor ai putea sa te inspiri: cai verzi pe pereti, chimism aberant care ar putea fi candva corectat prin operatii potrivite, fluturi in stomac, faptul de a ti se pune pata, senzatie asemanatoare heroinei, idealizare prosteasca in necunostinta de cauza etc


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alfa
mesaj 25 Oct 2005, 06:52 PM
Mesaj #34


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.281
Inscris: 22 August 05
Forumist Nr.: 6.816



Felina

QUOTE
Ok. Sa zicem ca afli (neimportant cum) ca pe ea ar face-o fericita un salariu de 1000€/luna. Ce ai face in acest caz?


As continua s-o iubesc.

Leonardo

QUOTE
este stadiu in care incerci un sentiment nou care-ti place dar care te face sa-ti pierzi autocontrolul.


Senzati tari cam ca atunci cand incerci noutatea de a sari cu parasuta de pe o stanca.

QUOTE
E cumva un amestec de egoism (dorinta de posesie si de a-ti prezerva aceasta posesie) si dependenta degenerata din stadiul de inceput, cand te-ai indragostit.


Desigur in primul rand egoism. Belphegor de ce esti tu impotriva dragostei ca e un sentiment egoist? Niste dependenti degenerati indragostitii astia... biggrin.gif

QUOTE
Niciodata n-am reusit sa precizez de ce iubesc o persoana, pentru mine reprezinta o multime de calitati care nu pot fi definite fiecare in parte ci doar per total (intrebarea clasica m-a omorat de fiecare data: "de ce ma iubesti tu pe mine?"). Cand incepi sa definesti aceste calitati eu cred ca inseamna ca ai trecut deja spre stadiul de obisnuinta.


Stadiul de obisnuinta zici. Sa inteleg ca tu nu esti de acord ca urmatorul stadiu e iubirea? Adica vreau sa spun obisnuinta e altceva decat iubirea? Pentru ca are legatura cu intrebarea topicului.

Acest topic a fost editat de alfa: 25 Oct 2005, 07:07 PM


--------------------
omega
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leonardo
mesaj 25 Oct 2005, 07:14 PM
Mesaj #35


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.199
Inscris: 25 October 05
Forumist Nr.: 7.146



eu cred ca obisnuinta e mai degraba altceva decat iubirea desi obisnuim (sic!) sa le asociem uneori.
Obisnuinta este resemnarea iubirii de altadata, care iubire este la randul ei focul care a fost aprins de big-bang-ul din momentul in care te-ai indragostit smile.gif

iubirea asociata cu obisnuinta (si cu materialul de altfel) este in opinia mea doar rezultatul unor acceptiuni sociale.



--------------------
"As a well spent day brings happy sleep, so life well used brings happy death" L. da Vinci
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 04:10 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman