Cu asta sunt pe de o parte de acord, ca trebuie sa comunici, nu sa astepti ca celalalt sa-ti ghiceasca dorintele ascunse.

Dar, in cazul dat - cel cu aspiratorul, daca el uzeaza aspiratorul odata pe saptamana iar ea doreste ceva mai des, e libera sa puna mana si sa aspire. Sa nu cadem totusi in extrema cealalta.

Nu abis, femeile nu sunt niste victime iar barbatii nu sunt nesimtiti. Victime sunt relatiile care au de suferita in urma unei mentalitati nesanatoase.

nu, victime sint cei care insista intr-o relatie de cacat, indiferent ca sint femei sau barbati; "lasa, ca poate maine va fi mai bine" , sau "e, daca asa e ea/el" .. ca mai des victime sint femeile, nu pot fi invinovatiti numai barbatii, ci si ele insele !!

@felina-esti destul de vehementa,esti sigura ca de fapt trebuie sa cureti prin casa toata ziua,sa faci de mancare si aici pe acest topic iti versi ''nadaful''

-relatia nu poate fi o victima ca doar nu sufera ea... deci victima e fie barbatul fie femeia...sau poate copii.Dar daca nu-ti convine o relatie atunci te desparti(simplu-nu?) iar daca iti convine accepti si partile bune si cele rele...sau uite iti mai ofer un scenariu-tu locuiesti in apartamentul tau, el in al lui si va intalniti o data pe saptamana,asa nu mai trebuie sa speli,sa calci,etc
-cat despre faptul ca te i(e)nerveaza alte persoane este treaba lor ce fac,e treaba lor ce accepta,si mai ales nu uita ca sunt libere sa faca ce vor...
-si acum ca si o intrebare retorica:barbatii de ce trebuie sa accepte toate telenovele de 2 bani,sau shoppingul ca si sport de cheltuit bani... sau ca azi ma doare capul?

Acest topic a fost editat de cociuba: 22 Sep 2005, 04:37 PM

Si mai departe victime sunt copiii care cresc in asemenea familii si nu li se da sansa sa porneasca in viata cu niste principii sanatoase. Caci de la asta am pornit discutia, de la doamna care-si astepta fata sa creasca pentru a o ajuta in bucatarie, pe cand pe baiat il astepta doar sa creasca.

io as zice ca aia care stau de-aiurea intr-o relatie ca ceaiul sunt oameni fara viitor.

@felina-si ce propui sa faci o revolutie? ''revolutia cratitelor''-este o chestie de educatie, este o chestie de oamenii...cat despre copii de la o varsta acestia sunt capabili sa gandeasca si singuri. Oricum problema ''cratitelor'' mi se pare de neglijat in comparatie cu adevaratele probleme globale...

-revin la acest citat: ce victime sunt copii ? ca stiu sa faca de mancare? ca se vor descurca singuri? ca fata va stii sa spele? pai poate tatal se ocupa de educatia baiatului si il duce la tara,la munca, cunosti tu exact situatia?
-propun ca pe viitor nimeni sa nu mai faca nimic:nici ei ,nici ea...sa stea si sa se uite la Din dragoste...(e mai bine asa?)

Astea-s chestii muieresti de mii de ani.

@felina-mai revin cu un ex. propriu:eu sunt complet pe dinafara la mancare...deci ce-ar trebui sa fac in conceptia ta...sa fac eu de mancare sau sa o rog pe ea?
ai auzit de costuri comparate...fiecare face ceea ce se pricepe mai bine...

edit:femeile de ce nu schimba becul?sau repara o clanta?etc
de ce le e frica de un soricel?

Acest topic a fost editat de cociuba: 22 Sep 2005, 04:52 PM

Pe acest topic se vorbeste despre mentalitate si nu despre persoana mea. Dar daca esti curios despre viata mea personala, poti sa afli raspunsul la intrebare chiar de pe forum, din ce am mai scris pe ici, pe colo, sau chiar la acest topic. Nu-ti trebuie decat putina atentie.

O relatie poate suferi evolutie sau involutie, o relatie se poate degrada. Imi mentin afirmatia.

Nu e asa de simplu. Nu te desparti de cineva pentru ca nu-si strange masa. Chestiile astea se pot regla.

O relatie se gandeste, se cultiva, nu se accepta pur si simplu ca stare de fapt. Ma uimeste gandirea ta.

La partea asta n-am ce sa-ti raspund. Iti spun doar ca pe acest topic nu vorbim de mine si/sau de situatia mea, vorbim despre mentalitati.

Esti sigur ca-i o intrebare retorica? Daca da poate ar fi mai bine sa deschizi un topic separat pentru intrebari retorice.

in exemplul tau, copii nu prea sint ..victime nu e rau ca ea va sti sa faca mancare, si, cand va fi la casa ei, va ..gospodari, daca doreste ! aa... daca e bleaga, si face cum zice ma-sa, si cand e maritata.. tine de interior, nu de educatie iar plodu, daca da peste o bleaga, e gigi-duru; daca da peste una infipta, freaca podele

cociuba, mai respira taica; eu ma certam cu ex-a, ca dece nu o lasam sa ma ajute cand mesteream cate ceva prin casa vorba ta, daca esti frustrat ca femeile din anturajul tau se uita la "din dragoste", sau se vaicaresc din cauza de bec ars, nu da vina pe toate

cum adica 'o relatie ca ceaiul'?

-era ala negru de respira greu...

-@felina-nu am nimic cu viata ta privata,am spus ca ma mira vehementa ta... ,esti libera sa-ti cresti copii cum vrei,sa-i educi cum vrei, fiecare dupa cum poate, dar trebuie inteles ca ceilalti au dreptul sa-si educe copii cum vor-e libertatea lor..., la fel intr-o relatie e dreptul tau de a accepta un prieten care nu te ajuta la nimic sau a-l respinge...


ps:o relatie poate sa fie victima? explica-mi te rog cum poate o relatie sa sufere? suferinta apare doar in raport cu persoane...?

adica una de complezenta, una in care se chinuie reciproc, una care nu merge...

Din felul in care mama copiilor pune problema ajutorului in bucatarie, cei doi copiii sunt tratati diferentiat. Nu e nimic rau in faptul ca baiatul ar invata/ajuta si el ceva ce tine de bucatarie, dar aceasta posibilitate ii este refuzata. Din mentalitate, ca fetele trebuie sa stea la bucatarie.

Propun sa incercam sa ne schimbam mentalitatea, sa ne schimbam cate putin atitudinea, daca e nevoie, si sa ne educam copiii altfel decat traditional.

Exact despre asta vorbim aici, depre faptul ca e o 'chestie' de mentalitate.

Esti liber sa discuti despre problemele globale cat vrei si unde vrei, dar aici vorbim despre altceva.

Esti complet pe dinafara la mancare... Poate ar trebui sa inveti cateva chestiuni de baza in ale gatitului. Nu prea stiu ce sfaturi sa-ti dau... dar te pun in fata unei situatii posibile: ea se imbolnaveste si sta cateva saptamani/luni in spital; ce faci atunci? Iti comanzi pizza in fiecare zi? E bine, daca te tine buzunarul, dar daca ai copii, nu poti sa-i hranesti cu pizza mai mult de o saptamana, pentru ca te transformi intr-un parinte iresponsabil. Raspunde-ti singur la intrebarea asta.

Esti sigur ca toate femeile sufera de ce zici tu mai sus?

@felina

-acuma sa inteleg din postul tau ca baiatul este victima de fapt? deoarece nu este invatat sa faca de mancare? si mergand pe aceiasi logica fata este cea careia i se acorda mai multa atentie,este mai bine educata,mai adaptabila vietii p ecand baiatul este o victima? (bineinteles ca glumesc-dar se poate trage aceasta concluzie din postul tau)

-acuma revenind pe filonul discutiilor serioase:am incercat sa-ti dau exemple ca femeile sunt diferite de barbati, au preocupari distincte (uneori),deci educatia ar trebui sa fie individualizata...,totodata exemplul de la care ai pornit nu este unul relevant caci sunt familii in care fata este cea care este menajata, cred ca nu ai suficiente informatii la dispozitie ca sa tragi o concluzie pertinenta privind aceste aspecte... pana atunci cred ca ceea ce poti face este sa-ti educi cum poti de bine copiii si sa speri ca se va prinde ceva de ei...
edit:
@felina-ai perfecta dreptate nu as stii ce sa ma fac de aceea sunt bucuros ca nu am copii(inca)

-esti sigura ca toate femeile stau la cratita si barbatii nu fac nimic?

Acest topic a fost editat de cociuba: 22 Sep 2005, 05:24 PM

Sa-ti explic de ce sunt victime, in perceptia mea:

Nu e rau ca fata va sti sa faca mancare si alte chestii gospodaresti, dimpotriva, e chiar foarte bine. Ceea ce nu e bine este ca va parasi casa parinteasca cu ideea ca doar femeile au treaba cu bucataria. Si poate la randul ei isi va tine baietii departe de bucatarie.

Iar plodul, exact cum zici tu, va avea parte de niste relatii vicioase.

Eu nu am afirmat asa ceva.

Acest topic a fost editat de Felina: 22 Sep 2005, 05:27 PM

Vezi raspunsul pentru Simon de mai sus.

De acord cu tine ca sunt diferiti si au in general preocupari diferite. Ceea ce vreau eu sa subliniez este ca ar trebui sa aiba sanse egale in a fi educati sa devina independenti.

Am pornit de la un exemplu de educatie diferentiata. Nu spun ca asta se intampla in toate familiile, spun doar ca se perpetueaza mentalitatea ca femeia trebuie sa stea la cratita si ca asta nu e un lucru bun.

eu sunt sigura de un lucru: cum iti educi omul, asa il ai! si reciproca e valabila!

in privinta mea pot spune asta: eu nu m-as simti niciodata prost daca mi-ar fi casa cu sus-n jos pentru ca sunt femeie...da, m-as simti prost pentru ca sunt unul dintre oamenii care traieste in casa aia; si la fel ar trebui sa se simta toti membrii familiei....

nu stiu daca a fost clar ce-am vrut sa spun. da' ma bazez pe voi, ca sunteti copii isteti

si mai cred ca puterea exemplului este mult mai mare decat a oricaror discutii!

@carrad-sunt de acord cu tine...oamenii sunt maturi si se pot intelege...

cu conditia sa vrea amandoi...sau toti!

E si vorba aia spusa de unu' la betie : Esti mai slab ca ceaiul !

asta n-o stiam...da' femeia cat traieste, invata!

Acum am vazut mesajul asta .

Multumesc, esti tare dragut ca-mi dai voie

Dar ti se pare tie ca discutia de fata ar ingradi libertatea cuiva? Linisteste-te, e doar o discutie.

"O relatie poate sa fie victima" - e o figura de stil, cum sa-ti explic...
O relatie poate sa sufere (ma repet...) degradare de exmplu. Daca ntot nu intelegi, roaga pe altcineva sa-ti explice, eventual poti deschide un alt topic, dedicat.

Acest topic a fost editat de Felina: 22 Sep 2005, 06:16 PM

Daca e copil-la joaca!
Daca e tigan-sa fluiere!
Daca e birjar-sa injure!
Daca e fata-sa incerce sa-si schimbe pozitia....nu sa faca pe nebuna in virtual, cand stie sigur ca acasa tot in bucatarie nimereste!



Acest topic a fost editat de Leon: 22 Sep 2005, 07:59 PM

Iar a iesit razboiul sexelor
Iar zic: da, femeile si barbatii sunt deosebiti genetic. In materie de relatii, "Barbatii sunt de pe Marte, femeile de pe Venus" e o carte geniala, care desi nu se spune practic nimic nou, constientizeaza si explica diferentele astea dintre sexe. Spre pacea universala

Cu toate astea, in exemplul de la care a pornit discutia, eu tot consider ca mama face o greseala si gasesc normal sa educe ambii copii la fel - ca mai tarziu in viata sa decida pentru ei daca si cum impart gospodaria cu partenera/ul.

Revolutie? da, in modul de gandire. Altfel nu facem altceva decat sa perpetuam preconceptiile celor dinaintea noastra - ce nu e evolutie, e involutie.

eu apreciez mamele care isi cresc asa fetele

Eu sunt sigura ca puterea exemplului e mare.Socru-meu nu-si pune nici macar in farfurie singur.Daca nu i-ar scoate soacra-mea din dulap chiloti ar merge in fundul gol.
Asa ca de unde era sa invete fi-su ? Insa cate ceva a invatat de la mine insa nu am reusit totul.De exemplu nu se baga defel la bucatarie. Am fost o data bolnava rau de tot si cu o seara inainte cand nu eram asa terminata am scos un pui din congelator si l-am pus in chiuveta.Dimineata fiind duminica i-am zis sotului ca nu ma pot scula din pat sa mearga sa faca ceva de mancare. A venit disperat inapoi : Draga mea tin sa te anunt ca la noi in chiuveta zace un animal mort !


In ceea ce priveste pe fi-su stiu ca ar trebui sa-l educ mai altfel.Dar are numai 7 ani mai invata.
Sau poate invata asta:
El: Mami imi aduci te rog frumos un pahar cu apa
Eu: I-ati singur din bucatarie
El: Da acuma sunt tare ocupat si apoi te-am rugat asa de frumos
ma mai gandesc si acuma la ce sa-i raspund

se deshidrateaza ciuldranul pana te hotarasti tu

stiu cum e...am si eu unul care bate marunt din gene!

Si eu am unul care bate marunt din gene ( ) cand vrea ceva si n-am cum sa-i rezist! Serios, eu repet ca omul se mai formeaza si singur, dar depinde si de felul lui.

...sunteti 2 mame sentimentale si cedati prea usor!!...sunt destul de mari la 6 si 7 ani ...eu am vazut fetite de 6 ani care se serveau singure si cu apa si cu suc si cu biscuiti,fara sa ceara la mama ...si chiar schimbau pampersul surioarei mai mici care nu avea inca 2 ani...iar aceasta din urma invata zilnic de la cea mai mare ce frumos e sa-i servesti pe adulti cu suc sau cu snacks-uri...ca nu mai scapam de ea,asa generoasa era!!
in schimb tinarul de 12 ani de care vorbeam mai sus suna si astazi la servici la mama s-o intrebe cu ce sa se-mbrace,ce sa manince(desi are mincarea pe aragaz pregatita si instructiunile deja primite-dar bineinteles ca i-a intrat pe o ureche si i-a iesit pe alta ) si tot felu de intrebari existentiale...CARE MA DISPERAAAA!!!

Chiar daca iti place sa gatesti...