Hai poa` are si Dinamo noroc

Cu gandul asta am deschis si eu netul: Dinamo numai ghinionul nu poate invoca la meciul cu Lazio. A scos un 1-1 dupa un joc slab. La Bucuresti, daca face un meci bun, are sanse la calificare.
In alta ordine de idei, daca la UEFA exista un dram de corectitudine, Dinamo ar trebui sa castige la masa verde. In conditiile in care echipele romanesti au fost suspendate dupa incidente minore, Lazio ce sanctiune ar trebui sa primeasca in urma scandarilor rasiste de o agresivitate fara margini?

Exagerezi, eu am fost la meci si n-am sesizat "scandari rasiste de o agresivitate fara margini". Doar tachinarile obisnuite la un meci de fotbal. Ma dezgusta atitudinea asta de genul "hai poate avem noroc si ii suspenda pe aia". Tocmai pentru ca am trecut si noi, romanii, prin asta (steaua a avut terenul suspendat dupa niste scandari "rasiste" la un meci cu niste irlandezi), ar trebui sa ne gindim de doua ori inainte de a dori raul altuia. Decit sa va revolte "scandari rasiste" inexistente sau izolate, mai bine v-ar revolta infiltrarea politicii in fotbal la cel mai inalt nivel. Vi se pare normal ca o echipa sa fie pedepsita pentru ca suporterii ei n-au facut altceva decit sa-si exercite dreptul la libera exprimare?

Conducerile echipelor "sponsorizeaza"galerii agresive. Da, e normal echipa sa fie penalizata pt aceste incidente din incinta stadionului.

Acest topic a fost editat de bobo66: 18 Aug 2007, 03:22 PM

Sentinta asta are si o motivatie? Sau tu preiei pe nemestecate sloganele lansate de tabloidele "sportive'? In cazul lui Lazio cel putin, o astfel de afirmatie n-are nici un fel de acoperire, conducerea a facut toate eforturile pentru a scapa de eticheta de "rasism": a adus jucatori negri la echipa, a organizat evenimente multiculturale penibile gen "Cupa prieteniei" (la care au invitat o echipa din Africa si una din Israel) si a interzis accesul pe stadion al unor suporteri considerati "indezirabili". La meciul cu Dinamo, a trebuit sa suport din 10 in 10 minute apeluri la toleranta si nediscriminare de zici ca eram in "1984". Acum poate ne explici tu in ce fel a "sponsorizat" conducerea lui Lazio galeria agresiva... ?

Eu n-am zis asta, eu am zis ca poa are si Dinamo noroc sa ajunga in CL , ca in meci direct.. vai de ei.

Hai să fim serioşi, am impresia că nu prea ştii ce-i aia drept la liberă exprimare. Acesta are nişte limite - dacă ţie ţi se pare că "liberă exprimare" înseamnă că poţi spune tot ce-ţi trece prin cap, atunci eşti într-o eroare gravă.

Bineînţeles, chiar poţi să spui ce vrei, dar atunci trebuie să ştii care-s consecinţele. De exmplu, dacă te duci la unu şi-i zbieri în faţă "Mori, jigodie!", ţi-e clar că în momentul următor jigodia o să te trăsnească peste bot de nu te vezi ... şi nu prea ai ce comenta la o fază de-asta, să-l întrebi de pildă "de ce dai, nenea?!?"

Deci per total, e f.f. simplu: spune ce vrei, dar aşteaptă-te la consecinţe. Pentru Lazio, consecinţele ar fi cele sugerate (nu cred că o să-i suspende din cupele europene, poate doar terenul, sai poate joacă fără spectatori)

Am exagerat spunand ca se sponsorizeaza galerii agresive . Este clar ca,macar in Romania, se tolereaza multe manifestari care trec de pragul bunului simt
si al liberei exprimari.

Doar o remiza pe teren propriu in ultimul meci impotriva nou promovatei Dacia Mioveni... in ciuda ocaziilor imense (2 bare) pe care le-a avut Dnamo, mingea nu a vrut sa intre in poarta decat in minutul 90. La meci a asistat si antrenorul lui Lazio, care nu prea a avut ce vedea, vorba gazetarului, a venit bou si s-a intors vaca.

Clar, ăsta e cu ghinionu, antrenoru lu Lazio, cu el în tribună pierdurăm cu Vasluiul şi făcurăm egal cu Mioveniul.

Echipă mare Dacia asta, doar condiţie fizică nu prea aveau, hop-ţop erau pe jos şi se tăvăleau

P.S. Badea, Cohn, Turcu, mă tată mă, lăţiţi mă terenul ăla cum v-am zis, sau mutaţi pe 23 August meciurile de acasă

In noaptea asta am visat scorul partidei Dinamo Bucuresti - Lazio Roma 4-3 !!! Dinamo a condus cu 2-1, Lazio a revenit si a condus cu 3-2, iar in final Dinamo a castigat cu 4-3. Ce frumos si fabulos. Nu am retinut marcatorii

Important e ca stim scorul si evolutia, daca stiam si marcatorii si minutele in care s-a inscris nu mai aveam nicio placere sa vedem meciul.

Sa fie precum spui, ar fi extrem de frumos.

Nuuu, vreau marcatorii si minutele ! Ma imbogatesc la pariuri!

Un egal, sau o victorie "italieneasca" a lui Dinamo. Cu Lazio nu merge n goluri, au o defensiva puternica. Ocazia si golul. Si o aparare de fier.
Nimeni nu conteaza pe o victorie la masa berde, chiar si dinamovistii isi doresc sa elimine barbateste echipa italiana.

Borcea is trying to connect to UEFA Champions league server...loading...fatal error...the connection was reset by LAZIO...please try again next year.

He he ... ai visat corect numărul de goluri italieneşti.

Lasă, mai încercăm şi la anul

Poate ca nea Jiji le-o fi platit bine pe nepoatele si suratele "mamei Omida " sa faca ceva !

Sau de fapt i-a făcut la puază farmece lui Vali Năstase.

Deşi, Năstase jucînd în centru, parcă-parcă n-ar fi fost treaba lui să alerge ca disperatul pe margine să.l blocheze pe italian la faza cu penaltyul. Acolo trebuia să fie Pulhac, sau, dacă nu era el, un mijlocaş de acoperire. În fine ...

Ca şi la golul 2, unde l-au scos vinovat pe Bley (ca şi la golul din Supercupă cu Rapidul). Păi ce, Bley e cel care trebuie să strîngă de nebun pînă în mijlocul careului? Nu cumva asta era treaba fundaşilor centrali, care însă admirau faza de la cinci metri în spate?

La golul trei, da, Bley e de vină, că n-a făcut pasul la ofsaid cum trebuie (treabă de juma de metru, dar n-a făcut-o).

Mă rog, trecem şi meciul ăsta la capitolul "Sindromul Benfica".

Să vedem acu candidaţii pentru turul 1 UEFA

Trecand peste amaraciunea ratarii calificarii si sansa de a avea doua echipele in grupele Ligii, exista si o parte buna a lucrurilor: In Cupa UEFA, Dinamo poate aduce mai multe puncte Romaniei in clasament decat ar putea-o face Steaua in Liga Campionilor.

Asta ramane de vazut...
Sa speram ca asa va fi, desi mi-e sa nu urmeze o mare degringolada in tabara dinamovista.

Dinamovistii ziceau ca acum, dupa ratarea calificarii in grupele CL, cel mai mult ii intereseaza campionatul, nu UEFA...

Pe mine unul nu ma intereseaza nici campionatul nici cupa uefa, ma intereseaza sa plece cei vinovati de aceasta noua umilinta, in frunte cu conducerea (Badea, Turcu, Borcea) si terminind cu Rednic si jucatorii care s-au facut (si ne-au facut) de ris marti seara. Sper sa inteleaga de vorba buna, ca sa nu se ajunga din nou la moda vandalizarii masinilor celor vizati.

Rednic ma?! Ala cu care ati castigat campionatul? Eu nu inteleg ce vina a avut Rednic, e omul pe care il apreciez cel mai mult de la Dinamo (pe langa Radu Stefan )... Dar da, mi se pare corect, ca suporter adevarat, cum o da echipa in bara putin, sa condamni pe toata lumea si sa sustii sus si tare ca toti ar trebui sa-si dea demisia. Din cate am inteles Nastase si-a dat-o deja, dupa ce si-a turnat cenusa in cap si a sustinut ca el e singurul vinovat pentru necalificare. E drept ca a facut o greseala tampita, dar chiar si mie, care nu agreez Dinamo, mi-a parut rau de el auzind declaratiile. Oamenii gresesc si fotbalistii sunt si ei oameni... parca nu merita atata ura. Mai ales ca a fi suporter inseamna sa-ti sustii echipa atat la bine, cat mai ales la greu. Sa luam ca exemplu autogolul ala stupid a lui Nicolita in meciul cu real Madrid. Miza era mult mai mare, faza si mai stupida, dar nu am auzit prea multi suporteri sa ceara in gura mare rezilierea contractului lui Banel... Iar acum Banel si-a revenit, da goluri si pase de gol. Dinamovistii de genul tau, Superunknown, ne fac sa antipatizam atat de mult echipa Dinamo... si sunt sigura ca vorbesc in numele tuturor cand zic ca de astfel de suporteri nici o echipa nu are nevoie.

Mersi pentru aprecieri, Serenity, desi n-ar trebui sa fii atit de categorica cu niste lucruri care te depasesc. "Dinamovistii de genul meu" vin meci de meci la stadion, fac sute sau chiar mii de kilometri pe banii lor pentru a-si incuraja echipa, atit la partidele decisive, cit si la cele considerate "fara miza". Isi incurajeaza jucatorii si la victorie si la infringere, cu conditia ca acestia sa demonstreze devotament si spirit combativ. Nu fac parte din cei 45-50.000 de suporteri de conjunctura care se aduna la un meci cu Manchester sau cu Lazio, ci din acei 800-900 care isi sustineau echipa dupa 7 infringeri consecutive si care continuau sa tina cu Dinamo in anii '90 cind steaua cistiga titlu dupa titlu, iar Dinamo se zbatea sa prinda un loc de cupa uefa, cupa din care iesea oricum din primul tur. Poate de-aia sint mai patimas si mai categoric decit alti dinamovisti care abia daca stiu drumul la stadion si urmaresc echipa doar la TV. Si poate de-aia mi-e sila de cei care incearca sa-mi explice ce inseamna "a fi suporter".

Legat de Rednic, e un antrenor bun, il apreciez, datorita lui am cistigat campionatul trecut si le-am invins pe steaua si pe rapid si acasa si in deplasare. Cu toate astea, Dinamo are nevoie acum de un antrenor, o conducere si niste jucatori care s-o duca in Europa, in liga campionilor mai exact, unde-i este locul, nu intr-o competitie de consolare cum e cupa uefa. Rednic a demonstrat ca nu e-n stare sa abordeze competitiile europene, de aceea, cu tot respectul si fara nici o suparare, cred ca ar trebui sa se dea la o parte.

Comparatia dintre meciul cu Lazio si autogolul lui Banel mi se pare stupida si ma face sa ma intreb de ce-mi pierd vremea explicindu-ti niste lucruri pe care oricum nu le pricepi. Totusi, daca tot am inceput: Banel si-a dat autogol intr-un meci cu Real Madrid care nu mai conta decit pentru palmares, steaua fiind deja eliminata din cursa pentru optimile UCL. N-a fost nici o tragedie ca steaua a pierdut acel meci, era un deznodamint previzibil pentru toti stelistii cit de cit lucizi si realisti. Pe de alta parte, Dinamo a pierdut nu doar un meci cu Lazio, ci a cincea sansa de a accede in grupele ligii campionilor (acolo unde ar fi trebuit sa fie, in calitate de campioana a Romaniei, daca Milan si Liverpool nu ajungeau in finala UCL din sezonul trecut). Ca urmare, Romania nu va fi reprezentata in liga campionilor de campioana tarii, ci de echipa care a prins locul doi doar stimulindu-si adversarele - si adversarele adversarelor - cu genti pline cu bani lasate prin vestiare. Pe linga asta, rezultatul e cu atit mai tragic si mai greu de digerat cu cit, in ciuda greselilor (care sint intr-adevar omenesti si pot fi iertate), intreaga echipa a renuntat la lupta prin minutul 60 si prin asta ne-a dezamagit pe noi, "dinamovistii de genul meu", mai mult decit ne-au dezamagit rezultatul sau pierderea calificarii.

[Mesaj adaugat de Marcus: Te rog sa nu iti mai provoci partenerii de discutie prin afirmatii prin care incerci sa-i faci sa para inferiori tie, si sa-ti reprimi acele "sageti" din cuvinte. Ma refer la fraza de mai sus pe care am subliniat-o. Daca in locul lui Serenity ar fi fost altcineva, mai mult ca probabil ca de la acea fraza discutia avea sa degenereze in jigniri la limita regulamentului sau mai mult.]

Acest topic a fost editat de Marcus: 30 Aug 2007, 05:58 PM

Ok, Unknown-ule... mi-am iesit putin din pepeni mai devreme si asta pentru ca am vazut mult prea multe cazuri de genul celor de care vorbeam. My bad, tu stii mai bine care e cazul tau. Dar eu cred in continuare ca nu e vina lui Rednic ca Dinamo a ratat calificarea. Ma distreaza cum ai pus problema: Dinamo merita sa joace in Champion's League, dar cu alti jucatori, alta conducere si alt antrenor De care Dinamo vorbeai? Parerea mea e ca nici una din echipele romanesti nu au ce cauta in Liga Campionilor acum.

Edit: Marcus, sa fim corecti... eu l-am provocat. Si bine am facut, ca altfel n-am fi stiut cat de suporter e de fapt Superunknown

Acest topic a fost editat de Serenity: 30 Aug 2007, 09:34 PM

Hai ma, parca Dinamo a luat campionatul pe drept. Numa cand ma gandesc ce mizerie de arbitraj a fost la Steaua - Dinamo anul trecut...

Oricat ai fi de dezamagit, nu-i o solutie sa incendiezi masini (cum nu sunt o solutie nici "represaliile" aplicate suporterilor italieni inainte de meci). Asta nu se cheama ca esti suporter, ci huligan.

o echipa are 11 jucatori... si meciul dureaza cel putin 90 min

ca vali nastase a gresit... s-a facut scorul 1-1
la 1-1 meciul se juca inca, dar echipa a cazut psihic... iar antrenorul a impietrit...
poate ca era bine sa faca o schimbare, sa bage autobaza in poarta si sa astepte penalty-uri sau sa spere la un contra-atac... nu stiu, nu sunt expert, sunt doar un chibitz

o echipa mare are si fani ...
care au facut o atmosfera extraordinara la inceputul meciului, si care au facut o atmosfera super la marcarea primului gol
dar... care au disparut dupa 1-1... de fapt atunci cind era nevoie ca glasul lor sa impietreasca pe Lazio si sa dea avant echipei

la sfarsit ... a fost un singur tap ispasitor...

Traieste mutulica!!!!!

Mda ... să dea dracii dacă pricep despre ce umilinţă vorbiţi. Dinamo a pierdut o calificare în Liga Campionilor, dar trebuie să-şi urmeze drumul în Cupa UEFA şi să adune punctele care să-i permită un coeficient decent pentru a fi cap de serie în eventualele tururi preliminare de Ligă de la anul.

Dar Borcea şi compania nu pricep asta, pentru ei a fost ratată o afacere de atîtea şi atîtea milioane de euro - tot aşa gîndesşte şi Jiji, sînt sigur, şi Mureşan de la Cluj, nu mai zic de alde Copos . Nu au cum să gîndească în perspectivă, deşi se cheamă că ar fi oameni de afaceri.

Să spui că Rednic n-are faţă de Europa e total aiurea.

A, dacă Dinamo ar fi eliminată din primul tur în cupa UEFA (indiferent de adversar) atunci da, aia ar fi o umilinţă. Deocamdată eu nu mă simt deloc umilit.

OK Serenity, imi cer si eu scuze dac-am intrecut masura si te-am jignit. Recunosc ca devin mai patimas cind vine vorba de Dinamo si de suporteri. Pina la urma, intr-un fel de vad lucrurile dinauntru, in alt fel se vad din afara, iar adevarul e undeva pe la mijloc. De ce zici ca te distreaza cum am pus problema? Dinamo nu sta nici in conducere, nici in antrenor, nici in jucatori. Cei din conducere au depasit, spre lauda lor, faza cind vindeau jucatori pe banda rulanta. Acum sint in faza in care aduc jucatori; din pacate, jucatori ieftini, fara valoare si fara viitor, chilipiruri. Au demonstrat, mai intii ca nu vor, apoi ca nu pot sa asigure conditii de performanta la Dinamo. Un singur exemplu: pentru ei, "modernizarea stadionului" a insemnat largirea parcarii de la tribuna oficiala. Dupa parerea mea, actualii actionari si-au depasit demult termenul de valabilitate. Trebuiau sa plece o data cu Giovanni Becali, pe care l-au pus presedinte acum 2 ani si care a distrus echipa intr-un timp record.

In cel priveste pe Rednic, i-am recunoscut meritele din trecut, dar nu poti spune ca n-are nici o vina in pierderea calificarii: una, doua greseli individuale intra in "sarcina" jucatorilor si pot fi intelese si iertate; dar pentru 3 greseli fatale in 20 de minute si alte 25 de minute de sterilitate si lipsa totala de combativitate, toate intr-un meci extrem de important, trebuie sa-si asume si antrenorul o parte din vina.

Iar jucatorii, cu exceptia lui Lobont, un mercenar in sensul bun al cuvintului (adica un profesionist care incearca sa-si faca treaba cit mai bine indiferent de echipa la care joaca), se impart in indolenti (cazurile tipice: Niculescu si Danciulescu) si impotenti (care, cu toata bunavointa, nu pot mai mult: Blay, Pulhac, Margaritescu, Cristea). Ezit deocamdata sa-i includ in a doua categorie pe Stefan Radu si Ropotan, pentru ca inca mai sper ca se vor da pe brazda.


Nici n-am prezentat-o ca pe o solutie ci, dimpotriva, mi-am exprimat speranta ca nu se va ajunge din nou acolo. "Represaliile" aplicate suporterilor italieni s-au dovedit a fi o noua exagerare a presei, ca si povestea cu dinamovistii injunghiati la Roma.


Te referi la meciul ala in care am condus cu 3-0 la pauza si am mai avut si un gol anulat gresit pe motiv de ofsaid?


Pai, enumera-mi performantele remarcabile ale lui Rednic in Europa. In afara de o calificare scremuta in "primavara europeana" (impropriu spus primavara, ca aventura s-a terminat prin februarie) nu-mi vine in minte decit acel Anderlecht-Rapid de pomina...

PS: Marcus, apreciez ca incerci sa tii lucrurile sub control pe topicurile de sport, dar cred ca exagerezi. Prin definitie, fotbalul naste pasiuni, e normal ca discutiile de aici sa fie mai aprinse. Pe linga asta, sintem cu totii oameni maturi, suportam "sagetile" din cuvinte, iar daca depasim masura ne dam seama si singuri si ne cerem scuze. Nu-i nevoie sa intervii cu pixul rosu de fiecare data. Si-apoi, stii cum se zice, in fotbal arbitrii discreti sint cei mai apreciati, spre deosebire de cei care stau tot timpul cu mina in buzunarul cu cartonase. La fel si pe forum, cu moderatorii...

Acest topic a fost editat de Superunknown: 31 Aug 2007, 12:07 AM

E drept, nu sta in niciuna din cele enumerte de tine, dar impreuna, alaturi de suporteri, alcatuiesc echipa Dinamo, nu? Daca ar fi schimbate toate, am mai putea vorbi de aceeasi echipa? Ce-ar mai ramane la fel, in afara de nume? Poate suporterii... De fapt, cu cine tinem? Cu ce a fost, va fi sau am vrea sa fie echipa? Sau cu echipa care este?

sa fie de la mentalitatea spartana? au dat-o in branza si acum se omoara intre ei?
cred ca o fi uitat Borcea vreo butelie deschisa pe la stadion, si acum se fasaie toti

Ai dreptate, meciul asta a fost castigat pe drept de catre Dinamo. Vroiam sa vorbesc de fapt de meciul din tur, Dinamo-Steaua 1-0, cand, mai ca nu a intrat si arbitrul in joc pentru Dinamo ca sa ii ajute sa dea gol. Cred ca a fost cel mai mizer arbitraj ce l-am vazut vreodata la un derby, si asta arata ce putere are Borcea daca pana si pe Gigi il face, Gigi care a cumparat si el meciuri si de care, ca stelist fiind, mi-e rusine!
Dar la urma urmei, cred ca toate mizeriile astea sunt facute cu buna stiinta a lui Mitica si Mircea Sandu. Poate chiar la inceputul campionatului ii aduna Mitica pe toti si le zice: baietii, anul asta iese Dinamo, sau Steaua, sau poate chiar organizeaza o licitatie, ceva.

Si ca sa inchei in spirit de gluma, cica dupa meciul cu Bate, ii zice Borcea lu Jiji: Jiji, daca crezi ca nu-ti ajung artificiile, lasa ca-ti mai dau eu de la mine, ca mi-au ramas o gramada.

La meciul de care vorbesti Steaua a avut intr-adevar doi jucatori eliminati, dar amindoi si-au meritat pedeapsa: Thereau il lovise cu cotul pe Moti, iar Nicolita a intrat in teren fara permisiunea arbitrului si a luat al doilea cartonas galben. Cred ca Steaua s-a invatat sa aiba arbitrii de partea ei, si de aceea isi permite sa joace mai dur decit celelalte echipe. Apoi, in rarele cazuri cind gasesc un arbitru impartial, se pling ca au fost furati, ca arbitrii "isi bat joc de un simbol al Romaniei", cum a spus Becali dupa acel Dinamo-Steaua.


De ce nu? Steaua de acum nu mai are nici aceeasi conducere, nici acelasi antrenor, nici aceiasi jucatori ca acum 5 ani si totusi nici un stelist nu are indoieli in privinta echipei pe care o sustine (desi cunosc stelisti vechi care nu mai merg la meciuri din cauza lui Gigi Becali, dar asta-i alta poveste). Raspunsul l-ai intuit si tu, e vorba de suporteri: ei reprezinta elementul de continuitate al unei echipe. Cel mai bun exemplu il ai chiar la tine acolo in Banat: la Timisoara exista vreo 3-4 echipe care se revendica intr-un fel sau altul de la numele "Politehnica". Una dintre ele are chiar o hotarire judecatoreasca de partea ei. Cu toate astea, suporterii au ales sa sustina o alta echipa, nu neaparat cea mai indreptatita din punct de vedere juridic, dar cea pe care ei o vad drept pastratoarea si continuatoarea traditiilor vechii "Politehnici". (Sau, poate, o sustin pe actuala Poli pentru simplul motiv ca e in Liga 1, pe cind celelalte Politehnici sint prin diviziile inferioare? Dar asta-i cu totul alta discutie...) Mai sint si alte exemple in fotbalul european: Austria Salzburg, Manchester United, chiar si Petrolul Ploiesti, care demonstreaza ca spiritul unei echipe nu sta nici in conducere, nici in antrenor, nici in jucatori, ci mai ales in suporteri.