Draga Edinide,

Tu esti pornit impotriva oricarei Biserici?! ... fara exceptie? Ti-ai facut tu biserica ta? Cum ai numit-o?!

Ce ma intereseaza pe mine ce este catoicismul sau alta religie cand eu am gasit Calea Dreapta? Nu am nimic cu ei, treaba lor... Oricum Catolicismul se aseamana cu Ortodoxia, dar sunt niste diferente peste care nu se poate trece, cel putin din partea ortodocsilor... Unele din ele le-a combatul chiar Sf. Grigorie Palama si multi altii Sfinti... Citeste ce spun Sfintii Parinti despre ortodoxie si apoi arunca cu pietre... Sau tu si cu biserica ta va credeti mai sfinti decat ei...
Intrebi de roadele credintei...multe se gasesc in sufletele credinciosilor ... unele mai sunt inca la vedere... dar se lucreza la greu impotriva lor, si se imputineaza... dar credinta din suflet nu ti-o poate lua nimeni...
Apoi pui niste intrebari, si te gandesti la toti cei ce se declara ortodocsi... Vad ca nu prea cunosti realitatea de pe teren... Am spus si repet, nu toti ce-i ce-si zic ortodocsi sunt ortodocsi (adica se comporta conform dogmei ortodoxe si cunosc dogma), asa cum nu toti oamenii mari care au facut scoala stiu calculul diferential.... Evident ca si tu ai facut parte din aceia care erau ortodocsi in acte dar nu ai citit nimic despre ortodocsie... te iei te preoti, ca nu-i intelegi... daca ai fost vreodata ortodox si in suflet nu doar in acte, ca ar fi trebuit sa simti ortodocsia...

Iata... la intrebarile tale, raspunsurile pentru tine sunt chiar surprinzatoare...dar ortodoxul acela de care intrebi tu este unul adevarat... si exemple sunt destule...

Tu acum ai o preoblema cu Apa Sfintita... si crezi ca asta e toata ortodoxia... Aaa... nu te referi la calugari?! Dar de ce ma rog nu te referi la calugari caci multi dintre ei sunt cu adevarat ortodocsi...si duc o viata de mare smerenie... ca sa nu spun sfintenie... Cand in manastire se gaseste adevarata ortodoxie tu pui cap de afis Biserica de cartier, unde multi oameni vin, se spovedesc cu ce vor ei la preot, apoi se duc acasa si se imbata sau fac alte lucruri... si ei isi spun ortodocsi evident... si tu pe astia ii iei si ii arati - iata ortodocsii... asta e ce-ai priceput tu... Nu e deloc asa, ortodoxia, am mai spus si prin alte parti, e foarte incomoda... trebuie sa te smeresti deplin atat cu sufletul cat si cu trupul, prin post, rugaciune, metanii, taierea voii, infranarea de la orice lucru placut trupeste etc... aceasta este ortodoxia adevarata care duce la iubirea de Dzeu si de aproapele si la mantuirea sufletului, dar nu e usor deloc.. de aceea putini ajung sa se mantuiasca... ce crezi tu...
Dar surprinzator pentru tine, cel putin in Bucuresti, am vazut duminicile pline ochi de oameni... dar si care ar fi aici problema... nu in numar consta valoarea....

La toate acestea eu iti spun ca cei adevarati da, ceilalti doar cu numele nu prea, sau mai mult sau mai putin... tu cand erai ortodox le cunosteai pe toate acestea la perfectie?! daca nu atunci evident ca nu aveai cum sa ajungi prea departe...si nici cum sa intelegi prea multe...

Aici evident ca sunt fanteziile tale de discreditare, caci ce ortodox considera ca toata treaba e facuta de preot si el sa nu faca nimic... daca asa ai facut tu cand te credeai ortodox atunci nici nu ma mir ca ai ajuns la hulirile acestea asupra Bisericii Ortodoxe.
In fond ce anume te oprea, ca ortodox fiind si urmand intocmai dogma ortodoxa sa te retragi in rugaciune si post? Daca nu iti plac preotii nu te obliga nimeni sa te intalnesti cu ei, nu vrei Aghiasma nu lua, care e problema aici? Dar ce te indeamna sa hulesti in halul asta? Ce rau ti-au facut tie preotii? Ce nu ai inteles din ortodoxie, de esti asa pornit?

Nu, ortodocsii adevarati nu fac asta... ce-i rataciti sau doar cu numele este posibil...

Ortodocsii adevarati sunt sub Jugul lui Iisus Hristos, ii poarta crucea cu smerenie si bucurie .... cine ti-a spus ca nu ar fi asa?!

...trebuie sa plec...mai vorbim maine...

Daca tu nu ai exploatat ortodoxia decit la suprafata, cu ceea ce iti vad ochii si ai gasit ceva mai bun nici o problema. Du-te pe calea pe care ai descoperit-o. Prin yoga (nici macar nu e nevoie de credinta in Iisus) practicind asanele potrivite, iubind tot ce te inconjoara, iubirea ta se va dezvolta. Daca ai fi ales sa practici altceva, de ex. rugaciuniea inimii, ai fi avut probabil alte pareri.
Bachelard arata numeroasele confuzii ce se fac asupra notiunilor stiintifice comune. De ce ne-am mira ca atunci cind despre lucrurile nevazute avem pareri contradictorii, fiecare crezind ca stie despre ce e vorba, in realitate discutind despre lucruri diferite?

Clopotel

Ai tu dreptate ca sa-l tragi de manecuta pe Action, ca, Doamne fereste sa nu pateasca ceva, dar eu consider ca tocmai superficialitatea cu care el ar trata cea de-a doua sticluta ii va atrage o pedeapsa care-l va determina sa mediteze profund la cele spuse pe-aici si sa nu mai fie personajul care-i judeca pe cei care se calca in picioare in ziua de Boboteaza (bieti naivi care in prostia lor mai cred in Mos Craciun!...). Puteam sa-i spun si eu acelasi lucru, dar am preferat sa fac doar o aluzie la anumite evenimente ce l-ar putea "trezi"!

OMU'BUN, atentie, actionmedia nu crede in astfel de pedepse.

Chiar cand ele vin, el n-aude, n-avede.

- eu m-am nascut si am trait ateu si nu pornesc de la aceste "axiome crestine" si totusi recunosc existenta lui Dumnezeu, a lui Iisus, a apostolilor ... si a apei sfintite. Un musulman nu e "mai rau" decit un buddhist sau un crestin, yoghin etc.

Da apa aia sfintita nu ajuta si la regenerarea celulelor nervoase? Vad ca unii chiar ar avea nevoie....

Thundher, explica muica cum ai ajuns la concluzia ca te-ai nascut ateu?

Clopotel,

Am selectionat citeva din raspunsurile tale:

Conform Ortodoxiei "Adevarate", care are la loc de cinste Apa "Sfintita", Isus Cristos a venit pentru trei calugari monahici aici, alti doi dincolo, tot la a treia generatie, si pentru o mina de Sfinti scrisi in Calendar... ... ... ... In Calenadrul Ortodox sint mai putini Sfinti decit numarul anilor de la Isus Cristos... adica Calea Ortodoxa conduce la Elevarea Spirituala a mai putin de 1/20.000.000 pe an... Este mai usor de cistigat loteria decit de a ajunge Sfint sub Dogma Ortodoxa avind la capatii "sfintirea" Apei... Se pare ca Popa Ortodox nu are nici o raspundere in Decaderea Spirituala a poporului, doar el varsa riuri de Apa Sfintita, dar Omul nu se lasa nici cum Sfintit, poate trebuie mai multa Apa sau mai multa Tamiie...
Tu descrii aici esecul lamentabil al Apei de Ploaie in Mintuirea Omului! Exceptiile Ortodoxe de care vorbesti tu, trei Calugari si doi Sfinti, confirma Regula Devaderii. Dupa mii de ani de Ortodoxism, care a avut Putere Statala mai pina ieri, care a controlat viata cotidiana a 40 de generatii, constatam ca "nu toti ce-i ce-si zic ortodocsi sunt ortodocsi".
Omul de rind, care "numai se numeste Ortodox", este confirmarea esecului dureros al Ortodoxismului de a-l ajuta pe Om sa se apropie de Dumnezeu.
Poate are legatura cu faptul ca Popa Ortodox in sine este departe de Dumnezeu...?
Poate fi Dogma Ortodoxa in sine, cu aplicabilitate la Apa de Ploaie, gresita...?
Poate Vesmintele Popii sa nu fie chiar atit de Sfintite pe cit se sutine ca ar fi...?
Poate ca Ortodoxul nu-si nimereste numarul corect de degete cind isi face Cruce...?
Poate ca Ortodoxul nu-si face crucea in directia corecta, cum spune Dogma...?
Poate ca Ortodoxul nu saruta Icoanele in ordinea corecta...?
Poate ca Ortodoxul nu se inclina de cite ori trebuie, pentru a ajunge la Dumnezeu...?
Poate ca Ortodoxul nu merge la Liturghia corecta...? Ioan...? Vasile...? Grigore...?

Deci, tot s-a intimplat o data... Intreb si eu pe un Popa Ortodox, cum vine cu obrazul: "Il intorci o data, acolo este capatul rabdarii tale..."

Ceea ce avea relevanta pentru Isus, nu mai are pentru Ortodox... [Ioan 5.14] "Iata ca te-ai facut sanatos; de acum sa nu mai pacatuiesti, ca sa nu ti se intimple ceva mai rau."

[Marcu 16.17] "Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede: in Numele Meu vor scoate draci, vor vorbi in limbi noi, 18. vor lua in mana serpi; daca vor bea ceva de moarte, nu-i va vatama; isi vor pune mainile peste bolnavi, si bolnavii se vor insanatosa."
Este "Da"-ul Ortodox confirmat in Evanghelie, sau numai verbal...?

[Ioan 14.21] "si cine Ma iubeste, va fi iubit de Tatal Meu. Eu il voi iubi, si Ma voi arata lui... 23. Noi vom veni la el, si vom locui impreuna cu el."
Este "Da"-ul Ortodox confirmat in Evanghelie, sau numai verbal...?

Nu asi cere de altul ceea ce nu cer de la mine insumi. Eu n-am sustinut ca Ortodoxismul nu ma poate atinge... eu fiind prea tare intru Dumnezeu... fiind deci infailibil...
Tie iti raspund, ma rog la Dumnezeu ca Duhul Sau sa fie cu mine in fiecare clipa a acestei vieti... restul, vine de la sine...

Tie iar iti raspund... Uneori o fac cum am apucat de la Ortodocsi, cind ma inchin inainte de mincare de exemplu, si sint si altii la masa cu mine, ca sa ne inchinam si Fizic impreuna. In rugaciune insa, mina mea nu se misca Fizic, se aseaza singura in Pozitia Meditativa, cum vezi pictat in Icoanele Ortodoxe, dar o pot misca Spiritual...

Atunci tu trebuie ca esti, prin Duhul Sfint, Una cu Aproapele, cu Fiul si cu Tatal, avind Simtirea si Gindirea Aproapelui, a Fiului si a Tatalui: [Ioan 17.11] "Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine, ca si ei sa fie una in noi" Simti tu Simtamintele Aproapelui? Auzi tu Gindurile Apropelui? Te-a ajutat sa ajungi acolo Apa Sfintita? Aghiazma Mare sau Aghiazma Mica? De asemenea, folosesti si Tamiia?

Nu toate intrebarile iti vor fi raspunse intr-o discutie publica. N-am vorbit de Sfinti, ei sint aproape de Inima mea, eu vorbesc de Ortodox, Mirean sau Popa... Sfintii au existat inaintea Apei Sfintite... vor exista si in prezenta Apei, nu inseamna ca-i datoreaza ceva... Deci, Ortodoxul, de care spui tu "de Ortodox nu te poti apropia...", este pentru ca face Semnele Credintei? Sau pentru ca se stropeste cu Apa Sfintita? De unde-i vine taria lui Ortodoxa?

Ce facem cu restul... cei ne-adevarati si multi... cei in durere si suspinare... le ajuta lor Apa Sfintita? Pot ei simti prin Apa, Dumnezeiasca Iubire a Tatalui Ceresc, cea mingiietaore si alinatoare?

Aici ai dreptate, de aia este Popa, ca sa faca Mesajul cunoscut... Hai sa ne limitam la cei care au terminat cel putin 8 clase primare. Deci, acel Ortodox, s-a aplecat el asupra Evangheliei? (te rog sa nu-mi mai citezi pe Sfinti, ei nu conteaza in aceasta ecuatie a Puterii Ortodoxiei) Din mediul in care tu traiesti, citi au acasa o Evanghelie, ci citi o mai si deschid din cind in cind macar?

Deci, s-a intimplat odata si o data... problema noastra nu este Trecutul, pe care-l stim bine, cit mai ales Prezentul si Clipa ca vine...

De data asta, vorbeam de Puterea Ortodoxiei... Ignora-ma pe mine pe moment, dar asculta la Isus Cristos: [Luca 14.26] "Daca vine cineva la Mine, si nu uraste pe tatal sau, pe mama-sa, pe nevasta-sa, pe copiii sai, pe fratii sai, pe surorile sale, ba chiar insasi viata sa, nu poate fi ucenicul Meu."
"Ce vorbesti tu aici?" - Spiritualitate Crestina... eventual chiar Cuvintul Evangheliei...
"De ce ar trebui sa-si urasca viata cand viata este chiar darul lui Dzeu. ?" Eu incerc sa-ti spun, are de a face si cu Apa Sfintita, dar nu nu este inca pregatit sa asculti...
"Si mai vorbesti de iubire..." - ce-ti spun eu nu sint vorbe, doar reprezentarea verbala a unei Realitati Spirituale...

Asta am facut... in acest fel am realizat caracterul ploios al Apei Sfintite... si desertaciunea Dogmei Umane fatza de Cuvintul Vietii...

Popii fac azi ceea ce faceau Fariseii ieri: [Tomas 39] "Fariseii si scribii au luat cheile cunoasterii si le-au ascuns. Ei insisi nu au intrat dar nu i-au lasat nici pe altii sa intre." Se mai numeste si Poticnirea Aproapelui... Dar tu, care spui ca ai pe Duhul Sfint in tine, ar trebui sa stii ce inseamna Durerea Aproapelui, si ar trebui sa stii care este si problema...

- Dogmele Anti-Crestine
- Apa Sfintita
- Vesmintele Sfintite
- Popa decazut prin care lucreaza Duhul Sfint...
- Idolatria Substantei
- restul, toate cele discuta aici...
Cind ai ce scrie mai sus, nu poti avea pe Duhul Sfint, deci nici Jugul lui Cristos...

Dumnezeu sa te lumineze!

Draga Edinide,

Cu astfel de gandire inseamna ca omul de rand care nu a ajuns om de stiinta este esecul lamentabil al invatamantului... Tu nu poti pricepe ca un om pe cale este inca pe cale si ca nu a ajuns la capat? Unii au inaintat mai mult altii mai putin, si depinde de vointa si dorinta fiecaruia de a inainta... nu se face nimic cu forta... si oricum nimic nu-i atat de simplu si banal, nici macar sa devii om de stiinta, daramite sa te mantuiesti, caci daca era banal, nu se mai rastignea Mantuitorul pe cruce... Aceasta rastignire si patimile suferite de El ne poate da dimensiunea greutatii si importantei mantuirii...
Dar acum mi-am adus aminte de unde te stiam... Tu esti ala cu religia aia yogacrestina, un fel de strutocamila, care nu e nici crestina nici yoghina, e un fel de corcitura... Adica tu vi aici si spui ca nici crestinismul si nici yoga nu sunt bune, ci doar o combinatie pe care tu ai numit-o yogacrestina,sau poate gurul tau si tu esti purtatorul lui de cuvant... Dar de ce nu faci si o religie care sa-i spuna yogamusulmana, sau islamulcrestin, in felul acesta o sa ai sansa sa arunci cu noroi si in imamii musulmani, si in maestrii yoghini... toti sunt prosti, numai tu esti ala desteptat spiritual....
Asa cum am spus, din partea mea dialogul cu tin e fara sens, dar in ultimele posturi ti-am raspuns mai mult ca sa inteleaga eventualii interesati ca ce spui tu despre ortodoxie sunt niste atacuri murdare si rau intentionate ....
Inca o precizare pentru cei pe care incerci tu aici sa-i zapacesti...:

Sfintii aceia sunt ortodocsi de fapt, si asta omiti tu sa spui, ei s-au botezat, impartasit, au luat si achiasma pe care tu in blasfemiile tale o numesti apa de ploaie, si majoritatea au fost preoti....
Si multi astfel de preoti, cu Harul lui Dzeu. in ei, exista slava lui Dzeu. si astazi si se nevoiesc prin manastirile ortodoxe, sau retrasi de oameni, numai Dzeu. stie unde, chiar si in Romania, nemaivorbind de locurile sfinte, Muntele Athos, Ierusalim etc... Pentru cine vrea sa vada adevarata lumina a ortodoxiei, sa mearga la astfel de locuri si sa-i cerceteze pe acesti parinti, caci ei reprezinta cu adevarat ortodoxia si pe ei trebuie sa-i urmam, nu ce ne arata noua edinide aici, pe unul ca el care ortodox fiind in acte, s-a ratacit pe la nu stiu ce secta aparuta peste noapte....

Pentru cei interesati despre Apa Sfintita, am sa pun aici niste citate din cartea Indrumator Liturgic, de Pr. Prof. Gheorghe Safta...


AGHIASMA SAU SFINŢIREA APEI
l.Ce înseamnă cuvântul "aghiasmă" (aiasmă)?
Cuvântul este de origine greacă (agiasmos) şi înseamnă sfinţire. La noi, prin acest termen se înţelege atât apa sfinţită, cât şi slujba pentru sfinţirea ei.
2. De câte feluri este aghiasmă în Biserica Ortodoxă?
După rugăciunile care se citesc la sfinţire, aghiasmă este de
feluri: mare şi mică.
AGHIASMĂ MICĂ
3. Când se săvârşeşte aghiasmă mică?
în Biserică, aghiasmă mică se săvârşeşte de regulă în fiecare zi întâi a lunii, mai ales la l August (începutul postului Sfintei Mării) , l Septembrie (începutul anului bisericesc), precum şi în Vinerea din Săptămâna Luminată (Izvorul Tămăduirii). Aghiasmă mică se face de obicei după Sfânta Liturghie, deşi în cărţile de slujbă săvârşirea ei este prevăzută înainte de Liturghie, de la sfârşitul Utreniei fie chiar după cântarea a 6-a a Canonului Utreniei.
In case, sfinţirea apei se săvârşeşte ori de câte ori cer credincioşii, se obişnuieşte mai ales în zilele de post, precum şi în anumite momente şi ocazii din viaţa casnică a omului.
4.Care este partea principală a slujbei?
Partea principală din slujba Aghiasmei mici este rugăciunea de sfinţire a apei, în cursul căreia preotul afundă cele trei degete ale mâinii drepte în semnul Sfintei Cruci în vasul cu apă, rostind epicleza: „Şi acum, Stăpâne, trimite harul Presfântului... şi sfinţeşte apa aceasta" (3 ori), în popor, sfinţirea apei făcută în casele credincioşilor se mai numeşte şi sfeştanie.
5. Care este rânduiala Aghiasmei mici?
Rânduiala Aghiasmei mici este:
Pr.: Binecuvântarea "Binecuvântat este Dumnezeul nostru..."
Str.: Rugăciunile începătoare "Veniţi să ne închinăm..." Ps. 142; "Dumnezeu este Domnul..." glas 4 (de trei ori) şi cel două tropare de invocare a Preasfintei Născătoare de Dumnezeu, după care se citeşte Psalmul 50. Urmează o serie de tropare scurte care se termină cu "Sfinte Dumnezeule..."( trei ori).

Pr.: Evanghelia.
Str.: Apostolul.
Pr.: Ectenia mare- cu cereri speciale pentru sfinţirea apei.
Str.: "Doamne miluieşte..."
Pr.: Rugăciunea de sfinţire a apei- partea principală a slujbei, aşa cum am amintit mai sus.
Pr.:"Pace tuturor!" şi "Capetele voastre..."
Str.:"Ţie Doamne"
Pr.: Rugăciunea plecării capetelor(m taina).
Pr.: Ia cu amândouă mâinile Sfânta Cruce şi busuiocul şi cântând. "Mântuieşte Doamne poporul Tău..." de trei ori le afundă de fiecare dată cruciş în apa sfinţită. Stropeşte apoi spre răsărit, apus, nord şi sud.(la binecuvântarea casei se stropesc toate camerele).
Pr.: Sărută Sfânta Cruce, se botează pe el însuşi şi apoi pe toţi cei de faţă.
Str.: Cântă cele trei stihiri de laudă.
6.Ce se intercalează acum în slujba Aghiasmei?
Acum se intercalează slujbele sau moliftele speciale, pentru cazurile când sfinţirea apei se face cu un scop anume: binecuvântarea casei, a unui monument, a fântânii noi, etc.
7.Cum se continuă rânduiala Aghiasmei?
Pr.: Ectenia întreită.
Str.:"Doamne miluieşte"(de trei ori).
Pr.: "Pace tuturor","Capetele voastre..." şi rugăciunea "Stăpâne, mult Milostive...".
Pr.: Otpustul.
8.Se poate face stropirea credincioşilor cu Aghiasmă şi la
sfârşitul slujbei?
Da. în practică, atât în case, cât si la Biserică stropirea credincioşilor cu Aghiasmă se face la sfârşitul slujbei (după otpust), iar nu înainte de ectenia întreită, cum este prevăzut în rânduiala din Molitfelnic.
9.Cum trebuie să se pregătească credinciosul în vederea
săvârşirii Aghiasmei mici?- Mai întâi, cei din casă trebuie să postească trei zile sau cel puţin
ziua aceea, chiar să se şi spovedească; să se ferească de ceartă, duşmănii,
înjurături sau alte rele.
-în al doilea rând, casa să fie curată pentru că slujba săvârşită de preot este echivalentă cu aducerea lui Dumnezeu în casă.
10.Ce trebuie să pregătească credinciosul pentru săvârşirea sfeştaniei?
Pentru slujba Aghiasmei mici credinciosul trebuie să pregătească următoarele:
-o masă frumos acoperită, orientată spre răsărit;
-un vas, larg la gură, cu apă;
-un mănunchi de busuioc (sfitocul sau sfistocul- cuvânt slavo-rus -ţvitoc-floare mică, floricică);
-un sfeşnic mic cu lumânări sau un vas strâmt la gură în care să se poată pune lumânări din ceară curată;
-o câtuie (sau cană) cu cărbune aprins şi puţină tămâie;
-un pomelnic cu cei ce locuiesc în casă şi cu cei pe care respectivii vor să-i pomenească la rugăciuni.
Mai pot fi puse pe masă;
-o pâine, puţin untdelemn şi puţin vin, simbolizând roadele pământului date de Dumnezeu spre hrana noastră, pentru a fi binecuvântate.
De menţionat că preotul şi credincioşii vor sta cu faţa spre răsărit (credincioşii în spatele preotului).
11.Care sunt efectele şi folosul Aghiasmei mici?întrucât Aghiasma se sfinţeşte prin harul Duhului Sfânt, în timpul rugăciunilor preoţilor, cu scopul sfinţirii credincioşilor şi a tuturor materiilor legate de viaţa lor, Aghiasma are un rol mare în viaţa de toate zilele a fiilor Bisericii noastre.
Precum însăşi ectenia sfinţirii şi rugăciunea mărturisesc: prin stropire şi gustare din acesta apă sfinţită, duhurile cele viclene se izgonesc, sufletele şi trupurile se însănătoşesc, iar cei ce o primesc cu credinţa iau sfinţenie şi binecuvântare.
Se întrebuinţează la multe servicii liturgice, la mai toate sfinţirile: de biserici, de cimitire, case, fântâni, obiecte de cult, binecuvântarea ogoarelor şi semănăturilor, pentru însănătoşirea animalelor bolnave, etc.
12.Cum se face sfinţirea apei Ia Izvorul Tămăduirii - în Săptămâna Luminată?în Vinerea din Săptămâna Luminată sfinţirea apei se face după o rânduială deosebită, în care psalmii şi cântările din rânduiala obişnuită a acestei slujbe sunt înlocuite cu cântări din slujba învierii.

AGHIASMA MARE
1.De ce se numeşte Aghiasma mare?
Se spune Aghiasma mare, pentru că apa de la Bobotează are o putere deosebită, fiind sfinţită printr-o dublă epicleză, iar sfinţirea are loc în însăşi ziua în care Mântuitorul a sfinţit apele, botezându-Se în Iordan. De aceea, şi slujba este mai dezvoltată şi mai solemnă decât la Aghiasma mică.
2.Când se săvârşeşte Aghiasma mare?
Aghiasma mare se săvârşeşte de doua ori pe an;
-în ajunul Bobotezei;
-In ziua Bobotezei.
3.Ce ştim despre Aghiasma mare din ajunul Bobotezei?în ajunul Bobotezei, sfinţirea apei se face chiar în Biserică (în pronaos), dimineaţa după Utrenie. Ea aminteşte de botezul cu care boteza Sfântul loan Botezătorul în pustiul Iordanului. Cu apa sfinţită în această zi preoţii botează casele credincioşilor.
4.Dar despre "sfinţirea cea mare a apei" din ziua Bobotezei?
Sfinţirea apei in aceasta zi aminteşte de Botezul Mântuitorului de către loan la Iordan. Datorită faptului că rânduiala Aghiasmei mari nu are structura unei slujbe de sine stătătoare, cu binecuvântare şi otpust, ea este încadrată în rânduiala Sfintei Liturghii după rugăciunea amvonului.
Aghiasma mare se poate săvârşi, însă, şi după otpustul Sfintei Liturghii.
5.Unde se săvârşeşte Aghiasma mare?
Slujba Aghiasmei mari se săvârşeşte în Biserică sau în faţa Bisericii. Se mai poate săvârşi pe malul unei ape curgătoare, acolo unde există această posibilitate.
6.Care este rânduiala Aghiasmei mari?
Aşa cum am amintit, această slujbă nu are binecuvântare şi otpust. începe cu citirea celor trei paremii. Str.: Apostol. Pr.: Evanghelia. Pr.: Ectenia mare cu cereri speciale pentru sfinţirea apei.
Str.: "Doamne miluieşte".
Pr.: Rugăciunea de sfinţire a apelor "Treime mai presus de fire..." Cuvintele "Mare eşti Doamne şi minunate sunt lucrurile
Tale..." le repetă de trei ori . La fel şi cuvintele de invocare: "Tu însuţi dar...", preotul le repetă de trei ori, binecuvântând de fiecare dată apa cu mâna, afundând-o cruciş în fiecare din vasele cu apă. Deasemenea, şi la cuvintele: "însuşi şi acum Stăpâne, sfinţeşte apa aceasta, cu Duhul Tău cel Sfânt", pe care le rosteşte de trei ori, preotul binecuvintează din nou apa.
Pr.:"Pace tuturor!","Capetele voastre..." şi rugăciunea plecării capetelor.
Pr.: Cântând troparul Bobotezei, ia Sfânta Cruce şi busuiocul cu amândouă mâinile şi le afundă în apă cruciş, apoi le scoate ţinându-le cu amândouă mâinile şi făcând Sfânta Cruce cu ele- de trei ori. Trecând apoi Sfânta Cruce în stânga, preotul stropeşte cu busuiocul muiat în aghiasmă întâi Biserica (dacă suntem în Biserică ), apoi spre cele patru puncte cardinale şi pe toţi credincioşii, pe rând.
Str.: Cântă troparul Bobotezei "In Iordan botezându-Te Tu, Doamne..."
7. Care sunt efectele Aghiasmei mari?
Apa sfinţită la Bobotează posedă, într-o măsură mult mai mare, darurile şi puterea tămăduitoare şi sfinţitoare, despre care am vorbit la Aghiasmă mică. Efectele ei se desprind din rugăciunea de sfinţire: „Şi-i dă ei harul izbăvirii, binecuvântarea Iordanului. Fă-o pe dânsa izvor de nestricăciune, dar de sfinţenie, dezlegare de păcate, vindecare de boli, diavolilor pieire, îndepărtare a puterilor celor potrivnice, plină de putere îngerească..."
8.Cum păstrăm Aghiasmă mare?
Aghiasmă mare, în Biserică, se păstrează în aghiasmatar şi este întrebuinţată de preot la o serie de slujbe, mai ales la ierurgii. Şi credincioşii pot gusta din ea înainte de anafura.
în casele credincioşilor, Aghiasmă se păstrează la loc de cinste, în vase (sticle) curate, la care se pune de obicei un fir de busuioc.
Aghiasmă mare se păstrează nestricată vreme îndelungată, rămânând tot aşa de proaspătă, de curată şi de bună la gust, ca şi atunci când a fost scoasă de la izvor, fapt pe care-l remarcă, din vechime, Sfinţii Părinţi şi scriitori bisericeşti.

9.Cum folosim Aghiasma mare?
Aghiasma mare din ajunul Bobotezei o folosesc preoţii la stropirea caselor credincioşilor şi pe a celor din casă.
Aghiasma mare de la Bobotează o foloseşte preotul la stropirea persoanelor şi lucrurilor care trebuiesc exorcizate, c*răţite, binecuvântate sau sfinţite, ca de pildă: o fântână spurcată, vas spurcat, crucile, troiţele, clopotele, vasele şi veşmintele liturgice, când se sfinţesc sau, în unele părţi şi trupurile celor răposaţi.
Aghiasma se ia sau se gustă pe nemâncate, în zilele de post şi ajunare, la sărbători mari, înainte sau după slujbă, oricum înainte de anafura.
Există obiceiul de a se gusta din Aghiasma mare nouă zile la rând, din ajun până la odovania Bobotezei (5-13 ianuarie). Se foloseşte, de asemenea, de către bolnavi, care gustă sau se stropesc cu ea.
Aghiasma mare e folosită de către arhiereu la sfinţirea Bisericilor, a cimitirelor, a Sfântului şi Marelui Mir,etc.
Atât Aghiasma mică, cât şi cea mare, sunt întrebuinţate în datina mersului cu botezul pe la casele credincioşilor. De regulă, cea mare la Bobotează, iar cea mică în restul anului.
Dacă prisoseşte sau s-a învechit, nu trebuie aruncată oriunde, ci să o vărsăm în loc neumblat şi curat, pentru a nu fi pângărită.

Clopotel, spune-mi te rog de cand se foloseste apa sfintita in biserica. Eu stiu ca nu se foloseste decat de vreo mie de ani, dar poate stiu eu gresit... Daca este adevarat, inseamna ca cei mai multi sfinti (inclusiv Sfintii Parinti ai bisericii) nu au folosit agheasma.

Draga Abis,

Eu zic ca apa sfintita se foloseste chiar de pe vremea Mantuitorului, cand a fost botezat in Iordan, sfintind astfel apa ... (botezul se face in apa sfintita).... Iata cateva argumente si explicatii:

<<De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu>> (Ioan III, 5).
<<Cel care va crede si va fi botezat se va mintui; iar cel ce nu va crede va fi osindit>> (Marcu XVI, 16).
<<Caci toti sinteti fii ai lui Dumnezeu prin credinta in Hristos Iisus. Caci, citi in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat>> (Galateni III, 26-27) (cf. I Corinteni XII, 13). Mai mult, devenim mostenitori ai vietii vesnice (Marcu XVI, 16).
<<Pocaiti-va si sa se boteze fiecare dintre voi in numele lui Iisus Hristos...>> (Fapte II, 38).
<<...Botezindu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh, invatindu-le sa pazeasca toate cite am poruncit voua>> (Matei XXVIII, 19-20).


Insusi botezul Mintuitorului Hristos primit de la Sfintul Ioan Botezatorul in raul Iordan nu este botezat crestin.
Totusi el este inceputul botezului ca taina, pregatirea lui, caci prin Botezul Domnului s-a botezat intreaga umanitate, atunci incorporata in El, s-a aratat intreaga Sfinta Treime, s-au sfintit apele, s-a introdus energia curata a harului.


Savirsitorul Tainei Botezului este preotul hirotonit, iar in caz de nevoie, cind pruncul este in pericol de moarte, poate savirsi botezul si orice laic, chiar mama pruncului, afundid pruncul in apa de trei ori si spunind corect formula: <<Se boteaza robul sau roaba lui Dumnezeu (N), in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. Amin>>. Nu poate administra botezul pruncului un necrestin, chiar daca ar sti si rosti formula exacta a botezului, caci nu poate introduce in Biserica cineva care nu este membru al Bisericii. Caci, ar insemna sa facem din botez un act magic. Adica, cineva care pronunta o formula externa are puterea sa opereze si intern, numai prin simpla formula.

Daca pruncul traieste dupa botezul administrat de un laic, preotul completeaza ritualul botezului, fara a mai repeta afundarea si cuvintele respectiv. Caci botezul nu se repeta. Sfintul Pavel spune: <<Este un Domn, o credinta, un botez>> (Efeseni IV, 5). Botezul nu se repeta, pentru ca el se savirseste pentru iertarea pacatului stramosesc si odata sters acest pacat isi atinge scopul si nu mai are nici un rost sa se repete. Mai mult, fiind savirsit in asemanarea mortii si invierii lui Hristos, asa precum acestea s-au savirsit odata pentru totdeauna, nici exemplul botezului nu-si mai are rost.

Botezul se savirseste prin afundarea in apa sfintita. Caci, daca apa botezului aduce sfintire celui botezat, atunci si ea trebuie mai intii sa fie sfintita. De altfel toate obiectele din natura, care sint puse in slujba bisericii se sfintesc cu agiasma peste care se pogoara Duhul Sfint, aplicindu-se si in cazul botezului (I Timotei IV, 4-5).

De altfel, cei care afirma ca botezul crestin este un simbol, confunda botezul Sfintului Ioan Botezatorul, botezul simbol, cu botezul crestin. Insa, s-a amintit, ca botezul Sfintului Ioan era pregatitor, extern si deosebit de botezul crestin. Botezul lui Ioan era un botez numai <<cu apa>> (Ioan I, 26), iar botezul crestin este un botez <<cu Duh Sfint>> (Ioan I, 33). Primul era un simbol al doilea este o taina.

Se mai afirma ca botezul nu trebuie adminstrat copiilor pentru ca acestia nu sint constienti si nu pot indeplini conditiile prealabile ale botezului: credinta si pocainta. Pe acestea le creau si Domnul Hristos si Sfintul Apostol Petru in legatura cu botezul. Astfel Mintuitorul spune Apostolilor Sai cind ii trimite la propovaduire: <<Drept aceea, mergind, invatati toate neamurile, botezindu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh, invatindu-i sa pazeasca toate cite am poruncit voua...>> (Matei XVIII, 19-20); sau, in alt loc: <<Cel ce va crede si va fi botezat se va mintui; iar cel care nu va crede va fi osindit>> (Marcu XVI, 16). Iar Sfintul Petru se adreseaza direct ascultatorilor sai: <<Pocaiti-va si sa se boteze fiecare dintre voi in numele lui Iisus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre si veti primi darul Duhului Sfint>> (Fapte II, 38).
Mai multe poti afla de aici, sau in general despre ce se intampla in Biserica de aici, dar evident ca sunt mai multe linkuri si carti de unde te poti documenta....
Daca totusi consideri ca nu sunt date suficiente sa te lamureasca, te rog sa-mi spui, ca sa caut mai mult pe acasa, si posibil sa ma consult si cu cineva mai documentat decat mine... Oricum timpul meu, de cand incerc sa devin ortodox adevarat si in fapta nu doar in scripte, a fost foarte scurt ca sa aflu multe detalii sau chiar lucruri importante...

Clopotel,
Nu te supara pe mine, dar Isus a fost botezat in apa raului, nu in apa sfintita.

Am gasit aici informatia ca abia in anul 850 e.n. a inceput sa fie folosita apa sfintita in ritualurile bisericesti. Si nu stiu daca este corecta sau nu. Credeam ca tu stii mai multe despre subiect, de asta am intrebat.

Draga Abis,
Eu nu am spus ca Iisus a fost botezat in apa sfintita de catre Sf. Ioan Botezatorul....
Eu am spus ca insusi Iisus a sfintit atunci apa, asta e ce am inteles eu ... dar daca tu aduci in discutie anul 850 o sa mai studiez si eu problema... Probabil in acel an a inceput sa fie practicat ritualul "pe scara larga"...
Pentru mine relevante sunt acestea:
<<De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu>> (Ioan III, 5).
<<...Botezindu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh, invatindu-le sa pazeasca toate cite am poruncit voua>> (Matei XXVIII, 19-20).
Caci, de aici putem trage concluzia ca Mantuitorul ne-a spus clar ca trebuie sa ne nastem din apa, dar nu orice fel de apa, si din apa si din Duh, adica apa sfintita... Ca a fost ea poate mai tarziu pusa in practica de preoti, nu e foarte relevant....
Apa cu care L-a botezat Ioan pe Mantuitor nu era sfintita, e adevarat, dar aceasta apa a devenit apoi sfintita prin Duhul Sfant...
Iata un pasaj din Biblie:

(Matei, cap. 3)

De aici, putem trage concluzia ca botezul lui Iisus de catre Ioan a fost doar ca simbol, dar apoi, dupa ce s-a pogorat Duhul Sfant, apa trebuie sfintita cu Acesta, astfel incat botezul sa se faca "in apa si in Duh"...

dar ramane sa mai studiez... daca mai gasesti si tu ceva, te rog sa postezi...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 27 May 2005, 02:19 PM

- faci mari confuzii in domeniul ocult, pe care nu il stapinesti mai deloc.

- apa sfintita ar avea mai mult efect daca ar fi folosita regulat. Ea, prin incarcatura subtila energetica pe care o are, ridica nivelul de vibrartie si de constiinta al celui care o foloseste. Apa intra in contact cu corpul fizic (care e in cea mai mare proportie facut din apa) dar in special cu aura si centri de forta, chakras (nu ciakra cum spui tu) si le schimba frecventa de vibratie. Acesta aura si centri de forta au tendinta de a reveni la rezonanta lor originala (datorita legii oculte sau a asa zisului efect de pendul), motiv pt. care e necesara asigurarea unui nou implus, deci din acest motiv e necesara actiunea sustinuta si constanta. Pas cu pas, nivelul de rezonanta obisnuit se va mari datorita impulsului permanent pe care il va primi in mod regulat de la apa sfintita folosita.

- alta gafa oculta. Nu substanta e eroarea, ci modul in care e ea inteleasa si folosita de unii. Pt. ca il cauta in felul lor, oamenii fac apel si la apa sfintita ... si bine fac. "Dinamitarea" ideii si realitatii apei sfintite este de factura satanica si este o alta metoda de a indeparta oamenii de cele sfinte. Li se propune o asa zisa "cale directa" pe care insa majoritatea nu o pot intelge si urma. Prin urmare, acest demers al impotrivirii si negarii sfinteniei si necesitatii spirituale a apei sfintite este de factura SATANICA iar cei ce fac aceasta sint niste acoliti (rataciti) inconstienti ai satanei. Prin demersul reorientarii fiintei catre relatia directa si nemijlocita cu Dumnezeu este un demers benefic, divin, pozitiv. Luati ce e bun si divin din acest "ghiveci" de idei si teorii al lui edinide.

- nebunia impinzeste Romania. Acea apa si acea piine are in componenta sa acele energii divine care intra in contact cu aura fiintei si o curata si sfinteste, atit cit e, dar e, fata de nimic/deloc.

- vrajitoria este numita aici in sens malefic. Ea este insa de facuta divina, benefica si de factura malefica. Operarea mai mult sau mai putin constienta cu energiile subtile se poate numi generic: "magie". Deci avem magie alba, adica operarea cu energii benefice, divine, si magie neagra, sau asa zisa "vrajitorie" la care face referire edinide. Preotii nu opereaza cu energii malefice in momentul in care face apel la rituri crestine autentice, ci in cel mai rau caz cind ei, ca oameni gindesc si actioneaza rau, sau cind fac apel la anumite "ritualuri" satanice (am auzit ca se mai practica si asa ceva la o mica parte a preotimii, dar care nu da natura si orientarea generala a preotimii, cum nici preotii poponari sau preotii care s-au vindut masoneriei sau altor grupari malefice). Ca preotii sint si ei oameni si sint supusi greselii si mai fac si ei greseala pe care o face edinide, si anume sa fie habotnici si dogmatici, adica orbi, conducind alti orbi in prapastie ... e alta mincare de peste. Dar asta nu inseamna ca toti sint ai satanei si da-ti ralui sau in totalitatea lor.

- in sens literar si fizic nu, insa in sens ezoteric da. E vorba de energiile subtile pe care se pot "ingurgita" prin alimente si bauturi.

Acest topic a fost editat de thunder: 27 May 2005, 04:15 PM

- ba da. Incearca si ai sa vezi ce regenerat vei fi iar nevoile tale implinite.

@clopotel

Daca Isus a sfintit Apa Iordanului, fara patrafir si fara busuioc, chiar fara Aur si Argint, si Apa in general, de ce mai vine Popa Ortodox cu Vrajitorii, Alchimie, Dansuri Pagine, Deschintece Verbale pentru a sfinti ceea ce ar fi deja sfintit, in Optica Ortodoxa?
P.S.
Clopotel,
Te rog raspunde la intrebari si nu continua sa confirmi lamentabil Esecul Ortodox de a sfinti ceea ce vine de la Ploaie, cu atacuri personale... Eu vorbesc de Evaghelie, pe care tu dovedesti ca nici nu ai citit-o temeinic, ti tu raspunzi ca stii cine sint eu... oare de unde stii...? Asa faceau Ne-Credinciosii si cu Isus Cristos, pe care nu L-ai citit macar cu atentie (specific.... Ortodox! intrebare la care de altfel nici nu ai raspuns...): "Nu este acesta Fiul Timplarului...?" si se poticneau in propria lor Ne-Credinta.
Vezi ca eu nu stiu despre tine vorbe de hula, ci numai ce tu mi-ai spus, dar stiu ca nu il ai pe Cristos in Inima si esti departe si de Spiritual Crestin... Te rog dovedeste-mi ca gresesc, m-asi bucura in cazul acesta...

Acest topic a fost editat de edinide: 28 May 2005, 12:06 AM

Eu mi le implinesc fara apa sfintita sau alte lichide galbui, sfintite sau nu de bivolaru....da tot nu ai explicat afirmatia aia, cum ca te-ai nascut ateu? Scria pe tine ca esti ateu? Ai deschis gura si ai spus "eu, thunder cel mic, sint ateu"?Scrie in certificatul de nastere ateu?
Vezi, de aia e recomandata apa sfintita in cazul tau...

Thunder,
Tu nu esti Ortodox... din cite stiu eu... si din cite te cunosc...
Eu vreau sa cunosc punctul de vedere al unui Ortodox "autentic", cel care Sfinteste Apa de Ploaie... incearca sa fii mai retinut...

@clopotel

Cine cauta, gaseste, asa ca mai devrema sau mai tirziu, tot la mine vei ajunge...
Acum despre Sfintirea Apei, Apa este nesimtitoare si nu se poate Sfinti, numai Sufletul Omului se poate Sfinti, Substanta nu este nici Sfinta si nici Ne-Sfinta, numai Substanta... Aculta la Isus (cel pe care nu l-ai citit inca, sper sa o faci...) "Ce este nascut din carne, este carne, si ce este nascut din Duh, este duh." Isus desparte Substanta de Suflet, dar vine Popa Ortodox sa le impreuna din nou, impotriva lui Isus.
Cu un rind mai sus, Isus spune "daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu." Apa, este elementul care "spala" Lumescul, adica renuntarea la Lume si la Corporalitate, Botezul lui Ioan daca vrei, care trebuie urmat de Botezul lui Cristos, cel cu Duhul Sfint, "a se naste din Duh". Isus te boteaza cu Duhul Sfint daca tu accepti voluntar botezul lui Ioan. Cu alte cuvinte, Duhul Sfint nu lucreaza in Depravare, cum sustine Dogma Ortodoxa. Omul trebuie sa se desprinda de Sfera Somatica (Apa) si sa se ataseze de Sfera Spirituala (Duhul Sfint). Apa este Corporalitate, Duhul Sfint este Spiritualitate. Apa este incetarea Caderii, Duhul Sfint este inceputul Inaltarii. Apa este Lumea, Duhul Sfint este Dumnezeu. Apa este Josul, Duhul Sfint este Susul.
De aceea Isus s-a Botezat in Iordan, nu ca sa ajunga la Idolatria Popeasca, ci ca sa faca primul pas al desprinderii de Pamint care a culminat cu desprinderea de Trup de pe Golgota. Ioan a propovaduit Impacarea cu Lumea. Isus Cristos a adus Impacarea cu Cerul. Ioan a lucrat de Jos, Isus a lucta in Sus. Ioan a predicat Moralitatea, Isus a predicat Spiritualitatea. Cele doua laturi, Ioan si Isus, Apa si Duhul, Moralul si Spiritualul, Josul si Susul, Lumea si Dumnezeu lucreaza impreuna catre Mintuirea Omului, de una Omul se Desprinde, de cealalta Omul se Prinde. Isus era deja Curat, "Eu am trebuinta sa fiu Botezat de Tine" spune Ioan, dar El trebuia sa arata Calea, nu sarind peste etape ci calcindu-le pe toate. Si Ioan era Curat, dar avea nevoie de Botezul Duhului Sfint care numai prin Isus a venit.
In Ortodoxie gasim Caderea Spirituala inapoi la Ioan, Botezul cu Apa, si acela Formal, de suprafatza, fara de cautatrea, aflarea sau vre-o data dobindirea Botezului Sfiritual, catre care Ortodoxia merge cu Apa Sfintita si cu Cadelnita. Popa Ortodox face Botezul lui Ioan (si acela formal) dar habar nu mai are ca exista si un Botez Spiritual, de la Isus Cristos. Si apoi ne miram ca Romania este plina de "nu toti care-si spun Ortodocsi sint Ortodocsi", cum spune Clopotel. Cum poate Popa conduce Omul catre Spiritualitate, cind Biserica Crestina a persecutat Spiritualitatea? Cum poate Popa da, daca nici el nu are. De aceea spun ca Thunder, (inca) ratacitul, face cit Sapte Popi...
Acum, Popa Ortodox tipic, care nu are nici in clin nici in mineca cu Spiritual lui Cristos, reduce Spiritul Crestin la Simturile Somatice si device Orbul conduce pe Orb cu Apa de Ploaie, pentru ca din Sufletul lui nu le poate oferi nimic... Thunder, cu toata Ratacirea lui prezenta, dar se da pe brazda incet, are in el mai mult Spirit decit Sapte Popi Ortodocsi, dar ar putea fi si Sapte Zeci si Sapte pentru ca insumarea de Nimic este tot Nimic...
Clopotel face deductii din Evanghelie (pe care nu a citit-o in intregime oricum), "putem trage concluzia", si pune pe seama lui Isus propriile lui deductii. Daca Isus a spus (textual) "Sa iubesti aproapele ca pe Sine", Isus nu ar fi spus, tot textual, daca avea vre-o relevanta, "mergeti si inotati in Apa Sfintita de Popa Ortodox prin Descintece Alchimice..." ?
Baza Ortodoxismului contemporan este ceva ce nu exista in Evanghelie si n-a exista in Vremea Evanghelica, ca dovada ca Popa Ortodox nu merge pe Legea Crestina, cel putin nu cea cunoscuta noua prin Scrierile Evanghelice.

[Dialogurile lui Isus, 12]
Daca cineva nu intelege prima data apa, nu stie nimic. Căci ce folos va avea sa fie botezat in ea?

Acest topic a fost editat de edinide: 28 May 2005, 02:14 AM

@clopotel

Citeste mai sus...
Acum, daca interpretarea ta este corecta, dincolo de Dogma Ortodoxa, tu care esti avid de Apa Sfintita, si de restul Substantelor "Sfinte", ar trebui asadar sa fii nascut din nou, exact cum cere Isus de la fiecare dintre noi. Daca Apa de Ploaie a lucrat la tine, te rog raspunde-ne la urmatoarele intrebari:

Ortodoxul a ajuns la Iubirea Aproapelui?
Ortodoxul a implinit Legea Iubirii?
Ortodoxul duce o Viata Sfinta?
Ortodoxul este mai sanatos decit Catolicul?
Ortodoxul este Una ci Fiul?
Ortodoxul este Una cu Tatal?
Ortodoxul intoarce obrazul?
Ortodoxul nu trece la Catolicism, Protestatism, Budism, Hinduism, etc.?
Ortodoxul stie ce este Sfinta Treime?
Ortodoxul are in el pe Duhul Sfint?
Ortodoxul este Indumnezeit?
Ortodoxul are fatza transfigura de Elevare Spirituala?
Ortodoxul face Semnele Credintei? "Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede:..."
Ortodoxul este un model de viata pentru restul Omenirii?
Ortodoxul merge la Biserica si intre Craciun si Pasti, sau invers?
Ortodoxul a citit vre-o data Evanghelia din scoarta in scoarta?
Ortodoxul se inchina zilnic si continuu, in Duh si Adevar?
Ortodoxul isi da Viata lui pentru Credinta?
Ortodoxul isi uraste propria lui Viata, de dragul lui Dumnezeu?

De data asta, nu mai raspunde cu un "da" simplu la toate, ci adauga citeva cuvinte care conduc catre Evanghelie ca dovada a implinirii intrebarii respective. De exemplu, daca Apa "Sfinta" te-a condus la In-Dumnezeire, spune-ne si noua cum se simte a fi Intru Dumnezeu clipa de clipa.

Acest topic a fost editat de edinide: 28 May 2005, 01:34 AM

- nici nu iti dai seama ce retinut sint.

- sint ortodox prin botez si religie.

- indiferent ce vrei tu, eu imi pot expune parerea public pt. ca nu consider corect ce faci fata de Adevar, nu numai de o religie in sine. Daca ai prezenta adevarul, poti sa fii sigur ca as fi fost umar la umar cu tine. Asa ... confirm unde ai dreptate, infirm unde nu ai .... si aduc si argumente ocult-ezoterice pt. aceste afirmatii ale mele. Degeaba vrei tu sa ostracizezi intreaga religie crestina oficiala, caci ea nu e "defecta" in totalitatea ei si nu peste tot unde zici tu ca ar fi. NU E CORECT fata de Dumnezeu si ADEVAR sa faci asta iar eu sa TAC cind vad aceasta NEDREPTATE. Cea mai mare "greseala" pe care consider ca o face religia crestina oficiala este integrarea ei in anumite LIMITE si viziune DOGMATICA. Din acest motiv e necesara venirea lui Iisus, pt. a repune la valoarea ei spirituala invatatura Sa, modificata si eronat prezentata de altii, dar El nu va schimba toata aceasta "versiune oficiala".

- ce faci tu nu este in voia si armonia divina ... chiar daca uneori ai dreptate in ce spui. Modul in care o faci este el mai gresit. Ca mai spui si prostii si aberatii e de inteles. Cu totii mai facem asta uneori. Totul este sa nu vada prea multi asta, sau sa recunoastem cind ne atentioneaza si demonstreaza ei asta.

- pt. ca ei nefiind Iisus si neavind forta si trezirea spirituala a lui Iisus, a unui asemenea INITIAT, fac apel la alte realitati subtile divine, care se manifesta ca si gratie fata de sarmanul crestin in nevoie. Cine are acces la acele energii si la sursa lor Macrocosmica si la principiile care stau la baza manifestarii si impregnarii unei substante cu o anume energie sau complex de energii, nu mai are nevoie de "descintece".

- si tu faci atacuri la persoanele preotilor.

- nici tu nu ai citit-o temeinic si nici nu ai inteles-o la fel de temeinic.

- hei hei, nu imi lua piine de la gura. Aici pe forum doar eu ma compar cu Iisus. axente ... uite edinide vrea sa ma uzurpe !

- Clopotel este unul dintre putinii si rarii crestini de aici care are o anumita umilinta si deschidere a sufletului, chiar si fara sa cunoasca multe teorii oculte. Are limite, ca oricare dintre noi, dar sufletul lui este MULT MULT mai legat si mai aproape de al Lui Iisus decit al tau. Tu nici cu mintea nu esti alaturi de Iisus, ci de multe ori esti cu demonii mentali care te stapinesc. Gita vorbeste de starea in care te afli tu, si nu numai tu, poate chiar si eu si multi multi altii. Acel capitol din Gita de numeste "yoga starii demoniace". Studiaza-l sa vezi in ce situatie te afli. Chiar si modul in care ii vezi/numesti pe mai toti ca fiind rataciti, arata de fapt ratacirea ta mentala. Trezeste-ti INIMA Iuda, nu mintea. Minte are si satana !

Mt 5:8 Ferice de cei cu inima curată, căci ei vor vedea pe Dumnezeu!
Mt 13:15 Căci inima acestui popor s'a împietrit; au ajuns tari de urechi, şi-au închis ochii, ca nu cumva să vadă cu ochii, să audă cu urechile, să înţeleagă cu inima, să se întoarcă la Dumnezeu, şi să -i vindec.`
Mt 15:8 ,Norodul acesta se apropie de Mine cu gura şi mă cinsteşte cu buzele, dar inima lui este departe de Mine.

Le are domnule, ce sa mai.....le stie pe toate....si cu rezonanta aia, m-a dat pe spate....
Acu vad ca toata lumea vrea sa aibe dreptate, asa ca intreb si eu..... eu cu cine votez?

Hai hombre, explica-ne si noua cum te-ai nascut ateu....

Ioan Botezatorul nu proroceste venirea Apei Sfintite ci a Sfintului Duh: apa este apa, Duhul este Duh, Apa nu-i cu duh si nici Duhul nu-i cu Apa...
Cit despre mine, eu va botez cu apa, spre pocainta, dar Cel ce vine dupa mine, este mai puternic decit mine, si eu nu sint vrednic sa-I duc incaltamintele. El va va boteza cu Duhul Sfint si cu foc.

Duhul lui Dumnezeu a coborit peste Isus is nu peste Apa Iordanului, din Ploaie venita...
Si in clipa aceea, cerurile s-au deschis, si a vazut pe Duhul lui Dumnezeu coborindu-Se in chip de porumbel si venind peste El.

Isus nu spune Apa "Sfintita" ci spune Apa Rece, data celui in nevoie...
Si oricine va da de baut numai un pahar de apa rece unuia din acesti micuti, in numele unui ucenic, adevarat va spun ca nu-si va pierde rasplata."

Isus nu spune "fara Apa "Sfintita" ci pur si simplu, uscat, "fara Apa"....
Duhul necurat, cind a iesit dintr-un om, umbla prin locuri fara apa, cautind odihna, si n-o gaseste.

Ioan boteaza cu Apa, nu cu Apa Sfintita...
Eu, da, v-am botezat cu apa, dar El va va boteza cu Duhul Sfant.
Se pare ca Popa Ortodox este mai mare decit Ioan...

Isus nu cere Apa "Sfintita" pentru Ucenicii Lui, doar Apa de Izvor...
Si oricine va va da de baut un pahar cu apa, in Numele Meu, pentru ca sunteti ucenici ai lui Hristos, adevarat va spun ca nu-si va pierde rasplata.

Nimeni nu stia de Apa "Sfintita" pe vremea lui Isus...
Duceti-va in cetate; acolo aveti sa intalniti un om ducand un ulcior cu apa: mergeti dupa el.

Isus pune Lacrimile de Iubire ale unei Femei deasupra Apei... Lacrima mai presus decit Apa...
Am intrat in casa ta, si nu Mi-ai dat apa pentru spalat picioarele, dar ea Mi-a stropit picioarele cu lacrimile ei, si Mi le-a sters cu parul capului ei.

Bogatul din Iad, cere un strop de Apa Goala, nu stia de Apa "Sfintita"...
Parinte Avraame, fie-ti mila de mine, si trimite pe Lazar sa-si moaie virful degetului in apa, si sa-mi racoreasca limba, caci grozav sint chinuit in vapaia aceasta.

Isus, avind Putere asupra Substantei, transforma Apa in Vin, nu in Apa Sfintita...
Nunul, dupa ce a gustat apa facuta vin,
Nici Apa nu este "Sfintita", si nici Vinul nu este "Sfintit", ci Apa transformata in Vin, pe care l-au baut nuntasii...

Nasterea a Doua vine din Apa si Duh, nu din Apa "Sfintita"...
Adevarat, adevarat iti spun, ca, daca nu se naste cineva din apa si din Duh, nu poate sa intre in Imparatia lui Dumnezeu.

La Isus nu se ajunge cu Apa "Sfintita" ci cu Apa Vie...
Daca ai fi cunoscut tu darul lui Dumnezeu, si cine este Cel ce-ti zice: "Da-Mi sa beau!", tu singura ai fi cerut sa bei, si El ti-ar fi dat Apa Vie.

Omul nu mai sorbeste din Apa Vie de la Isus, deoarece sorbeste din Aghiazma Popii...
Oricui bea din apa aceasta, ii va fi iarasi sete. 14. Dar oricui va bea din apa pe care i-o voi da Eu, in veac nu-I va fi sete; ba inca apa, pe care i-o voi da Eu, se va preface in el intr-un izvor de apa, care va tisni in viata vesnica.
Isus ne spune ca Apa Vie vine de la El, Ortodoxul o asteapta din Cadelnitza...

Inainte de Isus, Omul spera in Substanta, precum Ortodoxul azi in Apa "Sfinta". Isus l-a vindecat pe Om prin Duhul Sfint...
Caci un inger al Domnului se cobora din cind in cind in scaldatoare si tulbura apa. Si cel dintii, care se cobora in ea, dupa tulburarea apei, se facea sanatos, orice boala ar fi avut. Isus doar Porunceste Duhurilor Necurate, cele aducatoare de Boala si Decadere: "Scoala-te ", i-a zis Isus, "ridica-ti patul si umbla."

Isus nu trimite pe nimeni la Popa Ortodox (sau Catolic de altfel) pentru Apa "Sfinta", ci Isus cheama la El:
Daca inseteaza cineva, sa vina la Mine, si sa bea. 38. Cine crede in Mine, din inima lui vor curge riuri de apa vie, cum zice Scriptura.
Dupa Isus, Apa vie curge din Inima Omului; dupa Dogma Ortodoxa, Apa "Sfinta" curge din cadelnitza...

Isus spala pe Apostoli cu Apa de Izvor:
Apoi a turnat apa intr-un lighean, si a inceput sa spele picioarele ucenicilor, si sa le stearga cu stergarul cu care era incins.
Intre timp, Popa spala cu Apa "Sfintita"...

Isus nu le promite Apostolilor Apa "Sfintita" ci le promite Duhul Sfint...
Caci Ioan a botezat cu apa, dar voi, nu dupa multe zile, veti fi botezati cu Duhul Sfant.
Nici cum nu se leaga Apa de Duhul, prima este Ioan, al Doilea este Isus.

Daca Popa "Sfinteste" in ziua de azi Apa, o face rupt de Evanghelia lui Isus, deci o face prin Vrajitorie, Anti-Crestinism, Idolatrie si Erezie. Daca Apa "Sfintita" era Crestineasca, alaturi de Duhul Sfint, Isus are fi pomenit-o...

[Galateni 5.19] Si faptele firii pamantesti sint cunoscute, si sint acestea: preacurvia, curvia, necuratia, desfranarea, 20. inchinarea la idoli (la Apa "Sfintita", la Vesmintele "Sfintite", la Icoanele "Sfintite" etc.), vrajitoria ("Sfintirea" Apei, descintecele, acoperirea cu Vesmintele "Sfintite" etc.), vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide, 21. pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile, si alte lucruri asemanatoare cu acestea. Va spun mai dinainte, cum am mai spus, ca cei ce fac astfel de lucruri, nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu.

Acest topic a fost editat de edinide: 28 May 2005, 03:12 AM

- bati cimpii la greu. ORICE substanta din aceasta Creatie are o energie subtila specifica si poate purta mai mult sau mai putin si o energie suplimentara. Apa prin constitutie e o buna conducatoare si pastratoare de energie subtila. Ea isi modifica si propietatile fizico-chimice prin modificarea energiei subtile continute. Insasi studiul empiric al diferitilor cercetatori a aratat aceasta in mod fizic. Se constata de ex. ca fulgul de nea cristalizeaza in mod diferit de la o tara la alta, de la o zona la alta. La fel, studiile d-lui Emoto arata cum se schimba proprietatile si formele de cristalizare a apei functie de energiile subtile care o contin si cu care este incarcata o apa. Despre Masaro Emoto si studiile sale s-a mai discutat. Va recomand cartea sa: "The Hidden Messages from Water" si filmul "What The Bleep Do We Know!?" , facut dupa ideea lui.

- cristal de apa

http://www.thank-water.net/english/index.html


- s-a facut un experiment. Emoto cu citiva oameni au mers la un lac din Japonia. Apa din lac era f. polutata. S-au luat mostre de apa din lac. S-a facut o "rugaciune" (I Love You, Water, I Thank You, Water, I Respect You, Water) un jurul unei sticle cu apa din lac, una dintre mostre.


Water of Lake Carapicuiba before the prayer


Water of Lake Carapicuiba in a 500 cc PET bottle placed at the center of our circle and prayed for


Water of Lake Carapicuiba after the prayer (We did nothing directly)

- cristalizarea apei cu formularea Craciun fericit !


- sa vedeti ce frumoase sint cristalele cuvintelor crestinism, hinduism, iudaism, jainism etc ... sau iubire, prietenie... E o incintare sa te uiti la ele si sa empatizezi cu ele, sa te incarci cu energia lor.

- (una din) ratacirile lui edinide

Acest topic a fost editat de thunder: 28 May 2005, 03:25 AM

- cinta la alta masa clovnule !

Acest topic a fost editat de thunder: 28 May 2005, 11:14 PM

@bdl

N-ar trebui sa-ti explice nimic, ar trebui sa stii si tu de la tine insuti...
Thunder vea sa spuna, in mod intuitiv, ca orice Om se naste Ateu, adica se naste in afara lui Dumnezeu. Bebelasul nu trebuie sa afirme "eu sint Ateu", o dovedeste prin Nasterea sa... Copilul este Dovada, nu spusele Copilului. Cine afirma ca s-a nascut Crestin sau Mormon, afirma o mare Minciuna, deoarece Religia nu vine prin Nastere Somatica. Exista mai tirziu ceva numit Nasterea Spirituala, dar aceasta este a Doua Nastere, de care ne invata Isus: "Trebuie sa va nasteti din nou." Prima Nastere vine de la Om: [Ioan 1.13] "nascuti nu din singe, nici din voia firii lor, nici din voia vreunui om", pe cind a Doua Nastere vine numai de la Dumnezeu: "... ci din Dumnezeu".
In concluzie, Omul se naste Ateu, dar Omul poate alege sa mearga catre Dumnezeu prin Nasterea a Doua.
Acum, sub Ortodocsi, copilul este botezat in Numele Sfintei Treimi, pina cind nu este inca constient de asta, impotriva Evangheliei lui Isus Cristos. Ioan Botezatorul boteza in Iordan Oameni Constienti, "dar noi ce trebuie sa facem?", care isi luau astfel un Angajament Moral de a urma o alta cale decit pina atunci. Pe la o vreme, Popii s-au grabit sa boteze in stinga si dreapta, pe cel ce merita si pe cel ce nu merita Botezul, numai ca sa-si intareasca "turmele" lor, reflectate direct in greutatea buzunarului. De aceea s-a ajuns unde Clopotel descrie Ortodoxismul: "nu toti care se pretind Ortodocsi sint Ortodocsi...", pentru ca de fapt nici nu sint, impotriva Apei "Sfintite" turnata din belsug peste ei, si in ei.
Uite ce spune Isus despre Botez, nu Dogma care este ridicata deasupra lui Isus: "Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit, dar cine nu va crede, va fi osandit." Saracul Bebelas nu poate fi Osindit pentru ca nu poate nici crede, nici ne-crede... fiind Bebelas... Isus a trimis pe Apostoli la cine are facultatea de a Crede si nu la Bebelasi.
Crestinismul nu este innascut si nu este nici implicit ci este o decizie personala a cuiva de a urma Calea sau nu. Omul se naste Ateu, prin Pacatul Stramosesc, deci are in el Pacatul, nu Crestinismul. Mai tirziu, cind poate face distinctia dintre Bine-Rau, Spiritual lui Cristos poate duce la Invigerea Pacatului si la Dobindirea Iertarii de la Dumnezeu, urmind pe Fiul.
Apa "Sfintita"? Nici nu strica, nici nu vindeca...
Gindul Sfintit? Dobindeste-l, si vei cunoaste ce putere are...

Acest topic a fost editat de edinide: 28 May 2005, 05:10 AM

Thunder, iar ne plictisesti cu domnul Emoto? N-am mai discutat atata despre el?

Draga Edinide,

Eu am raspuns cu "da" acolo unde este "da" cu adevarat pentru cei drepti....Dar tu nu ai fost in stare sa raspunzi cu nimic la aceste intrebari...
Pe de alta parte , tu te referi la mine si la preotii ortodocsi, dar ce nu iei tu in calcul este ca eu sunt intr-adevar un mare pacatos, ca am credinta slaba si fac multe nelegiuiri... In ceea ce ma priveste raspunsurile sunt negative la majoritatea acelor intrebari, dar aceasta nu pentru ca Ortodoxia ar fi o cale gresita ci pentru ca eu sunt nevrednic. Eu nu pot fi luat de reper in ceea ce-i priveste pe ortodocsi caci eu nu le fac cinste...Dar pana si un orb ca mine, vede adevarul acolo unde este, mai ales ca adevarul Ortodoxiei, este atat de mare incat numai daca nu vrei nu il vezi...
Faptul ca ataci atat de vehement preotii, arata cat de mare este raul care planeaza asupra ta.... Tu nu realizezi ca preotii sunt si ei oameni? Nu realizezi ca si ei sunt pacatosi si unii mai pot gresi, ba unii pot fi luati in stapanire si de vrajmasi prin neatentia lor? Pana si Sf. Apostolii au gresit fata de Iisus, si Iisus i-a inteles... Se pare ca tu nu te gandesti la asta.... Se pare ca tu incalci porunca iubirii aproapelui, caci preotii sunt si ei oameni si deci sunt aproapele nostru... iar tu ii judeci.... Cine esti tu ca sa ii judeci pe ei? Iisus ne spune "nu judecati ca sa nu fiti judecati..." iar tu ii jignesti si ii acuzi de niste lucruri de care habar nu ai, doar dintr-o rautate care este atat de evidenta incat te autodiscrediteaza ...

Iti repet a mia oara: preotul nu da nimic de la el, si nici nu are pretentia ca ar da ceva de la el.... poti pricepe intr-un tarziu asta?

Eu la tine, si ca tine, ma rog la Dumnezeu sa nu ajung..., ba consider ca o obligatie crestina, sa ma rog si pentru tine, sa te intoarca din ratacirile acestea, si sa te scape de vrajmas....

Draga Edinide, eu nu te atac pe tine, ci pe cel ce vorbeste prin tine.... Recunosc ca am folosit un limbaj mai ferm dar aceasta am facut nu pentru ca m-ai atacat pe mine, caci e nu contez, ci pentru ca ai atacat lucruri mai presus de mine, in care eu cred cu toata fiinta mea pacatoasa... Daca am gresit, atunci imi cer iertare de pe acum, dar sincer, nu prea cred ca am gresit, caci ce spui tu sunt lucruri atat de evident gresite, incat uneori chiar ma intreb daca nu glumesti, sau urmaresti altceva...
Pe de alta parte, trebuie sa fac niste precizari:
- eu nu stiu totul despre ortodoxie, dar ma straduiesc sa aflu, si mai mult incerc sa urmez cat mai exact invataturile descrise in ea, dar repet sunt un om pacatos si cu mine merge mai greu...
- am vazut si eu nereguli multe in Biserica Ortodoxa, dar acestea vin de la oameni si nu de la dogma, si nu sunt eu cel ce poate sa judece asta... Exista Dreptul Judecator care judeca pe fiecare dupa faptele fiecaruia, iar ce-i ce gresesc cunosc asta...
- daca aceste nereguli exista, pe credincios nu trebuie sa-l abata de la calea lui, ba din contra, sa-l motiveze si mai mult, caci astfel, prin faptele lui, sa incerce el sa repare acolo unde altul, din nestiinta, sau din ratacire greseste...
- daca cineva da gres pe calea Ortodoxiei, trecand la alte religii sau secte, sau facand fapte urate aceasta nu inseamna ca Ortodoxia este o cale gresita, ci ca acel om s-a ratacit, asa cum un elev mai putin silitor ramane repetent intr-o institutie de invatamant prestigioasa, si nu sistemul de invatamant al acelei institutii este de vina ci neparticiparea activa a elevului...
Totul trebuie facut cu inima si gandul la Dzeu. si atunci nu prea poti gresi... Uneori ma intreb daca ce fac este pe placul lui Dzeu., dar de multe ori uit sa ma intreb asta, si o mai dau in bara...
Draga Thunder, iti multumesc pentru unele precizari ...
Draga BDL si draga Axel, e de inteles si laudabil chiar, dorinta voastra de a intra pe forumul Universul Credintei pentru a afla mai multe, dar nu este nevoie sa va comportati ca niste catelusi latrand ori de cate ori trece vreun urs pe strada... Vedeti dar ca voi nu scrieti decat vreo 3 cuvinte aici, fara legatura cu subiectul, ci doar ca sa batjocoriti pe unul si pe altul, pentru simpla voastra distractie...Mi s-a parut buna ideea aceea cu perlele pe care ati deschis-o, de ce nu luati de aici citatele si le dati paste acolo si sa va jucati cu ele la coltisorul vostru special amenajat...?! Fiti baieti cuminti si intelegatori, please...
Desigur acum ma astept ca o sa latrati si la mine, dar va rog inainte de a deschide gura, sa va intrebati, la ce va foloseste voua sau altora zgomotul acesta, (pitoresc uneori, e adevarat), pe care il faceti aici la Universul Credintei...

Sa-ti dau o analogie comuna, usor de inteles. Pentru a-l testa pe un elev la ora de fizica sa zicem, care se leaga direct de Realitate, poti sa-i pui intrebari si el sa raspunda. Poti sa faci si invers, sa-l pui pe el sa puna intrevarile de rigoare despre acel subiect. Daca stie intrebarile pertinente, stie probabil si raspunsurile...
Eu nu ti-am pus intrebarile respective pentru a-ti oferi raspunsurile mele, desi pot s-ao fac pentru tine, ci pentru ca stiam ca tu nici nu ti-ai pus vre-o data acele intrebari... Eu nu roiam sa-ti raspund, ci ca tu sa-ti raspunzi... In felul acesta te poti evalua singur, dintr-un punct de vedere la care nici nu te-ai gindit. Faptul ca te intrebi este mai mult decit ca eu iti raspund tie sau altora.

De aia a venit Isus, ca sa ne indice Calea ascendenta. Daca Ortodoxia te ajuta sa urci, Doamne ajuta-ti tot asa, daca nu, trebuie sa cauti Inaltarea, de dragul tau si de dragul Aproapelui, deci si al meu...

Problema ta nu este ca tu nu faci cinste Ortodoxiei, ci problema Ortodoxiei este faptul ca mai nimeni le face cinste, eu cunosc Calea lor si a ta de acum, tu nu cunosti Calea mea, care nu este a mea ci a Lui. De aceea iti spun ca nici nu le vei putea face cinste vre-o data, pentru ca ei, Popii, nu merg dupa Isus ci merg dupa Biserica lor. Cine ajunge sa faca cinste Ortodoxiei, devine detasat de aceasta...

Am sa-ti raspund nu de la Mine, ci de la cei cunoscuti si recunoscuti:
[I.Ioan 2.6] "Cine zice ca ramane in El, trebuie sa traiasca si el cum a trait Isus."
[I.Ioan 2.29] "Daca stiti ca El este neprihanit, sa stiti si ca oricine traieste in neprihanire este nascut din El."
[I.Ioan 3.3] "Oricine are nadejdea aceasta in El, se curateste, dupa cum El este curat."
[I.Ioan 3.6] "Oricine ramane in El, nu pacatuieste; oricine pacatuieste, nu L-a vazut, nici nu L-a cunoscut."
[I.Ioan 3.10] "Oricine nu traieste in neprihanire, nu este de la Dumnezeu, nici cine nu iubeste pe fratele sau."
[Matei 5.48] "Voi fiti dar desavirsiti, dupa cum si Tatal vostru cel ceresc este desavirsit."
Porunca lui Isus este fara abatere. De aceea, Dogma care consfinteste Decaderea Umana conform careia prin Preotul Decazut lucreaza Duhul, este Minciuna, Hula, Erezie si Anti-Crestinism.

Eu nu judec Persoana, are cine s-o faca, eu judec Sistemul Intitutional care duce pe om in Pierzanie prin acceptarea tacita a Decaderii. De aceea, eu nu m-am referit la un Popa anume, n-am pomenit nume desi puteam s-o fac, fiecare are Judecatorul lui, ci la functia de Popa, cum este vazuta in Ortodoxism. Aceasta poate si trebuie judecata, deoarece nu este un Om ci o Facere Umana, deoarece ma afecteaza pe mine in relatia cu Dumnezeu, si pe tine, Aproapele meu (care trebuie socat uneori, spre trezire...)

Ceea ce eu pricep, din ceea ce spui, este ca tu nu pricepi inca... Eu cunosc unde esti tu, dar tu nu cunoasti inca unde sint eu. De aceea, ceea ce eu spun te cuprinde pe tine, dar nu si invers. Prin urmare, eu stiu, si pot sa-ti si dovedesc, pe viu sau din Evanghelie, ca Popa trebuie sa dea de la el daca are pe Duhul Tatalui. Isus nu a adus in Lume o Morala, pe care o aveau Elenii inaintea de vremea Crestina, si pe care o propovaduieste Popa in ratacirea lui, Morala care este pentru Lume, ci Isus a adus in Lume o Spiritualitate, care este ceva concret, Subtanta Spirituala, care merge de la unul la altul, si prin care Omul se raporteaza la Dumnezeu. Aceasta este Calea Fiului. Daca Popa, Ortodox, Catolic sau Mormon, nu o face, Popa este poticnire pentru Aproapele lui, si al meu. Popa nu ar trebuie sa umble cu Apa "Sfintita" ci cu Sufletul Sfintit si cu Miinile Sfintite.

Pentru tine insuti, asa cum esti azi, ai dreptate, pentru ca judeci fara a cunoaste. Cind vei gasi la raspunsul la intrebarile care te-au lasat fara raspuns, atunci vei judeca altfel, prin Cunoastere.

Daca te rogi pentru mine, iti va da Dumnezeu Sanatate!

Faptul ca tu crezi cu toata fiinta ta, nu este dovada de Credinta Corecta, ci doar de Credinta. Omul poate crede cu toata Fiinta in Legile Naturii, dar aceasta nu inseamna ca nu exista Legile Spirituale, ci doar ca nu exista pentru persoana respectiva. Omul poate crede cu toata Fiinta intr-un aspect Spiritual, dar nu inseamna ca nu exista Intregul Spiritual, decit pentru persoana respectiva.

Ai gresit prin faptul ca nu te-ai referit la ce am sustinut, ci la ceea ce tu crezi doar ca eu sint... De aceea l-am adus pe Isus in discutie, contemporanii lui nu ascultau la ce le spunea, ci se uitau la cine El era: Fiul Timplarului... Ei judecau dupa infatisare! N-a fost corect atunci, si nu este corect acum... Judeca dupa dreptate, nu dupa infatisare. Greseala pe care o regreti, nici nu mai este o greseala...

Daca pare o gluma atunci a) fie este o gluma si o rea intentie sau b) fie este ceva pe care nu-l poti inca pricepe. Exista o solutie, sa ajungi sa cunosti ce-ti spun, si atunci vei putea judeca pentru tine insuti. Daca esti atit de tare pe pozitia Ortodoxa, si nu te pot atinge cum spui, nu ai nimic de pierdut, doar sa ma dovedesti mincinos...
Aici iti pot da raspunsul tipic Ortodox, ca dovada ca-ti cunosc Dogma ta: "nu cititi cartile eretice". Dupa Dogma Ortodoxa, Ortodoxul isi dovedeste Taria Ortodoxa nu prin Cunoastere, ci prin Ignoranta... Daca eu cunosc ca Ortodoxia da Omului Puterea lui Dumnezeu, de ce m-asi teme de Satana? Este Satana mai tare ca Dumnezeu? A invins Satana pe Fiul Tatalui, sau invers? Daca Ortodoxia ar fi cu Puterea lui Dumnezeu, Dogma corecta ar fi "cititi toate cartile "eretice" si dovediti-le false"... Ei stiu de ce Dogma iti interzice tie Cercetarea, fiind chiar impotriva Evangheliei lui Isus Cristos! Tu stii...?

Nimeni nu stie totul despre Ortodoxie... nu-ti fa iluzii... nici chiar Popa... am mai spus-o pe undeva...

Vezi mai sus, Aici confunzi Omul cu Sistemul, Religia cu Credinta. Credinta ta sta Una cu Isus Cristos catre Tatal Ceresc, prin Duhul Sfint, si nu cu Religia, nici cu Dogma, nici cu Sistemul. Religia este Sistem Politic, Sistem Economic, Sistem Dogmatic etc. etc. Credinta este Tu si Dumnezeu, urmind Calea Fiului. Daca Religia te ajuta pe Cale, zi de zi mai Sus decit ziua precedenta, daca simti ca ajungi ca Fiul, Una cu El si cu Dumnezeu, daca Gindul tau devine Gindul lui Dumnezeu si daca Simtirea ta devine Simtirea lui Dumnezeu, urmeaza-ti Religia cu toata Inima. Daca Religia te invata Lucruri Lumesti, Morala si Buna Purtare, nu este Rau, dar nu este nici ceea ce trebuie... de aceea, urmeaza Evanghelia lui Isus, "Cauta, si vei gasi".

Cum crezi ca am ajuns eu acolo unde sint...? O mica precizare, scopul meu nu este "repararea" Ortodoxiei, care nu poate fi "reparata", ca de ar fi "reparata", precum Comunismul, devine altceva... De aceea ridic semnele de intrebare, ca fiecare sa le raspunda pentru el insusi. Daca gasesti Raspunsul, "repararea" a fost facuta!

De acord cu tine! Dar... considera situatia cind din fiecare clasa de 100 de elevi, 99 sint repetenti... ai mai spune ceea ce spui?

Daca intrebarea ta catre Dumnezeu este Lumeasca, prin Gindul Somatic, raspunsul nu va veni si te vei conduce dupa Constiinta. Daca intrebarea ta catre Dumnezeu este prin Gindul Spiritual, atunci vei cunoaste si raspunsul de la Dumnezeu deoarece vei fi Una cu El.

Daca Apa "Sfintita" iti aduce Lumina Divina pe care o poti vedea chiar in miezul Noptii fiind, [Ioan 1.5] "Lumina lumineaza in intuneric si intunericul n-a biruit-o.", daca iti aduce Iubirea Divina incit sa-ti umple Inima si s-o poti revarsa asupra celor din jurul tau: "apa, pe care i-o voi da Eu, se va preface in el intr-un izvor de apa,", ca si altii sa soarba din tine, atunci ai gasit Calea, si te sfatuiesc sa stai pe Cale.
Dar daca Lumina Divina este pentru tine nevazuta, doar un Simbol, iar Iubirea Divina este pentru tine nesimtita, doar un Sentiment ipotetic, te-asi sfatui sa le cauti prin alte mijloace...

Acest topic a fost editat de edinide: 28 May 2005, 07:00 PM

- nu stiu cu cine si despre ce ai discutat tu si nici nu ma intereseaza. Acum am prezentat idei legate de subiectul topicului: apa (sfintita). Cercetarile lui Emoto, si nu numai ale lui, autentifica faptul ca apa este pastratoare de energii subtile si ca ele isi pot schimba "calitatile" fizico-chimice si mai ales subtil-spirituale. Eu sint ON TOPIC, tu nu.

Vrei sa spui "cercetarile" lui Emoto, nu cercetarile lui Emoto

- "adevarat", dar ma bazam pe "inteligenta" ta sa-ti dai seama de asta.

Vad ca incepi cu "subtilitati" "inteligente".
Daca esti asa convins ca Emoto este un cercetator, spune-ne te rog care-s publicatiile stiintifice in care si-a publicat rezultatele cercetarilor lui (cu volum si numar, te rog).

Axel

este d-le doctor Emoto...



Exista si alte religi care au apa sfintita?