Multe boli care candva erau incurabile si-au gasit leacul prin intermediul stiintei.

Bun Am inteles ca te referi la acele boli declarate de stiinta incurabile. Trebuie sa stii ca sunt incurabile in acel moment. Si sunt incurabile pentru ca un medic nu poate face nici un fel de predictie ca un tratament sau altul isi va face efectul. Cel mult poate testa un medicament sau altul.
Ceea ce stie prea putina lume este ca nu medicamentul ci organismul lupta impotriva bolii. Medicamentele si tratementele in general au rolul de a stimula organismul sa se vindece. De aceea nu vad ce este asa de fantastic si nemaivazut ca aceasta stimulare sa fie facuta chiar prin vointa individului. In acest caz nu vad care este problema ca un om sa se vindece de orisice boala prin propria vointa chiar si ajutat de medicamente sau apa sfintita sau descantece sau pur si simplu autosugestie.
Eu personal am recurs la ceea ce se cheama autosugestie pentru a ma vindeca de o tuse sacaitoare careia nu ii veneam de hac cu nici un fel de medicament. Pur si simplu vreo 2 zile la rand mi-am dedicat cateva minute concentrarii atentiei si gandului pe zona corpului afectata de boala spunandu-mi ca pot sa o inving si singur. Habar nu am daca mi-a trcut din cauza acestui procedeu sau a trecut de la sine dar dupa acele 2 zile tusea a scazut in intensitate si dupa inca vreo 4 sau 5 nu am mai tusit de loc.
Trebuie sa mai precizez ca aveam acea tuse de vreo 2 saptamani si mai bine.

De ce nu vrei sa comparam numarul vindecatilor cu numarul incercarilor in ambele cazuri atat cu apa sfintita cat si prin metode "moderne" cum le numesti tu. Apoi comparam procentele intre ele. Atunci vom avea intradevar o comparatie justa.

- asta o spune numai cel a carui viziune este strict limitata numai la ce vad ochii lui fizici si ce intelege mintea sa materialista.

- ritul (autentic) este o actiune in care o anumita fiinta initiata foloseste anumite "tehinici" si "instrumente" pt. a evoca si invoca o anumita realitate subtila care se va manifesta in cadrul acelui ritual. Acest ritual popate fi si benefic, divin, si malefic, satanic. Sfintirea apei este un ritual divin. Magia neagra are ritualuri malefice. In primul caz este invocata si evocata o realitate divina, cosmica, iar ea "infuzeaza" atmosfera inconjuratoare si/sau "lucrul" ce urmeaza a fi infuzat de energia subtila specifica realitatii divine cosmice invocate. Tehnic vorbind, cam la fel se petrece si in cazul ritualurilor de magie neagra.

- ritul in sine e "instrumentul". Ce se face cu acel instrument tine deja de intentia celui care il foloseste.

- pt. cel ignorant ritualul poate avea impresia unei "maimutareli". Ce se petrece dincolo de mintea si ochii lui il depaseste, iar ceea ce il depaseste, este pt. el, "evident", inexistent.

- acele "servicii divine" sint de fapt niste energii subtile divine ce nu sint oferite preotului, ci celui ce va primi acea apa, botez, sau alta taina crestina ce tine de un ritual.

- rugaciunea sau meditatia poate sa aduca sau nu acea energie in aura celui care le practica, insa apa sfintita o aduce sigur. Ceea ce face ca apa sa fie SFINTA e tocmai acea energie subtila elevata divina. Acele energii ii da un efect subtil cit si unul fizic (propietatile de vindecare de ex.). Apa sfintita e un "cadou divin" chiar si pt. cei "puturosi", care nu au timp/chef de rugaciuni si meditatii.

- bea in fiecare zi un paharel mic, sau pune cite 2-3 lingurite in fiecare masa sau bautura pe care o ingurgitezi. Succes !

- prefect. Ai stabilit datele, acum pune-le in aplicare.

- deci nici cind experimentul da rezultate mintea ta si a celor ca tine nu poate fi schimbata. Stii de ce ? Pt. ca ea are anumite limite din care nu poate sa iasa.

- iti sugerez sa ai un recipient si cu o apa "descintata" de tine.

- mingea e in terenul tau. verifica cu propria ta fiinta si vezi cu ochii tai. Eu pot pune pariu ca tu nu iti vei schimva parerea INDIFERENT de rezultatul experimentului. Este IMPOSIBIL asa ceva. Dincolo de asta, sint SIGUR ca tu nu vei face NICIODATA acest experiment, pt. ca pt. tine doar vorbele te caracterizeaza, nu si faptele. Succes in cele benefice!

Acest topic a fost editat de thunder: 25 May 2005, 03:16 PM

eu am vazut apa sfintita care nu se mai putea bea
nu cred ca exista apa sfintita cu adevarat,nu am vazut vreo dovada ca apa sfintita ar avea efecte miraculoase...
deci pana acum nu exista nimic care sa indice ca apa luata de la biserica e diferita de cea de la robinet...

Draga Action,

Ce nu intelegi tu, este ca preotul este hirotonit... cuvant care, banuiesc, pentru tine nu inseamna nimic...
Din ce stiu eu, nici macar diaconul nu poate sfinti apa, dar un om simplu ca mine sau ca tine... Aici este tot "secretul".... Preotul, care este indrituit cu Harul Duhului Sfant prin "punerea mainilor", este singurul prin care Harul actioneaza...
De ce se intampla asta?! Este o intrebare puerila... pai atunci Iisus de ce a mai fost nevoie sa se intrupeze? De ce a mai fost nevoie sa faca Apostoli? Dupa logica umana oare nu era mai simplu ca Dzeu. sa ne faca credinciosi de la nastere?! Si totusi Dzeu. nu a facut asta, ci si-a urmat planul Sau.... Si atunci oamenii ce fac? Considerand ca logica lor, si puterea lor de intelegere este uriasa, si negasind nici o explicatie pentru mintea lor, oamenii au gandit ca Dzeu. de fapt nici nu exista, sau mai sunt unii care cred ca exista, dar zic ca e suficient sa se gandeasca la El si El sa rezove cererile lor, netinand cont ca in Biblie, Iisus ne-a dat diferite pilde, si a savarsit diferite ritualuri: punerea mainilor, botezul, Sf. Euharistie etc... pentru ei toate acestea sunt figuri de stil....

Aceasta nu este adevarat, de ce sa dea inapoi? Ce au de castigat? Oricum ei nu pot sa faca nimic prin vointa lor, totul de la Dzeu. vine... Cum sa demonstreze un om altui om ca Dzeu. exista? Este imposibil aceasta fara voia lui Dzeu.
In ceea ce te priveste, "experimentul" acela eraa doar pentru tine... Credinciosii (ortodocsi) nu au nevoie sa vada minuni, caci Iisus spune in alta parte:

-----

Si aceasta statistica la ce ar ajuta? Si daca se va constata ca 100% din oameni care beau apa sfintita se vor vindeca, oamenii vor fi mai credinciosi ca au vazut minunea? Nu ai vazut ce a spus Iisus mai sus? Nu ai vazut ca Iisus a facut minuni si mai mari si oamenii tot nu au crezut? Cu ce ar inbunatati situatia o statistica? Si mai e ceva, caci degeaba bei tu apa sfintita, daca nu te-ai spovedit mai inainte, sau nu te-ai curatit sufleteste in vreun fel. Si cel mai important, daca nu crezi, sau si mai rau, hulesti cumva... Iata, tot in Evanghelii avem cuvintele lui Iisus care ne arata ce inseamna credinta cand e vorba de boli:

Acest topic a fost editat de Clopotel: 25 May 2005, 03:39 PM

Clopotel

te-ai gandit vreodata ca poate d-zeu nu la trimis pe Iisus, si nici nu a facut Apostoli, ca poate islamismul e religia adevarata?

nu trebuie sa te superi Clopotel dar pornesti de la anumite axiome crestine:doar d-zeul mea e adevarat, doar Iisus e real, doar biserica din care fac eu parte e cea dreapta,etc, ma intreb daca cumva te-ai fi nascut budhist sau mai rau musulman, cum ai fi gandit?

- asta face un initiat care stie cum si unde sa faca acel "apel" si la ce realitati subtile apeleaza. Un preot va apela la ritual. Fiecare componenta a ritualului este necesara si indispensabila.

- ritualul nu e o actiune de comunicare, ci de evocare/invocare.

- apa e sfintita indiferent daca oameni cred sau nu asta pt. ca aceasta "operatiune" de sfintire nu tine de mintea lor, ci de voia si gratia (Energia Suprema) divina, cea care cu adevarat da apei un caracter de sfintenie.

- e nevoie de "minunea" trezirii sufletului si a constiintei, de unde si expresiile: "om fara suflet", "suflet hain", "om fara constiinta", etc. Printre altele, apa sfintita ar putea aduce un puls de "trezire" a sufletului si constiintei.

- te rugam sa faci acest experiment si sa ne comunici si nou rezultatele dupa 2 luni, 12, luni si 5 ani. Succes !

- cine cauta la exterior, va vedea numai diferente, cine cauta la interios, va vedea o sumedenie de asemanari, cum ar fi de ex. faptul ca ambele au simburi, care vor da roade daca sint plantate, etc.

- cine ia un cutit si il infige in 10 persoane va avea sa zicem 2 morti. Faptul ca nu au murit toti nu tine de caracterul cutitului ci de intentia celui care il foloseste. Efectul cutitului difera si de "materialul" in care a intrat, cu care a reactionat, etc. La fel si in cazul interactiunii apei sfintite cu aura fiintei. Asa cum chiar si un mort daca ar exista in cazul acelor 10 injunghieri ne conduce la concluzia ca acea actiune este criminala, la fel chiar si daca ar fi un singur caz din 10 in care apa sfintita da rezultate avem o concluzie pe masura. Fac aceste analogii "lumesti" cu toate ca aceasta realitate a apei sfintite tine de cele nevazute, dar ... asta e ...

Acest topic a fost editat de thunder: 25 May 2005, 06:23 PM

Am de gand sa il fac numai ca nu stiu reteta de purificare a apei folosita de preoti. Deci ar trebui sa vedem exact in ce fel se va face.
In plus nu vreau sa il fac singur.

Draga Cociuba,

Evident ca m-am gandit, nu am apucat pe calea ortodoxiei decat prea tarziu, mai inainte pierzandu-mi timpul cu tot felul de alte "chestii"....
In ceea ce priveste islamul, eu chiar stau linistit , ai vazut ca pana la urma si musulmanii Il asteapta pe Iisus sa revina si ca Il considera Dreptul judecator? Numai ca ei, dar si altii, considera lucru de saga botezul, Sf. Euharistie etc. desi Iisus le-a explicat clar in Evanghelii... Dar ma rog, unii se considera asa de superiori incat isi permit sa extraga din Evanghelii doar ce e pe placul lor....

Pai ce sa fac in acest caz?! Cu ajutorul lui Dzeu., asa cum au facut si altii, treceam la Calea cea dreapta a ortodoxiei ...

PS.... eu nu-mi propun aici sa vorbesc de rau alte religii... pur si simplu, daca incerci, fiind neutru, sa le compari putin, vei vedea ca ortodoxia este o cale mantuitoare, numai sa respecti cu sfintenie regulile ei...Multi cand aud de ortodoxie au in vedere imaginea preotului...asta e tot ce au inteles ei... dar nu incearca sa afle mai mult... nu incearca sa inteleaga ce repreinta Sfintele Taine, ce reprezinta viata crestina... Pentru ei este aproape o jignire sa sarute mana unui preot, mana care ii da Sfintele Taine, mana care il binecuvanteaza ... pentru acel om, orgoliul lui e mai mare decat toate.... Iisus a spalat picioarele ucenicilor sai, iar crestinul se codeste sa sarute mana preotului... Omul se uita ce face preotul, ce vorbeste, ce mananca, ce bea etc... asta e interesant pentru om, nu ce reprezinta acel preot (eu nu zic ca nu exista si preoti nedemni de preotie, dar pe acestia nu trebuie sa-i judecam noi (ca sa nu cadem noi in pacat, judecand aproapele), are cine sa-i judece, si inca cum)... acesta este omul actual....Mai mult, el ar vrea sa se mantuiasca, ideea i se pare interesanta.. hehe... dar sa nu fie nevoie sa faca nimic: nici rugaciuni, nici metanii, nici mers la Biserica, nici post, nici infranarea poftelor etc... nimic din ceea ce ar putea afecta viata lui comoda... pai si atunci cum sa-l mantuiasca Dzeu.? Omul actual considera chiar ca Dzeu. este obligat sa-l mantuiasca , sa se roage de el ... In Biblie vedem clar, ca nici talharii, nici vamesii, nici desfranatele nu au intrat in imparatia lui Dzeu. decat dupa ce s-au smerit si cu sufletul dar mai ales si cu trupul.

Cand o sa ai timp si chef, sa imi explici si mie ce inseamna "neutru" la tine. Ca eu inteleg sa fii echidistant fata de orice religie (si din punctul asta de vedere eu sunt neutru, nu?).

Bun, care ar fi efectul miraculos la care sa ma astept?

Draga Abis,
In chestiunea ridicata de tine, parerea mea este urmatoarea:
- tu nu poti sa fi neutru sau echidistant pentru ca esti ateu,... un ateu in ceea ce priveste religiile nu poate sa-si dea cu parerea caci singura lui parere este ca acestea nu au fundament, caci toate se bazeaza pe existenta unor forte spirituale, Dzeu. dupa caz, iar tu negi existenta acestor lucruri, prin urmare pentru tine faptul ca o religie spune ca Dzeu e asa, iar alta spune ca e altcumva, e totuna, tu zicand ca Dzeu nu exista... adica toate religiile sunt o greseala
- un credincios poate sa fie echidistant, indiferent carei religii ii apartine, dar cu conditia sa vrea, adica sa nu fie partinitor... Iata eu de ex. sunt roman, daca Romania face o greseala in relatia cu un alt stat, adica il nedreptateste cu ceva, eu ca roman, pot sa incerc sa fiu neutru si sa vad ca ai mei gresesc.... Aceasta nu e chiar asa de greu, daca exista si vointa...
Iar daca ai si onoare, recunosti si greseala. In ceea ce priveste religia, lucrurile sunt si mai si, caci este absurd sa vad ca religia mea este gresita, si eu sa ma mentin cu ea din orgoliu, caci tot mie imi fac rau, caci pe oameni ii mai poti pacali sau infrunta, dar pe Dzeu. nu ai cum sa-L pacalesti in nici un fel... si atunci aceasta ar fi spre pieirea mea... prin urmare eu nu numai ca trebuie sa fiu impartial cand e cazul, dar chiar trebuie sa iau uneori o astfel de atitudine caci lucrurile aici au o foarte mare importanta... Adica nu e cazul sa ne furam singuri caciula...

- iesi din "regatul" mintii si intra in cel al faptelor. Practica si vei vedea. Conform ipotezelor tale nu ai putea pati nimic (rau sau bun). Succes !

- deci nici la biserica nu ai fost. Hmmm ... pai mergi si stai intr-un colt si priveste de la distanta ce face popa, daca te lasa sa privesti. Eventual mergi la el si roaga-l sa faca asta pt. tine, ca esti un ateu care vrea sa se convinga de autenticitatea apei sfintite nu din vorbe si explicatii, ci prin folsirea ei directa. S-ar putea ca in felul asta sa gasesti vreun preot care sa vrea sa faca asta pt. tine.

- "retea" e cuprinsa in niste "incantatii", invocari si atitudini, pe scurt, intr-un ritual. Daca tu crezi ca e vreo inginerie fizico-chimica, urmareste ce pune si cum in apa.

- atunci e problema ta ... ramii asa (ne)convins ...

- ok, atunci poti sa bei nestingherit numai apa sfintita, cu conditia sa ai suficienta.

Reteta? Ai prescriptie pt. ea macar?
Tu chiar crezi ca margaritarele sunt pentru... toti.

Medicina, adica stiinta , salveaza sute de mii de oameni sau poate milioane de oameni anual....dar sa admitem ca sint si ratari....adica din 100 ooo de pacieti, mor 100 sa zicem
Apa sfiintita, trateaza in acelasi interval de tinmp 1000 de oameni(si asta dupa ce acei 1000 au incercat tot ce se putea incerca pe cale stiintifica) si salveaza 1....uraaaaaaaaaa....... e mai tare ca medicina, asta e, clar , fara dubii....
E o diferenta uriasa intre numarul de oameni salvati de medicina stiintifica si celelalte metode , gen apa sfiintita.....
Concluzia cum ca apa sfiintita vindeca e trasa de par....
Doctorii ar prescrie in cazul asta multe intravenoase cu apa sfiintita....

Tu chiar crezi ca margaritarele sunt pentru... toti.
Tine-le pt tine .....macar in felul asta stim cine e cel mai cel...

Acest topic a fost editat de bdl: 25 May 2005, 11:05 PM

actionmedia

Testul e mult mai simplu; e de-ajuns sa doresti cu adevarat sa-l faci si evident sa te inarmezi cu rabdare. Deci - in ziua de Boboteaza - iei doua sticlute identice sau doua bidonase de jumatate de litru si dupa ce le clatesti cu apa de la robinet, mergi la biserica unde sunt pregatite vasele cu apa obisnuita ce urmeaza a fi sfintita. Umple una dintre sticlute cu apa pregatita spre sfintire. Pune-i capacul si aplica-i o eticheta: Apa potabila - 6 ianuarie 200X ora 10.00. Dupa terminarea slujbei de sfintire a apei, umple din acelasi vas si cealalta sticluta si adauga-i alta eticheta: Apa potabila - 6 ianuarie 200X ora 13.00. Asteapta cateva luni si compara continutul celor doua sticlute, fie gustand fie la un laborator de specialitate. Rezultatul il vei afla atunci. Dar nu aceasta ciudatenie te va putea determina sa crezi, ci o sperietura zdravana pe care ti-ar da-o destinul, nu neaparat cu propria ta persoana, ci cu cineva nespus de pretuit sufletului tau. In aceste conditii oricare dintre atei va cauta cu disperare sa se agate de acea ultima sansa in care de fapt n-a crezut niciodata.

cociuba

cociuba, cred ca te pripesti. Nici Clopotel si nici multi dintre cei de pe-aici nu indraznesc sa huleasca Dumnezeul celorlalte popoare. La randul lor, nici credinciosii adevarati ai acelor religii nu vor avea cuvinte de hula la adresa Dumnezeului nostru. Cei care totusi o fac, ori sunt fanatici ori sunt superficiali.

Ingerule Ocrotitor,
Tu vorbesti despre "taine" care sint atit de "tainice" incit nimeni nule mai patrunde "tainicia", simple Vrajitorii Ieftine pe care Popii le-au importat in Crestinism de pe vremea cind dansau in jurul focului... nu sint cu nimic mai ne-pagine... Cine "hirotoniseste"? Cine este "hirotonosit"? Popii au mostenit un obicei de la Pavel, si de ceilalti Apostoli, dar Pavel nu facea Vrajitorii Ieftine: "invatatura si propovaduirea mea nu stateau in vorbirile induplecatoare ale intelepciunii, ci intr-o dovada data de Duhul si de putere". Pavel vorbeste despre "o dovada" care nu mai exista intre Popii de azi, prea preocupati cu Pintecele ca sa stie de Inima... Daca nu exista dovada lui Pavel, nu exista nici "autoritatea hirotonisirii". Hirotoniserea de azi nu este mai buna decit Sfintirea Apei de ploaie...
Daca Apa ar fi "sfintita", Lumea nu ar fi mai decazuta decit acum 2000 de ani... ca oricine poate sa bea fara nici un efort... daca Piinea ar fi "sfintita" de Popa, toti am fi Sfinti, doar putem mesteca fara greutate... daca Vesmintele ar fi "sfinte", origine ar deveni Sfint peste nopate, doar imbracindu-se in ele...
Chiar nu vezi Idolatria Substantei? Care este diferenta intre statuieta idolatrului si patrafirul Popei? Nu vezi ca Substanta este Instrumentul Satanei de a-l tine pe Om de-o parte de Dumnezeu? Omul nu-l mai cauta pe Dumnezeu ca el cauta Apa "sfintita"!

Omul nu-si iubeste Aproapele ca pe sine: [Matei 19.19] "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti."
Omul nu intoarce obrazul: [Mate 5.39]] "oricui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt."
Omul nu este Una cu Isus: [Ioan 17.21] "Ma rog ca toti sa fie una,"
Omul nu urmeaza Iubirea Divina: "Daca vine cineva la Mine, si nu uraste pe tatal sau,"
Omul implineste o singura Porunca neinteleasa, pentru ca este usor de implinit cu dintii: "Cine maninca trupul Meu, si bea singele Meu, are viata vesnica; " Ce Omul face, este sa bea Apa si mesteca Piine..., asteptind Mintuirea Stomacala...

Omul nu implineste nimic din Legea Iubirii dar asteapta Vrajitoria Popeasca sa-l Mintuie...

Trupul lui Isus nu se maninca cu dintii si nici Singele Lui nu se bea cu gura...

Ca sa te impartasesti din Trupul lui Isus, urmeaza-l pe Pavel: [Cor 5.3] "Cat despre mine, macar ca n-am fost la voi cu trupul, dar fiind de fata cu duhul..." Pavel nu facea vrajitorii....

Acest topic a fost editat de edinide: 26 May 2005, 06:32 AM

Clopotel,
Multumesc pentru raspuns. Dupa cum spui tu, nimeni nu poate fi cu adevarat neutru... Gata, nu te mai intreb nimic despre asta aici, sa ne intoarcem la chestiunea apei sfintite. Pana la urma stie cineva daca inainte de secolul IX se folosea in biserica apa asta? Cand a fost introdusa in ritualurile bisericesti?

IoanV

Ai cumva dreptate, Popa Catolic este cumva mai breaz decit cel Ortodox, din anumite puncte de vedere. Popa Ortodox foloseste o panoplie de Aptitudini Vrajitoresti de ar putea ingheta si Apele, daca ar lucra...
Acum, nu Popa in sine ma afecteaza, pe mine si pe tine, doar este si el un Om Ratacit, ci faptul ca Vrajitoriile lui Anti-Crestine duc in ratacire generatii intregi dintre noi care astfel nu mai gasesc Calea catre Lumina. Ca si Idolatire, Popa Ortodox este un campion. Credinta lui Crestina este inlocuita de Instrumentele lui Popesti si de Magie.

Ce spui tu aici este Erezie si Anti-Crestinism. Asculta la Isus, nu la Popa: "Duhul adevarului, pe care lumea nu-L poate primi, pentru ca nu-L vede si nu-L cunoaste, dar voi Il cunoasteti, caci ramine cu voi, si va fi in voi." Duhul Sfint nu este in Substanta Materiala, ratacire si blasfemie, Doamne, iarta-ne!

Inca nu ai inteles nimic din Evanghelie... Daca Apa Tulbure era Remediul Omului, Isus ce cauta acolo? In aceasya intimplare, Apa Tulburata este opusul Credintei Crestine: Omul n-a fost vindecat prin Substanta ci a fost vindecat prin Isus... Apa Tulbure si Isus sint doua aspecte contrare, din care Evanghelia scoate in evidenta Adevarul.

Daca ai cunoaste Duhul Sfint nu ai mai intreba aceasta. Raspunsul, oricare ar fi el, nu este solutia de care ai nevoie. Tu ai nevoie de Cunoastere si de Educatie Spirituala, nu de vorbe pe Forum... Nu trebuie decit sa cauti, si vei gasi.
Uneori vorbele ajuta... Deci, cuvintul "duhul" inseamna "suflare", in limba veche "pneuma" ("pneu" in Romana), care are sensul si de "rasuflarea omului", cu sensul de "inspiratie / expiratie", cu Sensul Spiritual de "Suflarea Vietii" care este de la Dumnezeu. Tu astepti Suflarea Vietii in baltoaca tulbure... Asocirea dintre "apa tulburata de Inger" si "sfintirea apei de catre Popa prin Duhul Sfint" este asocirea dintre nuca si perete...

Rugaciunile sint bune... daca nu merg catre "sfintirea Substantei"... cind devin Idolatire...
"Tainele" de care vorbesti tu, pe care le gasesti in Evanghelia lui Isus Cristos, sub ce forma, si pe care le gasesti in Panoplia Popilor? Daca "taina" este o "taina" pe care nicmeni nu o mai cunoaste, de genul "nu stiu, este o Mare Taina", poate ca nu este o taina de fel...

Doamne ajuta-ti!

Acest topic a fost editat de edinide: 26 May 2005, 10:20 AM

Actionmedia,
Ti-am spus mai demult ca ai un fond bun... inca nu am spus nimanui nici o minciuna... incepi sa le confirmi...

Uite mai jos un Ateu (zice el...) care este mai aproape de Dumnezeu decit un Popa Ortodox:

Uite mai jos un Ateu (zice el...) caruia Banul incepe sa nu i se mai invirteasca... (cum i-am spus eu, mai demult...)

[Matei 6.6] "Ci tu, cind te rogi, intra in odaita ta, incuie-ti usa, si roaga-te Tatalui tau, care este in ascuns, si Tatal tau care vede in ascuns, iti va rasplati." E clar ca Isus nu vorbeste despre Popii Ortodocsi... Ceea ce Popa nu stie, rupt de Isus Cristos fiind, stie Actionmedia...

Daca vrei sa vezi efectele Apei Sfintite, fa o plimbare printr-o Ploaie Curata de vara, si Ploaia de la Dumnezeu te va curata Trupeste si poate-ti va alina si Sufletul cu racoarea ei. Acum, Popa iti va spune ca Apa lui trebuie luata numai de Credinciosi... Daca esti Credincios, nu mai ai nevoie de Popa oricum... prinde orbul, scoate-i ochii..

Stii cine face "experimente" cu Dumnezeu? Sa-l numesc, sa il cunoasteti deja...? Dumnezeu dovedit in laborator... Dumnezeu confirmat la CNN... Duhul Sfint din Apa Sfintita, disitilat si purificat...

Cand facem experimentele?
Sper sa afli raspunsul fara a mai recurge la experiment...

Ca sa fie un experiment stiintific trebuie sa am niste predictiuni. Daca nu ma astept la nimic si nu se intampla nimic, la ce bun sa mai fac experimentul? Stiu foarte bine de la inceput ca apa sfintita nu e decat apa simpla.

Citind postarile evazive de pe aici, mi-am intarit convingerea ca apa sfintita nu exista. Atunci cand vine vorba de detalii toata lumea bate in retragere si gaseste tot felul de pretexte si motive pentru care nu se pot indeplini conditiile experimentului.
O sa incerc experimentul propus de Omu' Bun. Conform acelui experiment apa din prima sticla ar trebui sa fie mai buna decat apa din a doua sticla. Am sa va anunt rezultatul.

Cum iti vei da seama care apa e mai buna? Dupa gust si miros? S-ar putea sa fii subiectiv. Cel mai bine este sa dai unei persoane neutre, care nu stie despre experiment, cate o mostra din fiecare sticla si sa o intrebi daca sesizeaza vreo diferenta.

@edinide
Inainte de toate vad ca esti mare sfatos. Asa inteleg si dezamagirile tale fata da popi, ai vrea sa fii in locul lor, sa tii predici despre ce si cum. Nu stiu daca acesta e topicul potrivit pentru o discutie in contradictoriu pe aceasta tema, desi te agati de ea ca scaiul de oaie. Iti propun deschide un topic pe aceasta tema si poate gasesti si preoti care sa-ti raspunda. Sincer pe mine nu ma intereseaza o polemica pe acest subiect.
In ceea ce priveste Duhul Sfint cine da lectii? Tot persoane care nu recunosc lucrarea lui in istorie, de parca singurul lucru care l-a facut a fost sa inspire scrierea biblliei, si eventual din cind in cind cite unul ca tine, ca sa ii invete pe ceilalti.
In plus vad ca folosesti litere mari, ingrosate, daca ai putea ai striga la noi, nu? Si toate acestea dupa ce nu recunosti evanghelia singurului ucenic despre care Iisus spunea ca nu va muri. (Ioan), altfel nu ai face afirmatii contrare ei.

Draga Action,

Zici ca unele postari sunt evazive, si din aceasta cauza zici ca ceea ce crezi tu ca nu exista, inseamna ca nu exista cu adevarat... Te-ai gandit oare ca poate eu sau altii care incearca sa spuna ceva nu suntem suficienti de priceputi, si ca doar pe baza raspunsurilor noastre nu poti trage vreo concluzie categorica. Daca eu acum m-as apuca sa-i explic cuiva care nu a auzit niciodata de fizica nucleara, principiul fuziunii nucleare, (eu nepricepandu-ma suficient, ca un profesor), si neexplicand foarte clar, ti se pare corect ca acela sa traga concluzia ca fizica nucleara este o fabulatie?!

Faci cum crezi, dar personal, nu cred ca e intelept sa te joci cu cele sfinte... Nu este chiar ca la chimie, sa compari substantele din eprubete... Aceasta apa sfintita este mai mult decat o banala apa, si este mare pacat si sa o imprastii chiar si pe jos. Iar de baut, trebuie bauta in anumite conditii, caci la fel ca si Sfanta Euharistie ne putem apropia de ele cu cat mai multa evlavie, cu pregatire prin rugaciune, cu inima smerita, cu un profund sentiment al nevredniciei noastre. Altfel, acestea nu ne vor fi spre mantuire, ci spre judecata si pierzare. De aceea Sfanta Biserica exclama: "cu frica de Dumnezeu, cu credinta si cu dragoste sa va apropiati!"

PS. Am tinut sa-ti precizez si asta, ca sa nu poti sa spui ca nu ai stiut....si ce ce faci, faci cu buna stiinta...

Clopotel,
Hirotonisirea este reala daca este hirotonisire, nu Ritual gol de substanta... De la Pavel stim ca se facea de la bun inceput prin punearea miinilor. Mina Goala nu poate hirotonisi oricit ai pune-o, iti trebuie o Mina Plina. Cel care pune mina, trebuie sa aiba ceva de dat, iar cel caruia i se pune mina, trebuie sa aiba ceva de primit. Fara acestea doua, Hirotonisirea este identica cu Apa de Ploaie...
Uite ce vroia Vrajitorul de la PAvel: "Dati-mi si mie puterea aceasta, pentru ca peste oricine-mi voi pune mainile, sa primeasca Duhul Sfant." Pavel avea ceva de dat, el stia si simtea ca da, altii aveau de primit si stiau ca au primit deoarece simteau Energia Spirituala a Duhului Sfint venita de la Pavel. Daca Pavel si-ar pune miinile lui peste tine, tu nu ai mai fi acelasi Om ca mai inainte... Aceasta era Hirotonisirea, transmiterea Duhului Sfint de la un Suflet la altul.
Daca Popa Ortodox ar avea in Sine pe Duhul Sfint tu i-ai simti prezenta chiar de la distanta, ar fi suficinet sa se gindeasca la tine ca sa fie in tine; daca ar avea pe Duhul Sfint nu ar trebui sa-ti ofere Substanta Vrajitoreasca, ca ar avea in el Substanta Spirituala; Pavel nu umbla cu Apa Sfintita pentru ca avea miinile pline; Popa Ortodox umbla cu Apa Sfintita pentru ca are miinile goale; Pavel te vindeca cu miinile lui, Popa te afuma cu cadelnita si Descintece Vrajitoresti; Pavel traia in Sfintire, Popa stii si tu cum traieste; daca Popa ar fi urmasul lui Pavel, ar face Faptele lui Pavel, dar el face faptele lui vrajitoresti pentru ca Pavel nu mai este in el.
Duhul Sfint nu exista acolo unde "traditia" crede ca ar fi, ci Duhul Sfint exista acolo unde Lucrarea Lui se face simtita.

Dreaga Edinide,

Vad ca tu cunosti mai bine ca mine ce simt eu in prezenta preotului ortodox....
Uite.. eu nu o sa intru in polemica cu tine... vad ca esti pornit rau impotriva Bisericii Ortodoxe... Dzeu. sa te ajute!.... Din pacate nu esti singurul.. sunt altii si mai porniti ca tine... Acest lucru nu ma mira, caci diavolul nu doarme si gaseste fel de fel de adepti...
Niciodata diavolul nu va ataca pe cineva care nu este de partea lui Dzeu. , caci acela oricum este de partea lui... si cu cat omul se apropie mai mult de Dzeu. si de Biserica Sa, cu atat diavolul il munceste si il ispiteste mai mult...
Tu pe cine vrei sa convingi aici cand ataci Biserica Ortodoxa, si ii acuzi preotii si Sfintele Taine de vrajitorii?!!! Pe atei?! Pe ortodocsi?!
De ortodocsi, prin Harul Duhului Sfant si din mila lui Dzeu. Tatal, nu ai sa poti sa te apropii...
Dumnezeu sa te ajute si sa te aibe in paza!

Duhul Sfint a ridicat Biserici de piatra pina la Cer?
Duhul Sfint a creat Dogmele?
Duhul Sfint a organizat Cruciadele?
Duhul Sfint a facut Canonic opus la Ne-Canonic?
Duhul Sfint a facut Apa Sfintita, si cind anume?
Duhul Sfint a ars manuscrise?
Duhul Sfint a persecutat si expulzat?
Duhul Sfint a purtat Trei Coroane?
Duhul Sfint a decimat America?
Duhul Sfint a furat din colonii pentru catedrale in metropole?
Duhul Sfint a vindut indulgente?
Duhul Sfint a ars Omul pe rug?
Duhul Sfint a creat Ortodoxismul? Cine a creat atunci Catolicismul?
Duhul Sfint traieste prin decaderea preoteasca?
La care istorie te referi?
Duhul Sfint nu este o lucrare de Istorie ci este o Lucarea Prezenta (iar strig la tine...). Daca nu-L ai in tine, degeaba l-au avut inaintasii tai, Istoria nu va Mintui Prezentul... Problema ta nu este Lucrarea Istorica ci este azi si aici. Lucrarea Duhului Sfint nu este ce a facut odata, ci ceea ce face acum, si mai ales clipa ce vine. (hai sa mai trig o data...) Duhul Sfint nu este contemplare trecuta ci este Implinire Prezenta. Nu conteaza ce au facut ei, cindva, ci ceea ce facem noi acum.

Mai mult decit recunosc Evanghelia, o cunosc si este in mine. Dar daca tu ai dreptate, zici ca Ioan nu a murit?

Intr-un fel ai dreptate, nu m-am exprimat clar, e vorba de lucrarea Duhului Sfint asupra oamenilor de-a lungul istoriei. Iar cei pe care ii mentionezi erau oameni (mai iubitori de altceva decit de Dumnezeu), si nu se poate generaliza dupa ei. Normal ca lucreaza si in prezent, in tot ce a insemnat prezent de la pogorirea lui pina astazi a lucrat, fara intrerupere. Poate ne spui tu ce a facut de atunci, iar daca s-a retras de ce s-a retras. Conteaza ce am facut ieri, de ex. daca am facut o crima sau l-am hulit, astazi s-ar putea sa nu fim prea vrednici de intilnirea cu el. Duhul Sfint nu este Implinire prezenta, asta e o senzatie personala, ci o persoana a Sfintei Treimi. Ca tu il vezi numai intr-un fel sau altul e alta poveste.

Stiu, dar nu de la mine, sper sa ajungi si tu sa stii, esti pe cale.

Daca se numeste Ortoxa, fie si asa. Nu numele conteaza, ci faptul ca ratacirea lor devine ratacirea noastra. Nu sint pornit impotriva Bisericii Ortodoxe ci impotriva oricarei Biserici care cauta in Idolatria Substantei ceea ce Isus a adus in Suflet. Prin aceasta, ei, Popii, de fapt Sistemul la care ei apartin, continua sa-L rastigneasca pe Isus generatie dupa generatie.

Ok, sa zicem ca Ortodoxia este Calea Drepata. Ce este atunci Catolicismul? Din cite stiu, ei au ars Icoanele "sfinte" si au aplaudat la caderea Constantinopolului. Ce este atunci Protestantismul? Daca Ortodoxia este Calea Dreapta, unde vezi tu Roadele Credintei in jurul tau?
Hai sa vedem ce motive are "diavolul" ca sa nu doarma, poate Puterea Ortodoxiei sau Indumnezeirea Ortodoxului?
Ortodoxul a ajuns la Iubirea Aproapelui?
Ortodoxul a implinit Legea Iubirii?
Ortodoxul duce o Viata Sfinta?
Ortodoxul este mai sanatos decit Catolicul?
Ortodoxul este Una ci Fiul?
Ortodoxul este Una cu Tatal?
Ortodoxul intoarce obrazul?
Ortodoxul nu trece la Catolicism, Protestatism, Budism, Hinduism, etc.?
Ortodoxul stie ce este Sfinta Treime?
Ortodoxul are in el pe Duhul Sfint?
Ortodoxul este Indumnezeit?
Ortodoxul are fatza transfigura de Elevare Spirituala?
Ortodoxul face Semnele Credintei? "Iata semnele care vor insoti pe cei ce vor crede:..."
Ortodoxul este un model de viata pentru restul Omenirii?
Ortodoxul merge la Biserica si intre Craciun si Pasti, sau invers?
Ortodoxul a citit vre-o data Evanghelia din scoarta in scoarta?
Ortodoxul se inchina zilnic si continuu, in Duh si Adevar?
Ortodoxul isi da Viata lui pentru Credinta?
Ortodoxul isi uraste propria lui Viata, de dragul lui Dumnezeu?
Din raspunsul anticipat la aceste intrebari dureroase, si multe altele, (sa ma corectezi daca anticiparea nu este cu totul corecta), din partea Ortodoxului Diavolul poate dormi linistit, treaba lui este facuta de Popa, el se poate odihni de acum... Cel care nu doarme, inseamna ca nu este Diavolul...

Vezi mai sus, din pacate nu trebuie prea multa "ispita" din partea Diavolului... Ortodoxul, chiar ispitit de Diavol, ce poate pierde in afara de Apa Sfintita (de doua ori pe an)? Mai este si altceva in Ortodoxim? Nu ma refer aici la cite un Calugar Sfint din loc in loc si din timp in timp, ci la biserica de cartier, unde traiesc 100.000 de oameni iar biserica de 500 de locuri este in general goala...
Ortodoxul, cunoaste Dogmele Ortodoxe?
Ortodoxul, cunoaste Liturghia Ortodoxa?
Ortodoxul, cunoaste limbajul Ortodox?
Ortodoxul, cunoaste in ce ordine sa sarute icoanele?
Ortodoxul, cunoaste cum se numesc partile componente ale Bisericii (cladirii)?
Ortodoxul, cunoaste ritualul Ortodox?
Ortodoxul, cunoaste cind sa se ridice, cind sa se aseze, cind sa se inchine?
Ortodoxul, cunoaste cintecele Liturghice?
Ortodoxul, cunoaste Sfintii Ortodocsi, dincolo de Calendar si de Petrecerea Lumeasca de Sfintul Vasile?
Ortodoxul, cunoaste Crezul Ortodox fara sa-l citeasca de pe foaie?
Ortodoxul, cunoaste de ce este Ortodox?
etc.
Deci, ce are de pierdut Ortodoxul? Vezi ce bine le stiu, de acolo vin si eu, si eram unul dintre putinii interesati... Doamne, iarta-ne, si ajuta-ne!

Pe Ortodocsi, ca acolo eram si eu ingropat... dar Lumina vine la noi toti...

Prin Duhul Sfint am reusit sa ma dezgrop... ce motiv as avea sa ma ingrop la loc? Duhul Sfint a fost pentru mine o "Taina Ortodoxa" si o Dogma, acum este o Realitate Dumnezeiasca!
Deci zici ca Duhul Sfint este echivalent cu Ortodoxismul...?
Ortodocsii, nu trec la Catolici, unde sint mai multe "stimulente" materiale?
Ortodocsii, nu trec la Budism, Hinduism, Musulmanism si alte rataciri Ne-Crestine?
Ortodocsii, nu trec la Protestanti?!
Ortodocsii, de ce nu ar cauta Jugul Crestin, cel care Elibereaza si Inalta Omul?

Multumesc, Doamne ajuta-ti!

Spune-mi tu, ca sa pot generaliza corect si nu incorect, citi Sfinti Crestini au fost acolo, ca reprezentatnti ai Binelui (un Calendar de Oameni, in 2000 ne ani), si citi Cruciati, Iezuiti, Inchizitori si Conchistadori au fost (sute, mii, milioane)? Te rog generalizeaza tu pentru mine...

Pentru ca Pavel, Ioan, Petru si restul erau Sfinti, Duhul Sfint lucra prin ei. Pavel era in Spirit prezent la Rugaciunea din Ierusalim si cind era fizic la Roma. Era prezent la nivel tangibil, palpabil, era acolo. Urmasii lor trebuia sa fim noi toti, Sfintiti si Indumnezeiti, cum a inceput Crestinismul.
A venit apoi Biserica Statala, si Clerul Birocratic care a facut din Pavel o Afacere Preoteasca, de neevitat intr-o Biserica Statala. Si-au construit Dogme, "Duhul Sfint lucreaza si prin Preotul decazut, doar a fost Hirotonisit...", Dogme care intitutionalizeaza Decaderea Umana. Duhul Sfint nu adasta in Omul care nu are Inima curata, ci numai daca evita Decaderea si Ispitele, cauta pe Dumnezeu inainte sa caute Lumea, etc. Duhul Sfint nu adasta in Substanta si nici in Inima inrobita Substantei. Practic, Bogatia Spirituala lasata de Isus prin Duhul Sfint, a avut de suferit prin Biserica Stat, Dogme si Ritualuri, ajungind azi o raritate in loc de a fi ceva ce ne leaga unii pe altii in afara Spatiului si Timpului.

Conteaza. Nu numai Popa Lumesc este incapabil a avea pe Duhul Sfint ci si Omul a carui Constiinta si Ginduri nu sint curate.
De Biserica, unde Omul ar trebui sa fie, te apropii cu pasii, dar de Dumnezeu te apropii prin Gindul Meditativ si Gindul Spiritual (cum Actionmedia a intuit, dar nu vine de la el, ci din ce i se da...) Nu este un Gind Lumesc, ci este un Gind rupt de Lume (cum Ioan cere in Liturgia lui: "toata grija cea Lumesca sa o lepadam") si de fizicalitatea Omului, dupa care Duhul Sfint, liantul cu Dumnezeu, se poate manifesta prin Om, printr-o comuniune de Gindire si Simtire cu Aproapele, Fiul si Tatal: Iubire, Lumina, Neprihanire, Dumnezeire, Fericire si Viata. Cind ai ajuns acolo, ai mincat Trupul si ai baut Singele lui Isus Cristos, ai Sacrificiul Lui Trupesc in tine: El si-a dat Trupul Lui pentru tine, ti l-ai dat si tu pe-al tau. Acestea nu sint abstractiuni filozofice ci Realitati Spirituale pe care Omul este dator a le afla in aceasta Viata pentru a putea pasi pe Calea care duce Dincolo: [Tomas 13] "Nici nu va gasi Calea catre Rasarit ... pentru ca el n-a gasit-o in zilele in care a fost in trup, ca s-o poata gasi in ziua judecatii."

La nivel de "parere despre Duhul Sfint", ai dreptate. La Nivel Spiritual, exista o singura Realitate, Dumnezeu, revelat prin Duhul Sau Cel Sfint: Iubirea este Iubire, indiferent cum o cinti; Lumina este Lumina, indiferent cum o pictezi; Fericirea este Fericire, indiferent cum o descrii; etc.

Acest topic a fost editat de edinide: 26 May 2005, 01:31 PM

Descintecul suna impresionant, de ce sa n-o ascultam si pe Baba Oarba, si apoi sa alegem Descintecul Perfect... Si ea poate face si desface, nu numai Popa... este prin urmare Concurenta pe tarimul acesta, de multe mii de ani incoace...
Isus a vindecat Ologul cu Apa Sfintita? Isus a inviat pe Lazar cu Apa Sfintita? Pavel a inviat pe Tabita cu Apa Sfintita? Pavel a vindecat Orbul, cu apa Sfintita?
Clopotel, tu te lepezi de Isus Cristos pentru Vrajitoriile Popesti...

Patimile se spala cind te rupi de Corporalitate si iti deschizi Inima catre Dumnezeu. Cind ai renuntat la Trupul tau, ai renuntat si la Gindul Lumesc, si atunci simti cum te cuprinde Duhul lui Dumnezeu aducindu-ti Curatenia Sufleteasca, nu de la tine, ci de la Dumnezeu care este Neprihanirea, aducindu-ti Iubirea la nivel Substantial, palpabila, nu Iubirea Lumeasca ci Iubirea Dumnezeiasca prin care Aproapele este in sfirsit Sinele. Tu nu poti iubi Aproapele ca pe Sine, de la tine, ci numai de la Dumnezeu. Si nu vine prin Apa Sfintita, ci prin Ciakra Inimii, cum este reprezentata in Icoanele Ortodoxe si cum este promisa de la Fiul Tatalui: [Ioan 4.14] "ba inca apa, pe care i-o voi da Eu, se va preface in el intr-un izvor de apa, care va tisni in viata vesnica."
Aceasta este Apa Sfintita, pe care o trimite Fiul, de la Tatal Ceresc, sub forma Duhului Sfint. Restul, este Vrajitorie Popeasca, pierzatoare de Suflete, rezultata din necunoasterea Duhului Sfint. Daca Isus iti promite Apa Vietii, du ce ce-l crezi pe Popa cu Apa lui de Ploaie?

Acest topic a fost editat de edinide: 26 May 2005, 02:10 PM