Si care patron crezi ca e imbecil sa mareasca productia si dup-aia sa caute noi piete de desfacere ??

Mai degraba ce spui tu suna a lucrat pe stoc ... in asteptarea gasirii unui client ...

????
La cit e de anemica piata nationala nu cred. De unde ai tras concluzia asta ?

Aaa - deci tu vrei sa reintroduci muca patriotica ???
probabil consideri ca salariile in Romania sunt indecent de mari - nu ?

Ai ceva tupeu in tine, trebuie sa recunosc ...
Eu luam in calcul situatia in care plata pe unitatea de timp ( pe ora sau pe zi sa zicem ) se mentine constanta si muncitorul ala lucreaza si simbata si din propriul interes de a cistiga mai mult si nu doar pentru sa-si ingrase patronul sau sa mareasca o chestie abstracta pt. el ... numita PIB ... sau asa ceva ...

Nu i se va permite sa produca nimic din gama de varf. Eu de acum vad atacuri tot mai virulente impotriva comerciantilor romani, conditii tot mai grele de indeplinit de catre micii comercianti. Vad ca se vrea distrugerea comertului romanesc pentru a face loc pe piata colosilor, hypermarketurilor.
@cociuba
munca multa, dar "fara spor", nu are cum sa fie remunerata progresiv cu durata ei. Din cate stiu eu, remuneratia e legata de cantitatea si calitatea muncii prestate. Remuneratia creste cand iti creste randamentul, nu cand iti scade. Sau cel putin asa ar fi normal.

din pacate salariile sunt un barometru al dezvoltarii economice, daca la noi 800 dolari e salar de director, in occident e salar de necalificat...

ti-am dat exemplul de mai sus referitor la preturi, deci da ar putea sa vanda

bun ca sa inchei:din punctul meu de vedere si contrabanda, prostitutia , traficul de droguti,arme e bun si chiar necesar,caci exista anumite categorii sociale care altfel ar muri de foame daca nu ar putea face cele de mai sus...
ce zici de tupeul asta?

edit:
mariusc2 - te invit sa reiei rationamentul meu...


Acest topic a fost editat de cociuba: 14 Apr 2005, 04:01 PM

Singurul obstacol o sa fim noi insine.

abis

nu e chiar atat de usor..., e vorba de competitia la nivel global, care acum exista intre japonezi,americani,europeni si in curand chinezi...nu e chiar atat de simplu...


apropo de evolutia globala

continuareaclick aici
iar acum felul in care vad eu viitorul: sua,canada, ue(cu anglia,australia,noua zeelanda) si japonia se unifica intr-un urias stat federal pentru a contracara evolutia chinei si a indiei

Acest topic a fost editat de cociuba: 14 Apr 2005, 04:09 PM

Bine - asta e o vrajeala sau in cel mai bun caz o simpla constatare a realitatii.
Sugerezi ca totusi in asemenea conditii salariile ar trebui sa ramina ( aproximativ ) constante la o durata de munca marita cu ( minim ) 20% ?

Asta nu-i tupeu, e iresponsabilitate de-a dreptul.
La care eu as putea raspunde simplu si la fel de tupeist : o buna parte din "categoriile sociale" enumerate probabil merita sa crape de foame daca aleg sa faca cele de mai sus ...

Serios ?? Probabil ca ne referim la altceva atunci prin aderarea la UE ...

Ce cota de productie industriala i se rezerva/preconizeaza Romaniei in cadrul noii economii europene integrate ?
Din cite stiu eu capitolul "Politici industriale" a fost unul la care ... negocierea ( sa zicem, desi adesea a fost mai degraba vorba de o impunere din partea UE ) a fost cea mai rapida si expeditiva.

Tu nu ai vorbit de cantitate (de cota, deci), ci de calitate ("bunuri si utilaje din gama de virf"). Daca vom face ca mediul de afaceri din Romania sa fie rentabil, vor veni si tehnologiile.

Daca s-au dus ele in China...

Mia: Multumesc pentru aprecierea de stahanovist...
Se pare ca vorbeste tineretea din tine...nedublata de o experienta in domeniul afacerilor sau a macroeconomiei...sau poate gresesc.
Pentru a creste salariile, la un nivel rezonabil, iti trebuie productivitate (vezi ce zic foarte clar si corect Cociuba, Abis si Mariusc2 in tot ce au postat aici) . Productivitatea se face cu masinarii si cu oameni. Oamenii din Romania nu au productivitatea celor din vestul Europei (pe scurt se munceste mai putin si ma slab calitativ), ca urmare se produce mai putin in acelasi timp, rezulta salarii mai mici, profituri mai mici, dezvoltare mai lenta. La noi productivitatea se poate creste ACUM numai prin marirea timpului de lucru, si salariatul va castiga mai mult. Asta ar trebui sa-l bucure pe salariat, nu sa sara in sus ca nu vrea sa munceasca, dar vrea salariu ca in Europa de vest. Altfel, salariatul va fi inlocuit de o noua masinarie, si de catre chinezi. Oricum, nu se va ajunge sa se munceasca si sambata, pentru ca sunt prea multe reactii impotriva.
Am condus (93-1999) o fabricuta cu 27 de angajati , munceau pe 3 schimburi 6 zile pe saptamana, aveau cele mai mari salarii (la nivelul respectiv de calificare) din oraselul de 60.000 locuitori. Am vandut afacerea, dar utilajele mi le amortizasem intr-un an, si in 2 ani triplasem capacitatea de productie.

Revenind:
Am citit tratatul de aderare, este pe net. Acolo se pun un milion de conditii si de reguli...fara exagerare. Nu stiu cum o fire ca a romanilor carora nu prea le plac regulamentele , ordinea, etc vor putea face fata...S-ar putea sa vedem greve lungi de tot, protestand impotriva unui tratat...sau impotriva UE. De fapt ei vor protesta impotriva unor legi, reguli, care nu se vor schimba. Asta va fi Socul Muncii Intense si bine facute. Dar in 2-5 ani se vor obisnui si adapta.
Nu o sa mai mearga cu "bun si asa", ci va trebui produs si vandut la standarde internationale, la productivitate internationala. Sau firmele vor disparea.
Sa dea cine vreti voi sa n-am dreptate.

Cociuba se referea clar la marirea timpului de lucru si mentinerea aceluiasi salariu ...
Oricum nu pricep de ce sustii ca ACUM cresterea productivitatii muncii pe unitatea de timp ( si nu a productiei de ansamblu ) se poate mari numai prin marirea timpului de lucru, cita vreme la lipsa acuta de utilaje tehnologice moderne mie mi se pare evident ca ca ACUM cea mai plauzibila crestere a productivitatii muncii se poate obtine prin investitia in tehnologii !!
E mai usor ca de la nivel tehnologic "ad labam" sau cu utilaje de anii '70 sa obtii un salt prin introducere de tehnica ( macar ) de nivelul anilor '90, decit de la nivelul anilor '90 la cel de ... 2005 ( desi in majoritatea ramurilor nu s-au mai inovat noi masinarii ) - nu ?

Realitatea tranzitionisto-globalistica transcede ( din pacate ) acest rationament care parea axiomatic.
La uzinele "Dacia" - de ex. - munca muncitorilor e asa de ieftina incit investitia in masini sofisticata e considerata inutila.

Ar fi ideal daca asa s-ar intimpla.

Apropo - in anii 2001 si 2002 Romania a avut cele mai mari cresteri la productivitatea muncii din tarile central si est-europene ( si si 2003 a avut un indicator bun ). Cu toate astea nivelul ( de ansamblu ) al veniturilor a ramas oarecum constant. Nu e oarecum ... ciudat daca luam de bune premisele tale ?

MIA, nu speria oamenii cu formulari din astea.

Aprecierea de stahanovism oricum mi se pare corecta. Sau daca nu asta cea de "iliism subliminal" ( asta apropo de faptul ca primul discurs public a lui Ion Iliescu dupa Revolutie era ceva de genul : "Revolutia inseamna acuma munca !!" ).

Special am formulat-o asa ca nu pot sa fiu serios vinerea la ora asta si mai trebuie sa fac un pic de ( auto-)biziiala.

Mah, pe toti va mananca pielea vinerea?

My God ! Profii aia de economie au fost nste cretini ! M-au indoctrinat precum ca W ar fi invers proportional cu t. Comunistii naibii !

Revenind la chestii mai serioase : ceea ce va creste va fi 'cantitatea de produse realizate', nu productivitatea. Problema e ca acele produse in plus inseamna costuri in plus. Daca nu creste CALITATEA acestor produse atunci acestea vor zace in stocuri. Iar calitatea nu creste numai prin achizitionarea de masini performante. Mai e nevoie de instruirea corespunzatoare a personalului, folosirea de materii prime adecvate (care-s mult mai scumpe, intre noi fie vorba), si - foarte important - acces pe pietele externe. La calitate si pret comparabile va vinde mai bine ala care-i mai 'prieten' cu beneficiarul sau care are recomandari mai bune. Asa e in lumea reala. Teoriile economice merg doar pe hartie.

Inca ceva : de ce se inghesuie occidentalii in China ? Foarte simplu, pentru ca e o tara 'comunista'. Aia executa, nu comenteaza. Altfel dau de dracu. Fie mor de foame, fie-i trimite partidul la spart pietre. Varianta a 3-a e supunerea neconditionata, iar chinezii au o lunga traditie la capitolul asta.

Acest topic a fost editat de Achernar: 15 Apr 2005, 08:56 AM

Foarte buna observatia ...

Eram asa pornit sa critic alt aspect al rationamentului ca nici nu am sesizat eroarea cu pricina.

Integrarea e buna pentru Romania. Vor fi costuri si interdictii mari.
Cine se misca si schimba din mers se va descurca. Eu asa am de gand sa procedez.


Mia: Productivitatea e de mai multe feluri: la nivel de stat (indice), pe un anume utilaj, pe persoana , pe firma, etc. Eu ma refeream la productivitatea unei firme la nivel anual. Poate era bine sa specifice fiecare la ce se referea. Asa poate realizezi ce voiam sa discutam.
Mia, parerea mea e ca tu esti mai mult poet (sau in domeniul umanist cu siguranta: pe o bere ca e asa) decat economist, asta se vede dupa cum scri, insa folosesti si cuvinte carora se pare ca nu le cunosti sensul: stahanovist, macroeconomie, etc.
Probabil ca ai retinut cate ceva din presa si le mixezi un pic pentru a atrage atentia asupra ta si a felului cum scri, incercand sa creezi conflicte colorate facandu-i apoi tupeisti si impertinenti pe alti forumisti care sunt mai cunoscatori decat tine. La experienta ta iti poti permite, nu?
Mai spuneai pe desupra ca nu vrei sa maresti buzunarele patronilor - asta chiar miroase a mic comunist (dar banuiesc ca vrei salariu super, la experienta ta, nivelul muncii tale pentru firma, nivelul tarii, etc). Sa sti ca oricine e angajat la o firma, guvern sau alta entitate, automat mareste buzunarele angajatorului, pentru ca angajatorul a investit ca sa castige. Daca nu-ti place sa fi angajat, de ce nu te faci tu angajator (patron) sa vezi cum e? In felul asta iti vei mari tu buzunarele. Sau poate nu...

Daca ai de gand sa discuti civilizat , ok, continuam. Daca nu, astept sa-mi dai un mesaj cand o sa ajungi si tu patron,
(ne ?)exploatator...

Achernar: cum ziceai ca se numeau profesorii aia comunisti?

Aici parca se discuta de aderarea la UE...

Nu stiu cum se face dar nu prea reusesc sa retin numele comunistilor. Si-apoi nici n-are importanta, ca acum toti sunt reformisti.

Romania intra in UE si multi se mai gandesc la comunism, comunisti, fostii lor lideri...pacat ca mai sunt nostalgici dupa atata vreme.

Romanii incep sa constientizeze costurile integrarii

Pe 25 aprilie, Romania semneaza la Helsinki Tratatul de aderare la Uniunea Europeana. Momentul este deosebit de important pentru toti romanii. In context, se fac analize, se tin prelegeri si se insista asupra beneficiilor integrarii, dar si asupra costurilor.

Sperantele de bunastare a romanilor sunt mari, desi Jonathan Scheele atrage atentia: "Integrarea in UE nu inseamna ca toti romanii vor trai mai bine". El are dreptate daca ne gandim ca pretul gazelor, al benzinei si al energiei electrice va creste vertiginos. Cu toate acestea, Romania nu poate trai izolat, in afara clubului UE.

Integrarea in UE ne va costa, dar ne va aduce castiguri mult mai mari.

Pe langa lapte si miere, integrarea va aduce si pelin

In perioada care urmeaza vor avea loc schimbari importante in viata de zi cu zi a romanilor. De acum inainte, integrarea europeana intra brutal in viata fiecaruia. Pretul gazelor naturale din productia interna trebuie sa ajunga, pana in ianuarie 2007, la nivelul pretului de import. Daca se va pastra ritmul de acum, se va ajunge la dublarea pretului gazelor naturale.

Scumpirile vor fi trimestriale. La energie nu exista un pret-tinta care trebuie atins o data cu aderarea la UE. Estimari realizate in cursul anului trecut indicau insa cresteri de tarife la electricitate cu pana la 50% in urmatorii doi ani. Eliminarea subventiei acordate producatorilor si distribuitorilor va duce si la scumpirea energiei termice.

Reducerea subventiei se face in trei transe anuale, de 33%, prima fiind deja operata la 1 ianuarie 2005. Din ianuarie 2007, populatia isi va putea alege furnizorii de electricitate si gaze naturale, cand cele doua piete vor fi complet liberalizate, dar asta nu va schimba datele problemei in ce priveste majorarea preturilor.

Pana la 1 ianuarie 2007, autoritatile de stat vor trebui sa unifice politele obligatorii de raspundere civila auto (RCA) cu asigurarea Carte Verde (acum valabila numai in afara teritoriului Romaniei). Efectul va fi ca proprietarii de masini vor fi obligati sa plateasca preturi piperate in contul acestei polite, indiferent daca vor calatori sau nu cu masina in afara granitelor tarii.

Romanii vor putea dobandi dreptul de munca in tarile Uniunii Europene, conform acordurilor stabilite cu fiecare stat membru in parte, abia din 2009 si 2014. Accizele la energie electrica, introduse din aprilie 2005, vor fi majorate gradual pentru a ajunge la nivelul impus de UE, 1 euro/MWh la consumatorii casnici. Accizele la benzina fara plumb vor creste cu aproape 32 de euro/1.000 l, astfel

incat la 1 ianuarie 2011 sa ajunga la 359 euro/1.000 l. Accizele la motorina vor creste pana in ianuarie 2013 cu inca 70 de euro/1.000 l, ajungand la 330 euro/1.000 l. Accizele la pacura se vor dubla pana in ianuarie 2007, ajungand la 13 euro/tona. Zonele defavorizate vor disparea din 1 ianuarie 2011. Pana atunci vor fi retrase treptat toate facilitatile fiscale de care se bucura acestea.

Pe 1 ianuarie 2012 vor fi desfiintate si zonele libere. Cetatenii europeni vor putea cumpara terenuri in Romania pentru stabilirea de resedinte secundare abia in 2012. Incepand cu 2014, europenii vor putea cumpara si teren agricol, si forestier.

Pana in 2007, Romania trebuie sa-si inregistreze la Comisia Europeana toate produsele agroalimentare cu denumire de origine, pentru a beneficia de protectia comunitara. Sistemul de sprijin financiar al agricultorilor va fi adaptat celui practicat in UE.

Se pare ca statul roman va lasa subventionarea producatorilor agricoli pe seama Uniunii Europene, care promite o sustinere financiara puternica mai ales pentru fermierii viabili. Chiar in conditiile in care acestia nu vor mai beneficia de subventii interne, ei vor avea parte de un sprijin din partea UE de 2-3 ori mai mare fata de ce primesc in prezent.

Acest sprijin va fi insa conditionat de indeplinirea unor norme europene, printre care cea mai importanta va fi incadrarea in standardele europene de siguranta alimentara.

O treime din populatie vrea o aderare lenta, fara durere

Majoritatea romanilor sunt de acord cu integrarea Romaniei in Uniunea Europeana, desi cei mai multi considera ca scumpirea produselor si a serviciilor este cel mai important efect al aderarii, reiese dintr-un barometru de opinie realizat de Institutul pentru Libera Initiativa. Barometrul a fost realizat prin intervievarea a 1.208 subiecti, in perioada 17-23 martie.

Rezultatele acestuia arata ca, cu o luna inainte de semnarea Tratatului de aderare a Romaniei la UE, 85% din populatie este de acord cu integrarea europeana, in timp ce 10% si-au exprimat dezacordul fata de acest proces. Desi romanii sustin intens intrarea Romaniei in UE, barometrul a relevat ca ponderea romanilor care cred ca viata lor va fi mai buna dupa aderare este sub 50%.

Astfel, 43% din repondenti apreciaza ca vor avea o viata mai buna dupa integrare, 26% cred ca va fi la fel, iar 16% cred ca o vor duce mai greu. Tinand cont si de procentul de 10% care nu agreeaza ideea integrarii, obtinem primele indicii despre un posibil viitor grup de eurosceptici, se precizeaza in document.

Romanii considera ca scumpirile vor fi un efect important al integrarii, dar, pe de alta parte, ei cred ca, prin acest proces, vor fi atrase mai multe capitaluri straine. Alte temeri ale romanilor sunt legate de inchiderea intreprinderilor, de transformarea tarii intr-o piata de desfacere pentru economiile altor state, de cresterea impozitelor si de somaj.

In schimb, un numar important dintre repondenti isi pun sperantele in faptul ca integrarea europeana va contribui la reducerea coruptiei. In ceea ce priveste continuarea reformelor necesare pentru integrarea in UE la 1 ianuarie 2007, 53% din cei care au participat la sondaj sunt de parere ca Romania trebuie sa faca reformele cat mai repede, pentru a se integra in 2007.

Cu toate acestea, barometrul releva ca aproximativ o treime din populatie accepta riscul amanarii aderarii, in schimbul reducerii impactului reformelor economice si sociale. O alta intrebare a barometrului a fost legata de aspectele care ar putea intarzia integrarea Romaniei in Uniunea Europeana.

Principalele obstacole identificate de participantii la sondaj sunt coruptia - 29% si comportamentul romanilor in strainatate - 14%. Romanii nu par prea ingrijorati de problemele economice. Numai 4% din intervievati au declarat ca se tem ca interesele altor state pot bloca integrarea Romaniei. Barometrul a fost realizat in colaborare cu Centrul de Sociologie Urbana si Regionala.
(Adevarul)

Corect. Dar ce-i de facut in aceste circumstante?

Nu te lua de March ca e prietenul nostru !

La ce anume te referi?

Pai, fatza de ce a zis Nefe, nu-i prea mare lucru de facut; este un stadiu prin care R. tre sa treaca; vrea - nu vrea. Normal ca nimanui nu-i convine perspectiva de a o duce mai greu dar asta e...Asha a fost peste tot. Orice inceput doare si, chiar daca generatzia asta (a mea - să zicem) n-o sa mai apuce timpuri mai bune, tre sa ne gandim la cei ce vor veni. Important - cred eu -este sa se formeze o patura sociala de mijloc, cat mai larga si mai solida. Deocamdata, in R domina extremele: sau - sau (adica sau per pedes sau cu Maybach)...

Ma refeream la ce trebuie sa faca omul de pe strada (un angajat sau un angajator) pentru a suporta mai usor marile schimbari. Ca doar nu o sa stam sa ne uitam unul la altul!? Sa ni se dea...etc.
Si in Germania s-au dublat preturile de cand cu reunificarea si trecerea la moneda noua...acum au 5 milioane de someri, putin mai mult decat SUA, dar ei sunt de 3-4 ori mai putini...

@Achernar:
Comunisti cred ca mai sunt putini, dar mentalitatea comunista inca exista la multi...
Eu la March nu am observat asa ceva. Unde se poate constata asta?
Mia insa spune ca mai sunt si stahanovisti .

Ce sa faca omul de pe strada ? Ciocu' mic si joc de glezne. Eventual poa' sa-si declare public sustinerea fata de aderare, guvern si cam tot ce inseamna directive 'de sus'.

Eu cred ca "mentalitatea comunista" nu exista de fapt la mai nimeni.
Nu stiu cîti s-ar mai duce acuma sa faca un pic de munca voluntara undeva ...

Termenul asta de "mentalitate comunista" a ajuns asa ... ceva de care sa te vaiti la modul general si sa pari destept. Insa de multe ori am constatat ca persoanele ce-l folosesc au probleme în a-l defini coerent.

Pai el e "vînatorul de comunisti" de pe zona.
Daca ei sunt doar putini atunci nu ar avea rost sa fie asa înversunat ?

Chiar si asa - ea tot nu se mareste prin marirea timpului de lucru ...

Ai pierdut ...

Acest topic a fost editat de MIA: 19 Apr 2005, 12:48 PM

Uita-te mai bine in jurul tau...

... dar nu inainte de a repeta de 1000 de ori : 'absolut tot ce ma deranjeaza este un rezultat al mentalitatii comuniste'

p.s : nici nu vreau sa ma gandesc ce s-ar intampla daca cineva ar trebui sa defineasca asa numita 'mentalitate comunista' pe baza parerilor celor care o deplang. Probabil ca definitia ar ocupa lejer o juma de carte de telefon (ca numar de pagini). Ca toti avem probleme.



Acest topic a fost editat de Achernar: 19 Apr 2005, 02:03 PM

@Mia: Berea, daca ai dreptate, ti se cuvine, cu prima ocazie, , iar daca imi spui ce inseamna freemann=stahanovist, mai primesti inca 5, daca nu, ai de dat si tu una . Nota: ai un spirit de a te contrazice....la maxim asa:).

Mentalitate comunista (rog si pe ceilalti sa completeze):

- ni se cuvine la toti la fel (indiferent de ce, cat si cum muncim).
- ce daca dorm la schimbul 2-3!
- sa ni se dea (apartament, loc de munca, etc etc, statul sa aiba grija de mine).
- toti fura, eu de ce sa nu fur?(de ce sa nu fur de la locul de munca?).
- toate sunt ale tuturor (echipa Rapid, U Craiova, etc, e a "noastra", fabrica "Dacia", ARO etc etc e a nostra, padurea la fel)
- un tractorist poate conduce chiar si o intreprindere gigant, pentru ca toti suntem la fel de destepti (apropo tot de Dacia, fapt real).
- ia uite, al' dracului!, cat a furat de are atata!? Numai prin furt te poti realiza!
- de ce patronu' are atat de mult, ca doar eu ii fac toata treba?, el habar n-are; doar sta si cheltuieste.
- sunt destept, dar nu mi se recunoaste asta, si: nu ma lasa sa ma afirm (in fond avem specialisti de marca in toate domeniile, zau!).
- Occidentu' capitalist vrea sa ne jupoaie de vii si ne-a furat si toate ideile bune.

Astea sunt unele din rezultatele capitalismului asupra societatii romanesti.
Toate astea ar trebui sa iasa si din capul celor care le mai au inca. Oricum totul curge.

Inspre UE .

Mentalitatea comunista: "timpul trece leafa merge", ilustrata magnific si de "fa-te ca muncesti", completata de "las-o ba ca merge-asa" si de "dai un ban dar stai in fata". Cam asta ar fi esenta mentalitatii comuniste invocate, ilustrata prin intelepciunea populara cu care ne place atat de mult sa ne laudam. Parerea mea!

E o diferenta intre comunism si populism. Iar astea-s lozinci populiste. Si au fost promovate cu drag si spor de mass-media romana din cele mai vechi timpuri post-revolutionare si pana astazi, indiferent de orientare.

Pai ia spune tu atunci o "lozinca" specifica numai comunismului!