In America, in mod legal, chelnerii trebuie sa primeasca un salariu, nu numai bacsis (am auzit ca ar exista cazuri in care nu au, in unele baruri de lux, dar in principiu e ilegal). Ceea ce e diferit, e ca sint platiti pe ora si numarul de ore de munca variaza. Nu e ilegal sa nu le dai ore sau sa ii trimiti acasa daca nu sint destui clienti, platindu-i, bineinteles, numai pentru timpul lucrat. Un "salariu fix" adica aceeasi suma in fiecare luna e un lux pe care putini il au, si in general nu in asemenea meserii. Eu m-am luptat mult ca sa obtin asa ceva in Canada, de parca ar fi mare lucru, si sint traducatoare. E adevarat ca eram deja angajata acolo. Pentru un chelner sau pentru un vinzator, simplul fapt de a avea un salariu fix e un vis irealizabil (gestionarul localului s-ar putea sa aiba).

Monica ne confirma existenta bacsisuluji la negru in America. Nici macar aici nu suntem primii


later edit si off topic: oare traducatoare in canada inseamna aceasi ocupatie cu cea la care ma gindesc eu?

Acest topic a fost editat de mutulica: 30 Jun 2005, 07:26 AM

Nu exista bacis la negru. Bacsisul este perfect legal in anumite domenii (restaurant, hotel, taxi, etc.). Aspectul ilegal, daca exista, e lipsa salariului. Acel salariu poate sa fie mic, dar daca nu e sub un nivel minim stabilit prin lege, care variaza, nici asta nu e ilegal. Nu este ilegal nici faptul de a nu ii da unui om un salariu fix sau suficient. Nu poti sa lucrezi mai multe ore decit vre sa iti dea patronul sau sa il obligi sa iti dea ore, iar daca salariul pe ora inmultit cu numarul de ore lucrate minus taxele reprezinta o suma care nu iti ajunge, e treaba ta. Asa functioneaza nedreptatea in sistemul capitalist. Regulile pot sa para nedrepte, dar tu nu poti sa te plingi decit daca nu au fost respectate (de exemplu, daca suma respectiva chiar a fost calculata gresit). Poti sa ceri o marire de salariu, poti sa lucrezi in alta parte unde ti se da ceva mai mult, dar dreptul de a avea un salariu fix sau cit de cit suficient nu este protejat. Poti sa il ai in realitate daca vrea patronul sa ti-l dea, dar in meseriile mai putin calificate, de ce ti-ar da, cind sint atitia altii care sint dispusi sa accepte mai putin? Culmea e ca nici macar reducerea salariului nu e ilegala cu conditia sa nu fie retroactiva (adica ti se spune ca ti se taie salariul inainte, nu dupa, perioada pentru care primesti salariul mai mic). E adevarat ca o asemenea protectie nu ar folosi prea mult in conditiile in care, daca nu are motive sa te dea afara, patronul poate pur si simplu sa iti desfiinteze jobul.

Acu pricep de ce il regreti tu asa de mult pe ceasca....eeeeh, ce vremuri.....salariul -salariu, coana joitica-coana joitica....plus o circa de elefantei de cauciuc la magazine...

sik cum se impoziteaza? pe baza declaratiei proprie raspundere a venitului acumulat. deci ... daca gigelul american ia bacsisi 10k$ si declara la fisc doar 1k$ ... pai atunci 9k$ sunt bacsis la negru...

Nu-i adevarat. Angajatilor care lucreaza in mod legal li se ia impozitul direct din salariu la fiecare leafa. Uneori chiar ajunge statul sa le datoreze bani pentru ca li s-a luat prea mult. Exista categorii de persoane, ca de exemplu cei care primesc bacsis sau care nu sint considerati salariati, care intr-adevar au posibilitatea sa declare mai putin "uitind" de o factura-doua sau de un bacsis din cind in cind. In Quebec, chiar s-au luat masuri sa se impoziteze in mod automat bacsisurile lucratorilor restaurantelor. In restaurantele in care se da putin bacsis sau deloc, gen Dunkin Donuts, chiar s-ar putea sa datoreze angajatul impozit pentru un bacsis pe care nu l-a primit in realitate. Asa zic chelnerii care pretind ca ar trebui sa le dea lumea (mai mult) bacsis, ca daca nu le dai, de fapt le furi bani, pentru ca nu au bacsisul dar platesc impozit pe acel bacsis.

si pe ce baza calculeaza statul impozitul pe bacsis in Quebec?

Monica,
Tu dai cu presupusul pe aici....ai completat vreodata formularul ala de impozitare?
Acolo statul te lasa sa spui cit bacsis ai facut....si il va impozita....daca chesltuielile tale nu se pot justifica pe baza venitului, atrunci ai problema....dar ca statul sa impoziteze din capul locului o suma pe care el presupuine ca tu o faci ca bacsis....asta e o aberatie...

Nu imi dau cu presupusul. Eu chiar locuiesc in Quebec, am facut declaratie de impozit, iar "aberatia" este legea. E adevarat ca un salariat trebuie sa faca o declaratie de impozit, dar i se retine impozitul inainte. Dupa ce face declaratia de impozit, daca ii datoreaza statul ceva, statul ii trimite banii (am primit si eu pe vremea cind aveam un venit neglijabil dar stateam la parinti). Daca ii datoreaza omul bani statului, ar trebui sa ii trimita in acelasi timp cu declaratia (daca nu, bineinteles ca trebuie sa plateasca). Daca omul face parte din categoria de salariati care primesc in mod normal bacsis, vezi ce se intimpla aici http://www.canlii.org/qc/legis/loi/i-3/20050513/partie2.html in franceza sau in engleza aici http://www.canlii.org/qc/laws/sta/i-3/20050513/part2.html. Vezi mai ales articolele 42.11, 42.14 si 42.15. O sa vezi ca desi omul trebuie sa declare el insusi bacsisul, i se atribuie automat 8 %. Vezi si aici in franceza o explicatie mai simpla. http://www.aubasdelechelle.ca/vos-droits-a...pourboires.html

A propo, aici poti sa ai cheltuieli prea mari fata de venituri. Nu e nevoie "sa te justifici". Se poate sa te ia statul la ochi din anumite motive serioase, de exemplu daca faci parte dintr-o organizatie criminala, dar in general, nu prea te intreaba nimeni de unde ai bani sau cum faci sa poti cheltui cam mult fata de leafa ta.

Monica,
Daca asta e legea la voi, e o aberatie....oricum canadienii sint socialisti, asa ca lucruri bune n-au de unde sa scoata...
Nu am timp oin seara asta sa vad ce zice legea dar promit sa citesc link-ul in engleza....

erm, in cam toata europa functioneaza asa. impozitul se trage din salar (dupa o estimare cam cit ai avea de platit anual impartit la 12 luni al salariului lunar interpolat pe 12 luni). prin declaratia de impozit (care este optionala) declari ca nu esti de accord cu estimarea pausala si vrei o verificare amanuntita (unde poti aduce diverse chitante pt. obiecte si servicii deductibile in situatia ta personala). rezultatul poate fi un tax refund pozitiv sau negativ.

ce se evita in sistemul asta e, ca la sfirsitul anului fiscal, cind e rost de platit impozitul, sa intrii in probleme mari ca, dat de diverse imprejurari, n-ai cum sa-l achiti.

btw. ai mei prieteni din Toronto mi-au zis exact pe dos: adica e treaba ta sa te ocupi de plata impozitului la sfirsitul anului fiscal.

btw. in Canada, impozitul pe venit s-a introdus in 1917, pe perioada razboiului, ca o masura "temporara".

temporar-netemporar Monica a raspuns la intrebare. 8% taxa pe bacsis, ai de grija si fa bine sa ii incasezi ca statul tot ti-i ia

si daca te tine cricul sa minciunesti putin, la sfirsit de an iti face statul tax refund, pt cadoul de mos craciun

edit: era sa uit - iete ca exista bacsisul legal. cel putin in canada

Acest topic a fost editat de mutulica: 4 Jul 2005, 06:43 PM

angajatii din gastronomie sunt de asemenea impozitati pentru bacsis. o aiureala, la fel ca basisul in sine. scrie dom'le cit costa pe factura si gata.

Sa dai bacsis unuia care ti-a facut un serviciu bun si de care esti, foarte multumit, nu mi se pare ceva rau... Eu am dat si o sa dau bacsis, nu numai ospatarului sau chelnerului, ci si instalatorului, sau femeii de servici etc... Nu vad in asta o problema, nici macar de moralitate... La urma urmei sunt banii mei si ii dau oricui doresc, inclusiv cersetorilor, chiar daca cersetoria este interzisa...
Dar situatia in sine, poate genera insa niste probleme...
Unii oameni: ospatari, chelneri etc., considera ca acest bacsis li se cuvine, aici e problema, si nu-si fac treaba pentru care sunt deja platiti si pentru care clientul plateste, pana nu primeste ceva (in plus)....
La urma urmei, daca nu dai bacsis nu ar trebui sa fie nici o problema... Platesti pentru ce ai consumat, iar ospatarul este angajatul restaurantului si nu al tau, ca sa te serveasca. In Grecia, si nu numai, am intalnit restaurante, care iti spun si cat sa dai bacsis, adica e obligatoriu, ceea ce mi se pare un abuz...
Mai sunt si situatii cand daca stai la un restaurant, ospatarul ii serveste mai repede si mai bine pe cei ce dau bacsis, sau care dau mai mult, neglijandu-i, intentionat sau nu, pe ceilalti clienti.... De aceea uneori cand ma grabesc si doresc sa fiu servit repede dau bacsisul inainte, si pana acum lucrurile au mers bine, chit ca uneori alti clienti veniti inaintea mea raman nedreptatiti si incruntati...
Dar nu inteleg ce ar fi de legalizat aici?! Scopul ar fi ca sa mai intre niste bani la stat si nu ca sa intre ceva in legalitate, nu-i asa?.(adica statul vrea sa ia cu japca, dar legal).. Adica daca eu dau 100.000 lei bacsis, x% din ei sa-i dau statului? , pai atunci prefer sa nu dau bacsis ci ma fac ca uit restul pe masa..., si sa vad eu daca se da lege sa impoziteze si banii uitati sau pierduti..

Care e diferenta? Unii chiar asa dau bacsisul: il lasa pe masa. E chiar mai elegant, pentru ca nu il pui pe chelner in pozitia de a primi maruntis si a iti multumi ca un cersetor. Nu exista bani uitati pe masa, decit eventual daca iti uiti portofelul. Ce e pe masa e bacsis. Chiar ma mir ca pui problema. In Romania, inca se mai da bacsisul in mina?

Acest topic a fost editat de MonicaV: 8 Jul 2005, 12:54 AM

Monica,
Nu stiu de ce te intereseaza asa mult subiectul, nu pari genul care sa lase un bacsis cu inima deschisa...

Eh!
Bacsisul !
Bre, bre,bre !
Ce aveti voi cu acest obicei balcanic ? Atata de incetatenit ?
Ori vreti sa-l imprumutati peste ocean?
Ori in U.E.?
Ce, Credeti ca ei nu dau/iau intr-o forma sau alta ?
Cu alta denumire, bineinteles.
Numai ca se vrea o posibilitate de corelare a ce ai realmente, ce cheltuiesti cu veniturile....
Acum sa vedem cum s-ar putea controla sumele primite....
Forme de evaziune noi vor aparea pentru ca romanul este inventiv...

In america exista de f multa vreme....si nimeni nu-l considera ca fiind ceva aiurea...

Da, dar America nu se integreaza in UE, si nu-i pune nimeni piedici !

De ce ma intereseaza? Pai de exemplu, pentru fac parte din categoria sociala a persoanelor care dau bacsis.

Daca nu am suma exacta plus bacsisul, primesc restul, din care dau bacsis, in general lasindu-l pe masa. Daca am suma exacta plus bacsisul, asta platesc. Daca pot, dau in mina (sau ma rog, pe masa in prezenta persoanei) suma exacta, iar bacsisul il las pe masa cind plec. Daca nu pot pentru ca nu am maruntis dar nu merita sa astept sa imi dea restul, ii zic chelneritei sau chelnerului sa pastreze toti banii. Incerc pe cit posibil sa dau bacsisul in mod elegant, adica sa il las pe masa pe furis, sau cind s-ar putea sa ma observe dar fara sa zic nimic. Chelnerii sint in general responsabili de o anumita zona a restaurantului. Persoana care m-a servit probabil ca stie cine i-a dat bacsisul, dar daca pot, o tratez cu mai mult respect, pentru ca nu i-l dau in mina da parca ar fi pomana.

Romanu de rand habar nu are si nu poate sa fie vertical. Pana si in problema asta a bacsisului nu e capabil sa actioneze logic.

Intamplare - spre exemplificare:
Ies in oras cu colegii de serviciu. Luam un taxi. Calatoria ok. Cand ajungem la destinatie, tipul care sta in fata ® plateste. Astepta restul pana la 500lei. Bun. Mergem in restaurant. Acolo ne serveste de fiecare data o domnita foarte tafnoasa. La plecare R ii lasa tipei un baccis destul de gras. Eu ma mir foarte. Imi iau inima in dinti si il intreb de ce a lasat bani tipei care a servit execrabil si nu a lasat taximetristului nimic. Cica la taxi nu are de ce sa lase, iar la bar 'asa se lasa'.

Un tip care lucreaza ca barman intr-un restaurant bun, povesteste despre persoane care consuma de cateva milioane la o masa, dar nu lasa nici macar 500lei.

Vanzatoarele de la magazin asteapta sa le lasi restul, eventual se cauta mult timp dupa marunt, poate poate te plictisesti si pleci fara.

Eu las bacsis acolo unde sunt servita frumos si atat.
Nu mi se pare normala legalizarea bacsisului.

Aici in Irlanda striga dupa tine vanzatorul daca ai iesit din magazin si nu ti-ai luat restul, fie el si de un cent. Mi se pare o gandire foarte sanatoasa. Nu ma mir de ce le merge bine.

Pai eu nu stiu ce inteleg unii prin legalizarea lui....in nici un caz "obligativitatea" lui....ci faptul ca se recunoaste legal ca o sursa de venituri...fiecare lasa cit vrea si cui vrea...

daca se aude la romania ca s-a dat legea bacsisului... va deveni obligatoriu
sau cel putin asa vor traduce ai nostri