HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Expeditia Lui Alexandru Cel Mare In Asia, Arrianus
Ovidius
mesaj 26 Oct 2005, 06:01 PM
Mesaj #36


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
"Islamica" ai vrut sa spui desigur, nu "araba".

Eh, acuma mai bag si eu denumiri de la mine. Multumesc pentru corectare.

QUOTE
Ce obiceiuri mai exact ?

Iti dai seama ca nu pot sa spun exact care, pentru ca nu cunosc in amanunt nici civilizatia greaca si nici pe cea islamica. Va spun si eu ce spuneau aia pe Discovery...

QUOTE
Regatul Baktrian a fost timp de secole, dupa moartea lui Alexandru, o oaza de elenitate in mijlocul Asiei, chiar dacan-a mai lasat multe urme (in afara de monezi...)

Da, era vorba de o comunitate din Bactria...


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 26 Oct 2005, 09:01 PM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Zorro

QUOTE
exergy33, nu poti sa afirmi despre ceva ce s-a petrecut acum 2000 si ceva de ani ca este adevarat sau fals.


Afirmatia o face Plutarch in "Vieti paralele".

QUOTE
Referitor la incendierea orasului, nu tin minte ca Arrianus sa fi amintit ceva de curtezana Thais, asa ca o luam ca pe o alta versiune.


Dau un link in care poti citi cite ceva despre Thais , asa cum a fost ea consemnata in scrierile lui Plutarch si Diodor din Sicilia /Diodorus of Sicily.

http://penelope.uchicago.edu/~grout/encycl...irai/comus.html

QUOTE
Traducerea am auzit-o pe canalul Discovery. Acu' m-ai bagat in dilema ca nu mai stiu pe cine sa cred 



Etimologia numelui Roxana o gasesti la :

http://www.behindthename.com/php/view.php?name=roxana

Etimologia numelui Alexandros , numele original al lui Alexandru Macedon , o stii?

exergy33



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 Oct 2005, 09:03 AM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Am postat cite ceva despre Bucephalus la Cronica timpului - Regii...si caii lor.

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 27 Oct 2005, 09:03 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
dracsor
mesaj 27 Oct 2005, 09:55 AM
Mesaj #39


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 19
Inscris: 7 October 05
Forumist Nr.: 7.071



mi-au placut link-urile tale...
multumiri
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 27 Oct 2005, 09:59 AM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
Etimologia numelui Alexandros , numele original al lui Alexandru Macedon , o stii?

Acum o stiu...am cautat pe siteul ala despre Roxana.

QUOTE
Am postat cite ceva despre Bucephalus la Cronica timpului - Regii...si caii lor.

Aha, am citit.

Pe Arrianus l-ai citit (ma refer doar la "Expeditia lui Alexandru in Asia")?


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 Oct 2005, 10:32 AM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Zorro

Pe acel site se da o explicatie a numelui Alexandru/Alexandros prin prisma limbii grecesti.
Sa nu uitam ca Alexandru a fost fiul regelui Macedoniei, rege care ii ura pe greci.
Deci putem trage simultan doua concluzii:

1- regele Filip/Philip nu ar fi pus un nume grecesc fiului sau cool.gif

2- numele Alexandru este un nume macedoneean, care in aceasta limba inseamna cu totul altceva. unsure.gif

In cultura si istoria Greciei numele de Alexandros /Αλεξανδρος apare dupa campaniile lui Macedon in Asia si Africa (daca nu ma insel ).
Grecii au incercat si incearca in continuare sa contrafaca biografia si istoria lui Alexandru cel Mare.

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 27 Oct 2005, 11:40 AM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



exergy33, multumesc pentru luminare. Foarte interesant.


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dracsor
mesaj 27 Oct 2005, 11:44 AM
Mesaj #43


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 19
Inscris: 7 October 05
Forumist Nr.: 7.071



ahaaa...deci ceea ce-mi aminteam eu in legatura cu macedoneni care nu sunt greci (in consecinta nici alexandru nu grec) era corect. atunci intr-adevar macedonenii erau neam de traci?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 Oct 2005, 01:35 PM
Mesaj #44


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



dracsor

QUOTE
deci ceea ce-mi aminteam eu in legatura cu macedoneni care nu sunt greci (in consecinta nici alexandru nu grec) era corect


E totusi bine ca ti-ai amintit. cool.gif
Pai disputa dintre Grecia si Macedonia - fosta republica a federatiei iugoslave cu privire la numele de "Macedonia " ce inseamna oare?

Daca consulti sursele istorice vei vedea ca desi in armata lui Alexandru erau zeci de mii de greci , toti ofiterii de rang superior si strategii lui Alexandru erau macedoneni.
Oare de ce ? devil.gif

exergy33



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 Oct 2005, 02:33 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Zorro

Revin cu unele informatii legate de Alexandru cel Mare.

In Koran/Quran se afla un verset care se intituleaza Iskander -ul el Karnein si care face referire la Macedon.

Traducerea din limba araba a numelui acestui verset este "Alexandru cel cu coarne" ,...coincidenta oare intre cuvintul Karnein si..coarne?

De ce acest nick-name pentru Alexandru.?
Explicatia este foarte simpla.
Dupa moartea lui Alexandru , regele Lysimach(us) al Traciei bate niste monezi cu chipul lui Alexandru in care acesta este aratat purtind pe cap o pereche de coarne.
Aceste monezi au circulat nu numai in orasele de la Mediterana...sute de monezi de acest tip au fost descoperite in Orientul Mijlociu, peninsula indiana si chiar la poalele Pamirului , ceea ce confirma puternicul impact cultural si economic al imperiului creeat de Alexandru.

Dau un link in care puteti vedea o moneda de acest tip si explicatiile aferente.

http://www.lawrence.edu/dept/art/buerger/catalogue/045.html

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dracsor
mesaj 27 Oct 2005, 02:48 PM
Mesaj #46


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 19
Inscris: 7 October 05
Forumist Nr.: 7.071



si totusi...erau macedoneni din neamul tracilor sau nu? cartile mele sunt la bz...cam greu sa ajung pe acolo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 27 Oct 2005, 02:55 PM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



Imi cer scuze ca te corectez, dar trebuie neaparat sa spunem ca acele coarne reprezinta divinizarea lui Alexandru, ca fiu al lui Ammon:
QUOTE
The head is a portrait of the deified Alexander, with the royal diadem and the ram's horns that identify him as the son of Zeus Ammon.

...asta ca sa nu se creada ca era fiul lui Scaraotzki, asa cum am fi tentati sa credem. Eu chiar am facut greseala asta...

QUOTE (dracsor)
si totusi...erau macedoneni din neamul tracilor sau nu? cartile mele sunt la bz...cam greu sa ajung pe acolo.

Si eu as vrea sa stiu...

Acest topic a fost editat de Zorro: 27 Oct 2005, 02:58 PM


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 27 Oct 2005, 03:01 PM
Mesaj #48


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu cred... Este destul de controversata originea macedonenilor. Se apreciaza ca aristocratia ar fi fost de origine aheana, iar grosul populatiei de origine dorica. Limba macedoneana ar fi putut fi un dialect grecesc sau o limba paleo-balcanica. Problema este ca nu s-au pastrat texte in limba vorbita in acele vremuri, asa ca nu se poate decat specula. Limba care se vorbeste astazi in fosta republica iugoslava Macedonia este de origine slava.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 Oct 2005, 04:33 PM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(Zorro@27 Oct 2005, 06:25 PM)

QUOTE
Imi cer scuze ca te corectez, dar trebuie neaparat sa spunem ca acele coarne reprezinta divinizarea lui Alexandru, ca fiu al lui Ammon:


Nu numai. cool.gif
Daca sapi mai atent in istorie ai surpriza sa descoperi si altceva.

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 27 Oct 2005, 04:44 PM
Mesaj #50


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



ALEXANDER
Gender: Masculine
Usage: English, German, Dutch, Hungarian
Pronounced: al-eg-ZAN-dur
From the Greek name Αλεξανδρος (Alexandros), which meant "defending men" from Greek αλεξω (alexo) "to defend, help" and ανηρ (aner) "man" (genitive ανδρος (andros)). Alexander the Great, King of Macedon, is the most famous bearer of this name. In the 4th century BC he built a huge empire out of Greece, Egypt, Persia, and parts of India. This was also the name of emperors of Russia, kings of Scotland and Yugoslavia, and eight popes. Also, Sir Alexander MacKenzie was an explorer of the north and west of Canada in the 18th century.
Sursa!


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 27 Oct 2005, 06:25 PM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Deci sa continui cu citeva date legate de moartea lui Alexandru.
De fapt se pot lua in discutie citeva variante. wub.gif

Am sa incep cu una dintre ele ,
Alexandru a mers in primavara anului 323IHr in Babylon ca sa discute despre planurile de irigatii ale zonei folosind apa din Eufrat si planurile de amenajari portuare ale Golfului Persic.(la acea data flota lui Alexandru depasea 1000 de vase comerciale si de razboi).
La o petrecere in care se comemora printre altele si moartea lui Hercules/Heracles , Alexandru bea vin neamestecat cu apa (incalcind astfel moda timpului din lumea elena).
Se stie ca numai tracii beau vin neamestecat cu apa , si tocmai acest obicei ii diferentia pe greci de "barbari". cool.gif
La un moment dat i se face rau si nici unul dintre cei prezenti nu il poate ajuta.
Dupa 10 zile de febra , el moare in palatul lui Nabukodonossor.

Inainte de moarte prietenii l-au intrebat cui lasa imperiul ?
Alexandru a raspuns: celor mai buni (cu sensul de celor mai puternici )

Varianta oficiala la aceasta ora este ca Alexandru Macedon a fost otravit de cei din anturajul sau.
In privinta datei sint unele controverse.
Iata ce au consemnat istoricii:

1. Aristobulus...(29-30 iunie) , sau mai bine zis ultima zi a ultimei treimi (triakŕdi) a lunii Daesius (a opta luna a calendarului din Macedonia)
2. Plutarch...28 Daesius
3. Historia Alexandri Magni - scrisa in sec V in Armenia -4 Pharmouthi care corespunde cu 13 iunie
4. Calendarul Astronomic din Babylon...29 Aiaru echivalent cu 10 iunie.

Istoricii iau in considerare data trecuta in calendarul babylonian , stiind faptul ca acest calendar era foarte precis , neinregistrindu-se nici o eroare de-a lungul timpului.
Alexandru a murit la virsta de 33 de ani.
Trupul sau a fost dus de catre Ptolemeus in Egipt . Atit in Egipt cit si in orasele grecesti s-au facut funeralii fastuoase pentru cel mai tinar strateg al lumii antice.

Unii specialisti nu accepta varianta otravirii , dealtfel ei au gasit o alta explicatie pentru moartea lui Alexandru cel Mare.


exergy33









--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 28 Oct 2005, 08:44 AM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Sa luam in discutie a doua ipoteza a mortii lui Alexandru Macedon. cool.gif

O echipa de medici condusa de Dr.Oldach a lansat o noua teorie potrivit careia Alexandru ar fi fost infectat cu Salmonella typhi , ca urmare a acestei febre tifoide i s-au perforat intestinele (ceea ce explica si durerile abdominele descrise de Arrianus ) si in final a ajuns la paralizie.

La scurt timp Dr.Moulopoulos de la Universitatea din Atena contrazice cu argumente foarte solide afirmatiile facute de Dr.Oldach.
El spune ca orice medic care a tratat bolnavi de febra tifoida stie ca din momentul infectarii si pina la perforarea intestinelor ,trece o perioada de 3-4 saptamini.
Alexandru a suferit numai 10 zile.
Plutarch , Arrian(us) si Diodor(us) , toti trei confirma durerile abdominale acute de care a suferit Alexandru Macedon in ultimele zile ale vietii sale.
Arristobolus este singurul care sugereaza ca Alexandru ar fi avut crize de febra
de dinainte de masa luata cu Medius .

Aceasta teorie a fost deci infirmata . unsure.gif

Interesant este faptul ca medici din intreaga lume au fost captivati de misterul mortii lui Alexandru cel Mare , ei lansind citeva teorii din prisma meseriei lor - lucru pe care istoricii nu il pot face.

Felicia Mihali este o scriitoare de origine romana din Canada care este foarte bine cotata in mediile literere de acolo.
Ea a scris printre altele o carte cu titlul Regina si soldatul inspirata din viata lui Alexandru.

QUOTE
Am terminat „Regina si soldatul”, un roman inspirat de viata lui Alexandru Macedon, in special viata lui amoroasa, foarte controversata de istorici. Actiunea se petrece la 330 i.Hr., in timpul campaniilor lui Alexandru Macedon in Orient, cand l-a omorat pe Darius la Issos si toata familia acestuia a devenit prizoniera lui, respectiv mama si sotia marelui rege persan. Le-a purtat doi ani cu el in campanie, si tanarul de 23 de ani care era Alexandru Macedon a fost atat de fascinat de personalitatea batranei persane, mama lui Darius, incat se spune ca a avut o relatie intima cu ea. Ea avea intre 65 si 70 de ani. Pana la urma, mama regelui Darius vine sa traiasca in Grecia, in timp ce Alexandru isi face campania pana la Indus. Adevarul istoric este ca atunci cand ea a aflat ca Alexandru a murit, s-a lasat sa moara prin infometare. Dar povestea mea nu se termina asa. M-am documentat enorm pentru acest roman, dar mi-a facut o mare placere, pentru ca imi plac cronicile vechi, in care gasesti amestecul acesta de adevar si fictiune.


Eu personal nu am citit aceasta carte , desi mi-ar fi placut foarte mult. cry.gif

exergy33



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 28 Oct 2005, 10:26 AM
Mesaj #53


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (exergy33 @ 27 Oct 2005, 07:25 PM)
Se stie ca numai tracii beau vin neamestecat cu apa , si tocmai acest obicei ii diferentia pe greci de "barbari".

In Imperiul Roman aristocratii beau vinul amestecat cu apa, iar plebeii il beau sec. Faptul ca Alexandru prefera sa bea vinul neamestecat cu apa nu inseamna ca era trac, ci doar ca prefera ca bautura sa fie mai tare...

Despre ipoteza otravirii cu spanz (accidentale sau nu) ce parere ai?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 28 Oct 2005, 12:31 PM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Sa continui prezentarea .

O a treia varianta a mortii lui Alexandru ar fi porfiria /porphyria.

Iata cum se prezinta fisa medicala a acestui pacient :
-crize abdominale acute , febra , pierderea intermitenta a cunostintei , variatii bruste de temperatura, confuzie , greutate in respiratie..
Aceasta evolutie dinamica sugereaza diagnosticul de porfirie.

Porphyria/porfiria reprezinta incapacitatea organismului de a metaboliza porphyrin.
Porphyrinul intra in componenta unor enzime , a clorofilei si a hemoglobinei.
In crizele de porfirie , porfirinul este eliminat prin urina (care capata o culoarea rosiatica).
De fapt numele acestei boli provine din cuvintul grecesc porphyron care inseamna purpuriu , rosiatic.

Atacurile de porfirie pot fi induse de ingurgitarea unor mari cantitati de alcool sau de inghitirea anumitor medicamente.

Multi medici au infirmat aceasta teorie spunind ca in decursul istoriei au fost multi regi si comandanti de osti care consumau zilnic cantitati foarte mari de alcool , dar nici unul nu a murit de porfirie.

Se stie ca Alexandru consuma in mod ocazional alcool , de obicei la unele sarbatori religioase sau pentru a comemora izbinzile militare.
Alcoolul nu facea parte din viata lui zilnica. wub.gif

Totusi aceasta ipoteza este considerata ca valabila de alti medici.
Ei afirma ca in urma campaniilor militare de lunga durata, Alexandru se istovise peste masura iar corpul lui suferise modificari majore.
Moartea celui mai bun prieten cit si cea a calului Buchephalus si-au pus amprenta asupra acestui om de arme ce parea de otel.

exergy33



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 28 Oct 2005, 02:02 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



abis

QUOTE
Limba macedoneana ar fi putut fi un dialect grecesc sau o limba paleo-balcanica.


Ce te face sa crezi ca ar putea fi fost la acea data un dialect grecesc ?

QUOTE
Faptul ca Alexandru prefera sa bea vinul neamestecat cu apa nu inseamna ca era trac


Bineinteles ca nu , dar este un indiciu considerat valabil de multi istorici.
Vreau sa adaug si altele.
Se stie ca la virsta de 13 ani Alexandru isi incepe studiile cu unul dintre cei mai renumiti filozofi ai tuturor timpurilor ,Aristotel.
Sa nu uitam ca Aristotel nu a putut sa-i invete pe Alexandru nici filozofie , nici logica, nici geometria si nici stiintele naturale sau istoria.
De ce ?
Alexandru nu stia greceste.
Daca cel putin unul dintre parintii lui ar fi fost grec , copilul Alexandru nu ar fi ajuns in aceasta situatie.
Deci primele lectii pe care le ia el , sint lectiile de limba greaca .
Chiar si Aristotel era macedonean , nascut la Stagira in Macedonia.
Tatal sau , Nicomachus a fost medic la curtea regelui Amyntas - bunicul lui Alexandru.
La virsta de 17 ani Aristotel se inroleaza in Academia lui Platon.

Se stie ca toti oamenii lui de incredere carora le-a dat posturi cheie in armata , au fost ofiteri macedoneni si nu greci.
Asta deja spune multe.

Mama lui Alexandru era Olympia , fiica regelui Epirului - rege al unei semintii tracice.

Modelul militar lui Alexandru a fost celebrul luptator Achile , cel implicat in razboiul troian.
Mama lui Alexandru are un vis in care isi vede propriul fiu ca pe cel mai mare rege al lumii.
Inca din copilarie el traieste in umbra acestui vis.
Mama lui ii repeta mereu ca visul acesta inseamna ca Alexandru este predestinat sa duca mai departe gloria celui mai vestit luptator trac al familiei sale , si anume Achile.
Alexandru il considera pe Achile ca un stramos pe linie matiliniara.

(era aproape sa dactilografiez ca in engleza matrilineal , si ma mai trecea o data mariusc2 la Perlele Hanului rofl.gif )

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 28 Oct 2005, 02:14 PM
Mesaj #56


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (exergy33 @ 28 Oct 2005, 03:02 PM)
Ce te face sa crezi ca ar putea fi fost la acea data un dialect grecesc ?

Herodot ii considera pe macedoneni ca fiind un trib ramas in urma in timpul invaziei doriene... dunno.gif
QUOTE
Alexandru nu stia greceste.

Nici bulgarii nu inteleg sarbeste, desi limbile au origine comuna. Faptul ca Alexandru nu stia greceste nu inseamna ca limba macedoneana si cea greaca nu ar putea avea o radacina comuna.

Acest topic a fost editat de abis: 28 Oct 2005, 02:17 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 28 Oct 2005, 04:41 PM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



abis

Revin cu o oarece intirziere.

Nu cunosc ipoteza otravirii lui Alexandru cu spanz.
Daca stii tu ceva de ce nu postezi aici ?...sau mai bine da niste link-uri ca sa citeasca tot muritorul . cool.gif

exergy33



--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 28 Oct 2005, 04:55 PM
Mesaj #58


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu pot sa dau linkuri, am vazut intr-un documentar... Pe scurt: se pare ca pe vremea aceea spanzul era folosit ca planta medicinala; in doze mari, provoaca otravire. Din cauza ca Alexandru era slabit de alcool (chiar, de ce spui ca bea doar ocazional? eu ramasesem cu impresia ca facea adevarate orgii bahice), de ranile capatate in lupte, de durerea provocata de moartea prietenului (iubitului?) efectele negative ale plantei s-au facut poate simtite la o doza relativ mica... Nu mai stiu pe ce canal l-am vazut, probabil History sau National Geografic.

Presupuneam ca tu stii mai multe despre asta.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 28 Oct 2005, 05:41 PM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



abis

Posibil sa fie adevarat.
Aristotel , printre altele a scris si citeva lucrari de botanica si zologie (cele mai multe dintre ele s-au pierdut ).
Din ceea ce a supravietuit pina azi, stim ca el a descris calitatile de medicament ale spanzului (Helleborus ).
Deasemeni el a descris mai multe plante medicinale din zona Pontului (propria lui expresie ) cit si efectele terapeutice ale mierii de albine din aceste zone.
Sa nu uitam ca tatal lui Aristotel a fost medic de curte.
Se stie ca Alexandru invatase multe tratamente "naturiste " de la profesorul sau si obisnuia sa-si prepare singur anumite ceaiuri si alifii.
Se poate sa fi gresit doza ...si luind in calcul starea lui de extenuare fizica , rezultatul sa fi fost cel pe care il stim azi
Mai cunosc vreo citeva teorii cu privire la moartea lui Alexandru , dar otravirea cu spanz am auzit-o pentru prima oara de la tine.

Nu ai spus care sint simptomele otravirii cu spanz.

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 28 Oct 2005, 05:45 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



Ca ar fi fost otravit, sau ca ar fi murit de boala, tot aia e. Viata lui Alexandru s-a terminat in momentul in care armata nu a mai vrut sa-l urmeze in campania din India. Pentru el, cucerirea Persiei apoi a Indiei si eventual a Chinei, erau totul. Unii spun ca dupa ce s-ar fi intors in Macedonia, ar fi planuit sa inceapa o campanie inspre vest. Eu unul nu cred asta, pentru ca Alexandru mult era prea fascinat de Orient, ca sa-si indrepte privirile spre vest, mai ales ca in acele timpuri, "vestul" era doar o adunatura de colibe, ca sa nu zic ca atunci se dadeau jos din pom. laugh.gif
...oricum, viata pe care a dus-o, a fost una intens traita si "condimentata" si nu de putine ori era sa dea coltul. Asa cum am mai spus, in total Alexandru a avut "la activ" cca 21 de plagi, si nu cred ca era untepaturi de ac. Asa ca, la urma urmei norocul lui ca a trait si atat.

QUOTE (exergy33)
Mai cunosc vreo citeva teorii cu privire la moartea lui Alexandru

Pe undeva pe net, am mai citit ca insusi Aristotel ar fi pus la cale otravirea.


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 28 Oct 2005, 05:55 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Zorro

QUOTE
Pe undeva pe net, am mai citit ca insusi Aristotel ar fi pus la cale otravirea.


Ce interese avea sa o faca ? unsure.gif
Ce ar fi avut de cistigat ? unsure.gif

Se stie ca Alexandru il diviniza pe Achile - ca luptator si pe Aristotel - ca profesor.
Daca Alexandru a ajuns unde a ajuns , asta se datoreaza in buna masura si lui Aristotel.
Daca poti da link-ul unde ai citit asa ceva.

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 29 Oct 2005, 02:06 PM
Mesaj #62


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



abis

QUOTE
Despre ipoteza otravirii cu spanz (accidentale sau nu) ce parere ai?


Am incercat sa adun unele informatii pe aceasta tema ...si iata ce am gasit.

QUOTE
"Alexander the Great's Mysterious Death" on Channel 5
This documentary followed a former Scotland Yard detective in his attempts to shed some light on the circumstances surrounding the death of Alexander the Great


QUOTE
possible multiple poisonings with White Hellebore over the 12 days it took for him to die. The detective was unconvinced by the poisoning theory, finding the idea of Aristotle being involved in a plot to poison his former pupil unlikely.

However, White Hellebore was also used medically and the final possibility covered in the programme was that Alexander the Great was a victim of an adverse drug reaction. Suffering from illness, and keen to get on with his plans to conquer Arabia, it was suggested that Alexander would have pressed his physicians to get him well. Repeated doses of White Hellebore administered medically may have caused toxicity and led to Alexander's death.


Deci in documentarul prezental la TV se ia in considerare posibilitatea unei reactii adverse la tratamenrul cu spanz.
Se respinge posibilitatea otravirii intentionate a lui Alexandru , si cu atit mai mult implicarea lui Aristotel.

Ideea de baza ar fi ca Alexandru Macedon ar fi facut presiuni asupra medicului sau , obligindu-l sa prepare niste leacuri puternice de fortificare a organismului (se stie ca Alexandru avea in plan sa cucereasca Arabia).

Leacul respectiv pe baza de spanz (Hellebore ) ar fi indus in organismul slabit si bolnav al pacientului o stare adversa care ar fi cauzat in ultima instanta moartea.

ADR - Adverse Drug Reaction

In alt articol ipoteza otravirii era infirmata astfel:
1.-Alexandru avea un "degustator "de vinuri si de mincare , care gusta orice inaintea imparatului
2.- otravurile cu actiune lenta nu erau cunoscute la acea data (se stie ca Alexandru a avut o agonie de 10 zile)

Totusi mai trebuie sa citesc ca sa-mi fac o parere proprie (in mod special despre simptomele otravirii cu spanz). cool.gif

Alexandru a murit in luna iulie si trupul lui a fost dus in Egipt.
Cum a fost transportat trupul lui in acea caldura torida a Orientului Mijlociu
fara sa se descompuna ?
Raspunsul - trupul lui Alexandru a fost asezat intr-un chiup plin de miere de albine (cu scopul de a impiedica putrefactia ). unsure.gif

Am sa revin in cazul in care voi gasi ceva interesant.

exergy33




,


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 29 Oct 2005, 02:48 PM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



Zorro

QUOTE
Pe undeva pe net, am mai citit ca insusi Aristotel ar fi pus la cale otravirea.


Este o distorsionare...sau mai bine zis o proasta interpretare a celor relatate de Plutarch in Vieti Paralele.

Dau citatul respectiv :

QUOTE
At the time, nobody had any suspicion of his being poisoned, but upon some information given six years after, they say Olympias put many to death, and scattered the ashes of Iolaus, then dead, as if he had given it him. But those who affirm that Aristotle counselled Antipater to do it, and that by his means the poison was brought, adduced one Hagnothemis as their authority, who, they say, heard King Antigonus speak of it, and tell us that the poison was water, deadly cold as ice, distilled from a rock in the district of Nonacris, which they gathered like a thin dew, and kept in an ass's hoof; for it was so very cold and penetrating that no other vessel would hold it.However, most are of opinion that all this is a mere made-up story, no slight evidence of which is, that during the dissensions among the commanders, which lasted several days, the body continued clear and fresh, without any sign of such taint or corruption


exergy33






--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 31 Oct 2005, 08:57 AM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE

QUOTE
Pe undeva pe net, am mai citit ca insusi Aristotel ar fi pus la cale otravirea

Ce interese avea sa o faca ?
Ce ar fi avut de cistigat ?

Pai Alexandru la omorat pe Callisthene, nepotul lui Aristotel, si (sa zicem) ca acestuia din urma i-ar fi fost teama de revenirea in tara a lui Alexandru...

QUOTE
Se stie ca Alexandru il diviniza pe Achile - ca luptator si pe Aristotel - ca profesor.
Daca Alexandru a ajuns unde a ajuns , asta se datoreaza in buna masura si lui Aristotel.

Si eu sunt de parere ca Aristotel a avut un mare rol (poate cel mai important) in dezvoltarea personalitatii lui Alexandru iar ipoteza complotului acestuia la moartea lui Alexandru, am spus-o numai ca sa stiti ca exista, nu si ca as crede in ea.

QUOTE
Daca poti da link-ul unde ai citit asa ceva.

Din pacate chiar nu mai stiu pe unde am citit... sad.gif


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Oct 2005, 10:19 AM
Mesaj #65


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (exergy33 @ 29 Oct 2005, 03:06 PM)
Am incercat sa adun unele informatii pe aceasta tema ...si iata ce am gasit.

Da, exact asta este documentarul despre care iti spuneam saptmana trecuta! smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 31 Oct 2005, 12:26 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



abis

Ca sa vezi cite inexactitati sint prezentate in unele documentare , treci pe la :

http://www.archaeology.org/online/reviews/alexander1.html

Si uite cum se denatureaza istoria de catre CNN , BBC , Discovery !:devil:

exergy33


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 31 Oct 2005, 01:02 PM
Mesaj #67


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Exergy33:

Din linkul dat de tine: "But these are, in the long run, details that do not jeopardize the value of the program"...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 31 Oct 2005, 02:15 PM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



abis

Cred ca de multa vreme nu te-ai mai contrazis cu cineva pe aici pe la Han, si de aceia ai zis ca esti de acord cu cel ce a scris articolul din link-ul dat de mine.

Sa spun clar care au fost inexactitatile filmului The True Story of Alexander the Great :

- ultima sotie a regelui Filip/Philip , tatal lui Alexandru , nu s-a sinucis ci a fost asasinata de catre Olympia (mama lui Alexandru ) rofl.gif
- Aristotel nu l-a invatat pe Alexandru intr-o pestera la Mieza devil.gif
- unele dintre scuturile si coifurile purtate de macedonieni nu corespund realitatii istorice
- mormintul regal de la Vergina nu este mormintul regelui Philip , marturiile istorice indica faptul ca aici ar fi mormintul unui alt rege - mult mai probabil fratelui vitreg al lui Macedon unsure.gif

Nu stiu daca tie ti-ar placea sa vezi un film despre Mircea cel Batrin in care ostasii romani sa fie aratati cu turbane pe cap, sau un documentar in care sa se spuna ca la mormintul de la Putna odihneste Vasile Lupu si nu Stefan cel Mare! devil.gif

exergy33




--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exergy33
mesaj 1 Oct 2008, 09:54 AM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.952
Inscris: 9 August 05
Din: marginea viselor
Forumist Nr.: 6.763



QUOTE(abis @ 31 Oct 2005, 11:19 AM) *
Da, exact asta este documentarul despre care iti spuneam saptmana trecuta! smile.gif


Cu citeva zile in urma am vazut in reluare documentarul cu pricina, plus o serii de comentarii pe marginea lui. Programul a fost preluat de la BBC de catre radioteleviziunea iraniana. Cei ce-au comentat pe marginea filmului au fost persoane implicate in studiul vietii lui Macedon.

Am retinut o idee interesanta. Inainte de a pleca in expeditia din Asia, mama lui Alexandru coase o perna pe fata careia scrie numele lui Achile, celebru personaj considerat drept stramos al familiei ei.
Alexandru Macedon va purta mereu acea perna cu el, ca pe un semn aducator de noroc.


--------------------
*_*_*

Pierdut în Geometria Uitării
Căutând Ipote(nu)zele Fericirii -
Trecătorul -X-

https://exergy33.wordpress.com/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andra_v
mesaj 1 Oct 2008, 10:49 AM
Mesaj #70


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 2.799
Inscris: 9 September 06
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 8.652



Pacat ca si-a pierdut modestia si simtul masurii. Ce face puterea din om!


--------------------
An Appeal From James’ Family

An Appeal From James’ Family
Unidentified gunmen kidnapped journalist James Foley in northwest Syria on Thanksgiving Day, November 22 2012.

Jim is the oldest of five children. He has reported independently and objectively from the Middle East for the past five years. Prior to his work as a journalist, Jim helped empower disadvantaged individuals as a teacher and mentor assisting them in improving their lives.

The family appeals for the release of Jim unharmed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 18 December 2017 - 08:37 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic