Iata inca un arggument: oricat ar parea de incredibil pentru unii, exista multe persoane care aleg de bunavoie sa practice aceasta "meserie". De ce ar trebui ca legea sa le condamne? In fond, fiecare face ce vrea cu propriul corp, atat timp cat nu face rau nimanui...

Abis ... tu vorbesti acuma asa ... la modul "generalo-filosofico-moralist" sau strict referitor la situatia din Romania de azi ?

Lasind la o parte nuanta "liberalist-imbeciloida" a chestiei cu dreptul fiecaruia/fiecareia de a alege ce vrea sa faca ( chestie posibila in teorie, in practica - dupa ceva vreme nici macar 10% din prostituate nu mai sunt in aceasta situatie ) - mesajul tau e un pic suprarealist ...
Nu de alta, dar daca vine cineva care - prin absurd - stie romana, dar habar nu are de situatia din Romania o sa creada ca exista o persecutie si o verificare sistematica de catre politie a prostituatelor, campanii publice de demascare etc. etc. - pe cind in realitate in orice hotel mai rasarit gasesti pliante care indica adrese si telefoane de cluburi de strip-tease, de saloane "de masaj", de agenti de "dame de companie", asta ca sa nu mai vorbim de plevusca ce da anunturi in ziare - ca-s pline rubricile de "Matrimoniale" cu asa ceva.

Asa ca am o intrebare foarte precisa, si daca se poate fara sa bati cimpii : in situatia existenta, in care exista mii, zecii de mii de "prostituate mascate" - cam ce poate sa aduca un act de legalizare a prostitutiei explicit, in afara de ( posibile ) venituri la buget ?

Condamnari penal sau in ce fel ?

In secolul al XIV-lea prostitutia era cel putin la fel de extinsa ca azi, daca nu chiar mai rau ...

sunt de acord cu legalizarea prostitutiei.

e un fenomel real, normal, necesar as spune. mai bine sa fie controlat decat ignorat!

decat sa stea in strada, sa-si ia bataie, sa fie jefuite, maltratate sau mai rau... sa nu mai zic de boli..

sa fie legal.
ar fi verificate medical, ar primi banii corect si statul si-ar primi partea..protejate impotriva abuzurilor de orice gen.

toata lumea e in castig.

Muncitorii cinstiti nu isi primesc salariile, si vrei sa spui ca prostituatele ar primi asemenea lucruri?

La situatia de azi ma refer, normal. Exista persoane care practica prostitutia, pe cont propriu, de buna-voie si fara mijlocirea vreunui "peste", pur si simplu pentru ca asa pot castiga foarte bine. Evident ca cele la care ma refer nu-s decat o minoritate (nu le vei gasi pe centura sau in parcarile unde trag autocamioanele turcesti), dar exista. Fie si in procent de 10% (sau mai putin).

Cati dintre barbatii care si-au ales "meseria" de gigolo crezi ca sunt fortati sa o practice?

Draga Blakut,

O prostituata primeste banii de la client, nu de la stat, fiecare vizita este insa intregistrata si din suma repectiva de bani se opreste un procent.Cum se va realiza lucrul acesta, urmeaza sa ma intrebi? In proiectul de lege a prostitutiei se propuneau mai multe modalitati, prin care bordelurile urmau sa plateasca impozitul catre stat si una dintre ele ar fi fost ca bordelurile sa plateasca anual o suma fixa statului, plata ce ar fi constituit si conditia de existenta a acelor bordeluri.

Draga Abis,

Sunt de acord cu rationamentul tau si te felicit pentru claritatea cu care privesti lucrurile.

Acest topic a fost editat de CopaculCunoasterii: 18 Jan 2005, 02:54 PM

Exact la asta ma gindeam si eu !!
Poate gresesc - dar ca parere pur personala : cred ca la ora actuala ( desi aveam cica un guvern social-democrat pina mai deunazi ) asa numitele "delicte de munca" sunt cele mai frecvente si clar inspectorii muncii sunt complet depasiti de situatie ( sunt in numar insuficient, prost platiti, prost dotati s.a.m.d. ).

Ori sa crezi ca in atare conditii legalizarea prostitutiei ar duce la ferirea de abuzuri ... ... mi se pare un fel de "delirare umanum est" ...

Eu cred ca mai degraba exista riscul sa ofere o "acoperire legala" multora din pestii actuali.

Nu pricep exact ce ai vrut sa spui aici ... care din cele doua grupe consideri ca reprezinta majoritatea ?

sa fii convins ca si-ar primi drepturile la timp si fara probleme...

muncitori sunt multi...nu primesc drepturile pentru ca au o slaba calificare, au salarizare proasta din start, usor de manipulat si se gasesc destui...
ii schimba ca pe ciorapi decat sa se ocupe de ei..


o prostituata buna aduce bani grei intr-o zi de munca...si nu se gaseste chiar usor..

Vezi sa nu !!
Eventual si cu numele, starea civila, adresa si numarul de telefon al clientului - nu ?

Nu cred ca le-a luat din cartea lui Walter Block (si nu M. Waltzer). Block vine cu o perspectiva anarho-libertariana asupra prostitutiei, in timp ce perspectiva Copacului e mai degraba aberant-utilitarista.

Imi pare rau ca totzi fanii prostitutiei vin in discutie cu aceleasi clisee fara sa se oboseasca macar sa citeasca contraargumentele, darmite sa le mai si combata. False argumente ca veniturile aduse la stat, protectia sociala sau controlul medical periodic sint doar wishful thinking in Romania de azi.

Draga SUperunknown,

Nu sunt un "fan" al legalizarii prostitutiei, sunt mai degraba un fan al opririi proxenetismului, al traficului de carne vie ,al molestarii minorilor si al dezinhibarii religioase.
Daca tu crezi ca prostitutia nu poate fii controlata , atunci te inseli si iti pot da drept exemplu tarile in care a fost deja legalizata adica aproape toata Europa si o parte din SUA.Intradevar acele tari sunt cu mult inaintea noastra dar asta este o alta problema de care trebuie sa ne ocupam.Nu ai incredere in sistemul legislativ roman? Nu este perfect, dar isi face treaba si intotdeauna este si va fi loc pentru mai bine.Eu lucrez in cadrul acestui sistem si sunt constient de faptul ca exista multe neajunsuri ce trebuiesc indreptate.
Cat despre sursa argumentelor mele, draga prietene ele sunt luate din realitate.





-------------------------------------------------Adevarul te va elibera--------------------------------

Acest topic a fost editat de CopaculCunoasterii: 18 Jan 2005, 04:22 PM

Exceptind dezinhibarea religioasa ( care pe mine unul ma lasa rece, personal nu resping legalizarea prostitutiei pe astfel de considerente ) poti te rog sa-mi explici cum va solutiona legalizarea prostitutiei problemele subliniate ??

Astfel spus : daca la ora respectiva un politist nu are tupeul sa intre intr-o tiganie sa elibereze o fata sechestrata ( infractiune foarte grava ) de ce crezi ca ar fi mai eficace un inspector de la Protectia Muncii sau unul de la Sanepid pentru a verifica/pedepsi o "banala" neintelegere patron-angajata respectiv nerespectare a normelor igenico-sanitare ?
Plus ca proxenetismul nu va fi oprit ( ba poate chiar din contra ) ci va deveni o cit se poate de onorabila meserie in nomenclator gen "intermediar servicii erotice" ...

Si te rog ca argumentatia sa fie destul de clara si ( daca se poate ) detaliata, pentru ca afirmatia de mai sus sa nu fie doar vorba in vint.

Nu stiu daca exista statistici - presupun ca cele mai multe persoane care se ocupa de chestia asta nu o fac tocmai de buna-voie. Unul dintre avantajele intrarii in legalitate ar putea fi si faptul ca in bordelurile oficiale nu s-ar mai "lucra" prin constrangere. Si acolo nu ar putea "lucra" minore.

Sincer ... cred ca de fapt aici nu faci altceva decit sa-ti oferi contra-argumente la teza ta.

Majoritatea "pestilor" si traficantilor de carne vie scot banii nu din Romania sau Kossovo ( zone relativ sarace ) ci din "exportatul" si exploatarea ... fortei de munca in statele dezvoltate din Vest.
Admiti asta sau incep sa ma apuc sa-ti caut articole din presa despre retelele de carne vie din Spania, Franta, Germania s.a.m.d. ?

Draga MIA,

Te invit sa imi aduci asemenea articole, nu cred ca sunt multe pe care sa nu le fi citit si vei observa ca sursa acelor traficanti o constituite tocmai tarile foste comuniste in care nu s-a legalizat prostitutia cum este Romania.Interesant nu-i asa?
In legatura cu celalte lucruri de care ai vorbit si pe care le consider a fi probleme foarte serioase am sa iti spun urmatoarele.
In primul rand legalizare prostitutiei, va implica practicarea acestei activitati numai in interiorul bordelului.Bordelele vor actiona in legalitate fiind inscrise la registrul comertului samd.Cunoscandu-se date despre aceste amplasamente ,verificarea politiei va fi foarte usoara, mai ales ca ea se va efectua periodic conform legii.Tot periodic va fi efectuat si controlul sanitar.
In aceste bordeluri nu vor putea lucra decat cetateni romani sau cetateni straini domiciliati in romania eliberadu-se pentru acestia in prealabil si o carte de munca.
Prostitutia "de strada" va trebui sa fie in acelasi timp aspru sanctionata.

Acest topic a fost editat de CopaculCunoasterii: 18 Jan 2005, 05:03 PM

p.s legalizarea prostitutiei nu va opri fenomenele amintite de tine dar le va scadea numarul.De asemenea te invit sa te uiti peste articolele de care amintesti si sa observi procentele.

-trustbyte-

Se pare ca tu le ai cu chestiile astea?

Muncitorii cinstiti sunt grupati in sindicate si tot sunt inselati de catre stat, si tu te astepti ca statul sa aplice legea pentru niste analfabete (majoritatea) care o fac prin boscheti? Sau cu niste camionagii? Mnucitorii sunt usor de manipulat, pe cand niste prostituate sa stie care sunt drepturile lor si o sa stea prin tribunale ca sa si le apere....

Ce-are una cu alta ??

Eu ma refeream la locul unde are loc respectiva fapta ...
Ce spui tu aici e o incercare de fandare pe linga subiect.

De ce crezi asta ?

La faza cu minorele sa zicem ca-ti dau pe moment dreptate.

Imi imaginez ca nu poti sechestra pe cineva intr-un loc vizitat de autoritati.

Ma rog, exclud deocamdata ideea ca cei care trebuie sa faca verificarile ar putea fi corupti - daca plecam din start cu ideea ca din cauza coruptiei sistemul va esua, ce rost mai are orice lege? Ce rost are de pilda sa instituim controale vamale daca oricum vor exista vamesi corupti, care vor permite contrabanda? Deci pornesc cu ideea ca autoritatile, in principiu, isi vor face datoria.

@Blakut: Cand spui "muncitori cinstiti" inseamna ca le consideri pe prostituate ca apartinand categoriei "muncitori necinstiti"? Pentru ca mie nu mi se pare ca ele ar spune ca vand mere si ar vinde pere, sau ca ar folosi ocaua mica... Asta numai daca nu cumva am inteles eu gresit si foloseai un alt inteles de-al lui "cinstit" cel de "virtuos/cast"...
Oricum cele care "ar face-o prin boscheti" ar fi in ilegalitate si daca s-ar legifera prostitutia...

@Superunknown... Din cate vad eu, tu nu aduci argumente impotriva legalizarii prostitutiei, ci doar le combati pe cele in
favoarea ei... e o diferenta... Si felul in care le combati nu ma convinge deloc...

1. Spui ca n-ar aduce mai multi bani Statului. Tocmai ca ar aduce mai multi decat 0... Poate nu mult mai multi, dar ar aduce, pentru ca singurii bani pe care ii vad acum reprezentantii Statului sunt cei primiti de catre politisti ca spaga pentru ca sa nu le ia cu duba...

2. Cum spuneam, crezi ca femeile alea vor sa se imbolnaveasca? Crezi ca cei care vor conduce bordelurile vor dori publicitate negativa? Si acceptand varianta ta, crezi ca in ilegalitate nu ar fi imbolnavit mai multi clienti? pentru ca nu stiu cu cata regularitate merg prostituatele la control...

3. Nimeni nu spune ca ar elimina prostitutia ilegala, dar cele care ar fi in bordeluri vor avea protectie... si vor fi mai putini clienti pentru cele ilegale pentru ca oamenii care se duc la prostituate (ce urat am vorbit ) vor prefera sa dea un ban in plus pentru putina siguranta...

4. Nu prea inteleg de ce nu ar mai putea fi angajata... poate ca nu toti angajatorii au atatea prejudecati...

Mi-am facut timp sa-ti combat contraargumentele in incercarea de a dovedi ca discutia nu e prea complicata

@MIA cat despre traficul cu carne vie catre Vest, acesta nu exista nici pentru ca la ei prostitutia e legala si nici pentru
ca la noi nu e, ci pentru ca acolo prostituatele (cele care nu o patesc urat) castiga mai bine decat la ele acasa dar sunt
platite mai putin decat cele autohtonele... Probabil ca daca ar fi si la noi legalizata o parte din femeile acelea n-ar mai pleca...

Termenul "sechestru" are si el anumite gradatii. Eu cred ca o poti face relativ simplu, daca stii exact data la care au loc controalele.

Pai nu trebuie ca sistemul "in ansamblu" sa fie corupt ci ... citiva oameni din posturi cheie pe ici colo.
Eu sunt de parere ca, din pacate, legalizarea prostitutiei va oferi, din contra, o acoperire legala in plus infractorilor "organizatori". Plus ca ofera o portita in plus pentru spalat banii ...

MIA,
Cred ca obiectiile tale se pot aplica cam in orice domeniu de activitate...

Multumesc abis, i-ai dat un raspuns foarte corect lui MIA si il voi completa cu afirmatia,"Atunci cand ai atins fundul marii",situatie in care se afla ROmania in momentul de fata," singurul lucru pe care mai poti sa il faci este sa te ridici".
De asemenea, MIA te rog sa ii citesti cu atentie ultimul mesaj al lui flu inainte sa aduci in discutie argumente precum cele enuntate in ultimul tau mesaj.

Acest topic a fost editat de CopaculCunoasterii: 19 Jan 2005, 01:31 PM

Draga Flu, revin asupra asertziunilor tale:

Asta ar trebui sa fie un argument? Pai, orice taxa in plus aduce mai multi bani statului. Hai sa instituim taxe pentru orice si atunci statul va avea muuuulti bani... Serios, chiar asa disperat a ajuns statul incit sa nu mai poata scoate bani decit de la curve? Pe linga asta, mai e si argumentul adus de MIA: sub pretextul ca legalizarea prostitutiei ar aduce o suma cit de mica la stat, se creeaza o portita pentru evaziuni fiscale uriase. Banii negri manevrati de aceasta industrie ar fi incomparabil mai numerosi decit banii albi care ar trece pe sub ochii statului. Cum spuneam si mai devreme, prostitutia este si va ramine o activitate sordida. Ca orice activitate care speculeaza un viciu uman, ea isi va pastra caracterul infractional oricit ai incerca s-o reglementezi. Prostituatele si proxenetii nu vor incepe sa-si plateasca impozite la stat, ci vor cauta (si vor gasi) metode pentru a se sustrage de la aceste obligatii.

Aici te contrazici singur: crezi ca prostituatele "ilegale" vor sa se imbolnaveasca? Sigur ca nu. Pai atunci, de ce nu se duc si acum la doctor? Pe linga asta, cum spuneam, riscul de imbolnavire nu scade semnificativ prin controale medicale periodice (pentru ca unele virusuri au perioada de incubatie mare, perioada in care nu sint detectabile la control) ci creste prin multiplicarea numarului de contacte si de parteneri.

Esti chiar naiv daca crezi asta si, din nou, te contrazici. Daca oamenii prefera sa dea mai mult pentru siguranta, de ce comertul cu prostituate "ilegale" a inflorit tocmai in tarile unde prostitutia e legala? Si inca un exemplu: daca ai inchiria un apartament, ai incheia un contract la notar si ai plati cu 20% mai mult? Sau te-ai intelege direct cu proprietarul pentru o suma mai mica? Citi oameni, mai ales din cei care merg la curve, crezi ca pun pret pe "garantiile" oferite de stat?

Poate pe planeta de unde vii tu, angajatorii nu au prejudecati, dar aici pe Pamint, experienta anterioara conteaza destul de mult in obtinerea unui loc de munca. Cinci ani de privit tavanul cu cracii-n sus nu-ti ofera o perspectiva prea vasta asupra lumii.

Romania mai are pina "sa atinga fundul marii" daca e asa - dar nu prea inteleg ce legatura are asta in contextul discutiei de fata ...

Da, dar aici e vorba de un domeniu muult mai supus ( din start ) tendintelor de ilegalitate .
Inclusiv "actorii" au antrenament mai mare in domeniu.

Si ca sa-ti raspund la faza cu "sechestrarea" care dupa tine nu se poate face in bordelurile special amenajate ( desi termenul suna prea pompos - conform proiectului precedent de legalizare, respins in comisiile camerelor sediul unui bordel putea sa fie un apartament de bloc ), pot sa-ti spun - si asta din surse extrem de sigure - ca si un procent serios ( eu estimez cam la ~20-25% ) din dansatoarele din cluburile de noapte actuale ( din Timisoara ), care sunt cit se poate de vizibile si vizitabile de autoritati, sunt sub sechestrul unor pesti cunoscuti si in stare de "cvasi-dependenta"/sclavie.

Sustine-ti ideea cu niste argumente. De ce crezi asta?

Si industria tutunului speculeaza un viciu uman...

Lucrul asta se intampla si in comert, si in industrie... Peste tot exista oameni care incearca sa se sustraga de la plata impozitelor. Asta nu-i un argument pentru a scoate in afara legii industria si comertul.

In multe cazuri se incheie contract (si eu platesc chiria tot pe baza de contract). De ce? Din motive de siguranta, atat pentru chirias, cat si pentru proprietar.

Poate ca au, poate ca nu, este treaba fiecaruia daca vrea sa isi treaca in cartea de muna sau nu o asemenea activitate. Este posibil ca unii dintre angajatori sa aprecieze experienta cuiva implicat intr-o activitate gen escort service, mai ales daca a avut de-a face cu cetateni straini...

Flu - te tot invirti in jurul afirmatiei mele cu "contra"-afirmatii care nu au mare lucru de fapt in comun cu ce am zis eu.
Din moment ce recunosti ca exista "prostituate care o patesc urit acolo", inseamna ca legalizarea de acolo nu a prea implicat automat si oprirea/incetarea "traficului de carne vie" - nu ?

Hmmm ... un ban in plus pentru siguranta ?
Doar de curiozitate : citi din cei care se duc la tipe despre care stiu clar ca sunt curve profesioniste sunt atit de iresponsabili sa i-o puna "neprotejati" ???

Simplu: pentru ca prostitutia e o activitate aproape imposibil de verificat si de controlat. Ca sa-ti dau citeva exemple mai comune: 1. servicii "prestate" si nefacturate (cine sta sa numere citi clienti a avut in realitate o "fata"?); 2. servicii neprestate, dar facturate (ai un bordel ilegal in care zeci de fete lucreaza ca sclave si un bordel legal in care singurele angajate sint mama si sotzia; toate incasarile de la bordelul ilegal sint facturate pe bordelul legal, mama si sotzia au in acte mai multzi clientzi decit Cicciolina si astfel banii negri devin bani "curati")

Corect. Si ca o coincidenta poate, industria tutunului este pe primele locuri in topul evaziunii fiscale (alaturi de industria alcoolului).

Nu ma intelege gresit, am folosit acest argument impotriva ideii ca legalizarea prostitutiei ar fi benefica pentru bugetul statului.

Cind spui "a avut de-a face" e clar ca ne gindim la doua lucruri diferite. Daca fata face sex cu un japonez, nu inseamna ca a devenit automat experta in civilizatie extrem-orientala. Experienta de curva e un handicap, oricita imaginatie ai avea nu poti s-o prezinti ca pe un avantaj profesional.

superunknown, argumentul tau nu ia in calcul decat taxarea la bucata, dar devine invalid in cazul unei taxe fixe anuale.

Taxa fixa anuala pe ce? Pe fata? Pe bordel? Pe "intreprinzator"?

Eu voi fi de acord cu legalizarea prostitutiei cand o sa pot sa fumez marijuana in intersectie.

Eu aici as nuanta un pic : experienta de prostituata de lux/dama de companie de lux poate fi un real avantaj - numai ca acesta e de regula un segment ingust de piata, multe fete sunt bine instruite anterior inceperii sa profeseze si ( plus de asta ) prostitutia de lux va fi oricum "in afara legii". Nu de alta, dar ce mahar ce se respecta risca scandalul de a fi prins ca figurind pe chitantierul de la un bordel, fie el si de lux ...

Insa pentru restul "prostituatelor normale" - nu prea vad cum asta poate fi un avantaj in vreo munca ulterioara.