Am dat doar un exemplu din motivele pentru care poti contesta marturiile personale. Daca tii neaparat iti mai pot da si altele. De exemplu, faptul ca oamenii sunt creduli si cred povesti spuse de altii dandu-le mai departe ca adevaruri. Sau faptul ca unii oameni au o perceptie distorsionata asupra realitatii. Unii au vedenii, altii sunt schizofrenici, altii sunt mitomani, altii sunt inadaptati social.

Nu pe Dumnezeu. Pe voi insiva. Si, crede-ma, se poate. Nu mi-o lua in nume de rau. Orice om are tendinta naturala de a-si fura caciula. De-aia folosesc oamenii de stiinta teste asa de riguroase. Pentru ca stiu ca pana si ei au tendinta de a-si fura caciulile. Tendinta e asa de mare incat nici faptul ca iti dai seama de ea nu o face sa dispara!

Tu crezi ca in Ramayana sunt descrise evenimente reale? sau doar povesti nemuritoare? sunt convins ca stii ca descrierea actului de creatie in hinduism, descrierile, mai bine zis, sunt incompatibile cu Biblia al carei adept te declari...

Eu am citit si Ramayana si Mahabharata... si Iliada si Odiseea si Eneida... si alte epopei... dar am si eu niste rezerve mari in a crede tot ce spune acolo... evident...
In schimb despre Biblie eu cred ca este adevarat ce se spune acolo...
Despre deosebirile dintre budhism si crestinism stiu deasemenea ca sunt multe (care se bat cap in cap chiar), dar exista si anumite lucruri comune. In ceea ce priveste levitatia, ea nu face parte din ceea ce numesc eu lucruri comune, caci levitatia este un efect... nu este scopul. Numai novicii se pot antrena ca sa leviteze... Exista chiar o poveste orientala pe tema asta cand un tanar s-a antrenat 15 ani sa mearga pe apa, si dupa ce a reusit s-a dus la maestrul sau si i-a aratat ce a reusit sa faca, iar maestrul i-a zis:" Bravo! Dar la ce-ti foloseste asta?"
Deci scopul nu este sa levitezi, ci parerea mea este ca levitatia este doar un simplu efect... Posibil un om adancit in rugaciune nici sa nu-si dea seama ca leviteaza... nu stiu daca intelegi ce vreau sa spun...

Ei bine, eu inca am niste rezerve mari in a crede tot ce spune Biblia, evident! Dar ne indepartam de subiect...

Da, am citit si eu cartea de popularizare a taoismului. Cum se numea? povestiri comentate de Osho parca...

Levitatia suprema... nimeni nu isi da seama de ea nici chiar cel care o face!

Mi-aduce aminte de o poveste cu un om care sustinea ca e invizibil dar doar daca nu se uita nimeni la el. Nici chiar el insusi nu avea voie sa se uite in oglinda. Cum ar putea cineva sa il contrazica?

Ce am spus eu mai sus nu este din Osho si nici din taoism, dar e posibil ca si Osho sa fi vorbit de levitatie si alte chestii... treaba lui...

he he he..
Deci, eu am spus ca nu levitatia e scopul... si am mai spus ca este posibil ca cineva care leviteaza sa nu-si dea seama de asta, caci corpul lui leviteaza, dar sufletul se roaga... Te rog sa remarci sublinierea cuvantului posibil, de unde sa stiu eu ce realizeaza el atunci si ce nu...

Daca iei in considerare subliniera de mai sus, este evident ca ce ai spus tu aici nu poate fi o replica la ce am spus eu acolo

Asa este... sunt de acord... cu asta ne luptam toti zi de zi... iar stiinta este doar o metoda de verificare, nu unica insa...

Acest topic a fost editat de Clopotel: 30 Dec 2004, 01:26 PM

Levitatia este un fenomen PSI din grupa PK. Abilitatea de a levita este in stare latenta la majoritatea oamenilor, insa se poate educa. Iata un test pentru evidentierea eventualelor capacitati PK ne-latente pe care le aveti. Prin repetarea testului, veti observa ca rezultatele se amelioreaza in timp.
Clopotel are dreptate. Levitatia, si orice alt fenomen "paranormal", nu este un scop in sine ci un efect secundar al unei stari modificate a constiintei - corespunzand emisiilor de unde delta si theta ale creierului.

Acest topic a fost editat de IO: 30 Dec 2004, 02:23 PM

Am facut testul. O data cu 50 de bile, o data cu 500. Iata rezultatele:



Prietene IO, publicul cere niste rezultate si de la dumneata. Sa vedem cu cat ai depsit "Not Significant".

Te salut draga contraste,

Interesanta povestea ta! Evident, nu se mai poate dovedi daca acea persoana s-a ridicat sau nu. Interesant este insa chiar si simplul fapt ca s-a gandit la asa ceva.

Aveam cam aceeasi varsta. Cam 6 ani. Am visat ca m-am ridicat din pat si am vazut de sus strazile si casele din imprejurimi. Dupa cateva ocoluri m-am intors, am localizat prunul din curtea bunicului si incet incet am coborat. A fost un vis puternic din moment ce il tin minte si acum. Ce sa insemne? La vremea aceea nu mi-a vorbit nimeni despre levitatie si puteri paranormale. Exista oare undeva in subconstientul omului aceasta amintire ancestrala sau posibilitate de a pluti ?! Greu de spus, dar intrebarea ramane deschisa.
...............................................................................................................

Am facut si eu testul. NOT SIGNIFICANT (de fapt mi-au intrat mai multe bile pe partea pe care nu am vrut, dar sa nu mai spuneti la nimeni )

Catalin, cum ai postat rezultatele ?

Acest topic a fost editat de Inorog: 3 Jan 2005, 02:28 PM

DOAMNE, SI CE MULTE SE MAI SCRIU PE ACEASTA TEMA !
Ce de carti, articole, etc., etc. !
Imi doresc din tot sufletul o lectura sa ma clarifice, sa pot... levita si eu , nu de alta !

Ca tot vorbiti de vise si de puterea de a levita cea pierduta...
In ultimii ani am visat din cand in cand pe o tema: puterea de a pluti. Nu de a ma ridica in aer, ci puterea de a ma mentine la acelasi nivel (deplasare doar laterala). Si aveam o senzatie puternica de naturalete: mi se parea atat de clar, atat de simplu, atat de evident... trebuia doar sa crezi ca se poate (dar nici pe departe credinta religioasa ). Mi s-a intamplat odata ca, visand in mod repetat, si fiind in starea aceea imediat dupa trezire, in care nu stii foarte clar ce e realitate si ce e doar vis, sa am impresia ca chiar e o chestie reala!!!

Asa ca sustin parearea lui Catalin ca atata timp cat discuti de ceva ce ai facut dar nu mai poti si nu poti sa repeti experimentul, levitatia e o chestie la fel de buna ca o poveste de adormit copii.

Pentru ca axel a spus foarte bine ca in vis credinta se transforma instantaneu in realitate (fapt pe care l'am trait si eu) as dori sa adaug ca ceea ce facem, simtim, gandim in starea de veghe influenteaza aceasta credinta. Atunci cand aceste lucruri favorizeaza increderea in noi insine si unitatea, visele vor fi mai mult "in puterea noastra" decat in situatia opusa.

Despre levitatie...
Cei care cunosc spun ca legea gravitatiei are si o contraparte, legea gratiei. Cu alte cuvinte asa cum exista o forta care atrage lucrurile in jos, exista si o forta care le atrage in sus. Cei care leviteaza probabil au constientizat aceasta lege/ forta si ce trebuie facut pentru a intra sub influenta ei....

Eu personal am vazut nu o data (si live) o demonstratie de asta de care spui tu. Si garantez ca nu era nimic trucat la cele la care am fost de fata ....Si cu antrenamentul adecvat poate fi realizata de oricine, chiar daca pare ceva SF ...
La subectu' levitatie nu ma bag ....

Te referi la ingreunarea corpului ? Poti sa dai detalii ?

Daca ma gandesc bine am vazut o demonstratie de levitatie sub hipnoza, la un circ ambulant. Fata era hipnotizata cu adevarat, asta e sigur, ca prea statea teapana in tot felul de pozitii incomode. Dar faptul ca dupa aceea a fost ridicata in aer si trecuta printr-un cerc de gimnastica imi ridica destule dubii cu privire la veridicitatea fenomenului. Probabil ca existau niste fire subtiri de sprijin pe undeva. Sau poate oglinzi ?

.

De ce? Nu prea are sens aici.

M-am gandit un pic. Un posibil trucaj al ingreunarii corpului ar putea fi hipnoza. Oamenii sunt hipnotizati sa creada ca obiectul sau omul din fata lor e mai greu. Levitatia insa nu ar putea fi trucata in acest fel decat printr-o hipnoza colectiva. Chiar si in acest caz aparatele nu ar putea fi pacalite.

Pentru cateva mii de dolari, poti si tu sa faci asta
http://www.walterblaney.com/illusions/susp3001.html

Frumos...

Are sens. Forta gratiei este opusul necesar al fortei gravitatiei. Asa se mentine echilibrul.....

Err, Gypsy, stii? nu exista echilibru, spre fericirea noastra... altfel ne-am indeparta extrem de repede de Soare!

Acest exercitiu, sub forma descrisa de tine (sau in alte variante) se practica in mai toate stilurile interne de arte martiale (in stilurile interne tehnicile se bazeaza pe folosirea KI-ului, cum ii zic japonezii, sau QI, cum ii zic chinezii, oricum e vorba de acelasi lucru). Deci acesta este de fapt scopul exercitiului, de a-ti antrena si dezvolta Ki-ul. Ideea poate fi inteleasa bine doar practicind, altfel pare ceva SF, dupa cum ziceam . Sint sigur ca pare greu de crezut cind vezi asa ceva filmat, dar cind practici treburile respective iti dai seama ca sint pe bune. Daca vrei sa vezi live asa ceva, du-te la orice dojo unde se practica AIKIDO (de exemplu), discuta cu un student avansat sau cu un instructor si o sa vezi si asta si altele mai interesante .

Catalin, daca forta de gravitatie nu ar avea un opus cum ar putea pasarile sa zboare, copacii sa creasca si altele asemenea?

Ca lumea, imi place

La distante interplanetare si interstelare lucreaza in principal doua forte : Forta gravitationala si forta centrifuga.

Asta e o intrebare serioasa?

Pasarile si avioanele zboara folosind aerul. Forma aerodinamica a aripilor da nastere unei forte numite "portanta". Ea se bazeaza pe urmatoarea observatie: daca deasupra ta aerul se misca mai repede decit pe dedesubt, presiunea deasupra va fi mai mica. Diferenta de presiune inmultita cu suprafata este forta de portanta. Daca ai aripile suficient de bine construite si ai o viteza corespunzatoare portanta va anula gravitatia si vei zbura... (poti face un experiment care sa puna in evidenta portanta chiar la tine acasa: ia o foaie de hartie, si lipeste o margine de barbia ta; acum sufla tare si o sa observi ca foaia se va ridica desi gravitatia o trage in jos).

Copacii stau asa cum stai si tu in picioare: apasand asupra pamantului cu o forta oarecare (in cazul nostru greutatea), acesta iti raspunde cu o forta egala si de sens contrar, chestie care te tine in echilibru.

@Catalin
Ce am vrut sa spun este ca echilibrul nu poate exista daca nu exista doua forte OPUSE. Ca se numeste forta centrifuga/portanta/ forta gratiei conteaza prea putin.....
In exemplul cu hartia pe care mi l'ai dat, ca sa creez "portanta" ce atrage foaia in sus am nevoie ca ma intai sa inspir aer....iar ca sa inspir trebuie sa expir si tot asa....e acelasi joc al opusilor.
Copacul sta insa cum a ajuns acolo sus? Eu stau in picioare insa cum de am ajuns sa cresc mare?

Tot nu prea iti inteleg punctul de vedere. Faptul ca avem diverse "workarounds" pentru a scapa de neplacerile gravitatiei, nu inseamna ca am anulat-o pe aceasta sau ca i-am gasit opusul...

Nu reusesti sa intelegi pentru ca tu vrei sa intelegi gravitatia per se. La fel cum pe alt forum vrei sa intelegi credinta sau ateismul in sine....Normal ca la un moment dat se rupe firul
Incearca si varianta sintezei.....

Hai sa nu incurcam mere cu pere

Eu nu vreau nimic. Eu ma supun datelor pe care le primesc din observatii. Si datele spun ca gravitatia se manifesta peste tot, invariabil. De-aia mi se pare normal sa o iau "per se" cum zici tu. Portanta are nevoie de aer. Copacul are nevoie de pamant. Si asa mai departe... dar gravitatia nu are nevoie de nimic. Ea se manifesta oriunde.

Copacul nu ar putea sa se ridice daca ar exista doar forta gravitatiei. Esti de acord?

N-am zis ca exista doar forta de gravitatie. Dar faptul ca exista si altceva in afara de forta de gravitatie nu inseamna ca acel altceva trebuie considerat ca un opus al acesteia.

Exista 4 forte fundamentale. Universul nu ar semana nici pe departe cu cel care il stim daca ar lipsi doar una din ele.

Catalin

Din moment ce gravitatia este cea responsabila pentru "mersul in jos", si din moment ce exista lucruri pe lumea asta care totusi "sfideaza" acest mers.....mi se pare firesc sa existe o forta exact opusa. Altfel cum explicam "mersul in sus"? (al unui copac de exemplu?) si mai ales faptul ca el isi mentine "echilibrul"?

Copacul creste in sus din simplul motiv ca se sprijina pe materia de dedesubt. Daca nu ar exista materia de dedesubt, care sa il sustina, copacul ar cadea spre centrul pamantului.
'Moleculele de copac' se sustin intre ele prin campurile de electroni (campurile de electroni ce inconjoara fiecare atom nu permit acestora sa treaca unul prin celalalt.)

Daca tu urci scarile nu folosesti opusul fortei gravitationale, ci forta picioarelor.

Universul e plin de forte. Forta gravitationala e o forta careia i se pot opune alte forte, generate in diverse feluri.
Totul tine de orientare.

@Blakut
Explicatia ta este partial adevarata. Pai si materia de dedesubt de ce nu cade spre centrul pamantului? pe ea cine o sustine?
De fapt copacul creste in ambele directii....de aici si echilibrul....

Alta materie de si mai dedesubt?