QUOTE (black ice @ May 26 2003, 10:10 PM)

QUOTE Asa cum spunea si Kant,spatiul si timpul sunt 2 categorii absolut subiective ale intelectului. Eu stiam ca e exact invers. Anume: spatiul si timpul sunt apriori - exista inainte de orice experienta. interesant cum ceva indepent de orice experienta poate fi subiectiv....

Termenul "TRANSCENDENTAL"des uzitat de Immanuel Kant in "Dialectica transcendentala"se reduce la doua concepte fundamentale-aprioric si subiectiv.Aprioric ptr.ca intradevar exista inainte de experientav si subiectiv ptr.ca se raporteaza la intelectul uman.

QUOTE (mario @ May 27 2003, 03:47 PM)

Termenul "TRANSCENDENTAL"des uzitat de Immanuel Kant in "Dialectica transcendentala"se reduce la doua concepte fundamentale-aprioric si subiectiv.Aprioric ptr.ca intradevar exista inainte de experientav si subiectiv ptr.ca se raporteaza la intelectul uman.

E "transcendent"... parerea mea!

Ai dreptate Omu'Verde.Numai ca ma mira faptul ca tu ai fost singurul care ai observat greseala.Transcendental e un concept mult peste capetele noastre.

Pai care e diferenta intre transcendent si transcendental?
Da' pe scurt, ca sa nu deviem de la subiect. Mai ales ca eu astept inca un raspuns de la Petru.

GIO19RO,

Disputa istorica moderna asupra notiunii de "timp" este marcata vizibil de doua conceptii fundamentale:
1. "timpul" interpretat ca substanta(vezi spre ex. Newton);
2. "timpul" ca relatie(d.e. Leibniz).
Ambele conceptii au suferit critici extrem de virulente(Kant).
Astazi pare oarecum retrograda incercarea de a pune in prim plan una din cele doua conceptii Exista insa opinii si opinii. Asa cum de altfel e si cea exprimata lapidar de mine mai sus.
Cred ca exista o distinctie precisa intre ceea ce teoria fizicii postuleaza in mod conventional si ceea ce simtul comun inregistreaza ca "timp". Prin urmare este usor de inteles ca nu ne aflam in fata unui dat a unei evidente explicite pentru oricare dintre noi.

QUOTE (gio19ro @ May 28 2003, 01:32 AM)

Pai care e diferenta intre transcendent si transcendental?

Cat mai pe scurt:
TRANSCENDENT - tot ceea ce depaseste experienta si cunoasterea. Dumnezeu e transcendent.
TRANSCENDENTAL - denumeste acea cunoastere care se refera nu la obiecte, ci la conditiile a priori ale cunoasterii obiectelor. Metodatranscendentala e un procedeu prin care indreptam gandirea de la obiectele insele la conditiile de posibilitate ale acestor obiecte in subiect (calea de la lucru in sine la obiect de cunoastere si apoi la fenomen), pentru ca numai in subiect si prin manifestarile subiectului (intuitiile sensibilitatii si categoriile intelectului), obiectul este facut posibil in calitate de cunostinta.
Daca subiectul, ca forma, nu actioneaza, materia, ca obiect, ramane indiferenta. De aceea, la Kant, subiectivitatea nu exclude, ci INCLUDE OBIECTIVITATEA.
Lucrurile exista independent de subiect, dar fara el (intuitii si categorii), nu sunt nimic. Kant afirma ca idealismul nu se refera la existenta lucrurilor, ci doar lareprezentarea sensibila a lucrurilor decare tin, in primul rand, spatiul si timpul.
Termenul de "transcendental" nu inseamna ceva care trece dincolo de orice experienta (transcendent), ci doar ceva care precede a priori experienta.

Se pare ca s-a deviat(cu folos-zic)de la discutie.Despre ce vorbeam?...A...spatiul si timpul...Tragic este ca sunt prea putini care ajung sa-si puna astfel de intrebari.Si mai putini de-atat care sa mai si raspunda.

eu cred ca timpul nu exista ,e doar un concept,noi l-am inventat.o clipa este eterna in esenta ei,dar daca mai adaug cateva ele ii iau locul si se pierd in neant si numai faptul ca adugam un infinit de clipe le mai poate face eterne.nu exista decat prezentul trecutului,prezentul prezentului si prezentul viitorului.ele se influenteaza printr-o lege de tip cauza-efect.trecutul e reprezentat de amintiri,prezentul de simturi si trairi de moment,iar viitorul de asteptari.daca dintr-o data nimeni nu ar mai avea nici un fel de asteptari poate nu ar mai fi viitor(perceput ca un concept ,nu ca un fapt).
...si totusi am putea spune ca spatiul e de aceeasi natura cu timpul.sa spunem ca exista un sir de camere.cea in care te afli e prezent,cea din urma ta e trecut ,iar cea din fata e viitorul.nici timpu nici spatiul nu le putem delimita si nici simti(nu le putem pipai,gusta,mirosi sau vedea),dar le intuim,banuim ca exista.

Timpul exista si nu exista. E intalnit in acest plan al manifestarii, plan supus legii cauzalitatii. Din acest punct de vedere, Timpul exista. Dar nu toate aspectele manifestarii se supun trecerii Timpului. Astfel, am putea la fel de bine sa afirmam ca Timpul este o iluzie, o plasmuire cauzata de perceptia noastra asupra Realitatii. Sau chiar o "deformare" a realitatii insasi.

Acest topic a fost editat de Tudy: 13 Jan 2004, 05:13 PM

Analogia asta nu e foarte fericita. In spatiu poti sa mergi in orice directie. In timp, doar intr-una singura... ce trist!

Timpul, dupa parerea mea, are aspect dualist: in lumea materiala, Timpul exista pt ca totul se transforma. Timpul descrie transformarea materiei. In lumea spirituala insa, am credinta ca Timpul continua sa EXISTE. Cred in Dumnezeu si El mi-a spus ca, dupa ce voi muri pe Pamant, sufletul meu va continua sa existe. Apare antiteza Timp util vs. Timp inutil, pt ca pe Pamant, Timpul este util, dar in lumea spirituala, este inutil sa mai existe din moment ce viata este vesnica. Cu toate acestea, convingerea mea ca Timpul EXISTA si in viata spirituala provine din faptul ca spiritul evolueaza prin acele incercari, acele provocari reprezentate de vietile materiale, care il ajuta sa cunoasca, o data si inca o data, inca o parte din Adevar.

Spatiul, pe de alta parte, este un concept mai abstract decat pare la prima vedere, poate mai abstract decat insusi Timpul.
Pentru mine, personal, Spatiul in adevaratul sens al cuvantului NU EXISTA, pentru ca nici macar substantivul "infinit" nu ii poate atinge gradul de libertate absoluta. Da, poate ca Spatiul este Libertatea absoluta, infinit si idealist.

Asta doar in acceptiunea kantiana a termenelor de transcendent si transcendental.
In acceptiunea comuna, transcendent si transcendental sunt acelasi lucru. Iar cand spunem despre timp ca e transcendent sau ca are o natura transcendentala e tot acelasi lucru.

Cam cum ar fi floare si floral?

Nu, cum ar fi "aspect transcendent" si "aspect transcendental".