Ei, si-au facut ei biblie prin anii 60', unu Lavey a scris-o. Ideea e ca biblia lor e un fel de critica adusa crestinismului mai degraba decat un sistem bine asezat. Cam aberanta ea, dar ideea principala este ca la ei omorul este interzis: sacrificatul copiilor nu exista, astea sunt practici ale altor dereglati.

Merita citita macar asa, de chestie. Nu prea m-a captivat.

Ei bine, aia a lui LaVey... si ce are cu muzica?

Niste poze cu ceva sataniste in .... coada goala aveti?

Pai nu are nici o legatura, tocmai asta e ideea. Multe formatii rock adopta un stil 'satanist' pentru publicitate, cred eu.
Fiind fan al acestui gen nu consider rockerii ca find satanisti, nici muzica. (la naiba, cand a fost ultima data cand m-am inchinat lui Lucifer? hmm... niciodata?)

Cred ca mass-media nu denatureaza imaginea muzicii rock ci nu promoveaza muzica rock indeajuns. Adica eu cand vad un clip Pink Floyd, indiferent la ce post de muzica, e sarbatoare mare - desi se stie ce videoclipuri a facut Pink Floyd.
Asta e cu adevarat trist... ca mass-media ignora/neglijeaza muzica rock. Nu mai departe de posturile de radio romanesti - ar fi interesant de vazut o pondere a muzici difuzate pe post... Sunt sigur ca rockul are ceva 15%...

Nu mai vorbim de rocker = satanist si tampenii de genu asta. Cei care asociaza muzica rock cu satanismul au o problema mare la cap, problema care trebuie tratata si din care nu au cum izvori chestii inteligente...

o denatureaza in masura in care o asociaza cu diverse acte de violenta, atitudini antisociale si diverse practici deviante. muzica rock nu e la indemana oricui, e nevoie de o tzara de deschidere, de "insight", ca sa nu iei mot-a-mot unele versuri stupide(si slava dom`lui ca sunt si d`alea destule)

cat despre satanism, fii linistit, exista destule asocieri, puritanii si cei cu mintea obtuza nu rateaza nici un moment pt a pune etichete.
cum zicea neil part de la rush intr`un interviu

Satanism. Now here is a word that should be kept away from some people the way you should keep matches from children and guns from jealous husbands!

si sincer, prefer sa nu vad pink floyd pe mtv, alaturi de hormonike si alte lepadaturi...

Ba muzica rock a inceput sa fie "mai" promovata in ultimul timp. A renascut, pur si simplu. Este la moda, nu? E drept insa ca nu se difuzeaza Pink Floyd. De ce? Pentru ca este muzica veche. Oricat de buna este, nu conteaza. Este in principal muzica veche. Trebuie promovat noul. Deci asta este motivul pentru care muzica asta nu se difuzeaza.
Si nu stiu, totusi, de ce se insista atat de mult asupra mass media. Am vazut (vorbesc de presa scrisa) mai multe reportaje/articole in care rock-ul era pus oarecum pe un piedestal decat asociat satanismului. E clar ca exista si situatii in care asocierea se face, pentru ca spectaculosul aduce public, bani si profit. Deci fiecare padure cu uscaturile ei...

Nu si nu si nu! Nu sunt de acord Geni - da stii cum? Deloc! Pai cum sa nu se difuzeze ca e veche? Exista posturi TV care difuzeaza numai muzica veche - si si alea prefera muzica veche DISCO... Si daca e sa o iei asa din 95 nu e muzica veche
Si tot ce ar trebui sa conteze e faptul ca e muzica de calitate si ma refer aici la orice muzica de calitate; rock in special.

cred ca nu ma refeream taman la pink floyd, desi nici ei n`au scapat la vremea lor de critici nefavorabile. au fost acuzati ca ar transmite mesaje subliminale si multe alte porcarii. dar vedeti de ex. cazurile judas priest sau slayer, care au ajuns in instanta pe motiv ca ar fi fost autorii morali ai unor crime/sinucideri...niste prunci teribilisti ce le ascultau muzica s`au dedat la astfel de fapte...evident acuzatiile s`au dovedit a fi nefondate si trupele au fost achitate...

cat despre promovare imi pastrez pozitia...rockul a fost si trebuie sa ramana o muzica destinata doar unor oameni, si dati`mi voie sa fiu rea, dar nu cred ca un mtv kid al zilelor noastre ar putea vreodata sa aprecieze un pink floyd, un tiamat, anathema sau multe altele, oricat de mediatizate ar fi acestea

Daca nu le oferi si alternative... atunci majoritatea raman sa asculte acelasi "mtv" ca restul copiilor... Cati dintre prunci (procentual) au ocazia sa-si desfunde urechile cu altfel de muzici?

Asa ca nu fi rea si incearca sa nu-i disconsideri pe toti, poate ca unii au potential...

Rockul nu cred ca se adreseaza numai unor oameni. Oricum - nu o sa teoretizez pe tema asta. Ceea ce vreau sa spun e ca rockul ar trebui sa fie disponibil pentru toata lumea. Ca numai unii apleaca urechea, asta e cu totul altceva. Si in acelasi timp eu vreau sa pot asculta oricand muzica rock daca vreau - nu sa trebuiasca sa imi scot CDurile cand mi se face dor de o piesa anume, desi posibilitatea asta nu cred ca o sa existe vreodata... Si exact cum spune si flu - unii au ceea ce le trebuie ca sa le placa muzica asta - dar le este interzis sau blocat accesul la ea de trupe ca Blue, Nsync si Black Eyed Peas samd (parca vad acuma cum imi sar in cap copii cu argumente despre cat de bune is trupele astea pe care le-am amintit si ca sunt altele muuuult mai naspa )

nu`ti sare nimeni in cap...aici posteaza numa roacheri

Pai de ce nu mi-ati spus de la inceput? Si cand te gandesti cat am postat pe aici....












PS:

Rock-ul se adreseaza tuturor oamenilor, nu doar unei anumite categorii a societatii umane... El vine ca o alternativa la ceea ce se asculta intr-o anumita perioada, indiferent de ce anume... Intotdeauna rock-ul a fost ca o alternativa,ca o optiune de ceva mai bun, mai interesant, mai eliberator... Indiferent de deceniu, rock-ul a fost si va ramane una dintre cele mai ascultate genuri ale muzicii... Iar asta nu are nimic de a face cu satanismul...

cred ca nu m`am referit la societati umane, clase sociale samd...cred ca ma refeream la un anumit nivel intelectual, de perceptie de comprehensiune(uite ca stiu si cuvinte lungi!! ). si cred ca discutia e oarecum inutila...muzica rock are by default o anumita complexitate, care nu o face accesibila oricarei urechi. si evident vorbesc de capodopere, nu de linkin` parc si abepatru...
cei mai multi s`au blocat undeva la "mmm...stiu si io o piesa rock...aaa...vai nu`mi vine`n minte...aia mai lenta de la metallica...`tui`...ãããããããããã......"....nothing else matters?! ....."daaaa dadaaa..."

"Rock? Aah da, imi place Voltaj de la noi..."

stiai ca voltaj sunt rammstein ai romaniei?!

Ma copii! Ce mai incoace - incolo? Rockul e cea mai adevarata muzica ce s-a facut vreodata de catre oameni. Nici nu incape indoala

Nu stiu daca este cea mai adevrata, insa cea care va dainui cel mai mult cred ca este! Intr-o forma sau alta, rock-ul a existat de cand lumea si pamantul... parerea mea!

Aparand ca un manifest al rebeliunii, al impotrivirii in fata unor norme sociale obtuze in esenta, insa impuse categoric unor mase usor de manipulat, rockul este adevarat ca a deschis drumul spre o liberalizare a societatii. Ca element inovator, rockul putem spune ca a adus beneficii. Odata cu isteria anilor 80, o categorie larga a rockului a fost asociata, mai ales de specialistii media cu showuri, respectiv concerte coplesitoare prin dimensiunea lor groteasca care insa se vindeau foarte bine. Esenta protestului initial al rockului a fost depasita de materialism, comercialitate si spectacol cu impact violent dus la paroxism. Perioada anilor 80 identifica cel mai bine rockul cu degradarea absoluta, cu un apogeu al exceselor de orice fel, cu o dezintegrare exhaustiva a umanului. Toate aceste aspecte s-au subsumat pana la urma spectrului violentei. In anii 90 moda "metalistilor" a fost eclipsata de banalitatea in care cazusera nenumaratele formatii ieftine. Deceniul 80 a fost insa, pentru multi un deceniu al decadentei. Asadar o asocierea rockului cu violenta este intr-o anumita masura justificata.
Pe de alta parte ,reactionarii crestini, in special fundamentalistii, fara sa studieze atent si obiectiv problema, au generat, inca de la inceput, un flux de afirmatii pur si simplu puerile, inradacinate in scandalul satanistilor ce incepeau sa se afirme serios. De acolo si pana la generalizare totala nu a mai fost decat un pas. In plus, cat de convenabil pentru Biserica sa alature un gen de muzica provocator, atat textual, cat si melodic, cu un curent religios diametral opus crestinismului, pe baza unor criterii nesubstantiale. Biserica se teme ca rockul poate incuraja anarhia, dezumanizarea, violenta(intr-o anumita masura are dreptate, pentru ca multi nu sunt in stare sa justifice solid banalul "dat din cap").
Asadar rockul nu inseamna satanism, insa nu trebuie neglijata latura sa violenta si posibilitatea unor influente nefaste asupra unor comportamente.

Nu aprob atitudinea refractara ingusta a Bisericii insa nu aprob nici deschiderea iresponsabila in fata intregului rock.

care violenta? eu ascult AC/DC si Motörhead din 1984 si nu m-am batut cu nimeni. valabil pentru cam toti cei din anturajul meu. ca mai iese cu bataie pe marginea concertelor e altceva, cu bataie iese si la "zilele haosului" cind si-o trag punkeri cu militia anual la Hannover si la "love parade" la Berlin, desi aia cica-s raveri.

Si de ce "mai iese cu bataie pe marginea concertelor"? Exista asadar un factor al muzicii rock care instiga la violenta, la agresivitate.
N-am vazut vreo ciomageala dupa un spectacol de opera, de exemplu...

pentru ca nici nu merge nimeni. una-i sa vina 12 oameni la concert, alta-i sa vina 120 000

Si totusi sunt o groaza de oameni care asculta rock din simplul fapt ca aceasta muzica ii ajuta sa se relaxeze/elibereze de tensiunile acumulate in timpul zilei. Aici ma refer si la programatorul care asculta putina Metallica inainte de culcare si se relaxeaza si la tanarul ce n-a reusit sa termine doi'shpe clase iar acum lucreaza la fabrica din oras care asculta putina Metallica pentru a se elibera. Diferenta dintre cei doi e mai mult decat evidenta si cred ca la fel sunt si concluziile.

Sunt sigur ca 'programatorul' nu va provoca o ciomageala la iesirea de la un concert insa nu mai sunt la fel de sigur si in privinta 'tanarului'....

"tanarul care lucreaza la fabrica" percepe muzica strict estetic, ceea ce ii pica lui bine, ca o mancare buna sau o femeie frumoasa, etc...
"programatorul" vede mai mult. el filtreaza muzica rational si spiritual.

da`mi voie sa te contrazic. faptul ca "programatorul" isi controleaza "demonii" nu inseamna ca nu`i are faptul ca ii reprima si ii tine in frau nu inseamna ca procedeaza bine. diferenta dintre relaxare si eliberare e doar o chestiune de semantica. eu pledez pentru o eliberare controlata. un demon convertit

De multe ori am zis, semantica o sa ne omoare

Ceea ce voiam sa evidentiez e ca rockul nu se adreseaza unei anumite categorii de oameni. Indivizi din cele mai diverse conformatii si paturi sociale asculta rock.

E un mit faptul ca cei care asculta rock sunt mai 'inteligenti ca ai lor', ca simt mai multe sau ca au un nivel de perceptie mai dezvoltat.

Exemple se gasesc destule...

Cat despre controlul demonilor...fiecare are propriile mijloace, iar muzica - indiferent ce gen ar fi ea - cred ca e doar o scuza, nu un mijloc. Cineva care nu se poate elibera decat in mod fizic mai devreme sau mai tarziu tot va rabufni.
Cred ca acestea sunt chestii ce tin de caracterul fiecaruia si ca au o destul de mica legatura cu rockul.

hai s`o luam altfel...fara semantici semiotici simbolistici sim sim sim

un caz: junele prim...care la saispe ani asculta rock...fie ca provine dintr`un mediu intelectual si elevat sau dintr`unul limitat si promiscuu, asculta rock...de ce? pt ca asa isi manifesta revolta. rock-ul e revolta. impotriva societatii, a limitelor, a parintilor, a profesorilor, a moralei crestine, a tot ceea ce li se impune fara drept de veto.

dupa criza adolescentina, maturizare, etc, cel din primul caz, daca va mai asculta rock, o va face probabil pt ca areusit sa perceapa altfel acest gen de muzica. i`a gasit un alt mesaj, o alta semnificatie. si nu sunt putini cei care la 30-40 sau chiar mai multi ani continua sa asculte rock.
cel din al doilea caz foarte probabil nu va mai asculta. se va refugia mai mult ca sigur in altceva. manele par example

si tare ma tem c`am deviat....

Se mai intampla sa iasa cu batai pe la concerte, insa, dupa cum bine spunea dead-cat, asta nu tine de ce concert e acela. Oamenii se iau la harta nu pentru ca au ascultat 2 ore de muzica Rock. Se iau la harta de cele mai multe ori din cauza a prea mult alcool si a temperamentelor lor greu de stapanit.
Cei care identifica rockul cu violenta sunt de cele mai multe ori cei care nu au nici cele mai elementare cunostinte muzicale si care in momentul care aud rock sau heavy metal la TV schimba in graba canalul. Astia sunt de obicei cei intre doua varste sau batranii care au trait prea mult sub comunism.
In ce priveste comparatia cu concertele de muzica de opera e ca si cum ai compara un autotren cu un autoturism. Nu au treaba una cu alta. Sunt genuri diferite si => ca nu trebuie comparate.

DEAD-CAT

Argumentul tau este cat se poate de pueril.... sub auspiciul cifrelor (care si-asa nu-s reale) tu incerci, neglijand total starea de spirit pe care o induce muzica, sa compari un spectacol de opera cu rockul..
La un spectacol de opera nu vin 12 (poate in Romania, in Cucuietii din Vale), ci mult mai multi... desigur nu vor aparea 100 000, ca la Rock in Rio al celor de la Iron Maiden, insa cateva sute, chiar si o mie se poate (vezi luarea de ostateci de la Moscova de anul trecut).
Numarul nu justifica mai nimic.. e vorba de atmosfera creata, in cazul concertelor rock, una de psihoza colectiva sub cupola agresivitatii...

daca numarul nu inseamna nimic, de ce apare din cind in cind un jandarm din sat la meciul Steaua Rosie Bulgarus vs. Ieceana Iecea Mare pe cind la Germania vs. Olanda se mobilizeaza 10-15 000 de politisti minim.

n-o sa aflii niciodata daca si-o trag citiva la un concert de Verdi pentru ca nu-i un fenomen de masa si nu vei vedea niciodata suficienti oameni mergind la asa ceva, sa se creeze un pool suficient de mare de oameni care au chef de bataie.

ca bataie are loc si la concerte rave, punk, gothic cind merg suficienti oameni. cind ai un concert cu o sala de 200 nu prea-s sanse sa iasa cu bataie, mai ales daca nu s-a vindut bere in oras in ziua aceea. oamenii sunt violenti de la combinatia alcool/stare de spirit. si nicidecum de la muzica numai. daca ai merge la un concert de slipknot unde se fac controale de alcoolemie si droguri la singe la intrare iara nu prea s-ar intimpla mare lucru, atita timp cit numarul participantiilor e undeva comparabil cu al alora ce incap intr-un teatru. cind umplii un stadion de oameni poti oferi orice spectacol, din numarul mare de oameni creste automat si numarul celor ce au chef sa se bata. daca mai au si alcool...

Exista rock si exista rock (unele formatii iti induc o stare de spirit asemanatoare cu muzica clasica si exista rock simfonic) ... la fel cum exista oameni si oameni... generalizarile nu-si au rostul...

Am vazut batai si la concerte/festivaluri de rock dar si la muzica electronica sau hip-hop... la fel cum am vazut evenimente de toate genurile terminate pasnic.

Din experienta mea pot spune ca am vazut mai multe batai in discoteci (unde se asculta disco/manele/house) decat in rockoteci...

io cele mai multe scandaluri le-am vazut in "discoteci" satesti (adica la caminu cultural). guess ce muzica se asculta acolo? (hint, nu era metal, nice punk nici gothic nici industrial nici grunge etc).
dupa-o zi de coasa, viitorul natiunii avea chef de baut si scandal si s-a dus deja cu acest program in minte la locu cu pricina.

iara daca mergi la un concert de Marylin Manson si dupa aia ai chef de scandal, probabil ai avea chef de scandal si la un concert de Deep Purple sau Led Zeppelin.

facind abstractie de Hells Angels si Bandidos, care numa fenomen rock nu-i, ci crima organizata, la nici un "chef" de rockeri la care am fost in viata mea n-am avut vreo problema cu scandal. probabil din motivul ca mai toti cei cu vesta de piele cu steag de sudist si batic in cap cu ochelari de soare pe un harley davidson erau doctori si avocati trecuti de 35, ca ala ce-ncarca camionu n-are de unde sa-si ia asa ceva.

Cin, se pare ca vorbeam despre lucruri diferite Eu voiam sa ajung la concluzia lui flu si anume: generalizarile nu-si au rostul.

Mi s-a parut ca in postul citat de mine initial ai generalizat, asta e motivul pentru care am inceput toata polologhia cu exemplele si restul. In definitiv, ai dreptate, doar cei care au reusit sa asculte si inteleaga melodiile rock vor asculta acest gen pe termen lung...

Acum referitor la bataile ce se isca pe la cate un concert as spune, din nou, ca muzica are doar o mica influenta. Caracterul, conjunctura, antipatiile, etc. cred ca au o mai mare importanta in pornirea unui conflict.

n-o sa aflii niciodata daca si-o trag citiva la un concert de Verdi pentru ca nu-i un fenomen de masa
----Eu am fost la spectacole de opera si nu am vazut pe nimeni sa si-o traga...

si nu vei vedea niciodata suficienti oameni mergind la asa ceva, sa se creeze un pool suficient de mare de oameni care au chef de bataie.
----Deci, cei care merg la concerte rock, au chef de bataie?

N-am spus ca numai de la muzica se trage bataia... dar muzica genereaza un cadru propice manifestarii violente... cum ramane cu pgoul si datul din cap? Astea le vad cel mai des practicate printre rockeri.. si nu pe stadioane ci in grupuri de cel mult 100 de oameni!

bine si citi oameni erau in total? 100? 200? e reprezentativ ca si comparatie? nu.
am fost la diverse "chefuri" (cum am mai spus) de bikeri etc si de asemenea n-am vazut scandal. citi oameni erau? cam tot atitia? e reprezentativ? nu.

daca aduni 10 000 de oameni, oriunde ar merge gasesti suficienti cu chef de bataie.

pogo tine de punk.
si datul din cap ce are cu violenta?

Acest topic a fost editat de dead-cat: 6 Dec 2004, 01:20 AM