Ca...cam asa e....

Leo iese foarte bine din cartea lui Brown, e laudat pe toate fetzele. In ce priveste calificativul de "conspirator", sunt satul pana in gat de eticheta asta aruncata pe toate gardurile si agatata de prea multe gaturi. Inca o data Minerval se simte atins la modul gratuit. Regret sa spun "inca o data", dar asta e adevarul.

Carpatic,
Zi tu ceva aici pe scurt de ce Madona aia din Franta este neagra la piele ? Ar putea avea vreo legatura cu Egiptul sau Ethiopia ? Dupa lamurirea asta poate ii face o vizita si Sorin666 ca-i acolo, aproape

Problema nu m-a interesat in mod special, asa ca am facut ceea ce v-am recomandat si voua sa faceti, pt documentare - Google !
Asadar, daca Sorin vrea sa vada madone negre singura problema va fi dificultatea de a alege !
Iata o lista cu vierge noires in Franta:
madonne negre

Cat despre explicatii, unii zic ca treaba vine de la Isis, altii ca vine de la Bernard de Clairvaux care a facut apologia Cantarii Cantarilor unde se spune ca " sunt neagra, dar frumoasa" etc. etc.
Ne place sa inventam probleme unde nu sunt, si sa dam frau imaginatiei cautand raspunsuri la intrebari care (poate) nu exista. Asta a facut ca romanul politist a lui Brown, departe de a fi o capodopera ca stil al scriiturii, sa ii creeze autorului o avere. Nu vrem sa ne gandim ca aceste "fecioare negre" sunt fie sculpturi intr-un lemn mai intunecat sau a carui culoare s-a inchis in timp, fie ca vopseaua icoanelor s-a deteriorat si intunecat, fie ca efectiv aceste icoane/statui au fost afumate timp de sute de ani in biserici si fumul s-a impregnat in ele. Dar nu, legendele sunt mai frumoase.

Bine. Uite o alta opinie pe care am gasit -o eu , printre altele :

An ancient statue of The Lady and Child was brought from Egypt to northern France at the same time of the Crusades by three knights of the Order who had been captured by Saracens and later released. It was enshrined at Liesse, near Laon, in the diocese of Soissons (France).
The original statue was destroyed during the French Revolution, but the medieval basilica at Liesse remained a center of devotion to the Mother of God: a new statue was installed and crowned there in 1857. Our Lady of Liesse is the patron of the diocese of Soissons and the focus of pilgrimages, especially an annual pilgrimage on Whit Monday.

NU cred ca ma voi duce sa verific, mi-e frica de integritatea mea fizica, sunt dat in "urmarire generala" de toata popimea de cele mai variate confesiuni, daca ma recunosc astia ma leaga si ma trimit cu poseta diplomatica a nuntiului apostolic direct la Roma, evident, descompus in factori primi, ca altfel nu incap...
Dar oricum exista pe aicea destule dame negre, pentru orice gust si de mai toate confesiunile...

Prieteni la solicitarea expresa a unui membru al acestei comunitati m-am interesat si am intrat in posesia unor documente cutremuratoare privind continutul noii Biblii ce urmeaza sa fie publicate de Vatican...

Documentele sunt impresionante si cantitativ, asa ca odata ce am sa le parcurg voi incerca sa deschid un alt topic pe care sa vi le prezint si pe care ulterior sa le putem comenta.
Voi lipsi de pe han o vreme ca pentru ca intru intr-un binemeritat concediu...
Voi avea toate conditiile necesare studiului asadar.

Pana atunci cateva citate puse cap la cap, care ar putea sa canalizeze discutiile despre madona neagra pe o directie pe care eu o socotesc buna pentru elucidarea problemei:


"Cunostiintele Templierilor referitoare la istoria timpurie a Crestinismului au reprezentat far indoiala unul din pricipalele motive ale persecutarii lor, si mai tarziu ale anihilarii acestui Ordin de catre Biserica"- Manly P. Hall




".........pana la cucerirea Constantinopolului (1453), Biserica Romano-Catolica reprezenta autoritatea suprema in lumea occidentala. Prin intermediul imprumutarii cu darnicie atat a fondurilor cat si a binecuvantarilor sale Vaticanul ii domina pe regi si pe regine si le controla vietile cetatenilor obisnuiti, folosindu-se in acest scop atat de teama de excomunicare, cat si de abominabila sa institutie numita Inchizitie.
Cei mai buni si mai inteligenti oameni din Europa au fost manati de catre cler sa lupte pentru Dumnezeu si tara si astfel Europa crestina a pornit cruciada dupa cruciada contra musulmanilor care stapaneau Tara Sfanta de pe meleagurile Orientului Mijlociu. Puterea Bisericii s-a centralizat si mai mult in urma acestor cruciade, devenind atotstapanitoare.

Unii dintre acesti barbati, mai cu seama cei originari din sudul Frantei (regiune atat de legata de legendele despre Maria Magdalena si urmasii acesteia), cunosteau existenta unor traditii secrete, contrare Invataturilor Bisericesti. Cruciadele ofereau o scuza convenabila pentru cucerirea Tarii Sfinte si cautarea dovezilor pentru confirmarea autenticitatii si veridicitatii acesteor traditii.

Unii cercetatori sugereaza chiar faptul ca este posibil ca cruciadele sa fi fost inspirate tocmai de aceasta cautare a cunostiintelor ascunse.
Potrivit lui Gerard de Sede, pustnicul Petru, care in general este considerat a fi jucat rolul cel mai important in promovarea Primei Cruciade, alaturi de Sfantul Bernard, a fost perceptorul liderului Cruciadei, Godefroi de Bouillon, un om care a fost asociat mai tarziu cu Ordinul Cavalerilor Templieri."

[.....]

"Odata ajunsi in Tara Sfanta, se pare ca cruciatii ar fi gasit cautand printre catacombele si ruinile templului, unele dovezi care atestau temeinicia ideilor eretice si care sprijineau veridicitatea vechilor traditii, mai cu seama a acelora in circulatie in sudul Frantei si care difereau cu mult Invataturilor Bisericesti. Tocmai acest conflict a fost cel care a dus in final la infiintarea societatior secrete, care foloseau pastrarea secretului ca protectie impotriva persecutiilor Bisericii Romano-Catolice, care, la randul ei a inceput sa isi pazeasca dogmele prin folosirea unor mijloace tot mai violente.

Potrivit multor relatari descoperite recent, cel putin un grup dintre cruciati a adus cu sine la intoarcerea in Europa ceva mai mult decat simple idei eretice; din cate se spune, s-ar fi intors in Europa aducand dovezi de netatgaduit ce atestau existenta unor erori grave si chiar a unei duplicitati in dogmele bisericesti. De-a lungul timpului, acesti cruciati au devenit cunoscuti ca eretici si blasfemiatori, Biserica incercand chiar sa ii elimine. Ei erau Cavalerii Templieri, ale caror traditii continua si astazi in cadrul Francmasoneriei."

Sunt foarte curios ce spun documentele acelea legat de rescrierea Bibliei. De vreo 10 ani se fabuleaza mult despre potentialele schimbari pe care Vaticanul le-ar propune pt a:
1) impaca teoria evolutionista cu cea creationista - deci modificarea cartii Genezei. Amanunt anecdotic si adiacent - Eva nu a muscat de fapt dintr-un mar ci dintr-o portocala sau eventual o rodie. Sa se clarifice o data pt totdeauna aceasta problema fundamentala !!
2) eliminarea "absurditatzilor" din Vechiul Testament, cum ar fi despicarea apelor Marii Rosii, daramarea zidurilor Ierihonului prin procesiunea cu trambitze, oprirea soarelui in loc... etc.
3) integrarea unor pasaje din cartile Vechiului Testament, in variantele gasite la Qumran, care acopera anumite goluri sau clarifica anumite aspecte. De ex bucati din 1 Samuel, considerate pierdute, la care se refera si Flavius Josephus
4) si cel mai important pt crestini, "dezvaluirea" anumitor aspecte legate de Iisus si de viata lui, de la aspectul fizic (cica era mic si urat si un pic handicapat fizic) la varsta (cica ar fi trait peste 40 de ani), si alte probleme : ca de fapt nu s-a nascut intr-un grajd, ca de fapt Iosif a fost nu tamplar ci .... arhitect
5) aspecte legate de viata apostolilor
6) problema cu "viata de apoi", in varianta renasterii sau chiar a transmigratiei sufletului - aici e complicat, pt ca toate sectele evreiesti din perioada respectiva aveau teorii. In problemele teozofice nu se va hazarda nimeni (cred) sa ii aprobe exclusiv pe esenieni in defavoarea altora...

Toata povestea asta e o crunta amagire, si crunta ar fi daca Vaticanul chiar ar infaptui acest teribil pas de "recuperare istorica", pentru ca e evident pentru ... Nu imi permit decat sa vorbesc in nume personal, e evident pentru mine ca toate aspectele de mai sus nu au relevanta pentru crestinism. Iisus a fost acceptat ca Mesia, ca Salvator pentru mesajul sau, restul e doar cultura generala istorico-religioasa. Mesajul christic a fost structurat (si eventual amendat si imbogatit) magistral de catre Pavel si a gasit miliarde de suflete in care sa rezoneze.
Recuperarea credibilitatii istorico-stiintifice de catre Vatican e un efort steril si penibil, sau cum spunea Ecleziastul, "goana dupa vant".

Tuturor ne plac legendele. Ne fascineaza misterele.
E cert ca Dan Brown n-a adus nimic nou, exista o literatura teribil de bogata in toate aspectele pe care el le abordeaza. Brown n-a fost original nici in a-si numi personajele, desi aici suspectez ca a facut-o cu intentie, chiar daca n-a declarat-o.
Jaques Sauniere, "curator la Louvre", are acelasi nume cu François Béranger Saunière, preot la cumpana dintre sec 19-20, celebru in literatura speculativa.
Numele lui e legat de un loc ce a suscitat mult interes : Rennes-le-Chateau
Dau un link catre situl oficial al comunei:
situl oficial
unde sunt prezentate si misterele legate de acest loc. Daca folositi google si cautat numele localitatii veti afla cele mai fascinante legende, povesti si speculatii. Multe dintre ele se regasesc in cartea lui Brown.

Acest topic a fost editat de carpatic: 15 Oct 2004, 11:46 AM

Carpatic, mai intai ca documentele care mi-au intrat in posesie sunt "planse arhitecturale", adica un fel de informari pe care si le fac fratii masoni unii altora in cadrul unei tinute.
Sunt mai multe astfel de planse, iar cateva dintre ele poarta semnatura unor reputati oameni de stiinta (istorici).
Chiar si asa ele nu isi pot depasi caracterul de informare, si nu isi asuma nici o responsabilitate.
Nu sunt comunicari stiintifice.
De aceea cel care le cerceteaza, trebuie sa faca asta pastrand unele retinerii (..dupa parerea mea ar trebui facut la fel in toate situatiile demersului informativ).

Totusi, stiu din sursa sigura ca Vaticanul finanteaza acest proiect cu bani grei de tot, si ca el nu va fi gata decat peste cativa ani (s-au facut si importante studii de impact), sigur asta daca trecerea papei la Orientul Etern, nu va ingropa proiectul.

Cat despre ce ai zis tu, cred ca sunt doua povesti care se suprapun.
Eu vorbesc de proiectul Vaticanului...pentru ca sunt mai multe proiecte in derulare.
Un user de pe aici spunea ca unul s-a si inchiat undeva in America si ca el a si vazut rezultatul.

Nu, proiectul Vaticanului il desfinteaza pe Isus...il transforma intr-o idee, intr-o stare de spirit; il tradeaza ca fiind fiul bastard al unui legionar roman.
Partea asta a povestii e clar luata din unele din textele de la Marea Moarta.
Am mai intalnit in cateva locuri variante pe tema asta.

Fecioara Maria pare sa fie inlocuita de o superba parabola a dragostei materne ce capata atributele celei mai puternice forte din univers....
Nu spun mai multe aici pentru ca nu am apucat decat sa rasfoiesc sumar hartiile.

Dumnezeu insusi pare sa fie aneantizat....Din toata lucrarea personajele se pierd, sau nu mai sunt conturate in vreun fel..
Dumnezeu pare sa fie chiar Universul.

Cred ca literar vorbind noua carte ar pute fi o mare izbanda.

Nu cred ca Vaticanul sau altcineva (ma refer la anturajul academic) mai ia in serios teoria evolutionista in ansamblul ei, nu in masura de a face un compromis cu ea.


Recuperarea credibilitatii istorico-stiintifice de catre Vatican e un efort steril si penibil, sau cum spunea Ecleziastul, "goana dupa vant".

N-as zice...daca e asa cum pare s-ar putea ca pe mine unul sa ma convinga. Si s-ar putea sa mai convinga inca o mare majoritate dintre dezamagitii care au uitat de ororile trecutului bisericii, si care au fost tare dezamagiti ca nici Armstrong, nici telescopul Habel nu l-au gasit pe Dumnezeu nicaieri prin cer ori pe luna.

Ne-am departat de subiectul initial (dar cu atat mai bine... )
Nu ar fi mai simplu daca:
- S-ar spune oamenilor ca cele descrise in Biblie nu trebuie luate textual
- Persoana si aparenta lui Isus nu conteaza, ci doar mesajul transmis ?
Oricum, DACA acest tip de document va apare el va fi unul "de ruptura" cu canoanele bi-milenare si risca sa provoace schimbari nedorite (si nestapanite) in randul credinciosilor... Iar, desi nu sunt un fan al institutiei papale, nu cred ca sunt chiar asa de plecati cu pluta sa o faca, riscul sa ramana fara job ar fi prea mare...

Oare cati oameni sunt pregatiti sa auda si sa inteleaga asa ceva? Eu cred ca foarte putini si tine in special de educatie. Probabil ca daca ma duc la bunica mea de la tara si ii spun chestiile astea, o sa faca:
Ca raspuns, va trebui sa mai treaca multa apa pe Dunare ca sa ajungem sa pricepem cu totii astfel de lucruri elementare.

Eu banuiesc ca riscul asta creste exponetial cu fiecare zi....Biserica isi pierde din putere si din influenta peste tot in lume.
Sigur mai are inca "ce pierde" o buna bucata de timp de acum incolo, dar trebuie sa se gandeasca serios si la viitor...pardon "la ziua de maine".

Excelent Sorine...toti ar trebui sa intelegem un lucru atat de simplu, mai ales ca ni l-a explicat asa de frumos acum ceva vreme Toma d'Aquino

Acest topic a fost editat de Hampu The Great: 15 Oct 2004, 12:47 PM

Cred ca daca Vaticanul va schimba ceva din Biblie, va fi cate o virgula pe ici pe colo, ca sa spun asa. Altfel ar trebui sa-si faca , printre altele, si mea culpa pentru ca i-a pus pe Templieri "la rotisor"

Acest topic a fost editat de March: 15 Oct 2004, 12:46 PM

Templierii ca Templierii, da toti mortii din "Razboaiele Sfinte", toate victimele inchizitiei, toti nevinovatii aia care si-au lasat ultima speranta in biserica la ceasul de rascruce...Pe astia nu ii pui la socoteala ??

Hampu, din cuvintele tale eu inteleg ca:
Biserica Catolica preconizeaza sa dea de pamant cu istoria sa de 2 milenii (ei, da, cu cea pe care o cunoastem noi) si cu dogma, si sa se transforme in altceva, intr-un context mai larg, bine calculat si pregatit.
Biblia nu va mai fi o poveste istorica, metaforica si interpretabila ci un cumul de idei teozofice menite sa reaseze lumea pe o baza noua de valori spirituale.
Deci, ne pregatim de Revolutie ? Vai de cei ce nu vor fi pregatiti, dupa cum spune Evanghelia...
Se poate totusi sa ma fi luat valul si sa fi inteles gresit cuvintele tale.

Sa te convinga CA CE??
Da, si mai e o intrebare - CINE sa te convinga ? in momentul in care Biserica Catolica va fi altceva
Evident, nu e vorba sa te convinga doar pe tine, ideea e ca trebuie sa fin convinsi noi toti.


Acest topic a fost editat de carpatic: 15 Oct 2004, 01:24 PM

H the G,
Desigur si toti astia. Dar m-am referit la Templieri pentru ca ei au detinut probabil secretele alea deranjante pentru Biserica. N-ai citit ca inalti reprezentanti ai ei au condamnat imediat cartea lui Dan Brown, care este in mare parte fictiune ! Sau din punctul lor de vedere n-o fi chiar asa

Acest topic a fost editat de March: 15 Oct 2004, 01:03 PM

Asa pare la prima vedere....Ti-am mai spus nu le-am studiat inca...Le pastrez ca sa le pot savura in tihna !!

Recunoaste insa ca ar fi o lovitura de mare maestru...ma rog, de inalta clasa daca ar fi asa !!!


March, pai cred ca au si ei, la fel ca toate celelalte structuri un departament care e insarcinat cu negarea, respingerea, aprobarea...Si cred ca asta merge din inertie.
E posibil ca un plan amplu de reorganizare a Vaticanului insusi sa fie anvizajat in perspectiva revolutionarei Biblii

... cu singura conditie ca Altceva cel Nou sau fabrice sau sa... gaseasca un nou Mesia, altfel ar fi experimentul suprem al jocului cu haosul. Criteriul constructiei prin distrugere prealabila mi se pare aberant si total lipsit de intelepciune.

Crestinii (nu numai cei catolici) se vor simti tradati si inselati, nu e poate frustrare mai mare pentru un individ decat sa-si dea seama ca sistemul sau de valori de referinta s-a bazat pe o iluzie, si sa afle asta tocmai de la cei care i-au hranit iluzia intreaga viata. Reactia inerenta si normala va fi de a respinge noua ideologie si de a se organiza si mai bine in ceea ce ar fi "Noua Biserica" independenta de Vatican si chiar opozanta lui.
La aproape 100 de ani distanta de experimentul ce urma sa inlature "opiul pentru mase" ne mai pregatim (probabil) de inca unul, sub alta forma.

nope.....

Nu cred ca se urmareste asta...Nu cred ca ceva va fi distrus...Nici macar desacralizat...Mai degraba resacralizat (daca exista un astfel de termen)


Interventia lui Toma d'Aquino a fost si ea un gest similar...sigur pastrand proportiile. Urmarea: Biserica s-a relansat

aici chiar nu pot fi de acord cu tine..
Nu stiu ce contin hartiile in posesia carora am intrat...Cu atat mai putin stiu ce doreste cu adevarat Vaticanul prin noua Biblie.
Nu pot decat sa speculez...
Parerea mea e ca chestiunea cu Mesia e punctul cel mai slab al Bibliei actuale..lasa parabola, lasa mesajul, astea au cea mai buna calitate, insa Mesia ca atare, Mesia ca termen, Mesia ca concept....e searbad.

Un mantuitor care sa mantuiasca lumea de pacate prin jertfa sa...calitatea asta de om-zeu...te rog iarta-ma, eu cred ca aici sunt multe de remediat

Mesia, ideea si conceptul e cel care a adunat apostolii in jurul lui Iisus si cel care a garantat gasirea adeptilor dupa moartea sa si in primele secole ale crestinismului. Daca Iisus nu ar mai fi Mesia atunci l-a privi dintr-o perspectiva apropiata de cea in care il vede Islamul - un profet ca si altii, cu un mesaj valoros in esenta. Diferenta ar fi ca pentru neo-crestini Iisus ar ramane ultimul si cel mai important profet, pe cand musulmanii il vor avea in postura similara evident pe Muhammad. O miza posibila pentru un astfel de scenariu al "demesianizarii" ar putea fi incercarea de a apropia (Neo)Crestinismul potential de Islam. Premiza este insa absurda, pentru ca ar presupune un efort similar din partea islamului. Neo-Islam institutional si de masa nu pot nici macar conceptualiza.
Edit - Problema e ca prin natura lui Islamul nu poate fi schimbat, chiar daca ar exista o autoritate centrala care ar dori asta. Desi unii inteleg anacronismul shariei si a "dreptului islamic" totusi nici un musulman nu va accepta schimbarea. Eu nu cunosc nici un caz ! Totusi, treceri de la crestinism la islam stiu destule. Iar sufismul, care e de fapt Islam numai la suprafata, nu a fost niciodata decat un cult de grup restrans. Daca unii chiar gandesc serios ca se poate realiza o conciliere dogmatica, sunt extrem de curios ce argumente ar putea avea.

"Calitatea de om-zeu" a consfintit-o biserica prin Conciliul de la Calcedon din 451, pt ca evangheliile (inclusiv introducerea gnostica in fapt din Evanghelia lui Ioan) pot fi interpretate metaforic la acest capitol. Si au fost interpretate in felul asta de adeptii ebionismului, docetismului, arianismului, apolonarianismului, nestorianismului, monotelismului sau monofizismului, etc. etc. sau desigur de catre gnostici. Enumerarea poate crea confuzii - e vorba de negarea naturii duale in forma prezentata de dogma bisericii, unii din cei enumerati il vad pe Iisus ca simplu om, altii il vad ca spirit pur. Altii fac o varza.
Concluzia celor de la Calcedon:

Sa pastram parabolele si mesajul ? As fi curios cati semeni de-ai nostri ar considera, in urma unei analize constiente, mesajul ca aplicabil si as fi convins ca cei mai multi l-ar vedea anacronic. Norocul mesajului e ca nu foarte multi au citit parerile lui Nietzsche si a altor colegi de-ai sai (conceptuali) si oricum si mai putini au inteles ce vrea sa spuna omul cand afirma ca "a existat un singur crestin, si acela a murit pe cruce".

Acest topic a fost editat de carpatic: 15 Oct 2004, 04:12 PM

Domnule actionmedia exista cativa amici, oftalmologi de exceptie, care va pot da o mana sau un ochid e ajutor in ceea ce priveste textul. Gramatical titlul topicului inclina catre a reclama un pseudo-fapt, respectiv "Codul Da Vinci... Codul conspiratiei". Nepunand in capat nici puncte de suspensie care sa indice o posibila continuare, nici macar un semn de exclamare ori de intrebare, primul sa acuze in mod ferm iar al doilea sa incurajeze la interogatie, singura deductie plauzibila este ca se alege o forma de acuza, slaba insa cu tinta clara de a arunca un val de nedumerire asupra imaginii Maestrului, cat si, explicit, asupra Codului DaVinci. Apropo, DaVinci se scrie exact cum l-a scris subsemnatul, ca idee finala, si nu despartit.

ps: ati pornit in concediu draga domnule Hampu? va imbratisez fratern si numai bine.'.

Acest topic a fost editat de Minerval: 27 Oct 2004, 06:10 PM

Minerval, admir curajul cu care ai pornit, dupa cum spui tu "la lupta cu intunericul". Insa inainte de a da piept cu negurile ingnorantei si cu rea-vointa altora, accepta nu sfatul meu, ci sfatul altora cu mai multa experienta in spate ( Hampu ti l-a dat chiar foarte recent) de a privi oamenii cu mai multa toleranta, si gaseste in tine puterea de a vedea partea buna a interlocutorului tau. Succesul oricarei conversatii constructive este sa incurajezi gasirea apropierii dintre interlocutori, nu sa maresti prapastia diferentelor conceptuale in mod intentionat.
Orgoliul fiecaruia dintre noi este o Fiara, de care ai nevoie ca sa mergi inainte, dar care abia asteapta sa te acapareze in totalitate. Lupta intre doua orgolii exacerbate este din start o lupta absurda, din care toata lumea pierde, mai putin ... Fiara. Vine o vreme in viata fiecarui om in care trebuie sa inteleaga ca drumul cel bun e toleranta si intelegerea, ca noi ca indivizi nu detinem nici Puterea nici Cunoasterea absoluta, si cu atat mai mult daca le-am detine nu le-am eroda in contre fara sens.
Intainte de a porni in lupta in care declari ca te-ai angajat, aminteste-ti de vorba inteleptului Socrate - Nosce te ipsum - si iarasi ia aminte la cuvintele celui despre care vorbin aici - Leonardo da Vinci -"There can be no greater or lesser mastery than over oneself".
Pentru ca in pofida parerii tale, gresesti - scrierea corecta este Leonardo da Vinci dupa cum poti vedea in Encyclopædia Britannica AICI sau intr-un mic studiu asupra greselilor comune de transcriere a unor nume celebre, AICI.

Referitor la conspiratie, paternitatea ideii nu ii apartine lui March, ci autorilor romanelor (multe, Brown doar preia idei din alte surse) de factura apropiata, "romane politiste de mistere", apartine celor care le comenteaza si e ideea incurajata de segment destul de mare (din pacate) de cititori care le iau drept surse de informare.
Conspiratia insa, ca si concept, e pur si simplu un peiorativ pentru un Plan, desigur catalogat ca si conspiratie de "vulpile care nu ajung la struguri", si evident atunci cand existenta acestui plan chiar transcede imaginatia unor minti infierbantate, prea odihnite sau prea obosite. Fenomenul "sindromului conspiratiei" e exacerbat in zilele noastre tocmai pentru ca il alimentam si noi, cu voie sau fara, speculand si lasandu-ne fascinati de mister fara sa rationam. Conspiratie devine orice plan la care nu avem acces si pe care nu-l putem intelege, fie ca e o discutie particulara intre maistru si seful de santier, intre doi colegi care ti se pare ca te barfesc, intre Bush si Putin, fie ca e planul pentru Noua Ordine Mondiala. "Sindromul conspiratiei" e rabufnirea paranoiei intrinseci din fiecare dintre noi, combinata in mod nefericit cu mandria de "a nu fi lasat deoparte" si de absurdul convingerii ca "pe mine nu ma manipuleaza nimeni !".

Carpatic,
Dupa disertatia asta ar trebui sa te propuna sa fii acceptat in Ordin

p.s. eu am scris " Da Vinci " asa cum apare pe originalul cartii in engleza . Si am vazut ca traducerea recenta in romana a carti pastreaza numele la fel ! Dar nu asta e fondul problemei in acest topic.

Acest topic a fost editat de March: 28 Oct 2004, 03:02 PM

Sunt convins ca Ordinul il asteapta deja intr-una din zilele din viitor.
Va fi un moment frumos si benefic de ambele parti....

Insa nu e nevoie de nici o interventie pentru asta, Ordinul isi alege singur discipolii....Cu multa grija, cu mare atentie, si numai la momentul potrivit !!

Te salut Hampu.
Toate la timpul lor, dupa cum bine spui.

Sper ca te relaxezi in concediu, oriunde l-ai petrece. Ai avut timp sa te uiti peste "plansele" de care vorbeai ? Sunt extrem de curios ce contin si sper sa ne dai si noua ceva indicii, in masura in care se poate.
Am fost foarte incitat de discutia de atunci, asa ca mi-am facut ceva timp sa ma documentez temeinic despre manuscrisele de la Qumran ( pe cat se poate) si despre potentialele planuri ale Vaticanului. Schimbarea se pregateste in mod cert demult, si Vatican 2 a fost un moment important in sensul asta, chiar si din punctul de vedere al "testarii opiniei publice". Desi la un moment dat am fost tentat sa cataloghez discutia respectiva ca "offtopic" aici, totusi sunt sanse ca lucrurile de fapt sa se lege.
Daca schimbarea ar avea loc sa zicem prin 2006 sunt convins totusi ca va fi sustinuta si prin altceva decat stricta reconfigurare a dogmei catolice. Pentru ca in fata masei de credinciosi reticenti la schimbare trebuie prezentat un atu serios.

Te Salut la randul meu Carpatic...

Din pacate sunt intr-o continua alergare...

Am putut studia plansele alea destul de bine. Intentionez sa deschid un topic de indata ce am sa revin la servici in mod curent (probabil de Miercuri) pe tema asta.

Pot doar sa spun ca din punctul meu de vedere informatiile continute acolo sunt foarte putin credibile.
Exista insa multe trimiteri la surse, si asta ar trebui studiat mai pe indelete...

O sa o facem impreuna cu toti cei care doresc...

Dan Brown...Sandra Brown???
Daca a fost inventata Sandra Brown, de ce nu s-ar vinde carti si pentru miniti mai crete si avide de mister in loc de iubiri si pasiuni.

In primul rand ma bucur ca a deschis cineva un topic pe suniectul asta. Abia ieri am reusit sa imi fac rost de carte... si din cate am citit pana acuma pare un roman bun...din cate am auzit pare a fi un roman socant.Am s revin cu un topic dupa ce termin de citit cartea.Ideea e ca biserica este si va fi inca un timp indelungat cea mai mare forma de manipulare in masa.Am sa revin cu un topic dupa ce termin cartea. Interesant subiect

am citit cartea

Cam cat crezi ca e procentul de fictiune ? Adica de batut campii, ca sa spun asa

NUu ma pronunt asupra idei generale..., caci ultraortodoxi ar face un soc ...dar romanul e mediocru

Si National Geographic a luat in serios fascinatia poporului provocata de cartea lui Brown si a facut un film documentar pe tema Codului Da Vinci si a ideilor din carte...