La chestia cu suicidul, cred ca sunt multi care te-ar contrazice sau cel putin te-ar condamna. Mai ales cei care sunt sau se pretind credinciosi "adevarati". Asta pentru ca suicidul este vazut de ei ca un mare pacat, nu ca o optiune libera.

Buna si bine v-am regasit!
Destin. Eu nu mai stiu ce sa cred. Sau daca sa cred. Dar nu m-am mai gandit de foarte mult timp la asta.

Pana una alta haideti sa ascultam Demis Rusos - My Friend the Wind - poate el ne va sopti ceva frumos

Tot Demis - grecu´ala : " Someday, Somewhere"...

si eu il vad ca un pacat. dar dupa cum zicea tatal meu, pe vremea cind era preot "n-ai cum sa te pui cu adevarat in situatia unuia care se sinucide, deci nu poti sa-l intelegi. numai Dumnezeu stie."

dar nici faptul ca pentru unii (fie majoritate sau nu) e un pacat, nu-l elimina ca alternativa.

Da, cîntă frumos grecu' ăla...

1. Aşa e Nefertiti părerea mea, cam cum ai enunţat-o tu. Avem deplină libertate de mişcare dar într-un tot bine determinat şi pe care nu-l putem înţelege prea bine. Şi îi zicem "destin" fără a avea o idee precisă asupra lui. Dar Altcineva are.
2. Sinuciderea este deopotrivă şi păcat şi opţiune liberă. O opţiune liberă spre păcat Părerea mea...

dacă tot sîntem pe retro şi pe Grecia ar merge şi Nana Mouskouri...

Unul dintre principiile karmei este acela ca trebuie sa duci la indeplinire ceea ce iti este scris.
Moira greceasca ale aceleasi precepte.
Soarta noastra a romanilor - a celor mai multi - este ca avem credinta ca prin noi insine putem schimba.
Va place betia si betivii?
Ca exemplu, nu de alta ! Un betiv bea, pentru ca bea. Treaba lui de . Vrea, a fost impins, nu mai are de ce lupta, isi ascunde necazul. Important nu este ca se vindeca de bautura. Important este ca la un moment dat a baut. I-a fost scris in soarta. Portita prin care a iesit din viciu, este alternativa. Pana aici mi-am putut formula parerea. Insiruirea acestor legi si precepte karmice nu imi este prea cunoscuta, de aceea ca sa nu gafez las pe altii mult mai cunoscatori sa continue.

Da, Nana, cu AVE MARIA !

Acest topic a fost editat de contraste: 30 Aug 2004, 11:46 AM

Nu stiu daca e foarte bun exemplul cu betivii. Personal, in chestia asta, cred ca e o alegere sa bei. Bei ca iti place, punct. Restul, ca ai probleme, ca nu mai stii cum sa le rezolvi, sunt scuze. Parerea mea.

Bine, atunci, uite exemplul cu tine moderator al acestui subiect.

Mie mi-a spus un preot - profesor de morala - ca omul care ajunge la sinucidere este bolnav. Asadar, foarte greu sa ne dam cu parerea! Din cate stiu, multi dintre cei care ajung sa faca acest gest disperat au ajuns intr-o stare de depresie.
Am avut o prietena care s-a aruncat de la etajul doi. A murit. Era tanara. Era crestina practicanta. O persoana deosebita. Avea atatea planuri! Imediat dupa ce a fost inmormantata m-am gandit ca poate asa a fost sa fie. Tot din slabiciune omeneasca ajungem sa savarsim astfel de acte. Si parerea mea este ca orice om trece prin astfel de momente. Mai devreme sau mai tarziu. Unii au putere sa treaca peste. Sau ... sunt salvati de "vizita" cuiva. Ce e asta? Destin? Soarta?
De ce nu a iesit nimeni din camera? S-a aruncat pe geamul de la scara blocului. Preotii nici nu au stiut cum sa procedeze. Pentru ce aceasta moarte? Nu cumva ne ajuta pe noi la ceva? Pe noi, ceilalti, care suntem de cealalta bariera. Cine e vinovat de toate aceste slabiciuni? Slabiciuni fatale! Dupa unele te poti ridica. Poti merge inainte si poti invata din greseli. Dupa una ca asta cine se poate ridica? Cum? Oare aici se termina tot? Oare putem spune, putem noi striga in gura mare: Gata cu fericirea acestui om! Este condamnat la iad! Nu s-a mantuit! A MURIT!
Cine face aceasta alegere? Ok. Poate EL. Poate noi insine. Dar El de ce nu a impiedicat acest accident? Pe Iob l-a protejat. Bine. Era drept, nu avea nimic de obiectat. Dar si asa... Fii lui erau in mana Lui. De ce acest egoim? De ce sa moara cineva doar pentru "a pune la incercare" pe altul? DE CE? SI CINE E PUS LA INCERCARE? Nu este o revolta. Este pur si simplu o intrebare. Care este sensul acestei vieti? Traim doar pentru noi insine? Traim pentru ceilalti? Mortile noastre e clar ca sunt graitoare. La fel si vietile... Iubirea noastra pe ce ape se duce? Dar toate zambetele noastre? Dar toate lacrimile? Toate strangerile maini , cand totul se termina atat de repede? 21 de ani! Doi ochi albastri. Multe incurajari cu zambetul pe buze. Sa zic Dumnezeu s-o ierte? S-o adihneasca? Cum sa-i zic? Ce-i asta? SOARTA?


Stim doar ca ne dorim multe. Cate vom atinge? Si de ce? Ca ne dorim noi sau ca asa trebuie sa fie?

Pana la urma e frumos sa ne dorim cate ceva, nu-i asa?
Vama Veche - Vreau sa ma trezesc in zori....

Contraste, nu am inteles ce vrei sa spui. Dar, no problem, nu e prima data cand esti prea subtila, pentru mine cel putin.

Cat priveste discutia legata de sinucidere, cred ca e mult mai complexa si poate chiar merita un topic separat.

pentru ca omul este liber.
Dumnezeu te poate calauzi, dar daca nu vrei sa asculti nu te impiedica s-o iei pe ce frum vrei tu. altfel oricum te-ai putea scuza cind faci o prostie "a fost voia Domnului, eu n-aveam de-ales"

Apropo de asemenea scuze, din cate stiu, le auzi frecvent in lumea araba, mai exact printre fanaticii religiosi, dar nu numai. De fiecare data cand se intampla ceva, ei obisnuiesc sa spuna: Alah a vrut asa, a fost voia lui Alah samd. Si, intr-adevar, la un moment dat, totul capata o nota de ridicol impins la extrem.

Linica, dragă, stăteam doar de vorbă, ca oamenii... De ce vrei să ne întristezi?... Sînt momente, ca acela pe care-l descrii tu, cînd cuvintele trebuie să tacă... Prea multe întrebări pui pentru o simplă temă a zilei şi destul de complexe... Părerea mea este să ne rugăm pentru acel suflet tînăr... şi poate la alte topicuri, cu teme religioase vei putea să detaliezi problemele care te frămîntă legate de El...

Acest topic a fost editat de xcross: 30 Aug 2004, 12:23 PM

@ Linica : "Dar El de ce nu a impiedicat acest accident? Pe Iob l-a protejat. Bine. Era drept, nu avea nimic de obiectat. "
Mai este ceva - poate cineva sa-mi raspunda de ce mor copii care au abia cativa ani, un an sau nici atat ?
De aia zic io ca chestia cu destinu´ nu-i chiar asa de simpla...Ca aia chiar ca n-au avut cu ce sa pacatuiasca - duhan-nu; pileala-nu; de-njurat - nu ca inca nici nu stiau sa vorbeasca bine...etc...Nu stiu; stiu numa´ca atunci cand incepi sa te gandesti la astea te doare chestia aia dintre urechi.

Destin? Soarta? Liber arbitru?

Si totusi...cand pura intamplare iti scoate in cale persoane despre care nu mai stiai nimic de o caruta de timp, cand din pura intamplare, in cateva secunde descoperi afinitati cu altcineva si ai senzatia ca va cunoasteti de 6 vieti nu una...Cand din pura intamplare toate planurile sunt date peste cap pt ca a aparut ceva sau a disparut altceva....Cum explicati "pura intamplare" asta? Caci coincidente nu se pot numi....

Destin? Soarta? ...Chiar as vrea sa cred in ele acum...Dar asta nu-mi lasa prea multa libertate de miscare...
Hmm...

De multe ori intamplarea asta e prea "pura" ca sa fie numai o intamplare...

Xcross, draga, de ce spui ca v-am intristat? Oricum, imi cer scuze. N-am vrut sa stric buna dispozitie care domnea pana sa ajung pe acest forum... Si nu stiu daca e tot Karma daca oriunde as posta tot prost iese...
Voi reveni cand "ma voi armoniza" cu hanul.

Si la plecare ... No_Doubt - Don't speak

Ei, Linica şi tu acuma, zău aşa!

Don't worry, be happy - special pt. Linica!

Nu cred ca e cazul sa se supere nimeni, e o discutie in care fiecare isi expune parerea si atat.

Oamenii isi pot schimba soarta ? Cine stie ? Atat timp cat nu se pot face experimente, e greu sa sa aprecieze in ce masura un anumit eveniment se datoreaza 'vointei divine', intamplarii, unui complex de factori cu evolutie predictibila sau actiunii constiente umane.

Intrebarea era ce crede fiecare dintre voi, nu asteptam demonstratii.

Eu cred ca suntem ca niste bolovani care merg la vale pe un fagas. Numai ca fagasul asta se ramifica din cand in cand si, cu putin efort (sau putin mai mult), putem sa alegem stanga sau dreapta.

Si dedic (se poate? ) urmatoarea melodie la toti care ma cunoaste!

@ Linica - "Voi reveni cand "ma voi armoniza" cu hanul."
Copilu´dulce, mic si scump....n-o lua chiar asa ca noi ni-s fiori faini, prima-ntai, rupti din soare si noit toti te iubim, asa ca lasa batistele....don´t worry, just be happy ca maine o fi mai bine ca azi si "ektzetera". La´ca prinzi tu viata si sa vezi cum zburzi p´acilea prin ograda noastra....

Olaf, si care e urmatoarea melodie?

P.S. Cactus, parca ai fi Vornicum, numai ala baga spaima in fete. In unele, normal.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 30 Aug 2004, 03:03 PM

am vrut sa zic "ficiori" faini; restul scuze pt. litere halite sau puse aiurea; da´ aici la mine e o caldura de te termina de totului tot...

Pai nu stiu, urmatoarea din playlist. Nu cred ca o vreti pe urmatoarea din playlistul meu, ca e Ombladon - "Cand va umplem de flegme". Oare asta tine de destin? Cred ca las destinul (in cazul asta pe voi) sa hotarati urmatoarea melodie.

Ceea ce-am scris acolo este exact ceea ce cred. Daca e necesar, pot sa traduc : nu stiu daca oamenii isi pot schimba sau nu soarta. E punctul meu de vedere si nu are legatura cu vreo 'demonstratie'.

Acest topic a fost editat de Achernar: 30 Aug 2004, 03:09 PM

Olaf, acceptam melodia ta.
Achernar, e ok, acum am inteles, nu e cazul sa te superi.

interesant...
mie pina nu demult mi-a fost frig.



Catamenia - Hall of the Frozen North

Iar eu pot sa ma incalzesc la niste lumanari parfumate, pe care tocmai le-am primit. Urasc chestiile astea. Niciodata nu am inteles de ce unora li se par romantice. Stiu, am fost off topic.

Nici macar nu a fost vina ta. Destinul...

Te referi la off topic sau la lumanari?

Eu cred ca am mai zis pe undeva ca la fel cum cred in destin cred si in libertatea de a alege, adica in destinatia e data, ruta ramane la latitudinea noastra.

Nefertiti, azi esti tare aiurita! Ai mai fost pe undeva offtopic si m-ai distrat rau.

Si o dedicatie: Cesaria Evora - Destino negro

Mara, pai zi si tu, am primit amintitele lumanari, secondate de un carton fandosit, pe care scrie: "Ce altceva iti mai trebuie pentru a avea grija de tine in timpul noptii?" Si cadoul vine de la o institutie publica. Deci, cum sa nu fiu aiurita? Zau daca mai pricep ceva.

Ei, da'-i f simplu: toată instituţia respectivă, de la portar pînă la director (sau invers), se oferă să aibă grijă de tine pe timpul nopţii! Acum, la ce folosesc lumînările, veţi vedea voi...