Nu cred ca cei doi sunt inamici.
Nestorescu-Balcesti a acceptat un rol. Cel de invins.

nu exista inamici intrun Ordin fratern...cel putin in acceptiunea lui Horia (si a mea ) nu exista cu siguranta...Horia se crede indispensabil supravietuirii MLNR, cum probabil ca si este. Compromisurile pe care le face, le face vis a vis de Ordin nu cu cineva anume

Andra ,
Io zic sa citesti, sa inveti... pentru ca se pare ca stie mult mai multe decat tine ! Si decat mine si altii de pe aici.

pese : cauta "Enciclopedia masonica" a lui Nestorescu-Balcesti si macar rasfoiesti-o. Sunt lucruri foarte interesante pe care un profan le poate afla de acolo.

Acest topic a fost editat de March: 8 Dec 2006, 11:34 AM

Prefata mi se pare interesanta. Marele Purtator de Cuvant vine mereu cu ceva inedit, care tine publicul in priza.

Mare fraier a fost Chirovici in politica. Eu, in locul lui, ma caram in Canada si faceam economie acolo. Si jurnalism.
Sa inteleg, Dudule, ca masoneria lui Tariceanu e mai morala decat cea a lui Voiculescu?
Revenind la principii, ai spus ca masoneria e un lucru bun, desi masonii sunt rai. Esti dator cu o precizare/explicatie.

andro,
Se pare ca i-ai luat locul lui wasp pe aici ! Ca prea a disparut ea asa subit !

Masoneria este una singura...nu e cate una pentru fiecare...Atitudinea fata de Ordin difera de la un frate la altul si asta nu pentru ca fratii ar fi atat de opusi in esenta, ci pentru ca ei au grade de desavarsire diferite...Ordinul Masonic isi face lucrarea lui nestingherit...Ceea ce se intampla acum in MLNR face parte din acest plan...cine stie poate ca Marele Arhitect a decis sa impinga spre distrugere MLNR pentru ca alta structura mai pura sa ii poata lua locul...sau poate ca el vrea sa ii cearna prin site fine (tentatia si frivolitatea sunt astfel de site) pe cei ce simt masonic pentru a ii separa de oportunisti...cei care gandesc in spiritul Marii Opere inteleg bine hatisurile astea si au ales espectativa

Nu datorez nimic nimanui...este un principiu al meu. Ce fac aici este sa schimb pareri, iar daca o explicatie este necesara ea se poate regasi in cele spuse mai sus. Masoneria isi alege singura si adeptii si destinul; ea exista pentru ca ea face parte din proiectul divin...noi nu suntem decat unelte...


Nu m-am suparat..

Acest topic a fost editat de The Dude: 18 Dec 2006, 02:37 PM

Mi-a mai zis cineva de wasp, March, nu stiu cine e, n-am citit mesajele foarte vechi.
Ati citit interviul cu ex ministrul Chirovici din Catavencu? www.facemcatavencu.ro
As intelege masoneria ca pe o institutie umana, dar e prima data cand citesc ca ar fi o institutie divina. Cu alte cuvinte vrei sa spui ca francmasoneria face parte din proiectul divinitatii, asemanator familiei, Bisericii, natiunii, etc.?
Titlul topicului este "Masonerie si dinastie". Despre ce dinastie este vorba? Faptul ca virgula calitatea de mason se transmite prin familie?
In alta ordine de idei, ce intelegi prin destin?
P.S. Vreau sa ma lamuresc sine ira et studio ce este masoneria. Daca mi-as fi conturat o parere, taceam din gura si imi vedeam de treaba, n-as mai pune intrebari si probleme in discutie.

Acest topic a fost editat de andra_v: 18 Dec 2006, 06:41 PM

Tot ce se intampla in Univers tine cumva de proiectul divin...Masoneria este o asociatie a constructorilor si sub forma speculativa ea s-a dezvoltat din gilda zidarilor...Biserica insasi isi revendica cateva acte de sorginte masonica atunci cand vorbeste de cuvantul care zideste, de ctitorii si de actul zidirii ca act de intemeiere..
Constructia ca demers organizatoric este primul atribut al lumii civilizate, iar lumea s-a civilizat construind....ca ii place sau nu, unuia sau altuia lumea in care traim este masonica prin excelenta pentru ca toate teoriile o atesta ca "lume construita", ci nu ca lume aparuta din vazduh...Marele Arhitect nu a creat lumea, Marele Arhitect a creat conditiile ca lumea sa se poata dezvolta atunci cand l-a facut pe Adam, pe Eva, cerul, pamantul, apele..Marele Arhitect a facut toate astea cu un scop precis, care insa este inaccesibil oamenilor, sau incomunicabil catre acestia. In cadrul acestui proiect fiecare dintre noi avem de indeplinit un rol...cat de mic ar fi el

Vorbeste, te rog, si tu mai mult pe filosofie, sunt oameni destupati pt. a dezbate ideile pe care le-ai concentrat intr-o scurta postare: evolutie&creatie, zidirea interioara (Platon, Republica), utopia, etc.
Tocmai ca pe mine ma atrage f. mult masoneria antica si medievala (breasla constructorilor) al carei spirit a disparut for ever. Desi masoneria moderna a preluat simbolistica breslelor, nu stiu cat din esenta ei a ramas...
Apropo de Biserica si simbolurile masonice: week-endul asta am fost la Busteni, unde am trecut pe la o manastire (Caraiman), celebra prin faptul ca este un copac unde lumea zice ca s-a aratat Maica Domnului. Si un staret cu o buna reputatie. Si ce mi-au vazut ochii: mai fratilor, cel mai tare simbol ocult, un triunghi care avea in centru un ochi!!! Nici acum nu-mi vine sa cred. Sunt tentata sa consider ca, fiind super-obosita dupa un drum de munte de dimineata, am adormit si am visat triunghiul la usa. Am sa mai intreb o persoana-doua daca l-au observat.

Acest topic a fost editat de andra_v: 19 Dec 2006, 11:27 AM

Da-ne numele unei Mari Loje din acele perioade .

Vezi ca sunt unii din cale afara de credinciosi pe la "Religie" care te-ar putea lamuri .

Ba dimpotriva spiritul ei e mai viu ca oricand...numai ca nu te poti astepta sa il regasesti intocmai ca acum 500 de ani. A evoluat si el asa cum evolueaza totul pe planeta. Masoneria a inteles in toti acesti ani ca binele omenirii nu este deloc o treaba usor de facut...ca nu poti rezolva problemele unor nevoiasi achitandu-le datoriile, ci ca trebuie sa faci in asa fel ca banii pe care ii ai pregatiti pentru acte de caritate sa inlature cauzele ce au concurat ca acei oameni sa devina nevoiasi..Ca omenirea unita poate sa negocieze problemele generale ale umanitatii ci nu o grupare sau alta sa faca asta in numele ei...Si ca unita omenirea reclama un mod special de abordare fiinda necazurile unuia pot genera motive de satisfactie si prosperitate pentru altcineva, si ca e necasara o stare de echilibru ci nu anularea raului sau exacerbarea binelui..

In Evul Mediu, cineva...poate regele Arthur, poate doar un trubadur rebegit de frig si indoit de griji, spiritul masonic insa cu certitudine, a inventat aceasta generoasa idee a unor cavaleri cu tinuta morala deosebita si cu drepturi a caror egalitate deplina era asigurata de o masa rotunda...fara cap si fara coada...egala in fiecare punct al circumferintei ei.....dar erau numai 12, si controlau o populatie restransa...A fost insa un inceput si mult mai tarziu ONU a adunat in aceiasi maniera si dupa aceleasi principii cateva natiuni indicand ca lumea se afla pe o directie buna

Acest topic a fost editat de The Dude: 19 Dec 2006, 02:00 PM

Dudule, intri pe o panta foarte alunecoasa cu conceptul de omenire. O capcana mare: risti sa desparti particularul de universal. Te-ar lamuri altii mei isteti pe la religie si filosofie. Reduci omul la o unitate, un...dud dintr-o padure mai mare. Dimpottriva, omul este o persoana, un scop in sine. Iar omeniirea este fiecare in parte. Omenirea fara March nu este acelasi lucru cu omenirea cu March. Mare atentie, asa au aparut utopiile: comunismul, fascismul.
Am dat peste tot exemplul unui invatat evreu, Hilel, care a sintetizat mistica iudaica (si crestina) intr-o maxima: Cine face un bine unuyi om, salveaza intregul univers.
Vorbim pe filosofie despre analiza calitativa in stiintele politice.
Sau, ca sa-ti dau un alt exemplu, ai vazut filmul de aseara de pe Cultural, John Doe. Este inspirat din realitate: un Don Quijote (sau un Mirsin) al zilelor noastre...care a dorit sa sensibilizeze oamenii in prgul Craciunului pt. a face bine vecinului, pt. a renunta la meschinarie, egoism, patima, pt. a pastra Christmas Spirit tot anul. Ideea era ca nu nu putem face o lume mai dreapta daca nu punem fiecare mana de la mana pt. aproape, daca nu miscam fiecare in parte cate ceva, daca nu lasam ceva din noi, nu rupem din egoul asta idiot, dupa masura fiecaruia.

Nicidecum...il am foarte bine precizat, si stiu exact despre ce vorbesc. Sunt multe confuzii in postul tau ceea ce denota ca tu esti cea care ai probleme cu acest concept. Te rog sa nu o iei ca pe o jignire...in discutii pot exista puncte de vedere foarte diferite fara ca interlocutori sa trebuiasca sa ajunga in situatii de inferioritate sau superioritate unul in raport cu altul.

Particularul face parte din universal, dar parte distincta..Acelasi lucru se intampla cu toate partile din lume....ele trebuie sa se desparta de ceva pentru a deveni parti


Dimpottriva, omul este o persoana, un scop in sine. Iar omeniirea este fiecare in parte. Omenirea fara March nu este acelasi lucru cu omenirea cu March

Omul este un scop si nu un mijloc, insa omenirea nu e fiecare om in parte...e toti oamenii la un loc. Din aceasta perspectiva omenirea cu sau fara March difera infinitezimal (desi cred ca pentru tine difera foarte mult si ca ai prefera mai degraba a doua varianta)

.

O mare si teribila greseala...ceea ce in treacat fie spus imi face pielea de gaina pentru ca daca cineva poate crede asa ceva pericolul reeditarii celor doua anomalii istorice poate oricand revenii.
Nici comunismul, nici fascismul nu au aparut ca urmare a unei evaluari generalizate gresite a omenirii. Ignorarea individului ca entitate a fost posibila ca rezultat al celor doua teorii ci nu aprioric sau strict programatic

Poate in sistemul de valori al crestinatatii, in cel al regulilor dupa care evolueaza lumea s-ar putea ca aceasta atitudine sa fie gresita si periculoasa..Nu ai de unde sa sti in ce poate consta "facerea de bine a cuiva"...nu cred ca cineva poate pretinde macar asa ceva...deasemenea nu ai de unde sa sti in ce nevoi se zbate Universul ca sa poti banui calea si metodele ce ii pot aduce salvarea.

Cunosc filmul...de aceea comparatia imi pare fortata. Don Quijote este un personaj extraordinar si fabulos iar personajul lui Dostoevski are inca si mai putin de a face cu cel interpretat aseara de James Stewart.
Ar fi multe de spus si despre Alonso Quihano (cel care s-a visat Don Quijote) si despre idiot...dar trebuie sa plec acum

March, dacă îţi lipsesc, scrie-mi câte un mail. Promit să-ţi răspund. Nu am de ce să intru cu un alt nick. Puteai cere o simplă verificare de ip, că doar de aia sunt administratori pe forumul ăsta. Şi nu am dispărut subit. Pur şi simplu, mi s-a luat de postat pe forumul ăsta.

Hey, tanti wasp ! Stateai la panda ? Io n-am zis ca andra esti tu. Ci numai ca seamana pe ici pe acolo cu tine. Dar nu plezneste cu poseta ca tine !

Ce ti-e, dudule, cu orgoliul masculin! Inca n-am timp de explicatii filosofice, dar ideea este urmatoarea: intelegi eronat raportul individ - umanitate. Diferit de relatia un dud - o padure!

Nu ...il intelegem in mod cert diferit...Dar atunci cand spui ca eu il inteleg eronat in mintea ta inseamna ca nu e loc decat pentru una din variante, cea exprimata..ca acolo nu poate exista si o alta alternativa, si din cauza asta ti-am spus ca te afli in confuzie.
Eu admit ca relatia asta poate avea multe interpretari si am ales sa sustin in dialogul cu tine una din ele, pe cea in care cred eu..tu in schimb impui intransigent un singur adevar ca punct de plecare al intregii discutii...E greu de conversat asa..
de aia am sustinut aici ca ai puncte de vedere deja formate si ca nu esti cu adevarat interesata sa ti le clarifici sau completezi



Si apropo, pe Print in cheama Maskin, si nu Marsin

Acest topic a fost editat de The Dude: 20 Dec 2006, 02:24 PM

Ei, scriam de la serviciu intre doua pahare de sampanie. Am avut o petrecere de sfarsit de an.

Marele Arhitect al Universului este, stricto sensu, o entitate celesta, fara inceput si sfarsit, nu doar un "lucrator astral" care a facut ceva prin Univers.. Se poate face o paralela cu ideea crestinilor de Dumnezeu. In cartea lor sfanta, Dumnezeu apare precum Alfa si Omega, Creatorul, deci altfel zis Arhitectul. Asadar, nu putem vorbi de crearea conditiilor vietii, ci de viata si moarte la un loc, cu spatiu si timp infinite prin excelenta. Ideea de Dumnezeu releva Absolutul, unicitatea crearii supreme, Creatorul Suprem daca doriti. Prin urmare, Marele Arhitect reprezinta tot, si din acest intreg putem identifica dezmembraminte, ramificatii, multe dintre ele sugerate de cartile sfinte ale marilor religii recunoscute global. O seara placuta. Sarbatori fericite!

In Masonerie mult stimate domn Marele Arhitect nu este Dumnezeu...sau si mai rau Dumnezeul Biblic..este Marele Arhitect si atat...Cineva l-a asimilat cu Dumnezeu, altcineva cu Allah sau cu Buddha...dupa cum stiti Ordinul lasa fiecarui frate libertatea de a ocupa aceasta imagine cu ce are el la indemana..

Refuz sa accept ca Marele Arhitect ar fi Dumnezeu, dar sunt de acord ca el este infinit si de neexplicat in limbajul oamenilor.
De asemenea eu il cosider constructor prin excelenta si ma indoiesc de domiciliul sau celest. Este o divinitate suprema insa iarasi am mari dubii ca ar fi unica divinitate..

O astfel de discutie nu isi prea are rostul acum si aici...in trecut m-ati acuzat ca dezvalui prea multe din sacru catre profan referindu-va la unele afirmatii pe care le-am facut vis-a-vis de unii membrii MLNR, nu credeti ca acest subiect este cu mult mai delicat si ca apartine exclusiv templului ??

Va imbratisez si va doresc la randul meu cele mai frumoase sarbatori

Dudule, fiecare cu viziunea lui despre Dumnezeu. Si tu trebuie sa respecti libertatea de optiune a lui Minerval, nu numai el pe a ta!

I-am nerespactat-o undeva ??? daca s-a intamplat sa se inteleaga una ca asta din postul meu imi cer scuze imediat...Am mare consideratie si stima pentru Dl. Minerval !!

Hey Dude, n-o baga in seama Discuta in continuare cu Minerval ca asa mai invatam si noi cate ceva

Acest topic a fost editat de March: 22 Dec 2006, 12:51 PM

March....nu fi rau acum de sarbatori....La multi ani si tie....si un an nou cat poate fi el de bun

Tks Dude

Si de la mine un Craciun fericit pentru toti care vin pe aici : masoni sau profani

In ciclul Masonerie si Dinastie vem un episod ca se cheama.... Masonerie si Republica
Cei doi principali candidati in cursa pentru Elysée nu neglijeaza relatiile cu diferitele obediente masonice, printre apropiatii lor numarandu-se multi "initiati" de rang inalt. Influenteaza, insa, francmasoneria, in mod real, viata politica franceza? Cat de relevanta mai este, astazi, "fratia" care a inspirat revolutia de la 1789 si care a proclamat idealurile republicane: "libertate, egalitate, fraternitate"?

Francmasoneria a modelat profund istoria moderna a Frantei. Desi, de-a lungul secolul al XX-lea, influenta fratiei a parut sa se diminueze enorm, elitele politice nu au rupt niciodata legatura cu diferitele obediente active pe malurile Senei. Francois Mitterrand s-a inconjurat de "initiati" inca din anii '50. In timpul administratiei sale, circa 25 la suta dintre portofoliile ministeriale au fost detinute de francmasoni. O concentratie remarcabila, avand in vedere ca, la o populatie de peste 64 de milioane de locuitori, masoneria franceza numara doar vreo 100.000 de membri. Cei mai multi dintre acestia fac parte din Marele Orient, organizatie neregulara, dar cu cea mai indelungata si prestigioasa traditie pe malurile Senei. Aparut (in 1773) ca o reactie la "monopolul" masonic anglo-saxon, Marele Orient al Frantei profeseaza libertatea absoluta de constiinta, promoveaza laicitatea si valorile republicane. Atasamentul fata de temele sociale i-au adus renumele de "masonerie de stanga". Nu e, deci, de mirare ca socialistul Mitterrand si-a gasit aici atatia aliati utili. Si succesorul lui, Jacques Chirac, desi lider al fortelor de dreapta, a avut grija sa curteze masoneria, amintind deseori ca a avut un bunic "initiat".

Toti politicienii francezi, indiferent de orientare, cultiva relatii amicale cu diferitele obediente masonice, scrie Sophie Coignard in "Le Point". Se intalnesc regulat cu Marii Maestri in cadrul unor dejunuri "informale", participa la "tinute albe" (deschise si pentru neinitiati), au grija sa strecoare in discursurile lor referiri la valorile "fratiei".

In afara de Marele Orient, alte patru obediente functioneaza in Franta: Marea Loja a Frantei, Marea Loja Nationala a Frantei (singura "regulara"), Marea Loja feminina a Frantei si "Dreptul Uman". Influenta acestora este, insa, incomparabil mai mica decat cea a "masoneriei de stanga". Care pare, acum, sa-l prefere pe candidatul dreptei. Un paradox in spatele caruia se afla fostul Mare Maestru al Marelui Orient, Alain Bauer, devenit consilier si strateg al lui Nicolas Sarkozy.

Un fost Mare Maestru, consilier al lui Sarkozy

Candidatul dreptei, Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa - pe numele sau intreg Paul Stephane Sarkozy, Grof Nagybocsai Sarkozy Miklos Pal - este fiul unui grof maghiar al carui titlu nobiliar face referire la Bocsa Mica romaneasca si al fiicei unui medic evreu refugiat la Paris din Salonic.

Ministru de Interne, Sarkozy si-a sporit popularitatea mizand pe imaginea de aparator al ordinii publice, "mana de fier" impotriva delincventei. In acest context s-a produs si apropierea sa de Alain Bauer, influenta figura a masoneriei franceze, dar si criminolog de renume international. Bauer se poate mandri cu doua recorduri: a fost cel mai tanar vicepresedinte la Universitatii Sorbona, si cel mai tanar Mare Maestru al Marelui Orient al Frantei.

Nascut la 2 mai 1962, Bauer a devenit, la nici 21 de ani, ca student sindicalist, cel mai tanar vicepresedinte al Universitatii Sorbona. Functie pe care a exercitat-o pana in 1989. Dupa studii de drept si de stiinte politice, a fost numit, in 1988, consilier pe probleme de securitate nationala al premierului Michel Rocard (pana in 1990).

A urmat cursuri de perfectionare in Statele Unite, devenind un reputat specialist in domeniul delincventei si teoretician al "tolerantei zero" fata de infractionalitate. Preda cursuri de criminologie la Sorbona, dar si la academiile nationale de politie, jandarmerie sau Justitie. In 1994, a infiintat "AB Associates", o firma de consultanta pe probleme de securitate. Este, de asemenea, membru in Consiliul de administratie al "Institutului de Relatii Internationale si Strategice" (IRIS), unul dintre cele mai influente think-tank-uri din Franta.

Ministru de Interne in cabinetul Raffarin, Nicolas Sarkozy a apreciat linia dura pe care Alain Bauer o propunea in lupta cu criminalitatea. In 2003, il numeste presedinte al Consiliului de orientare al nou infiintatului "Observator pentru delincventa", aflat in subordinea Institutului pentru Inalte Studii de Securitate.

Alian Bauer nu este, insa, doar un simplu specialist in criminologie. In perioada 2000-2003, el a fost si Marele Maestru al Marelui Orient al Frantei. Desi neregulara, Marele Orient este, de departe, cea mai puternica organizatie masonica din Franta.

Potrivit publicatiei "Le Point", sfaturile lui Bauer pentru Sarkozy nu se limiteaza strict la problematica Ministerului de Interne. Consilierul francmason se pronunta si in chestiuni de strategie electorala. Cunoscut pentru franchetea sa, Bauer l-ar fi apostrofat pe Sarkozy, in toamna lui 2005: "Te comporti ca un liberal si dai impresia ca nu esti republican". Avertizand ca o asemenea imagine ar putea costa scump la alegerile prezidentiale din 2007.

Sarkozy a priceput mesajul. In septembrie 2006, in discursul pregatit pentru "Universitatea de vara" a tinerilor populari, cuvantul "republica" se repeta de 15 ori in numai trei paragrafe. Intr-o alta cuvantare, sustinuta o luna mai tarziu, la Perigueux, viitorul candidat la Presedintie face referiri repetate la "fraternitate".

In ultima vreme, Bauer actioneaza aproape pe fata pentru presedintele UMP, noteaza "Le Point". Fostul Mare Maestru explica: "Il cred capabil pe Sarkozy sa iasa din logica sloganului, pentru a provoca un soc de adevar, de care tara are nevoie. In 1981, votam pentru prima data. Am decis sa-l votez pe Mitterrand cand acesta a declarat public ca va abroga pedeapsa cu moartea, cu toate ca, potrivit sondajelor, 66 la suta dintre francezi se declarau favorabili pedeapsei capitale. In ochii mei, Mitterrand si-a castigat legitimitatea politica asumandu-si sa fie in dezacord cu doua treimi din populatie."

Masonii lui Segolene: "Reteaua" Rebsamen

Vedeta socialistilor in perspectiva prezidentialelor franceze, charismatica Segolene Royal, a diminuat, in ultimele saptamani, decalajul in cursa electorala fata de puternicul sau rival de dreapta, Nicolas Sarkozy, releva doua recente sondaje de opinie. Unul dintre ele anticipeaza chiar egalitate in turul secund, informeaza agentiile internationale de presa. Anterior, candidata stangii pierduse aproape 10 procente de popularitate din cauza unor gafe si a abordarii neinspirate a unor probleme de politica externa.

Nici Segolene Royal nu duce lipsa de relatii masonice. In anturajul sau apropiat se regasesc membri influenti ai Marelui Orient. Cei mai proeminenti: Gerard Collomb, primarul orasului Lyon, si Francois Rebsamen, strategul actualei campanii electorale.

In varsta de 56 de ani, Rebsamen este astazi numarul doi in cadrul Partidului Socialist. Desi a debutat in politica in urma cu mai bine de doua decenii, pana la inceputul anilor 2000 era putin cunoscut publicului larg. Cariera sa a intrat pe o panta ascendenta in 2001, dupa ce a devenit primar al orasului Dijon, castigand alegerile intr-o regiune traditional de dreapta. Trebuie spus ca ultima victorie socialista in localitate fusese consemnata in 1935.

Rebsamen este si el fracmason, desi a intrat "in adormire" dupa ce a castigat alegerile pentru primaria Dijonului, in 2001. Ceea ce nu inseamna ca si-a pierdut "intrarile" si influenta. "O retea de o valoare inestimabila" - comenteaza "Le Point".

Si totusi, Rebsamen nu a stiut sa evite un "pas gresit" al candidatei socialiste, exploatat prompt si tendentios de rivalii politici. Segolene Royal a fost invitata sa participe, la 4 octombrie 2006, la o "tinuta alba" (deschisa, adica, si neinitiatilor) a Marelui Orient. Prost sfatuita, ea a decis ca o asemenea reuniune nu este oportuna atat de devreme in timpul campaniei. Nu era un refuz, ci doar o dorinta de amanare. Statutul Marelui Orient interzice, insa, intalnirile cu candidatii in ultimele sase luni premergatoare alegerilor. Tocmai pentru evitarea oricaror speculatii. Asa se face ca, pana in luna mai, Segolene Royal nu va putea "bifa" vizita masonica. Prilej pentru interpretari rauvoitoare. Fratii de dreapta incearca sa acrediteze idea - falsa - conform careia candidata stangii nu ar fi fost primita din cauza unor reticente existente in chiar randurile Ordinului: Segolene n-ar fi fost "corecta din punct de vedere masonic".

Socialistii nu par prea ingrijorati. Primarul Lyonului, Gerard Collomb, unul dintre primii sustinatori ai lui Segolene Royal, a explicat pentru "Le Point": "Contrar parerii generale, francmasoneria este extrem de diversa si nu exista un vot masonic unanim. Francmasonii vor fi sensibili la toate temele sociale, umaniste, dar nu vor vota un singur om si nimeni nu i-ar putea cataliza in sprijinul unui anumit candidat." Collomb vorbeste din interior, el recunoscandu-si, inca din 1995, apartenenta la Marele Orient.

Scepticii de la UDF

Cotat cu putine sanse in cursa prezidentiala, candidatul Uniunii Democratice (Union pour la démocratie francaise - UDF), Francois Bayrou, a fost singurul care a participat pana acum la o "tinuta alba" a Marelui Orient. Cu toate astea, formatiunea sa pare cea mai sceptica in privinta influentei fratiei. "Cred mai mult in internauti decat in fracmasoni", a declarat pentru "Le Point" Maurice Leroy, deputat UDF de Loir-et-Cher. El a explicat ca, la referendumulul pentru ratificarea Constitutiei Europene, "site"-ul unui profesor de liceu a mobilizat 500.000 de voturi negative. "De unul singur, a avut mai mult impact decat toti francmasonii la un loc" - a comentat Leroy. El este de parere ca, astazi, masoneria nu are o relevanta electorala mai mare decat "asociatia vanatorilor" sau oricare alta organizatie a societatii civile. "Adevarul este ca nu mai are mare importanta, nici macar pentru niste alegeri cantonale" - e declarat Leroy pentru "Le Point". "Singurii care mai cred in influenta masoneriei sunt masonii", a concluzionat el.

Si Printul Charles Napoleon, doctor in economie si parlamentar al UDF, considera ca franc-masoneria joaca un rol neglijabil, aproape nul, in cursa spre Elysée. "La un anumit nivel, in politica, toata lumea poate fi considerata francmason"- a glumit Charles Napoleon.

Le Pen, in razboi cu francmasonii

Ultranationalistul Jean Marie Le Pen este singurul prezidentiabil care ii repudiaza pe masoni. El nu va asista niciodata la o "tinuta alba" si nu se va fotografia in compania vreunui Mare Maestru - noteaza "Le Point". Aversiunea este, de altfel, reciproca. Toate ordinele masonice din Franta interzic membrilor lor apartenenta la Frontul National sau la orice alta miscare considerata de extrema dreapta, din considerentul ca acestea vehiculeaza idei contrarii valorilor masonice. Aceasta "fatwa" a fost lansata din Marele Orient si preluata cu rapiditate in lumea masonica. Chiar Marea Loja nationala franceza, reprezentanta masoneriei regulare, care interzice discutiile politice in interiorul lojelor, este impotriva apartenentei vreunui membru al sau la organizatii de dreapta extrema.

Fratia parlamentara

Desi este la fel de veche ca si Republica, fratia parlamentara a devenit o asociatie inscrisa oficial abia la inceputul acestui an. Are 170 de membri cu cotizatiile achitate la zi. Un numar dublu o frecventeaza ocazional. Cei care s-ar putea inscrie sunt de trei ori mai multi. Conditiile? Doar doua: membrii fratiei trebuie sa fie initiati intr-una din cele cinci obediente masonice recunoscute in Franta si sa lucreze (ca alesi sau ca functionari) la Senat, in Adunarea Nationala, in Parlamentul European sau la Consiliul Economic si Social. Fratia parlamentara nu are, insa, pretentia de a influenta in mod direct dezbateri si programe politice. Circa 80 la suta dintre membrii ei actuali sunt parlamentari alesi, cu o vizibila preponderenta a stangii.

"Ii este mult mai usor unui frate sau unei surori socialiste, din motive, atat tehnice, cat si relationale, sa-si declare apartenenta la francmasonerie", a explicat Pierre Bourguignon, deputat socialist si, de trei ani, presedinte al Fratiei parlamentare. "Acestea fiind zise, trebuie spus ca din ce in ce mai multi alesi de dreapta reiau legatura cu noi, fiindca au incredere in garantiile de discretie pe care le oferim" - a precizat Bourguignon.
http://www.ziua.ro/display.php?data=2007-0...c3ddd1bbcbc1056

Dude...ai putea sa-mi explici atunci cum a plecat Horia din ordin...ce motive a invocat...sau a fost impins de esecul si razboiul (e mult spus) cu Chirovici...

Si de ce cere Vadim (mai exact azi) sprijinul Fratiei tocmai acum cand se stie ca nu prea il au la inima..desi are printre membrii partidului fratii marcanti????

De parca Dude stie.

De parca Dude stie.

Pai el se erija in atotcunoscator al Fratiei...poate stie mai multe...

De unde sa stie ce-i in capul lui Vadim? Acolo e haos, nimeni nu stie.

Deci si tu sti ce e in capul lui...la fel ca toata lumea de altfel.
Chiar si asa adevarul are prostul obicei de a se regasi ocazional in discursul oricarei persoane...chiar si in cel al unui nebun.
Tara se afla intr-o criza fara precedent si este disputata ca la piata, pe o taraba, intre interese europene, servicii secrete si oligarhii economice...Nu comentez mai mult despre asta aici, infatilismul unor puncte de vedere de pe acest site m-a facut deja sa ma retrag din mai multe discutii.

Horia a plecat pentru ca a crezut ca nu se mai putea face nimic in Ordin. Nu poti sa ramai cu mainile in san si privind neputicios cum Masoneria Romana se transforma in talcioc taman atunci cand Romania are cea mai mare nevoie de ea.
Il intelleg perfect, intrucat am procedat la fel.
Gestul lui, acuzat de arivism (Horia a devenit Pro Mare Maestru la loja la care a plecat) este cu atat mai maret cu cat el depindea financiar de Ordin, practic il refondase si avea cel mai credibil cuvant.
Chirovici este o catastrofa anuntata pentru masoni. Reamintesc ca la primul sau mandat, candidatul cel mai bine situat s-a retras misterios din cursa pe ultima turnanta, ca alegerile acelea nu s-au tinut la data prevazuta pentru un astfel de Convent, si in sfarsit, dar nu si in ultimul rand, in chiar ziua confirmarii a avut loc o eclipsa totala de Luna.

Acest topic a fost editat de The Dude: 26 Mar 2007, 09:35 AM

Sa inteleg ca ati parasit Marea Loja...

Depindea de ordin si poate ca avea mare pret cuvantul lui,dar meschinaria si dorinta de putere au invins din nou...Chirovici este acolo pentru ca ei l-au votat...
Vezi ca tot la ce spuneam acum ceva timp am ajuns... ca Fratia nu este nici pe departe ce ar trebui sa fie...ci doar o masa de manevra in manutele unor smecherasi...

Din fraza pot deduce ca Vadim a glasuit corect dar adresa era schimbata...si indiferent de aluzie Fratia nu va raspunde...
Ma intrebam retoric daca se va raspunde oficial...desi ma indoiesc...