Foarte corect, dar atunci nu mai face sondaje!

Am citit despre Yoga... cateva carti scrise de persoane relativ cunoscute in domeniu.
Personal gasesc Yoga o prostie imbracata in haine de gala !

Iar eu, tot personal, gasesc ca gresesti.
Ori cartile alea au fost cam grele, ori "persoanele" erau critice la adresa yoga si ti-au influentat parerea, ori ti-ai format deja (cum?) o parere prea proasta ca sa ti-o schimbi.
Eu cred ca yoga, in cateva ramuri ale sale, e ok. Daca pomul se cunoaste dupa fructe si omul dupa fapte (rezultate), sunt maestri yoghini care constituie living proof ca yoga - in special karma yoga, jnana yoga si bhakti yoga -, practicata cum se cuvine, e o cale spirituala benefica.

Acest topic a fost editat de RZA: 1 Sep 2004, 10:25 PM

Nu stiu daca am mai zis pe undeva pe-aici, se poate s-o fi facut. Asadar, am "practicat" hatha yoga, in cadru organizat, in MISA (nu stiam pe atunci prea multe despre MISA ca organizatie si nici nu ma interesa) prin 1994. Aproape un an de zile. Pe atunci se facea o serioasa propaganda publica, cu conferinte pe diverse teme, de la yantre si nyame, pana la tot felul de filmulete cu initiati sau "initiati", cu diversi "Sri" dar si cu Gourjieff. Ceva habar aveam si inainte, de prin diverse carti, si am pornit foarte hotarat sa ma elevez prin asane, meditatii si o viata sanatoasa (exersam multe alte lucruri, pe langa "cursul" public in sine - m-am apucat sa mananc naturist, numai cruditati, dormeam pe dusumea si ma trezeam la 5 dimineata ca sa alerg, faceam dusuri reci - ajunsesem sa ies in tricou in miezul iernii fara probleme ! si testam diverse mijloace de control a energiilor gasite prin diverse carti). In ce priveste "cursul" public in sine, de la inceput impresiile mele au fost confuze - o ceata numeroasa de cetatzeni de toate varstele, fiecare cu paturica lui, incercand sa faca asane sub indrumarea unui "profesor" de care am fost repede dezamagit in ce priveste conostintele, dar mai ales opiniile si nivelul interpretarii. Cursul public aducea uneori cu un circ gimnastic, alteori cu o lectie scolara tinuta de un profesor slab, altadata (in cursul asanei de relaxare - sorry, nu mai stiu cum se numeste- cu un dormitor linistit de campanie, punctat de sforaieli).
La sfarsitul fiecarui curs primeam cate o brosurica, cu descrierea "asanei zilei", multe din ele punctate cu fotografii care pot fi linistit numite deocheate, dar li se spunea "naturale". O femeie goala intinsa pe o plaja e desigur un lucru natural .
Si desigur plutea in aer permanent sindromul conspiratiei si al paranoiei. Ni se spunea ca seful cel mare, Bivolaru, este amenintat permanent cu moartea, ca s-au organizat mai multe atentate la viata lui, ca e persecutat permanent. Ca in spatele acestei conspiratii care vrea sa distruga "viata autentica spirituala" sta Francmasoneria care vrea sa subjuge spiritul uman... Ca sunt o gramada de dovezi...
Dupa mai putin de un an m-am saturat de circul asta, de scalambaielile de turma si de aberatiile guru-lui (amator) local. In afara de o mai buna mobilitate nu castigasem din acele cursuri nimic, castigurile le-am atribuit exclusiv preocuparilor mele suplimentare.
A, la inceputul primaverii se organizau "inscrieri pt tabara de la Herculane", unde puteau sa participe doar "cei sanatosi fizic si mental". Asadar se organiza o preselectie, doritorii trebuind sa se lase pozati, in costum de baie (pozele se faceau chiar in "sala de curs") iar pozele erau trimise undeva, nu mai stiu unde, "sa li se verifice aura" . Cei grasi, sau batraiori, erau respinsi sistematic ca urmare a acestei preselectii, erau alesi doar cei fragezi si puri.

Gio, nu votez in sondajul tau, eu cred ca nu are nici o relevanta. Ce faceau astia in Romania (nu am nici un motiv sa cred ca s-a schimbat treaba intre timp) e dupa parerea mea un circ public, o moda pentru oameni debusolati, o pierdere de timp sau in cel mai bun caz un joc social pt oameni singuri, plictisiti sau doar... "nonconformisti". Dar nu e Yoga, e doar un simulacru.

In ce priveste scandalul, e rodul unei paranoia institutionale si individuale, o refulare a "lipsei controlului" in nostalgia totalitarismului sau si mai grav in speranta controlului total ce va sa vina. "Statul", adica cei care regizeaza acest scandal, e paranoic, a fost si va fi intotdeauna. Omul are libertatea de a alege chiar daca risca sa fie manipulat la modul grosier. Manipulati suntem toti oricum. Cei care intra in MISA si activeaza pe termen lung primesc macar o farama de drog care da un sens unei vieti searbede si eventual o speranta unei minti debusolate.
Statul e paranoic - duh, cred ca nu trebuia sa-l recitesc pe Nietzsche...

Nu esti singurul care ai parerea asta, insa ca multi altii, parerea ta a fost ghidata de stirile negative legate de grupul MISA, care au luat amploare la nivel de tara.
Yoga este o arta pe care nu oricine o poate practica si pe care o patrunzi cu greu. Cei care au studiat cate ceva despre Yoga stiu importanta ei ptr minte, trup si suflet.

"Yoga este o arta pe care nu oricine o poate practica si pe care o patrunzi cu greu"

In schimb Hristos e pentru toata lumea ..ce bine!

Este incomparabil mai greu sa aplici invataturile lui Hristos decat sa practici yoga. In special chestia cu "iubeste-ti dusmanii"... Personal consider ca invatatura hristica este cea mai evoluata - dar si cea mai greu de urmat. Crestinismul este superior tuturor celorlalte religii prin cel putin 2 precepte - iubirea si iertarea - dar si prin modul de acordare a celor in rugaciune la cele mai inalte energii din univers, cele ale Sfintei Treimi. Numai cine a studiat si a practicat tehnici "avansate" de rugaciune crestina, de meditatie isihasta, de armonizare a tuturor structurilor fiintei sale poate intelege de ce este atat de greu de urmat cel mai mare Maestru Spiritual al planetei. Pentru ceilalti, care se raporteaza la El prin prisma pildelor in care a vorbit maselor pentru ca toti sa aiba macar o vaga idee despre ce e vorba cu Calea spre Imparatia Cerurilor, teoria crestina pare genial de simpla si accesibila. Pacat ca atunci cand privim in jur vedem cat de dificil este de pus si in practica...

Asta s-o crezi tu. Pentru mine nu e. Şi cred că mai sunt vreo 3 miliarde de oameni de aceeaşi părere cu mine, cam 1 miliard sunt numai în China, mai pune şi India, Pakistan, Afganistan etc. şi ai să vezi că nu prea e pentru toată lumea ci doar pentru o parte.

actionmedia, noi s-a referit la Hristos ca fiind accesibil pentru toata lumea. Si, dupa cum am scris mai sus, in aparenta asa si este. Ca x sau y nu-L primesc pe Iisus in sufletul lor e o chestiune care tine de liberul arbitru personal si nu de adevarul ca El intr-adevar a venit pentru toti oamenii. Iar chinezii, indienii, pakistanezii etc. care nu L-au primit pe Hristos au imbratisat in schimb mesajul altor Mesageri trimisi de Dumnezeu. Iar daca esti cu Dumnezeu, esti cu Hristos.

@Crisse

Nu pricep justificarea acestei pareri. Nu o pricep pentru simplul motiv ca nu e data, asa ca draga Crisse lamureste-ne DE CE nu poate s-o practice oricine si de ce "o patrunzi cu greu".
E adevarat ca multi se rezuma la a vedea in yoga doar o gimnastica mai speciala, dar asta inseamna doar lipsa de informare sau lipsa dorintei de a merge mai departe.

RZA, nu mă lansez în discuţii privind superioritatea sau accesibilitatea unei religii faţă de alta pe acest topic, dacă vrei putem discuta pe această temă în altă parte. Oricum trebuie să recunoşti că părerea ta este una subiectivă. Nu este însă obligatoriu să fie şi corectă. Un adept al altei confesiuni ar putea fi de altă părere. De fapt Yoga nu prea este o religie ci o folosofie. Nici nu poţi să o compari cu creştinismul. E ca şi cum ai compara Hanul Ancuţei cu o biserică.

Ma jignesti. Este cea mai subiectiva.

Nu este. Insa este.

Si presupun ca i-ai spune si lui ca e subiectiv, nu?

Gresit. Filosofia nu inseamna si practica. Yoga are si o parte practica; as spune ca mai degraba yoga este o cale. Dar Calea...

Uite ca pot. Si concluzia mea este ca acesta e superior. Am dreptul sa-mi afirm aceasta concluzie, cu atat mai mult cu cat n-o bag pe gat nimanui si-i respect pe toti cei care cred in Dumnezeul Unic, indiferent de religia lor.

Si comparatia asta sta in picioare. Pe Han sunt adunati in numele lui Iisus si vorbesc despre El mai mult de 2 persoane, deci Iisus este alaturi de noi. La fel cum este si alaturi de cei stransi pentru a-L slavi in biserica. In plus, avem un preot in mijlocul nostru care sa ne indrume si (mai nou) spovedanii on-line. In rest, fireste ca-s diferente intre Han si o biserica, dar la fel sunt diferente si intre yoga si crestinism. Iar eu am afirmat ca-s comparabile, nu identice.

Yoga poate fi asemanata cu postul crestin, sau mai corect spus cu practica secularizata a postului. La fel ca si postul, yoga este o PRACTICA ASCETICA, insemnand ca face parte dintr-un sistem religios propriu. Separata de acesta devine un simplu sport, un exercitiu psihologic si nimic mai mult, la fel cum postul devine pentru cei mai multi o simpla problema de sanatate.

Sunt de acord cu RZA. Comparatia sta in picioare. Dar e vorba de acele biserici in care vin in fiecare zi credinciosi de diferite confesiuni si isi dau cu parerea despre ce zice Dumnezeu si ce vrea El. Este la fel si pe han!

@Figaro: Bine ai revenit printre noi! Poate ar fi mai bine sa scoati avatarul ala ca la intalnirea de pe 15 Mai n-ai vrut sa vii!

Editat: imi place cum voteaza lumea variantele goale!

Acest topic a fost editat de Catalin: 4 Sep 2004, 10:01 AM

Hehe! Comparatia mai are putin si devine perfecta N-as compara Hanul Ancutei cu o biserica, ci cu o niste... bisericute ! Din pacate.

Puteam veni doar daca ma transportau cu targa, ca am avut o operatie destul de dificila. In fine, asta e o alta poveste. Nu schimb avatarul. E vorba de 15 Mai 2005 !

Eu am votat o variantă goală pentru că este cel mai aproape de opinia mea în această problemă

Mai precis, am votat ultima variantă goală, aceasta fiind diferită de celelalte variante goale.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 5 Sep 2004, 11:41 AM

Adevarat graita-i, insa cati ajung sa-l cunoasca pe Hristos??

Necazul e ca alegand o varianta de tipul "am inteles" poti primi o serie de replici gen: " aiurea, n-ai inteles nimic!", "asta ia inteles tu?", "habar n-ai!" etc.

Figaro

Ai dreptate, Figaro. Ei considera ca au inteles mai bine!
Eu am votat cu "Am citit, am inteles, am practicat!" Dar nu din invataturile d-lui Bivolaru, ci ale lui Nicolaie Tufoi, pe cand MISA nu se infiintase inca pe aceste meleaguri. Nu ma consider un experimentat, dar cred ca am simtit pericolul psihologic de la primele sedinte. Ati cunoscut vreodata un om care are harul convingerii, chiar daca ceea ce sustine te duce la ghilotina? Macar faceti un efort de vointa si imaginati-va o astfel de situatie. Hitler, Ben Laden, sunt bieti prunci pe langa capacitatile renumitului... Gregorian Bivolaru!...

De la bun început spun că sunt un "habarnist" în domeniu dar cred că am competenţa de a mă pronunţa într-o anumită problemă: Eu aş disocia Yoga de MISA şi Bivolaru.
Yoga este o filosfie veche desprinsă dintr-o religie la fel de veche (foarte interesant că religia şi filosofia merg mână în mână pe alte meleaguri, iar la noi sunt considerate incompatibile) şi cred eu şi sănătoasă pentru cine o practică.
Pe de altă parte Bivolaru este un excroc, iar MISA este o modalitate de a stoarce bani de la alţii. Puţin îmi pasă că adepţii MISA, fac orgii sexuale şi au nu ştiu ce întâlniri misterioase, atâta timp cât pot să facă treaba asta fără să prejuicieze pe nimeni. Problema apare dacă MISA este şi un instrument de excrocare a oamenilor care îşi donează averile.
Ideea este simplă Yoga este O.K. dacă se menţine în limitele bunului simţ, adică dacă nu devine o excrocherie.

Trebuie sa te contrazic aici. Cei din secta MISA nu au facut rau decat ...lor insisi. Eventual au atras si pe altii in organizatie (secta sau ce este).

Hitler, Ben Laden etc sunt cazuri care nu se pot compara cu seful de la MISA.

Cursurile de yoga facute de MISA si gruparea MISA, cu organizarea specifica, sunt doua lucruri complet diferite. Insusi Bivolaru a facut disocierea public, pe post.

Cred ca trebuie inteles un lucru: yoga e o tehnica ascetica. Un instrument absolut gol. In modul cel mai schematic cu putinta, mecanic (scuze, thunder!) e vorba de respiratie si concentrare. Yoga se "umple" in momentul in care o incarci cu semnificatii, cand ii dai un scop. Depinde la ce o folosesti. O poti spiritualiza din plin sau o poti transforma in simplu exercitiu, fara conotatii religioase, morale sau de alta natura.

Crisse, ideea se voia de fapt a fi o gluma. Dar daca stam sa ne gandim, eu l-as considera pe Hitler, un biet invatator fanatic in inchipuirile sale, iar pe Bivolaru un profesor-vulpoi, absolut constient de posibilitatile de influentare a maselor. De-aia as indrazni sa-i numesc pe ceilalti "prunci". Si-apoi, si Hitler a incercat sa fuga, la final. Lui nu i-a reusit, desi nu putem spune ca n-ar fi avut destula Putere. Eu nu stiu daca lui Hitler i-a lipsit mintea sau doar o peruca cu care sa si-o acopere!...

Subscriu la ce a scris Crisse.
Pe langa Hitler, Bivolaru e un Heruvim.
Hitler, Stalin, Polpot, Beria s.a. au fost demoni intrupati.

Omu Bun, uite ca trebuie iar sa te contrazic . Bivolaru nu este mai periculos ca ceilati enumarati si de mine si de RZA. Bivolarul dupa cate stiu nu a fortat pe nimeni sa vina in organizatia lui. Asta e la fel ca atunci cand mergi la o tiganca ca sa-ti ghiceasca de sanatate si altele..poti iesi doar in nadragi de la ea si sa mai dai si ce ai pe acasa. Cin' te-a pus insa sa te duci la ea?
Putem sa comparam asta cu crimele facute de cei de mai sus? putem sa comparam ceva cu Hitler? Nu.

Insa NE afecteaza ceea ce am auzit despre Bivolaru si de organizatia lui ptr ca se intampla ACUM in viata noastra. Mai mult de atat, se intampla in tara noastra caci iti spun eu tie ca daca ar fi in alta parte nici nu ai observa. Insa cand e vorba de ai nostri, e si normal sa simti ca omul asta (organizatia lui), se ridica la nivelul lui Hitler. Nu-i insa atat de periculos.

Crisse, până la un punct sunt de acord cu tine, din punct de vedere al amplorii faptelor nu prea putem face comparaţie între Hitler şi Bivolaru'. Dar hai să nu exagerăm şi să spunem că e numai vina ălora care s-au dus acolo. Nu se duceau dacă nu erau chemaţi. Bivolaru a avut super campanii de promovare, adepţii lui făceau mereu recrutări. Evident că nu i-a pus nimănui pistolul la tâmplă ca să vină acolo dar au existat tot felul de siteme de recrutare. Trebuie să recunoaştem că dacă nu ai charismă nu prea reuşeşti să recrutezi prea mulţi adepţi. Bivolaru s-a folosit de un "brand" deja consacrat (Yoga) pentru a-şi impune propria "lege". Cam asta a fost. Hitler s-a folosit şi el de aspiraţiile poporului german şi de o conjunctură favorabilă pentru a prelua puterea.
Din punctul de vedere al membrilor MISA, cred că majoritatea sunt convinşi că alegerea lor a fost una bună. Iar societăţii în general nu văd încă ce rău a făcut MISA. Are însă un potenţial de a face rău. Foarte mulţi oameni devotaţi unei cauze pot deveni periculoşi.
Cam aşa văd eu MISA şi am spus că trebuie disociată complet de Yoga sau mai bine zis nu ar trebui să judecăm Yoga (filosofie veche de mii de ani) după ceea ce am văzut pe la TV şi în ziare despre MISA şi Bivolaru. Ca Bivolaru sunt mulţi în lume şi nu doar în sfera yoga, sunt chiar secte de orientare creştină, sunt de fapt nişte şarlatani care profită de credulitatea oamenilor. Asta cred că trebuie spus.

Actionmedia, sunt total de acord cu ce ai spus tu. Eu nu am spus ca Bivolaru nu ar fi periculos, insa nu poate fi pus pe acelasi piedestal cu Hitler.

Si uite inca ceva. Cat de bune ar fi campaniile lui de recrutare, nu o sa reuseasca niciodata sa atraga anumite categorii de oameni din tara. Stii la cine ma reger?

Cata prostie habarnista.
Hai ca am devenit curios! Vreau si eu sa aflu cum faceau "adeptii" recrutari si unde va doare pe voi ca eu practic yoga si ca nu tin secret faptul asta?

Gio, am declarat mai înainte că sunt habarnist în ale Yoga. Dar nu e frumos să mă jigneşti.
Înainte de a-ţi explica raţionamentul meu am şi eu o întrebare: eşti membru MISA? Pentru mine a practica Yoga şi a face parte din MISA sunt 2 lucruri diferite, în sensul că poţi să practici Yoga şi să nu fii în MISA.

MISA are 22 de membri! Nu ma numar printre ei!
Vreau si eu sa stiu care-i tehnica asta folosita de "adepti" pt a face recrutari si de unde pana unde comparatii din astea, gen Bivolaru-Hitler. Cine stie, poate odata o sa deschid si eu un curs de Yoga si vreau si eu sa "recrutez"! Explica-mi si mie cum recrutau!

Acest topic a fost editat de gio19ro: 9 Sep 2004, 05:16 PM

Un moment, please! Haideti sa ne lamurim: cursul de Yoga si organizatia MISA sunt doua lucruri complet diferite. Cursul era unul dintre cele mai banale, unde te puneau sa-ti iei de mana vecinui si sa plonjati impreuna in Absolutul nemarginit si ezoteric. Nimic special, nimic suspect. Practic nu exista o recrutare propriu-zisa. Persoanele care simteau nevoia sa aprofundeze cursul cereau inscrierea in MiSA. De aici si problemele pe care le au acum practicantii de Yoga fara nici o legatura cu MISA, unii chiar fiind dati afara din serviciu.

MISA nu preda Yoga autentica, dupa cum nu cred ca poate exista Yoga in afara spatiului in care s-a format. Este ca si cum ai forma o echipa de dansuri populare in republica africana Buru-Buru. Ii inveti sa joace calusul, le dai costume populare dar... ceva nu se leaga . Ce se face la noi e cel mult un exercitiu de concentrare, benefic pentru sanatate si imaginea proprie. O terapie, atat si nimic mai mult.

Acest topic a fost editat de Figaro: 9 Sep 2004, 05:43 PM

Nici tac'tu nu expunea crestinism autentic in biserica in care predica. Sustin asta desi nu l-am auzit niciodata, dupa cum nici tu nu ai vazut vreo expunere de Yoga la MISA!
In plus, mergand pe logica ta fundamentalist-habotnica, lipsita de argumente, nici crestinismul n-ar trebui sa poata exista in afara Israelului. Cat despre Americi sau Rusia, acolo chiar n-are ce cauta, ca doar s-a format in alta parte.

In orice caz, yoghinii se caracterizeaza printr-o politete excesiva.

Taticutul tau nu te-a invatat cum sa te comporti in societate, draga Gio?

===================================================

Frumoasa observatie. Felicitari!

Daca ai sa citesti Evanghelia dupa Toma ai sa ramai uimit de artificiile pe care apostolul este obligat sa le faca pentru a adapta crestinismul gandirii indiene, care este total diferita. De pilda crestinismul merge pe rasplata faptelor, in timp ce religiile orientale considera faptele o piedica in fata integrarii in absolut.

Pentru crestin fapta buna, bucuria trairii in Hristos, entuziasmul sunt pietre de temelie. Crestinul trebuie sa staruie, sa fie capabil de emotii. Pentru orientali entuziasmul, emotia sunt piedici. Absolutul inseamna integrare totala, inconstienta, intr-un Spirit Universal. Nirvana nu este Raiul crestin, ci este o stare de nefiinta.

Orice emotie intarzie integrarea, emotiile trebuiesc lasate deoparte. Bucuria, tristetea - spun orientalii - sunt catusele care ne tin legati. Iluminarea atinsa de Budha a constat tocmai in renuntarea la orice tip de emotie, la calmul absolut, la nefiinta. Era normal ca Toma sa nu fie inteles. Iata pe cineva care predica efortul, actiunea, cand in gandirea indiana efortul era un balast.

Problema e ca mediul in care s-a dezvoltat crestinismul era permeabil, in timp ce Toma a cazut pe un teren radical diferit.

Si mai nasol e ca are si dreptate. Daca tu sustii ca nu poate exista yoga in afara spatiului in care s-a format, astept cu nerabdare sa ne spui cum de poate exista crestinism in afara spatiului in care s-a format! Ce zici? incerci sa ne explici?

Deci pentru crestinism exista medii permeabile dar pentru yoga nu?

Esti complet pe din afara! Si faci eforturi sa te susti pe din afara. Daca ar fi asa cum zici tu, arta orientala n-ar mai fi existat. In realitate, arta orientala a mers mana in mana cu mistica orientala, Numarul de Aur fiind folosit atat in arhitectura, arte plastice, muzica, tehnici yoghine etc

Prin inserarea cuvantului "inconstienta", ceea ce spui tu e doar o afirmatia rau-voitoare, venita de la un crestin habotnic.

Uiti sa spui ca e doar parerea ta de neavizat care n-ai experimentat o astfel de stare, deci nu stiii despre ce e vorba si vorbesti doar prin prisma habotnicismului crestin ortodox.