Astept sa-si dea cu parerea cel putin cei care au votat si la subiectul cu MISA.
Nu stiu de ce dar cred majoritatea celor care au votat cu nu la acel subiect, aici n-o sa voteze nici cu da si nici cu nu, aici o sa mentina o discretie totala desi asta nu-i impiedica sa-si dea cu parerea la celalalt subiect, in traditionalul stil de habarnist mioritic.
Cel putin daca n-ati practicat, poate ati citit si ati inteles, v-ati format o parere, aveti un habar.

Deci va pricepeti sau sunteti habarnisti? Iar cine pricepe, poate ne spune si ce pricepe!

Eu sînt habarnist convins în ambele direcţii (MISA+yoga) , poţi conta pe mine gio!

Acest topic a fost editat de xcross: 9 Aug 2004, 01:44 PM

In ambele directii? N-am prea inteles cum vine chestia dar asta e!

Nu se rezuma totul la a citi, intelege si practica intr-o discutie despre yoga. De exemplu, parintii copiilor implicati in scandalul MISA de nu ar avea dreptul sa-si exprime o parere? Daca o anumita cauza provoaca un anumit efect, de ce nu s-ar putea cunoaste beneficitatea cauzei in raport de cea a efectului?
"Pomul se cunoaste dupa roade si omul dupa fapte".
PS: Inteleg yoga.

Eu nu inteleg o chestie, legata de MISA, si anume ce rost avea sondajul de care vorbesti, din moment ce asteptai sa voteze numai "cunoscatorii".
Io mi-s habarnist. Si am votat. NU.

Nu ma astept sa voteze doar cunoscatorii, iar cei care votaza cu "nu" au doua optiuni: cei care nu au habar despre subiect (si nu e nici o problema pt ca intr-o viata de om nu poti sa le cunosti pe toate si sa te informezi asupra tot ce exista) cat si cei care desi n-au habar , totusi isi dau cu parerea asupra a ceva ce nu cunosc.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 9 Aug 2004, 01:06 PM

Scuza-ma, dar nu inteleg. Care-i diferenta dintre cele doua variante? De ce nu era atunci si o a treia, ceva de genul "nu stiu si nu ma intereseaza", in loc sa intrebi dup-aia "bai, da' voi aveti habar?"

Asupra practicii Yoga nu poti sa-ti dai cu parerea in cunostiinta de cazua decat daca ai practicat iar in cazul teoriilor si filosofiilor Yoga doar daca ai citit.
Parintii pot sa-si dea cu parerea despre relatia cu copii lor. Copii care de fapt nu mai sunt copii ci au 20, 30, 40 sau 50 de ani.
Acum cateva luni (mai exact la inceputul lui februarie) am vazut o emisiune in care moderatorul tot incerca sa aduca vorba despre MISA si sa puna semnul echivalentei intre practica Yoga si sectarism desi in emisiune era un subsecretar de stat de la Secretariatul de Stat pt Culte care i-a spus de mai multe ori ca in Romania dpdv juridic nu exista secte.
Ei bine, la un moment dat suna si intervine in emisiune o mama suparata care reclama ca fiica ei face Yoga si in fiecare seara se retrage in camera ei cate o ora si sta memiscata o ora si nu vorbeste facand meditatie si ca nu o mai poate controla. La intrebare moderatorului:
"Cati ani are fiica dumneavoastra?", mama nemultumita a raspuns:
Aaa, e mare, are cincizecisi..."! Deci fiica era aproape de varsta de pensie si in sfarsit mama ei n-o mai putea controla, halal nemultumire si reclamatie!

Tot subsecretaul de stat pt culte mai zicea ca primeste anual sute de reclamatii si plangeri impotirva unor preoti duhovnici ortodocsi din parte parintilor a caror copii, in general fete absolvente de facultate, s-au calugarit la sfatul acestor preoti duhovnici. Sunt fete care in general au avut esecuri sentimentale sau au ramas virigine pana la varste ca cea de 24 de ani de exemplu si care dupa terminarea facultatii se adapteaza greu la ostilitatea pietii muncii, asa ca aleg calugaria.

Parinti nemultumiti si care intra in conflict cu copii lor exista peste tot, din 1001 de motive, asa ca daca la cateva zeci de mii de practicanti Yoga exista cateva zeci de parintii ce nu se impaca cu copii lor, eu nu vad nimic neobisnuit.

Diferenta dintre cele doua variante de nu este foarte simpla si evidenta, cel putin asa imi apare mie.
Vrei sa deschid un nou poll pt a vedea cati sunt cei care percep diferenta dintre variante si cei care n-o percep?

Imi pare rau daca te-am suparat. Eu speram sa ma lamuresti pe mine despre diferenta, ca sa stiu data viitoare sa nu-mi mai dau aiurea cu parerea. Din pacate, un poll din care sa reiasa cati forumisti inteleg diferenta dintre cele doua variante de "nu" nu ma ajuta prea mult.
De asemenea, din sondaj nu este evident cati au ales prima varianta de "nu" si cati au ales a doua. Tocmai de asta ziceam ca poate ar fi fost buna si o varianta de genul "ma bag si eu in seama" sau, mai corect, "nu sunt de acord din principiu", si nu un nou sondaj. Cumva am senzatia ca tu sperai ca mai multa lume sa fi raspuns "da", iar acum incerci oarecum sa-i discreditezi pe cei care au raspuns "nu".

Acest topic a fost editat de Olaf: 9 Aug 2004, 02:01 PM

Dragii mei cu sinceritate va spun ca avand un accident la patinoar - minor- dar care m-a privat de miscare, am luat eu sublima hotarare sa practic ashane ca sa ma fac mai repede bine prin meditatie. Va zic ca nu s-a potrivit cu mine aceasta forma de yoga, sau yoga in sine, ca am dezertat. Eu sunt o persoana dinamica, pentru mine statul pe loc este sinucidere. Prefer o sala de karate.

Totusi e o inadvertenta in ceea ce spui tu. Practica asanelor e una iar a meditatiilor e alta. Ceea ce spui tu e ceva de genul: "m-am apucat de studiat franceza ca sa invat engleza".
Asanele sunt asane iar meditatiile sunt meditatii, sunt doua practici diferite.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 9 Aug 2004, 02:14 PM

Cum, si nu te-a urmarit nimeni, nu te-a pus nimeni sa faci sex in grup sau trafic de droguri?

Vreau sa le arat ca desi majoritatea habar n-au, sunt papagali si isi dau cu parerea asupra a ceva ce nu cunosc.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 9 Aug 2004, 02:25 PM

Nu, GIO, nu mi s-a propus pentru ca actiunea s-a desfasurat inainte de 1989...... Dar, pentru curiozitate, am sa ma mai duc o data, in zilele noastre, si, daca mi se propune, ce fac? Le vrei tu? Sau ce facem?
Cat despre rest, am spus nu am stat prea mult pe-acolo, asa ca nu fac diferenta.

Acest topic a fost editat de contraste: 9 Aug 2004, 03:06 PM

De ce se pune semnul egal intre MISA si yoga?
Tatal meu practica yoga de cel putin 20 de ani, este intr-o conditie fizica excelenta. S-a apucat sa studieze pe cont propriu dupa ce s-a saturat de zacut prin spitale din cauza ulcerului cu nise pe care il avea.
Daca il intrebi ce parere are despre MISA sau clasele astea de yoga iti va spune "prostii"...

Daca ti se propune, cheama-ma si pe mine. Daca e vorba de sex in grup cred ca o sa-i facem curiosi cel putin si pe Bdl, Ghost si Genicom. Iar lista ramane deschisa...

Acest topic a fost editat de gio19ro: 9 Aug 2004, 02:38 PM

Deh, concurenta....

Iar eu, ca papagal ce ma aflu, ma intreb daca nu cumva tu ai cerut asta? Nu uita ca este totusi vorba despre o anumita imagine care s-a format despre MISA. Poate mie pur si simplu nu mi-a placut ce am vazut si auzit despre ei. Poate nu mi-a placut sa vad la televizor scandalul sau poate pur si simplu nu mi-a placut fata lui Bivolaru. Asta ma face sa nu fiu de acord cu ei. Si daca ai intrebat, am raspuns. In fond, multe dintre cele de care au fost acuzati nici nu au legatura cu Yoga. Daca te-as intreba eu pe tine daca esti de acord cu... sa zicem Ramaru, n-ai putea sa raspunzi decat tot pe baza celor auzite, nu poti spune ca ai anlizat faptele, ai vazut dovezile si stii ca este sau nu este vinovat.
Pe de alta parte, da-mi voie sa te citez:

deci consideri ca, automat, cei care au raspuns "nu" nu au habar despre subiect; totusi unii sunt papagali iar altii nu. Si totusi, nu vrei sa-mi explici si mie diferenta dintre cele doua categorii, care, cred eu, ca nu este chiar atat de evidenta pe cat spui.

OK !

Nu contest ca "sariti" sunt peste tot. Anyway... cred ca ar trebui sa facem distinctia intre yoga in general si yoga predata la MISA, care este cosmetizata cu elemente crestine ca sa fie mai usor digerabila. Ce tratate exista despre aceasta forma de yoga?
Inca un element de luat in calcul: scandalul propriu zis. Orice cunoscator al actiunii legii karmei (nu trebuie sa fie neaparat yoghin) stie ca o astfel de convulsie in cadrul unui sistem nu poate apare decat pe fondul unei carente de ordin spiritual a sistemului. Nu ma intereseaza care este carenta - despre asta sa se pronunte cei din MISA. Dar constat ca exista.

Bun motiv pt a nu fi de acord cu cineva. Cred ca o sa ma gandesc la logica ta si o sa-mi revizuiesc si eu simpatiile. De exemplu n-o sa mai fiu de acord cu Maica Tereza dar o sa fiu de acord in schimb cu starurile pop ce arata bine dar trag pe nas.

Pai cei ce isi dau cu parerea fara sa cunoasca, indiferent ca au votat cu da sau cu nu la celalalt poll, sunt papagali.
Cine nu cunoaste dar totusi intuieste ca lucrurile ar sta intr-un fel sau altul ar trebui sa adauge si sa sublinieze, punand accent pe : "cred ca...." da sau nu, functie de ce inclina el chiar si fara sa aiba o imagine clara.
Deci: cred ca, inclin spre..... etc.

Astea sunt optiuni pentru sondaj...

Si de ce ar trebui sa fiu familiarizat cu Yoga pentru a nu fi de acord cu trafic de droguri sau mai stiu eu de ce au fost acuzati?

Acest topic a fost editat de Olaf: 9 Aug 2004, 03:05 PM

Ihm, va sa zica Iisus si primi sa-i discipoli au fost persecutati ca au avut carente spirituale. Odata cu trecera imparatului Constantin la crestinism, carentele astea au disparut si acum totul e frumos si minunat.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 9 Aug 2004, 03:23 PM

Pt ca MISA e un ONG ce are in statut ca obiect de activitate popularizarea practicilor Yoga, nu traficul de droguri. Iar in celalat poll, ambigu, deschis in pripa si la plesneala doar de dragul de a deschide un subiect nu s-a precizat nimic de traficul de droguri, s-a precizat doar... MISA.
Referitor la care din activitatile din statutul MISA ai nemultumiri? Cat despre traficul de droguri, da tu o fuga la Parchet ca de cand te astepta aia cu dovezile..... li s-a acrit si lor de ancheta.
Mass media din Romania fiind o clica mafiota grupata intr-un sistem de interese infractional poate sa minta inca zicand orice, fara sa fie trasa inca la raspundere. De exemplu o imbecila de la Prima Tv a declarat la o emisiune de stiri ca cei ce practica Yoga se drogheaza cu menta, cimbru si cuisoare
Si n-a zis degeaba, stia ea ca sunt destui papagali care sa puna botul (ciocul).

Acest topic a fost editat de gio19ro: 9 Aug 2004, 03:25 PM

Pai omule, in cazul asta nu ne mai dam cu parerea despre nimic in lumea asta, decat ce vedem si auzim noi cu ochii si urechile noastre. Iar in celalalt poll, ai intrebat despre MISA, nu despre Yoga
Asa, iti spun si eu ca la pranz am mancat ciorba de perisoare si te intreb ce parere ai despre ciorba pe care am mancat-o la pranz. Si sa zicem ca tie iti place ciorba de perisoare si zici ca ai o parere buna, nestiind ca, de fapt, bucatarul a facut ce a facut si ciorba a fost execrabila... Nu stiu daca reusesc sa ma fac inteles cu exemplul asta.

Acest topic a fost editat de Olaf: 9 Aug 2004, 03:29 PM

Iisus si-a asumat o misiune (si suferinta implicata), fara a avea pacat. Apostolii (care nu erau fara de pacat) si-au asumat de asemenea suferinta si martiriul, ca si consecinte ale alegerii de a-L urma pe Hristos. MISA nu si-a asumat posibilele consecinte ale alegerilor facute. Din contra, s-a identificat cu statutul de victima. Si, partial, este.

Iti dai cu parerea asupra a ceea ce cunosti iar daca nu cunosti, spui probabil ca....
Eu despre Ramaru nu pot sa-mi dau cu parerea pt ca nu l-am cunoscut insa despre faptele care i s-au pus in carca pot sa-mi dau cu parerea. Si probabil ca asa a fost. Desi pot sa-ti spun ca si in cazul Ramaru au ramas nespuse unele lucruri extrem de interesante, referitor la tatal sau care l-a dirijat si incitat, tatal sau fiind si el un criminal in serie care a facut victime in anii '40 si a ramas neprins. Abia cand a fost prins fiul sau s-a putut face legatura (prin ampentele papilare) dar deja fapta ii fusese prescrisa, asa ca cativa securisti l-au aruncat din tren ca sa nu se mai afle mare lucru si probabil din ordinul cuiva care credea ca asa se va face dreptate.
Vezi tu, multe lucruri nu sunt asa cum ni se arata la televizor.

Pai tocmai, PROBABIL ca asa este, deci da-mi voie sa nu fiu de acord cu existenta ONG-ului Miscarea pentru Integrarea Spirituala in Absolut, si sa spun chestia asta intr-un sondaj.

Mai, mai dar de unde stii? Si cum adica si-a asumat statutul de victima? Cei care au cazut prada persecutilor nedrepte in trecut nu si-au clamat nevinovatia? Socrate de ce a fost omorat? Ce carente spirituale avea? Dar Giordano Bruno?

Pai esti liber s-o faci, doar ca-ti dai cu parerea asupra a ceva ce nu cunosti iar eu sunt liber sa arat tuturor asta!
Care-i problema?

Problema este ca intrebarea suna ceva de genul "sunteti de acord". Nu m-ai intrebat nici daca sunt doctor in domeniul respectiv, daca am citit ceva mai mult decat cetateanul de rand, daca... Iar eu am raspuns ca nu sunt de acord. Si tu acum vrei sa ma pui la zid pentru ce? Ca nu sunt de acord, sau ca am indraznit sa votez in cadrul sondajului? Nu ti se pare un pic absurd? In fond, era o chestie de opinie, iar daca nu esti de acord cu opinia mea, esti liber sa incerci sa mi-o schimbi, purtand o discutie civilizata, fara sa incepi cu chestii de genul "habarnisti care isi dau cu parerea" sau "papagali". Din cate stiu, nu mi-au crescut niciodata pene, si sunt dispus sa accept eventuale argumente pe care le aduci (presupunand ca vrei si poti).
Sunt de acord ca mass-media a umflat povestea cu "ONG-ul" MISA, dar ceva ceva tot o fi in spatele chestiei asteia.

Am aratat mai sus ca esti liber sa-ti dai cu parerea iar eu sunt la fel de liber in a arata ca iti dai cu parerea asupra a ceva ce nu cunosti!
De ce te deranjeaza? Ca scot in evidenta faptul ca-ti dai cu parerea asupra unor lucruri care nu le cunosti?

In afara faptului ca si Socrate, si Giordano Bruno, si toti oamenii de la Adam (inclusiv) incoa' au carente de ordin spiritual care ii expun unor anumite agresiuni, si in afara faptului ca incet-incet alunecam catre alte alea, sa nu-mi spui ca n-ai observat ca vorbeam de suferinta unor indivizi grupati intr-o organizatie si nu despre a unor indivizi separati. Sau Socrate si Bruno au fost si ei in MISA? Stiu, o sa spui ca si ONG-ul format din cei 12 Apostoli s-a confruntat cu oarece suferinte generale... insa, ma vad nevoit sa repet, este o diferenta (la fel de mare ca si intre Apostoli si membrii MISA) intre a porni pe o cale asumandu-ti consecintele (chiar nevinovat fiind) si a incepe sa zbieri ca din gura de sarpe in momentul cand consecintele ti-au explodat in fata. Fac parte dintre cei care au afirmat ca MISA a fost victima unei manipulari politice si mass-media. Nu cred ca-s vinovati nici de trafic de droguri, nici de prostitutie, nici de raspandirea de materiale pornografice. E dreptul lor sa bea ce le place si sa se joace de-a Tantra Whatever in timp ce Guru se joaca cu chakrele lor (alea care nu se rotesc, u know), in schimb e dreptul oricaruia dintre noi - fie ca a citit, inteles sau practicat sau nu yoga - sa isi exprime parerea vizavi de o cale spirituala care a fost improscata pe nedrept cu noroi intr-un scandal media de proportii. Pana la urma, de asta exista forumuri pe net, ca sa-si dea si habarnistii cu parerea undeva. Ca si ei e oameni.

Foarte corect, doar ca eu m-am gandit ca ar fi bine sa si cunoasca acele lucruri despre care isi dau cu parerea.