Marduk, de ce spui întotdeauna ca "Daaa, si ei, si alti, blaaaa"
România a belit-o, ce au facut altii e treaba lor.

Nu stiu ce a belit Romania, stiu doar ca s-au comis crime de razboi, ca Antonescu a gresit in anumite decizii pe care le-a luat atat in legatura cu evreii cat si cu participarea la razboi alaturi de nemti dincolo de Nistru. Avand in vedere situatia in care se afla Romania in acea perioada i-as acorda circumstante atenuante, Romaniei, poporului roman nu si conducatorilor care au luat decizii, care au ordonat. In nici un caz nu sunt de acord ca Romania poate fi inclusa alaturi de Germania la acuzatia de holocaust, eu cred ca genocid este de ajuns si ca roman accept aceasta acuzatie si cred ca toti romanii ar trebui sa inteleaga responsabilitatea asumarii acestor acuzatii de genocid. Ma refer mereu la altii, pentru ca si altii se refera la noi atunci cand fac diverse afirmatii.

Acest topic a fost editat de Marduk: 12 Nov 2010, 08:52 PM

Problema este să vedem exact dimensiunile crimelor comise. Pentru că, dacă o ținem tot așa, în 5-10 ani de zile României i se vor imputa 1,5 milioane de evrei exterminați. Sau poate mai mult. Și încetățenirea denumirii de Holocaust pentru evenimentele petrecute la noi.

ia-n mai mereți voi și căutați prin cărțile scrise de istoricii serioși, și vedeți dacă nu cumva cifra exactă a victimelor evreiești este de cca. 25.000 ?

După aia mai stăm de vorbă.

Nu e de mirare că cu asemenea rîme fără coloană vertebrală, orice străin poate veni bătînd cu pumnul în masă, iar voi acceptați orice kăkkat vă bagă pe gît.

Asta e, vă doresc mult succes în tentativa de acreditare a ideei de Holocaust în România, și să vă stea în gît, Iudelor!

Unde poate duce exacerbarea unui eveniment istoric, a unei tragedii a umanitatii De aceea eu militez pentru recunoastere si asumare a acestor tragedii, dar prin respect reciproc, prin intelegere si judecare fara sentimente. Nu sunt de acord cu uitarea acestor evenimente, dar nici cu acapararea lor din diverse motive, iar cel mai grav este ca se poate ajunge pe acest fond la violenta interetnica, religioasa, etc. Sa lasam cercetarea istoriei adevarate, istoricilor, care ar trebui sa stie cum sa manipuleze descoperirile facute in asa fel incat acestea sa nu devina un motiv de ura, violenta, discriminare, etc..

Acest topic a fost editat de Marduk: 13 Nov 2010, 10:18 AM

N-ai fost atent, am mentionat acest lucru

Trupele romane si-au instalat comandamentul intr-o cladire care apartinuse NKVD, fara sa tina cont de informatiile potrivit carora cladirea este minata.

Cladirea a explodat si a omorat 16 ofiteri romani, 46 soldati si subofiteri romani, 4 ofiteri germani si mai multi civili.

Ca represalii, trupele romane au asasinat zeci de mii de evrei care nu aveau nicio legatura cu evenimentul.

de unde stim ca erau toti evrei? presupun ca vorbeau rusa.. si de unde pana unde zeci de mii? ramnicu valcea are cam 80 mii de locuitori, de unde au gasit ei un mic ramnicu valcea sa il asasineze pe tot?

si de ce asasinat? se numesc victime colaterale

La 24 octombrie 1941, colonelul Davidescu, şeful cabinetului militar al mareşalului Antonescu, telegrafiază generalului Macici:

„Telegramă cifrată nr. 563 Pentru generalul Macici”. Drept represalii, dl. Mareşal Antonescu ordonă:

1) Executarea tuturor Evreilor din Basarabia refugiaţi la Odesa.
2) Toţi indivizii care intră în prevederile ordinului 3161 (302 858) din 23 Octomvrie 1941 care nu au fost încă executaţi precum şi alţii ce li se pot adăuga vor fi puşi într’o clădire minată anterior şi care va fi detonată. Se va efectua această acţiune în ziua înhumării victimelor noastre.
3) Acest ordin va fi distrus după ce va fi fost citit.”

Generalul Macici a raportat la 25 octombrie execuţia a 13.000 de evrei şi comunişti, 400 dintre ei fiind spânzuraţi pe străzi sau in pieţele Odesei.

În calitate de reprezentant al guvernului, Alexianu a ordonat şi a supravegheat represaliile şi masacrul din noiembrie 1941. Conform stenogramei şedinţei Consiliului de Miniştri din 13 noiembrie 1941:

«Dl. mareşal Antonescu, conducătorul statului: (…) Rolul diviziei a X-a la Odesa este acela pe care l-am pus: este un organ la dispoziţia administraţiei. Cu Evreii dela Odesa ceea ce s’a întâmplat s’a întâmplat; de acum înainte să se pună regula. Represiunea a fost destul de severă?
Dl. prof. Gh. Alexianu, guvernatorul Transnistriei: A fost, domnule mareşal.
Dl. mareşal Ion Antonescu, conducătorul statului: Ce înţelegi prin „destul de severă”? Dv. sunteţi cam miloşi cu alţii, nu cu neamul românesc.
Dl. prof. Gh. Alexianu, guvernatorul Transnistriei: A fost foarte severă, domnule mareşal.
Dl. mareşal Ion Antonescu, conducătorul statului: Am spus să se împuşte câte 200 de Evrei pentru fiecare mort (respectiv 17 ofiţeri, 35 de soldaţi, 9 subofiţeri şi funcţionari civili români ucişi în urma unei explozii produse în clădirea Comandamentului Armatei Române din Odesa) şi 100 de Evrei pentru fiecare rănit. S’a făcut aşa?
Dl. prof. Gh. Alexianu, guvernatorul Transnistriei: Au fost împuşcaţi şi spânzuraţi pe străzile Odessei.»

Da, poate ca nu erau toti evrei, ci vreo 99%...

Iar "victima colaterala" este daca tragi in soldatul inamic, iar din greseala nimeresti un civil, nu daca masacrezi civili ca la abator.

Acest topic a fost editat de abis: 17 Nov 2010, 06:43 PM

Acest topic a fost editat de Marduk: 17 Nov 2010, 08:15 PM

Nu rezulta nicaieri din dialog vreun repros din partea lui Alexianu, mai citeste odata.

In mod formal, regele era comandantul suprem al armatei, dar era mai mult un rol decorativ. Antonescu era conducatorul statului, el era de facto si comandantul armatei.

Tribunalul de la Nuremberg nu a retinut aceasta justificare in cazul niciunui acuzat. Si niciun al tribunal care a judecat vreodata crimele de razboi. Nimeni nu a fost achitat doar pe motivul ca "a indeplinit doar ordinele".

Si tu zici ca au fost vinovati "doar" de genocid impotriva evreilor, nu?

Vezi masacrul My Lay. Nimeni nu a facut mai mult de 2 ani de puscarie...

La Nurnberg nu s-a tinut seama ca unii oameni doar urmau ordine cand a fost vorba de nemti. Niciun rus sau american nu a fost judecat pentru crime de razboi legate de ww2 acolo, si pentru ei s-a tinut seama de faptul ca urmau ordine.

Acest topic a fost editat de Blakut: 18 Nov 2010, 03:51 PM

Acolo nu a fost vorba de combatantii de pe front, trupele regulate ale armatei, generali, ofiteri,soldati. Ci de capeteniile naziste civile sau in uniforma care nu s-au dezis de Hitler in niciun fel ! Asti nu puteau invoca ordinele primite !

Hei, nu uita ce ai scris mai sus. Cica Alexianu i-a reprosat lui Antonescu ca a fost represiunea prea severa... Nu rezulta de nicaieri lucrul asta. Alexianu nu spune decat ca a executat ordinul, nu este nicio nuanta care sa permita concluzia pe care ai tras-o tu.

Care era intrebarea?

Da, invingatorii au avut grija sa-i judece pe invinsi, iar pentru crimele lor nu a raspuns nimeni. Caci si rusii, si aliatii din vest au savarsit crime de razboi (Katyn si Dresda sunt numai doua exemple) care au ramas nesanctionate.

Au existat si germani care au refuzat sa participe, si chiar au ajutat evrei. Cu toate astea, statul german a fost vinovat de holocaust.
Au existat si unguri care au refuzat sa participe la masacrele hortyste din nordul Ardealului, chiar au ajutat romani sa scape.
Au existat in toate natiile oameni care nu au fost de acord cu politica de exterminare dusa de guvernele lor. Nu intotdeauna toate actiunile guvernului sunt acceptate ori sprijinite de toti cetatenii unei tari.

Insa opozitia unora dintre cetateni la actiunile criminale ale guvernului nu absolva statele de responsabilitatea ce le revine.

In cadrul aceluias tribunal au fost judecati si ofiteri, subofiterii si soldatii dar nu a fost mediatizat.

Pentru ca asa spui tu?

De ce crezi ca exterminarea sistematica a zeci de mii de evrei civili, de catre autoritatile romane (armata, jandarmerie, nu conteaza), doar pentru motivul ca erau evrei, nu merita acest calificativ?

Acest topic a fost editat de Marduk: 18 Nov 2010, 07:24 PM

Deci.

Văd că topicul a degenerat rău de tot. Aici era vorba de bătălii din al Doilea Război Mondial, nicidecum de așa-zisul Holocaust din România, care a fost, este și va fi o mare mistificare.

Oricum, înainte de a mai da citate trunchiate, ăștia care o țineți ca gaia-mațu de ideea de Holocaust din România ar fi bine să citiți Armata, mareșalul și evreii. Autorul arată acolo foarte exact și fără nici un fel de menajamente unde, cînd, cum și cîți evrei au fost executați în România sau de către români în timpul războiului.

Pînă atunci, mai mucles cu citatele trunchiate preluate din cine știe ce organe de propagandă sioniste.

Și mai ales, mai ușor cu scuzele! Sau, cereți-vă dracului scuze în nume propriu, nu în numele poporului român, și în nici un caz în numele meu.

Hai, marș la lectură!

Deja ma bucur când o sa te spele abis pe cap
Nu poti sa negi ceva ce nu a fost, dar las' c-o sa vina si Marduk si atunci sa vad daca ai oua.

Degenereara unui topic se întâmpla daca cineva vorbeste prostii, si ghici cine face asta, n-as vrea sa spun un nume, asa-i, Rovaniemi?

Acest topic a fost editat de Cla: 18 Nov 2010, 09:34 PM

Acest topic a fost editat de Marduk: 19 Nov 2010, 11:45 AM

Mai vad ca ati luat-o rau pe aratura ( in frunte cu "vigilentul" moderator ) cu tematica asta aici.

A fost un topic pe care Administratorul l-a inchis amintind ca :

Contestarea sau negarea in public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 5 ani si interzicerea unor drepturi.

@ OUG 31/2002, Cap. III, Art. 6

Acest topic a fost editat de March: 19 Nov 2010, 11:58 AM

Executarea a zeci de mii de oameni nu a fost "sistematica"? Dar cum a fost?

Antonescu nu au permis deportarea catre lagarele germane a evreilor cetateni romani, insa evreii din teritoriile ocupate in Rusia au fost trimisi fara nicio retinere in acele lagare.

Alexianu, in calitate de guvernator al Transnistriei, a organizat ghetouri şi lagare de internare a evreilor în Transnistria (la Vapniarka, Berezovca etc.). Prin Ordonanţa nr. 35 din 2 ianuarie 1942 a dispus deportarea tuturor evreilor din Odessa la Berezovca, unde au fost masacraţi.

Istoricul Raul Hilberg spune ca executarea ordinelor lui Antonescu a provocat intervenţii germane: „Au fost situaţii în care germanii au intervenit pentru a restrânge şi încetini avântul măsurilor româneşti. În acele timpuri, românii se mişcau prea rapid pentru birocraţia germană”. Asadar, lasa-ma cu idei de genul "am comis genocid, dar n-a fost sistematic, deci nu-i corect sa-l numim holocaust"

Acest topic a fost editat de Marduk: 19 Nov 2010, 01:29 PM

Exterminarea de atunci, adica Holocaustul nu include si tiganii?
Uaiii, ce propaganda sionistica, dar de ei s-a uitat...
Pacat ca n-au o tara pentru ei si lobby în New York...

Ordinul de deportare a tiganilor a fost dat pe 24 mai 1942:

“Copie de pe ordinul Presedintiei Consiliului de Ministri nr. 70-S/1942 catre Ministerul Afacerilor Interne

Pentru asigurarea ordinii interne si eliminarea elementelor eterogene si parazitare, am onoare a va transmite urmatoarele dispozitii ale Domnului Maresal Antonescu:

1. Tiganii nomazi, grupati in satre din toata tara, vor fi imediat dirijati pe jos si pe drumurile cele mai scurte, prin organele de jandarmerie, spre Transnistria, unde vor fi instalati prin grija guvernamantului; legiunile de jandarmi vor urmari miscarea lor lunar; se va raporta Cabinetului Militar stadiul ei.
2. Se va face o clasare si o statistica a tiganilor din regiunea Bucuresti, Pitesti, Ploiesti si Buzau, in vederea trimiterii si acestora in Transnistria. Se vor stabili prin clasare categoriile ce vor fi exceptate (cei cu ocupatii folositoare) si se vor face studiile necesare transportului C.F. pana la Dunare (Oltenita-Giurgiu).

Paralel, S.S. al Marinei va studia transportul lor pe apa de la Giurgiu-Oceacov-Bug si, dupa posibilitatile lui de executie, se vor stabili grupele si data plecarii lor. Ulterior, in raport cu posibilitatile de transport, se vor degaja toate centrele urbane si apoi cele rurale de toti tiganii parazitari, retrograzi si necinstiti, pripasiti si tolerati prin o condamnabila nepasare a conducerii treburilor noastre publice de pana acum.

Toate aceste masuri au un caracter strict secret, pentru a se evita sustrageri si agitatii de spirite. Nici organelor de executie, nici satrelor nomade nu li se va arata nici scopul, nici destinatia finala. Ridicarea tiganilor din Bucuresti se va face in masa si prin surprindere, insa organizat si cu omenie. Transportul pe apa se va face in slepuri, sub paza militara cu jandarmi. Hrana pentru toata durata transportului va fi imbarcata la plecare, spre a se evita pe cat posibil opriri si posibilitati de evadare.

Operatia va incepe in luna iunie, pentru a le dea posibilitatea de instalare pe timpul verii si de agonisire a mijloacelor de trai pentru iarna viitoare. Ministerul de interne va convoca o conferinta a tuturor organelor interesate (politie, jandarmerie, C.F., marina, sanatate publica, guvernamant), pentru stabilirea tuturor detaliilor de executie si va prezenta Domnului Maresal planul general al operatiei”.

In urma acestui ordin au fost deportati in Transnistria 11.441 de tigani nomazi si 13.176 tigani sedentari – un total de 24.686. Deportarile s-au facut intre 15 iunie – 2 octombrie 1942, iar in cursul iernii 1942-1943 s-a declansat tragedia deportatilor lipsiti de hrana si adapost. Ordinul de sistare a deportarilor din toamna anului 1942 a fost dat de Antonescu – insa nu este clar ce l-a facut sa se razgandeasca.

In decembrie 1942 au fost formate comisii de repatriere deoarece printre tiganii deportati in Transnistria se gaseau multi care conform ordinelor lui Antonescu nu ar fi trebuit deportati. Comandantul acestei operatiuni a fost numit colonelul Ivascu Lucian. In urma cercetarilor din Transnistria s-a stabilit ca un numar de 1.211 tigani trebuie repatriati. Acestia ajunsi in Romania au declansat alertarea autoritatilor deoarece erau bolnavi de tifos si indignarea populatiei care nu intelegea de ce au trebuit deportati.

Un agent al Sigurantei a alcatuit un raport extrem de documentat asupra situatiei tiganilor din Transnistria din iarna anului 1942 atragand atentia asupra tragediei care se desfasura acolo:

“1. Cu hranirea acestor tigani, autoritatile superioare au dispus de a li se da fie faina de orz sau ovaz si in ultimul timp si faina de porumb, cate 400 grame pentru persoane mari si 200 grame pentru copii, sare si cartofi 150 grame.
2. In realitate insa, nu li se da zile intregi absolut nimic de mancare si chiar in timpul cat subsemnatul am stat in zona, celor de la Covaliovca si Androtefca nu li s-a dat de catre primaria Covaliovca 2 zile nimic de mancare, pe motiv ca morile sunt stricate si nu pot macina etc.

Dupa declaratiile tiganilor si in special a celor insarcinati cu primirea hranei lor si chiar dupa cele aratate de seful de post si comandantul Escadronului de Cavalerie de la Divizia a 2-a Paza si Comandantul Garnizoanei Covaliovca, capitanul Andreescu, rezulta la fel ca uneori nu li s-a dat nimic ca hrana cate 4-8 zile si deci de la sine se intelege ca atunci cand nu li se da nici aceste minime cantitati de alimente sa plece dupa jafuri, talharii si distrugeri, iar cei in neputinta de a face astfel de operatiuni, de a muri de foame”.

In februarie 1943, un raport al Legiunii de Jandarmi Golta arata ca: “Starea de spirit a tiganilor se agita pe zi ce trece, prin tratamentul si regimul de viata ce li se aplica. Ratiile alimentare sunt cu mult prea insuficiente, conditiunile igienice sunt mediocre, asistenta sanitara aproape inexistenta, cazuri de mortalitate frecvente, combustibilul le lipseste cu desavarsire. Curentul aspiratiunilor lor se indreapta spre: – Formarea unei delegatii care cu orice pret sa ajunga la d-l Maresal, caruia sa-i explice situatia reala. – Odata cu venirea primaverii, organizarea lor in bande pentru indulcirea prin forta si jaf a regimului de viata de azi”.

Din cauza conditiilor de existenta foarte dure din locurile de deportare, indeosebi a foametei, frigului si bolilor, circa 11.000 dintre cei 25.000 de deportati au murit in Transnistria. Nu au existat executii organizate de autoritatile civile si militare romane din Transnistria in randul romilor, au fost, insa, lasati sa moara de frig si de foame.

Pai tara lor e acum UE ! Iar lobby si-l fac singuri prin buzunarele vesticilor

De bancuri am multa întelegere March, dar chestia e prea sobra.

Pai ce constatare e aia : pacat ca nu au si ei o tara a lor ? Au una de origine : nord-vestul Indiei de unde au emigrat acum multe sute de ani . Alta n-au avut niciodata pentru ca s-au carat cu cortul de ici colo permanent . Cat despre lobby ... nu-i plange pentru ca au un consiliu mondial al tiganilor cu steag, imn si reprezentanti pe langa organizatiile mondiale. Mai ales pe langa acelea care dau parale nerambursabile
Dar ma opresc aici pentru ca vad cum comentariile au luat-o aici razna. Sub obladuirea "vigilentului" moderator.

Acum 69 de ani Japonia ataca Statele Unite la Pearl Harbor. Cateva imagini de epoca mai jos:

http://www.boston.com/bigpicture/2010/12/p...s_ago_toda.html

poza 32 este impresionanta.

Nu cumva au imigrat im Europa, târâti de persi? Ia mai citeste.
Sa nu uitam ca au fost sclavi.

Acest topic a fost editat de Cla: 8 Dec 2010, 02:41 PM

Era pe vremea cand inca aveau valoare notiuni ca onoare, respect, mandrie...

WWII a schimbat cu totul lumea asta. Cand mor zeci de milioane de oameni, cine mai acorda onorul unui soldat inamic?

In primul razboi mondial, dintre victime, cam 5% au fost civilii ucisi. Victime colaterale. In WWII procentul a depasit 50%.

inca mai exista chestiile astea, mai palpaie un pic chiar printre militarii de azi degeaba ii portretizeaza mass-media ca ucigasi irationali.

nu razboiul a schimbat ci productia de masa care a dus la macel in masa. dar nici macelul in masa nu a schimbat natura umana.

Intrebare:

De ce a atatcat Germania in 1941 pe Rusia, dupa ce initial semnase cu acestia pactul de neagresiune Ribbentrov-Molotov in 1939?

pactul RM a fost facut pentru a preintampina lupta germaniei pe 2 fronturi in acelasi timp. cum jermania a batut mar in 1940 in vest si a "izolat" pericolul britanic la nivelul insulei, cum adolf s-a intors spre est sa dea in cap sovieticilor.

ar fi inceput in din martie 1941 ofensiva dar mussolini s-a impiedicat in balcani si a trebuit ca sa fie ajutat.

Bun, asta am, inteles, dar de ce?
De ce si-au dat nemtii foc la valiza atacandu-i pe sovietici, si astfel pierzand razboiul?