HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Rugaminte

Toate cāte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac. [Matei 23:3]

Forumul Ecclesia este dedicat exclusiv crestinilor de diferite confesiuni. Ateii si personanele care critica aceasta religie sunt rugate sa foloseasca forumul de Religie si pe cel de Filosofie.
Va multumesc pentru intelegere. (Figaro)

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Unirea Dintre Biserica Ortodoxa Si Catolica, cum vedeti unirea bisericilor ?
milimetru
mesaj 25 Jan 2005, 11:28 AM
Mesaj #36


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Tocmai e pe cale să se īncheie săptămīna de rugăciune pt unitatea creştinilor. Īn această perioadă, ca manifestări vizibile, au fost liturghiile făcute īn comun de preoţi/credincioşi de ambele confesiuni, alternativ īn locaşuri de cult ortodoxe şi catolice. E destul de interesantă această săptămīnă de rugăciune (specială) a unora pt alţii! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 25 Jan 2005, 11:48 AM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



Saptamana de rugaciune pentru unitatea crestinilor desfasurata intre 18-25 ianuarie, a vizat crestinii de toate confesiunile, nu numai pe cei catolici si ortodocsi.

Este o idee frumoasa care strange laolalta in rugaciune, odata pe an, pe toti crestinii lumii. In anul acesta, tema rugaciunii comune a fost "Temelia este Hristos" Sf. Ap. Pavel - Epistola 1 Corinteni Cap 3, 1-23


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 25 Jan 2005, 12:19 PM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Sper din tot sufletul ca fiecare om sa vada roadele ecumenismului, a rugaciunii inaltate catre Dumnezeu in comun: catolici, ortodocsi, protestanti.

Si in biserica unde sunt eu au fost catolici de ambele rituri, ortodocsi, lutherani, calvini si ne-am rugat impreuna pentru unitate, in sfarsit Dumnezeu ne da o lumina de speranta ca Biserica Lui va fi una din nou.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 Jan 2005, 12:19 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
sigma
mesaj 27 Jan 2005, 03:58 PM
Mesaj #39


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



Si eu sper sa vad roadele ecumenismului... din pacate... pe masura ce trece timpul pe masura ce sunt din ce in ce mai rezervat. Poate ca am eu o parere gresita in legatura cu acest subiect... cine stie... De ce nu lupta bisericile mai mult pentru credinciosi? Sunt foarte multe aspecte legate de ecumenism care trebuie dezbatute DAR o parte din ele, desi poate mai mult formalitati, ne tin despartiti.... De exemplu problema datei Pastelui... o formalitate de celebrare ce creeaza o adevarata ruptura....

Lipsa de informare la nivelul crediciosilor creeaza monstri... nu mi-am imaginat ca ma pot lovi de atatea ziduri doar pentru ca intamplator eu sunt catolic iar viitoarea mea sotie e ortodoxa. Tata traia cu impresia ca daca ma voi casatori intr-o biserica ortodoxa voi deveni ortodox... si indiferent cat m-am chinuit sa-i explic nu am reusit sa-l fac sa iteleaga ca voi ramane aceeasi persoana, ca voi ramane tot catolic... a trebuit sa mergem la parintele Decan ca sa ajunga si el sa accepte oarecum ideea. Parintii viitoarei mele sotii ii administreaza zilnic dimineata la pranz si seara portii de "ne e bine sa faci pasul", faptul ca noi ne iubim si ca dorim sa creem o familie in care Dumnezeu sa joace un rol destul de important e.... irelevant. Conteaza mult mai mult faptul ca eu sunt catolic si ea ortodoxa.

Poate ca sunt eu ignorant... dar ce inseamna "Saptamana pentru unitatea crestinilor"? timpul maxim pe care il putem acorda subiectului? de ce nu e o saptamana pe luna? Nu e destul de important subiectul pentru noi toti? nu dorim "chiar atat de mult" unitatea?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 27 Jan 2005, 05:28 PM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



QUOTE
De exemplu problema datei Pastelui... o formalitate de celebrare ce creeaza o adevarata ruptura....


Sfantul Parinte a propus ca Pastele sa fie fixat intr-o data anume (ex: prima duminica din Aprilie dupa pastele evrilor), insa Bisericile Ortodoxe Rasaritene nu au vrut sub nici o forma.

QUOTE
Lipsa de informare la nivelul crediciosilor creeaza monstri... nu mi-am imaginat ca ma pot lovi de atatea ziduri doar pentru ca intamplator eu sunt catolic iar viitoarea mea sotie e ortodoxa. Tata traia cu impresia ca daca ma voi casatori intr-o biserica ortodoxa voi deveni ortodox... si indiferent cat m-am chinuit sa-i explic nu am reusit sa-l fac sa iteleaga ca voi ramane aceeasi persoana, ca voi ramane tot catolic...


Grija mare pentru ca e pericolul, casatorindu-te la ortodocsi, sa abandonezi dreapta credinta catolica si apostolica, ceea ce este un pacat de moarte.

QUOTE
a trebuit sa mergem la parintele Decan ca sa ajunga si el sa accepte oarecum ideea. Parintii viitoarei mele sotii ii administreaza zilnic dimineata la pranz si seara portii de "ne e bine sa faci pasul", faptul ca noi ne iubim si ca dorim sa creem o familie in care Dumnezeu sa joace un rol destul de important e.... irelevant. Conteaza mult mai mult faptul ca eu sunt catolic si ea ortodoxa.


Parintele Decan si parintii tai doresc binele tau, iar dupa cum iti aduci aminte la confirmare ai depus juramant in fata Altatului, in fata lui Isus din Sfantul Sacrament, ca te vei casatori in Biserica Catolica si vei cauta ca si copiii tai sa se bucure de roadele Mantuirii in Biserica Catolica si Apostolica. Codul de Drept Canonic spune ca partea catolica va trebui sa faca tot posibilul (desigur asta nu inseamna ca trebuie sa afecteze starea armonioasa a caminului) pentru ca toti membrii sa devina catolici, putandu-se astfel bucura pe deplin de roadele mantuirii in Cristos.
(pe site-ul http://www.profamilia.ro/intrebi.asp?arhiva poti gasi mai multe raspunsuri legate de casatorie)

QUOTE
Poate ca sunt eu ignorant... dar ce inseamna "Saptamana pentru unitatea crestinilor"?


Saptamana de Rugaciune pentru Unitatea Crestinilor sau SRUC = o saptamana timp in care crestinii se roaga in comun pentru unificarea Bisericii, ca ea sa fie din nou Una, Sfanta, Catolica si Apostolica cum apare in crezul original nicean si cum era in acele timpuri. In aceasta saptamana clerici si laici se roaga pentru depasirea dezbinarilor si printr-o astfel de atitudine de rugaciune in comun, promoveaza unitatea, cunoasterea reciproca, intelegerea, dragostea pentru acelasi Isus Cristos, nadejdea in acelasi Cristos ca vom fi una, si credinta in acelasi Cristos etc.

QUOTE
de ce nu e o saptamana pe luna? Nu e destul de important subiectul pentru noi toti? nu dorim "chiar atat de mult" unitatea?


Sfanta Biserica Apostolica se roaga in fiecare zi si la fiecare Sfanta Liturghie pentru unitatea Bisericii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 28 Jan 2005, 02:43 PM
Mesaj #41


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



QUOTE (sigma @ 27 Jan 2005, 03:58 PM)
faptul ca noi ne iubim si ca dorim sa creem o familie in care Dumnezeu sa joace un rol destul de important e.... irelevant. Conteaza mult mai mult faptul ca eu sunt catolic si ea ortodoxa.


Să mă ierte atīt ortodocşii cīt şi catolicii... dar acest fragment mi se pare că se aplică foarte bine şi īn cazul unirii dintre cele 2 biserici!

@Sigma
Roaga-te mai mult şi mai cu sīrguinţă. Dumnezeu te va ajuta, indiferent cum vor decurge lucrurile. Din experienţă proprie pot să-ţi spun că mariajul mixt, catolico-ortodox, este presărat cu destule obstacole provenite din diferenţa confesională dar care nu sīnt de netrecut. Ai īncredere īn Providenţă, roagă-te şi Dumnezeu te va ajuta, pentru că nimeni nu poate trece peste Voia Lui!...

Acest topic a fost editat de milimetru: 28 Jan 2005, 02:46 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigma
mesaj 28 Jan 2005, 04:15 PM
Mesaj #42


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



QUOTE
Sfantul Parinte a propus ca Pastele sa fie fixat intr-o data anume (ex: prima duminica din Aprilie dupa pastele evrilor), insa Bisericile Ortodoxe Rasaritene nu au vrut sub nici o forma.


Care sunt ultimele rezultate ale discutiilor asupra acestui subiect? A fost abandonat sau se incearca gasirea unei solutii? Personal imi amintesc citind ceva legat de calcularea datei Pastelui dupa echinoctiu astronomic respectandu-se astfel spiritul de la Niceea unde din cate am inteles s-au folosit ultimile descoperiri ale stiintei. Ceva totusi s-a schimbat in ultimii ani pentru ca Pastele Catolic cade in aceeasi zi cu cel Ortodox mult mai des... inainte parca era o data la 7 sau 11 ani acum... odata la 3 sau 4 ani...

QUOTE
Grija mare pentru ca e pericolul, casatorindu-te la ortodocsi, sa abandonezi dreapta credinta catolica si apostolica, ceea ce este un pacat de moarte.


Pacat de moarte? Cine e mai "bun"... un catolic nepracticant sau un ortodox care-si traieste credinta? Am vazut atat catolici care sunt catolici doar in virtutea botezului, poate ajung pe la biserica doar odata pe an de Paste sau poate la Paste si la Craciun, in acelasi timp am vazut si ortodoxi a caror traire era demna de exemplu, oameni ai rugaciunii si ai pacii. Daca eu imi traiesc credinta catolica cum poate cineva sa-si imagineze ca o zi din viata, ziua casatoriei imi poate schimba confesiunea? iar daca nu imi traiesc credinta... cum poate fi pacat sa incep sa o traiesc intr-o alta confesiune?

36. Invatatorule, care porunca este mai mare in Lege?
37. El i-a raspuns: Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau, cu toata inima ta, cu tot sufletul tau si cu tot cugetul tau.
38. Aceasta este marea si intaia porunca.
39. Iar a doua, la fel ca aceasta: Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti.
40. In aceste doua porunci se cuprind toata Legea si proorocii.

Oamenii se impiedica de cuvinte, catolic, ortodox... sunt doar cuvinte preluate din limbi moarte de mult... cuvinte care poate descriu doar o fateta a bisericii... cuvinte care de multe ori reusesc sa orbeasca oamenii si sa-i faca sa uite ca Isus a spus "Iubeste!" Aceasta porunca e atat de simpla incat oricine poate sa o inteleaga si sa o urmeze... in acelasi timp e poate cea mai grea porunca din toate... pentru ca implica o transformare a sufletului, lucru ce nu e chiar atat de usor de realizat... asa ca OAMENII au incercat sa gaseasca cai mai usoare... cai ce poate duc in acelasi loc sau poate ne indeparteaza de Christos, cai mai scurte si mai grele sau cai mai lungi si mai usoare...

QUOTE
Parintele Decan si parintii tai doresc binele tau, iar dupa cum iti aduci aminte la confirmare ai depus juramant in fata Altatului, in fata lui Isus din Sfantul Sacrament, ca te vei casatori in Biserica Catolica si vei cauta ca si copiii tai sa se bucure de roadele Mantuirii in Biserica Catolica si Apostolica.


Din pacate nu imi aduc aminte sa fi jurat sa ma casatoresc intr-o Biserica Catolica dar.... eu nu imi aduc aminte multe asa ca e posibil. Exista cumva online o varianta a jurmantului de la Mir?

QUOTE
Codul de Drept Canonic spune ca partea catolica va trebui sa faca tot posibilul (desigur asta nu inseamna ca trebuie sa afecteze starea armonioasa a caminului) pentru ca toti membrii sa devina catolici, putandu-se astfel bucura pe deplin de roadele mantuirii in Cristos.


Caz concret: daca ea spune "Casatoria intr-o Biserica Ortodoxa mi-ar oferi pace sufleteasca, impacare cu propria persoana. Casatoria in Biserica Catolica cu botezul copiilor tot in Biserica Catolica ar reprezenta o renuntare la prea multe, poate chiar un sentiment continuu de neimplinire." Pentru mine inseamna destul de mult casatoria intr-o Biserica Catolica dar nu atat de mult incat sa-mi fie indiferent ce simte ea. Pentru mine este o zi... pentru mine casatoria o efectueaza mirii in fata lui Dumnezeu iar Dumnezeu e peste tot... asa ca diferenta dintre o casatorie intr-o Biserica Catolica si o casatorie intr-o Biserica Ortodoxa e doar o diferenta de forma nu e o diferenta de esenta, esentialul ramane: eu, ea, Dumnezeu si binecuvantarea prin mainile unui preot. Deci... de ce nu poate vedea lumea faptul ca eu accept casatoria intr-o Biserica Ortodoxa ca pe o investitie strategica in familia ce se va forma?

QUOTE
Saptamana de Rugaciune pentru Unitatea Crestinilor sau SRUC = o saptamana timp in care crestinii se roaga in comun pentru unificarea Bisericii, ca ea sa fie din nou Una, Sfanta, Catolica si Apostolica cum apare in crezul original nicean si cum era in acele timpuri.


De ce nu Una, Sfanta, Universala si Apostolica? biggrin.gif Oricum... intrebarea mea era legata mai mult de "valoare" unei singure saptamani. De ce nu mai multe? Da, sunt rugaciuni in fiecare zi pentru unitatea Bisericii dar nu sunt rugaciuni facute in comun. Daca ar fi de exemplu o liturgie pe zi in care sa fie preoti si credinciosi de la mai multe confesiuni, liturgie in care sa ne rugam impreuna pentru unitate... atunci DA! e o rugaciune zilnica, in schimb pana sa ajunga la asa ceva... nu sunt decat incercari timide care poate aduc rezultate... dar intr-un ritm atat de incet incat... trec zeci de ani fara ca crestinul de rand sa vada rezultate acestor incercari.

Crestinii vor unirea... ramane un mister total cum capii bisericilor reusesc sa puna bete in roate...
Imi aduc aminte de anii de facultate unde am stat intr-o camera de camin cu 3 colegi ortodocsi, a fost intelegere tot timpul si niciodata religia nu a intervenit intre noi. Erau nopti cand mai venea un alt coleg catolic si cand stateam toti 5 pana apareau zorii discutand pe teme religioase.... de fiecare data, fara exceptie, sentimentul care predomina era ca erau atat de multe care ne apropie, atat de multe in comun...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 28 Jan 2005, 06:07 PM
Mesaj #43


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



QUOTE
Care sunt ultimele rezultate ale discutiilor asupra acestui subiect? A fost abandonat sau se incearca gasirea unei solutii?


Problama stabilirii unui Paste comun s-a abandonat deoarece fratii ortodocsi nici nu au vrut sa auda asaceva.

QUOTE
Personal imi amintesc citind ceva legat de calcularea datei Pastelui dupa echinoctiu astronomic respectandu-se astfel spiritul de la Niceea unde din cate am inteles s-au folosit ultimile descoperiri ale stiintei. Ceva totusi s-a schimbat in ultimii ani pentru ca Pastele Catolic cade in aceeasi zi cu cel Ortodox mult mai des... inainte parca era o data la 7 sau 11 ani acum... odata la 3 sau 4 ani...


Dintotdeauna Pastele in ritul roman cadea odata cu cel bizantin o data din patru. Formula de stabilire a Pastelui e urmatoarea: prima duminica dupa parima duminica cu luna plina dupa Pastele evreiesc dupa Echinoctiul de Primavara.
Insa Biserica Latina foloseste calendarul astronomic, cea Orientala foloseste calendarul iulian care contine o eroare, astfel ca uneori Echinoctiul iulian e la o diferenta de o luna de cel astronomic, respectiv in alti ani la diferenta de o saptamana etc.


QUOTE
Pacat de moarte? Cine e mai "bun"... un catolic nepracticant sau un ortodox care-si traieste credinta? Am vazut atat catolici care sunt catolici doar in virtutea botezului, poate ajung pe la biserica doar odata pe an de Paste sau poate la Paste si la Craciun, in acelasi timp am vazut si ortodoxi a caror traire era demna de exemplu, oameni ai rugaciunii si ai pacii.


Nu se poate compara un catolic nepracticand cu un ortodox practicant. Stiu ca sunt ortodocsi practicanti la fel cum si catolici practicanti (din fericire sunt multi practicant in dioceza in care ma aflu). Si un catolic care primeste Sfintele Sacramente numai de Pasti se poate mantui.

QUOTE
Daca eu imi traiesc credinta catolica cum poate cineva sa-si imagineze ca o zi din viata, ziua casatoriei imi poate schimba confesiunea? iar daca nu imi traiesc credinta... cum poate fi pacat sa incep sa o traiesc intr-o alta confesiune?


Nu ma refeream ca o casatorie la ortodocsi te-ar putea scoate din Biserica Catolica, asta daca ai fi un catolic practicant. Degeaba daca catolic fiind nu cauti pe Dumnezeu in Biserica ta, poti sa mergi ca evlavios la ortodocsi, insa Sfintii Parinti spuneau "cine nu e in unire cu Biserica Romei, nu e in unire cu Biserica lui Cristos si sa le fie anatema", sincer nu as dori sa cazi sub vreo anatema a Doctorilor Bisericii si a Conciliior Ecumenice.

QUOTE
Oamenii se impiedica de cuvinte, catolic, ortodox... sunt doar cuvinte preluate din limbi moarte de mult... cuvinte care poate descriu doar o fateta a bisericii... cuvinte care de multe ori reusesc sa orbeasca oamenii si sa-i faca sa uite ca Isus a spus "Iubeste!"


Nu contest iubirea crestinilor din alte confesiuni, insa sunt de parere ca inaintasii nostri nu au fost "prosti" eloborand o serie de canoane/reguli pentru Biserica, Sfintii Doctori si Sfintii Parinti din Concilii au dorit cel mai mult mantuirea omului, astfel ca au dat anumite directive, din Scriptura si Traditie, pe care daca omul le respecta se va mantui sigur. Insa sa ne amintim ce a spus Isus Sfintilor sai: "Biserica Catolica e adevarata Mea Biserica", miracolele euharistice se petrec numai in Biserica Catolica (m-am interesat la un preot ortodox profesor care mi-a spus ca in Biserica Ortodoxa nu a mai avut loc un miracol euharistic din sec VII, la noi a avut loc unul la Roma in 2000) etc.

QUOTE
Aceasta porunca e atat de simpla incat oricine poate sa o inteleaga si sa o urmeze... in acelasi timp e poate cea mai grea porunca din toate... pentru ca implica o transformare a sufletului, lucru ce nu e chiar atat de usor de realizat... asa ca OAMENII au incercat sa gaseasca cai mai usoare... cai ce poate duc in acelasi loc sau poate ne indeparteaza de Christos, cai mai scurte si mai grele sau cai mai lungi si mai usoare...


Nu exista mantuire prin alta cale decat prin respectarea acestei porunci a iubirii. Este intr-adevar cea mai grea, caci omul poate spune "il iubesc pe Dumnezeu din toata inima", si cum o poate dovedi? Prin iubirea fata de aproapele, care arata cu adevarat dragostea. Daca nu iubesti pe fratele tau de langa tine pe care il vezi, atunci ca om, cum ai putea spune ca il iubesti pe Dumnezeu pe care nu L-ai vazut in fata (doar in Sfanta Euharistie).

QUOTE
Din pacate nu imi aduc aminte sa fi jurat sa ma casatoresc intr-o Biserica Catolica dar.... eu nu imi aduc aminte multe asa ca e posibil. Exista cumva online o varianta a jurmantului de la Mir?


Nu stiu unde sa fie online ritualul roman.

QUOTE
Caz concret: daca ea spune "Casatoria intr-o Biserica Ortodoxa mi-ar oferi pace sufleteasca, impacare cu propria persoana. Casatoria in Biserica Catolica cu botezul copiilor tot in Biserica Catolica ar reprezenta o renuntare la prea multe, poate chiar un sentiment continuu de neimplinire."


Daca sotia ta doreste in mod expres sa fie casatorita la ortodocsi, iar refuzul tau ar afecta oarecum relatia, atunci poti merge linistit.

QUOTE
De ce nu Una, Sfanta, Universala si Apostolica?

Catolic=Universal. Insa termenul original, este de catolica.

QUOTE
Oricum... intrebarea mea era legata mai mult de "valoare" unei singure saptamani. De ce nu mai multe?


Aceasta intrebare poti sa o adresezi Sfantului Scaun Apostolic de la Roma wink.gif . Daca preotii parohi de ambele confesiuni doresc sa organizeze un eveniment ecumenic, o pot face (INSA FARA CELEBRARE EUHARISTICA IN COMUN).

QUOTE
Daca ar fi de exemplu o liturgie pe zi in care sa fie preoti si credinciosi de la mai multe confesiuni, liturgie in care sa ne rugam impreuna pentru unitate... atunci DA!


La ortodocsi nu exista liturghie zilnica, ei o fac doar duminica. Noi, catolicii avem Liturghie zilnica dupa sfaturile Sfintilor Parinti. Biserica Rasariteana a abandonat practica liturghiei zilnice odata cu Conciliul Trulan cand au acceptat ca preotii pot avea relatii sexuale in cadrul familiei (pana atunci era interzis, odata hirotonisit, preotul nu mai avea voie sa aiba relatii sexuale sub nici o forma), asa ca au spus ca daca preotul are relatii nu trebuie sa slujeasca la Altar, si in ani de zile s-a ajuns la a savarsi Liturghie doar o data pe luna, insa de ceva ani, destui de multi, s-a trecut la liturghie saptamanala (insa preotul de multe ori nu se impartaseste la fiecare liturghie).

QUOTE
Crestinii vor unirea... ramane un mister total cum capii bisericilor reusesc sa puna bete in roate...


Toti dorim unirea, insa ierarhii Bisericilor trebuie sa lase la o parte ura si concurenta. Totusi se incearca o pace umana, insa singura Pace este Cristos si va veni pacea numai de la Cristos.

QUOTE
Imi aduc aminte de anii de facultate unde am stat intr-o camera de camin cu 3 colegi ortodocsi, a fost intelegere tot timpul si niciodata religia nu a intervenit intre noi.

Acesta e un lucru bun, insa trebuie sa mearga mai departe, spre cler. Din pacate exista si acum preoti ortodocsi care ne acuza de mituri medievale.

QUOTE
Erau nopti cand mai venea un alt coleg catolic si cand stateam toti 5 pana apareau zorii discutand pe teme religioase.... de fiecare data, fara exceptie, sentimentul care predomina era ca erau atat de multe care ne apropie, atat de multe in comun...


Eu spun ca totul ne apropie, caci avandu-l pe Cristos, avem totul, cele doua Biserici sunt de fapt UNA, insa probleme/divergente exista. Daca am sta si am analiza foarte bine textele vechi grecesti si latine, am observa ca nimic nu este diferit, ci doar exprimarea, exteriorul.

Biserica Ortodoxa nu ne poate ierta ca avem anumite dogme si formulari fara sa ii cerem parerea si Rasaritului, cu siguranta ca daca li s-ar fi cerut parerea, in acele timpuri ei nu ar fi spus NU (de fapt au spus DA filioque in 1274, insa tot au fost probleme si dintr-o parte si din alta).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
runik88
mesaj 28 Jan 2005, 06:20 PM
Mesaj #44


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 74
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.249





Am si eu o simpla parere despre acest subiect. Nu cred ca unirea catolico-ortodoxa se va intampla prea curand,din contra prevad o noua ruptura.Am citit de curand un articol din "Formula AS" in care i se lua un interviu unui cardinal.Spunea ca Vaticanul pregateste o modificare a textelor evanghelice dupa manuscrisele de la Marea Moarta,pt ca Adevarul trebuie sa triumfe mai presus de orice. Si cum si asa ortodoxia are o gandire dogmatica mult mai retrograda va imaginati ce se va intampla: rasaritenii vor ramane la versiunea actuala si prapastia s-ar adinci...ce sa mai vorbim de unire.


--------------------
When the world is viewed with no set reality, the lies of society are revealed and the bonds of slavery, broken
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 28 Jan 2005, 06:33 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



Schisma dintre cele doua biserici nu este numai fata de dogme, fata de oameni ori cartile sfinte dupa care se conduc riturile religioase, ci exista o diferentiere si la mentalitati, chestiune ce face putin probabila, pentru moment, reconcilierea celor doua simboluri crestine. Iar schisma se adanceste daca privim Bisericile Ortodoxa si Catolica drept institutii de cult, mai degraba decat lacasuri spirituale.
Toate cele bune.

P.S.: Va salut domnule runik! Ce vesti aveti de impartasit? wink.gif


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 28 Jan 2005, 08:10 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



runik88

smile.gif Multe sunt scrise in ziare, insa nimeni nu are autoritatea de a schimba Sfanta Scriptura, nici Papa, nici Conciliul Ecumenic. Ma-ndoiesc ca ar fi adevarat ce spunea acel cardinal, probabil e putin exagerat in ziar. Vaticanul vrea sa publice acele scrieri din manuscrisele de la Marea Moarta, insa sub nici o forma nu ar accepta sa le incorporeze in Biblie. De Noul Testament mai ales nu se poate apropia nimeni, caci cad sub anatema Sfintilor Parinti si ale canoanelor de la Roma, Hippo si Caragina unde s-a stabilit canonul Sfintei Scripturi.
Parerea mea e ca adevarul trebuie lasat asa cum este acum, si ce e la arhiva secreta sa ramana acolo.
Stii cumva numele acelui Cardinal?

Minerval

Eu am uitat sa vorbesc de mentalitate, ma bucur insa ca tu nu ai uitat acest lucru.
Mentalitatea si cultura latina/occidentala e diferita de cea orientala.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 28 Jan 2005, 08:29 PM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



Am observat ca era un punct ramas neatins in discutie. Toate cele bune domnule Triregnum. smile.gif


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigma
mesaj 29 Jan 2005, 10:24 AM
Mesaj #48


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



QUOTE
Problama stabilirii unui Paste comun s-a abandonat deoarece fratii ortodocsi nici nu au vrut sa auda asaceva.


Deci nu mai sunt sperante? subiectul a fost abandonat sau amanat? Din cate am inteles bisericile ortodoxe au un anumit grad de independenta... nu se poate obtine adaptarea calendarului gregorian macar pe plan local (Romania)?

QUOTE
Si un catolic care primeste Sfintele Sacramente numai de Pasti se poate mantui.


Nu stiu de ce am dubii in aceasta privinta.... ma uit la mine... sunt mult sub baremul de intrat in Purgatoriu... smile.gif In general un catolic care primeste Sfintele Sacramente doar la Pasti nu prea isi traieste cum trebuie credinta... poate daca are un noroc teribil si reuseste sa se spovedeasca inainte de a muri... biggrin.gif

QUOTE
Degeaba daca catolic fiind nu cauti pe Dumnezeu in Biserica ta, poti sa mergi ca evlavios la ortodocsi, insa Sfintii Parinti spuneau "cine nu e in unire cu Biserica Romei, nu e in unire cu Biserica lui Cristos si sa le fie anatema", sincer nu as dori sa cazi sub vreo anatema a Doctorilor Bisericii si a Conciliior Ecumenice.


Eu am inteles ca anatema a fost ridicata acu vreo 40 de ani. E vorba de alta anatema?

QUOTE
Nu contest iubirea crestinilor din alte confesiuni, insa sunt de parere ca inaintasii nostri nu au fost "prosti" eloborand o serie de canoane/reguli pentru Biserica, Sfintii Doctori si Sfintii Parinti din Concilii au dorit cel mai mult mantuirea omului, astfel ca au dat anumite directive, din Scriptura si Traditie, pe care daca omul le respecta se va mantui sigur.


Nu contest inspiratia divina a unor Sfinti Doctori sau a unor Sfinti Parinti.... dar istoria Bisericii Catolice nu e tocmai una nepatata... poate ca nu exista chiar o egalitate intre ei... poate nu toate directivele au fost la fel de inspirate. De ce Imitatio Cristi este atat de bine primita in toata crestinatatea? De ce e o lucrare recomandata de preotii ortodoxi? De curiozitate
am cautat cuvantul "Catolic" intr-o versiune electronica a cartii... aaaa... 0 results. Hmm... foarte interesant.

QUOTE
Insa sa ne amintim ce a spus Isus Sfintilor sai: "Biserica Catolica e adevarata Mea Biserica", miracolele euharistice se petrec numai in Biserica Catolica (m-am interesat la un preot ortodox profesor care mi-a spus ca in Biserica Ortodoxa nu a mai avut loc un miracol euharistic din sec VII, la noi a avut loc unul la Roma in 2000)


Poate ca gresesc... dar nu suntem aici toti (catolici si ortodocsi) protejati de...
29. Iisus I-a zis: Pentru ca M-ai vazut ai crezut. Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut !
Chiar e nevoie de miracole?

QUOTE
Toti dorim unirea, insa ierarhii Bisericilor trebuie sa lase la o parte ura si concurenta. Totusi se incearca o pace umana, insa singura Pace este Cristos si va veni pacea numai de la Cristos.


In totdeauna am avut o fantezie legata de discutiile ecumenice... preoti de toate confesiunile purtand discutiile in genunchi pe coji de nuca, nu stiu de ce dar cred ca astfel lucrurile care ne apropie ar fi oarecum amplificate iar nimicurile care ne despart ar incepe sa se estompeze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 29 Jan 2005, 02:14 PM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



QUOTE
Deci nu mai sunt sperante? subiectul a fost abandonat sau amanat? Din cate am inteles bisericile ortodoxe au un anumit grad de independenta... nu se poate obtine adaptarea calendarului gregorian macar pe plan local (Romania)?


A fost abandonat total. Bisericile Ortodoxe Rasaritene s-au temut ca nu cumva ortodocsi sa migreze la catolici, cum se intampla si in Romania de azi.
Cand Bisericile Ortodoxe au ales sa foloseasca calendarul gregorian, exceptand calculul Pastelui, au aparut o serie de "replici", adica schisme in randul ortodocsilor, aparand astfel ortodocsii pe rit vechi. Din acesti ortodocsi pe rit vechi s-au desprins un soi de protestanti care nu mai au preot, ci un batran al comunitatii care e pastor(Apusul a fost intotdeauna mai vulcanic decat Rasaritul, insa vedem ca si in Rasarit a aparut o miscare protestanta).
BOR nu ar accepta sa celebreze Pastele dupa stilul gregorian pentru ca celelalte Biserici Ortodoxe ar excomunica-o imediat, iar Pastele e inteles de ei ca un semn de comuniune.

QUOTE
Nu stiu de ce am dubii in aceasta privinta.... ma uit la mine... sunt mult sub baremul de intrat in Purgatoriu...  In general un catolic care primeste Sfintele Sacramente doar la Pasti nu prea isi traieste cum trebuie credinta... poate daca are un noroc teribil si reuseste sa se spovedeasca inainte de a muri...


Trebuie sa ai speranta ca Dumnezeu in iubirea sa nemarginita va avea mila de tine si te va indrepta cum pe multi i-a adus la Turma Sa (Ps22 "toiagul si nuiaua ta ma mangaie"). Un catolic e bine sa mearga duminical la Sfanta Liturghie, insa nu e obligatoriu sa primeasca Sfintele Sacramente. Eu iti propun sa faci un efort, macar de incercare, sa mergi timp de o luna in fiecare duminica la Liturghie si daca poti sa primesti si Sfanta Euharisite; iti garantez ca nu te vei mai dezlipi prea usor de Biserica.
Si inca o propunere, e o provocare pot sa spun: noua prime vineri la rand cu Spovada si Impartasanie si citirea Litaniei Inimii Preasfinte a Mantuitorului si te vor schimba (e grea aceasta devotiune, multora le-a pus diavolul bete in roate chiar in ultima vinere, insa ar merita sa incerci).
Mie unul mereu mi s-a parut asa de usor sa merg la biserica, un lucru asa de minunat si asa usor de infaptuit, mereu sa te gandesti ca acolo jertfa de pe Golgota se reactualizeaza si Isus e prezent in mod real acolo.

Iar ca sa mergi intr-o biserica catolica impreuna cu sotia ta si ea sa inteleaga mai bine Sfanta Liturghie astfel sa va bucurati amandoi de Isus Cristos, o puteti face intr-o biserica greco-catolica unde si tu, dar si sotia ta, puteti primi Sfintele Sacramente. (Biserica Greco-Catolica respectand ritul bizantin fara diferente, doar ca il amintesc pe Sfantul Parinte)

QUOTE
Eu am inteles ca anatema a fost ridicata acu vreo 40 de ani. E vorba de alta anatema?


Sfantul Parinte Paul VI a ridicat anatema de despartire (in care Biserica Rasariteana a blestemat pe toti credinciosii apuseni, iar Biserica Apuseana a pus blestem pe Patriarh si Sinodul sau si atat), insa unirea Bisericilor nu a avut loc, astfel ca fratii ortodocsi nu sunt in comuniune cu noi pe deplina (in termeni bisericesti se numesc schismatici). De fapt anatema ridicata de Papa Paul VI a fost primul semn al ecumenismului, mai e mult pana sa putem fi frati pe deplin. Biserica Ortodoxa nu accepta primatul Romei, proclamat adesea de Sfintii Doctori, de Conciliul de la Sardica aprobat de intreg Rasaritul si de Conciliul I Ecumenic de la Niceea.
Sfintii Parinti si Conciliile ecumenice au pus anatema pe cei ce se rup de Biserica lui Cristos, Sf. Ignatiu de Antiohia numea pe la anul 110, Biserica Romei in scriaoasrea sa "Biserica plina de har, preaiubita de Dumnezeu, intai-statatoarea Bisericilor, cea care detine presedintia...", iar Sf. Ciprian de Cartagina spunea in cartea sa "Unitatea Bisericii Catolice"(AD 250) ca "cine nu e in comuniune cu Biserica Romei, pastratoarea Traditie...nu face parte din Biserica lui Cristos". - exemplele pot continua.

QUOTE
Nu contest inspiratia divina a unor Sfinti Doctori sau a unor Sfinti Parinti.... dar istoria Bisericii Catolice nu e tocmai una nepatata... poate ca nu exista chiar o egalitate intre ei... poate nu toate directivele au fost la fel de inspirate.


Biserica Catolica daca a facut greseli, le-a facut pe plan social, politic etc, insa niciodata in doctrina. Si Biserica Ortodoxa a avut o inchizitie mascata (in Romania, au ars pe rug pe la 1500 pe Episcop acuzat de sodomie, Episcopul Romanului), iar in alte tari ortodoxe s-a procedat la fel cu pedepsirea (spre exemplu au omorat ereticii bogumilisti). Au taiat limba preotilor romani de rit latin ca sa se alipeasca de COnstantinopol. Au omorat in timpul comunismului Episcopi catolici (iti recomand cartile "Istoria Bisericii Universale..." a pr. prof.dr. Ioan M Bita si cartea "Credinta noastra este viata noastra" a Excelentei Sale Cardinal Iuliu Hossu omorat de comunisti ajutati si povatuiti de Biserica Ortodoxa Romana si Rusa).

QUOTE
De ce Imitatio Cristi este atat de bine primita in toata crestinatatea? De ce e o lucrare recomandata de preotii ortodoxi? De curiozitate
am cautat cuvantul "Catolic" intr-o versiune electronica a cartii... aaaa... 0 results. Hmm... foarte interesant.


Imitatiunea lui Cristos este o carte primita bine si de necrestini. Ar fi bine sa cauti in original. Termenul de "catolic" a fost folosit de Biserica inca din cele mai vechi timpuri.

QUOTE
Poate ca gresesc... dar nu suntem aici toti (catolici si ortodocsi) protejati de...
29. Iisus I-a zis: Pentru ca M-ai vazut ai crezut. Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut !
Chiar e nevoie de miracole?


Desigur ca e nevoie, asa putem deosebi graul de neghina. Astfel pot veni si sectarii cu versiunile lor si par autentici, insa Dumnezeu face minuni numai in Biserica Sa, asa cum a facut minuni si in Vechiul Testament pentru a le arata evreilor ca ei sunt poporul Sau.

QUOTE
In totdeauna am avut o fantezie legata de discutiile ecumenice... preoti de toate confesiunile purtand discutiile in genunchi pe coji de nuca, nu stiu de ce dar cred ca astfel lucrurile care ne apropie ar fi oarecum amplificate iar nimicurile care ne despart ar incepe sa se estompeze.


Sa dea Dumnezeu sa ne unim cat mai curand cu toti fratii nostri despartiti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 29 Jan 2005, 03:05 PM
Mesaj #50


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga TriRegnum,
poate, chiar te rog, sa ma luamuresti in mai cu deamanuntul, dar din cate am inteles eu, Biserica Ortodoxa nu se poate uni cu cea Catolica pentru ca: (printre altele)
1. Catolicii considera ca Sfantul Duh a fost creat, adica facut
2. Catolicii considera pe papa ca fiind sfant, si ca tot ce spune el nu poate fi contestat. Tin sa-ti precizez ca la ortodocsi Teoctist nu este considerat sfant, doar prin prisma functiei pe care o ocupa, de fapt nu am auzit, sau ca ar exista vreo idee in sensul asta de a-l considera sfant. Prin urmare, de ce papa ar fi sfant si sa ne inchinam lui? Ortodocsii pun pret pe Sinod el fiind singurul caruia ii respecta deciziile. Teoctist mai mult chestii administrative in privinta deciziilor...

Si atunci, cum vezi tu ca ortodocsii se pot gandi sa se inchine la papa, sau sa considere ca Duhul Sfant a fost creat?

PS.
QUOTE
Bisericile Ortodoxe Rasaritene s-au temut ca nu cumva ortodocsi sa migreze la catolici, cum se intampla si in Romania de azi.

M-am interesat si eu, am vorbit cu preotii, Biserica Ortodoxa nu se teme ca pierde enoriasi, caci nu numarul enoriasilor ii preocupa pe ei. Daca au vreo ingrijorare, atunci aceasta este de compatimire pentru cei ce parasesc Dreapta Credinta. Sunt cativa care sunt ispititi sa se duca la alte culte, inclusiv la catolici, dar e treaba lor, ei singuri vor raspunde pentru asta.
Biserica Ortodoxa nu este o biserica prezelitista, nu se ocupa cu prozelitismul sau cu agatarea oamenilor ca sa intre in ea...nu o sa vezi preot ortodox ducandu-se prin Franta sau Sua sau Asia sa bata la usile oamenilor, incercand sa-i converteasca... dar cine doreste, sau are chemare, cu siguranta va fi in stare sa ajunga la esenta ortodocsiei...are Dumnezeu grija de asta...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 29 Jan 2005, 09:02 PM
Mesaj #51


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



am si io o intrebare pentru Triregnum: oare prozelitismul nu este vazut ca un pacat si de Biserica Catolica? am adresat aceasta intrebare deoarece vad ca indiferent care este subiectul de discutie, aici fiind unirea dintre cele 2 Biserici surori - adica un subiect care-si propune sa dezvaluie ceea ce apropie cele 2 Biserici, el o tine una si buna ca ce frumoasa-i, ce desteapta-i, fara de greseala si plina de minuni (foarte important argument, de fapt tot cu acest srgument se va impune si Antihristul in lume) este Biserica Catolica. In primul rand as vrea sa clarificam putin termenii: catolic reprezinta universal, asa ca atunci cand intalnim in scrierile din primele secole acest atribut de catolicel se refera tocmai la universalitatea adevarului. Sunt convins ca stii toate astea dar in tot ceea ce ai scri te-ai folosit de citate referitoare la catolicitate incercand sa arati cumva ca inca de pe vremea in care nu exista decat o singura Biserica se putea face o diferenta intre catolici si ceilalti. Si in acelasi sens ai vrea sa spui ca Sfintii Parinti apartin catolicitatii. Insa stii foarte bine ca nu este asa Sfintii Parinti sunt Sfinti Parinti atat pentru catolici cat si pentru ortodocsi. Tot in acest sens daca am judeca dupa aria geografica de actiune a Sfintilor Parinti am observa ca un numar covarsitor se manifesta in spatii ce vor fi puncte importante ale ortodoxiei, tot acestia fiind de altfel si cei mai importanti pentru Traditie.............asta daca tot e sa ne laudam ca cine e mai tare In acelasi sens sa vorbim putin si despre minunile pe care le invoci. as putea sa-ti spun foarte simplu ca la orice minune se poate gasi cu putina atentie o explicatie stiintifica indestulatoare, chiar daca nu neaparat adevarata. e usor de demontat orice minune, macar din punct de vedere al invocarii iluziei, al unor efecte asupra unor minti slabe, zdruncinate........ceva de genul asta. dar n-o sa umblu io cu argumentul asta, sunt destui altii care o fac. As vrea insa sa stiu pe ce te bazezi cand spui ca in ortodoxie nu s-a mai intamplat o minune de nu stiu cate secole. Pai asta este o ineptie, cand toata lumea stie minunea ce are loc in fiecare an la slujba de inviere tinuta in Ierusalim. Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca minunea are in principal un caracter personal, nu trebuie neaparat vazuta, perceputa de o mare de oameni pentru a fi minune. Poate ceea ce pentru mine reprezinta o minune, o manifestare a lui Dumnezeu, pentru tine sau pentru altcineva nu reprezinta mare lucru. ai tu curajul sa spui ca nu este minune deoarece numai io pot depune marturie? o sa mai revin deoarece te-am vazut foarte inversunat si se pare ca m-ai molipsit si pe mine spoton.gif


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 29 Jan 2005, 09:59 PM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



clopotel

QUOTE
1. Catolicii considera ca Sfantul Duh a fost creat, adica facut


GRESIT, asta e mit ortodox pentru a discredita Biserica Romano-Catolica. Nicaieri in doctrina Bisericii Catolice nu vei intalni asaceva.

QUOTE
2. Catolicii considera pe papa ca fiind sfant, si ca tot ce spune el nu poate fi contestat.


Papa este Sfant prin functia sfanta care o are, la fel orice Patriarh. Insa Papa nu poate gresi cand invata din Sfanta Traditie si Sfanta Scriputra (ex-cathedra), in rest poate gresi daca se abate de la cele doua Cai sfinte ale Crestinismului.

QUOTE
Prin urmare, de ce papa ar fi sfant si sa ne inchinam lui?


Voi intelegeti gresit aceste lucruri, pentru ca vi se explica gresit tocmai din cauza urii ortodoxe indreptata spre Biserica Catolica, nimeni nu se roaga Papei ca la un sfant. Insa ii poate cere binecuvantarea arhiereasca.

QUOTE
Si atunci, cum vezi tu ca ortodocsii se pot gandi sa se inchine la papa, sau sa considere ca Duhul Sfant a fost creat?


Nu am spus asaceva, mi-ai rastalamcit cuvintele. Am spus ca ortodocsii trebuie sa accepte primatul Romei asa cum era in trecut si de la care s-au abatut. As dori sa-mi spui unde ai citit ca Biserica Catolica spune ca Duhul Sfant a fost creat.

QUOTE
M-am interesat si eu, am vorbit cu preotii, Biserica Ortodoxa nu se teme ca pierde enoriasi, caci nu numarul enoriasilor ii preocupa pe ei. Daca au vreo ingrijorare, atunci aceasta este de compatimire pentru cei ce parasesc Dreapta Credinta.


Dreapta credinta nu se gaseste intr-o Biserica eretica sau schismatica, drapta credinta nu se abate de la Conciliile Ecumenice si de la Sfanta Traditie. Dreapta credinta are preoti casti, accepta Primatul Scaunului Apostolic Roman si in dreapta credinta nu vezi ura intre Patriarhi (cum a fost intre Atena si Istambul sau intre Bucuresti si Moscova).

QUOTE
Biserica Ortodoxa nu este o biserica prezelitista, nu se ocupa cu prozelitismul sau cu agatarea oamenilor ca sa intre in ea...nu o sa vezi preot ortodox ducandu-se prin Franta sau Sua sau Asia sa bata la usile oamenilor, incercand sa-i converteasca... dar cine doreste, sau are chemare, cu siguranta va fi in stare sa ajunga la esenta ortodocsiei...are Dumnezeu grija de asta...


A trecut vremea prozelitismului, nici in Rasarit Biserica Catolica nu mai face demult prozelitism.

axentemihai

QUOTE
am si io o intrebare pentru Triregnum: oare prozelitismul nu este vazut ca un pacat si de Biserica Catolica?


Ba da, nu este vazut bine prozelitismul, acum Unirea se urmareste prin ecumenism si nu prin lupta prozelitista.

Vorbesti de Anticrist ca si cum Biserica Catolica ar fi a acestuia. Anticristul nu va face minuni evocand Numele lui Cristos niciodata, asa ca probabil spre dezamagirea ta Biserica Catolica nu e a diavolului.

QUOTE
Sunt convins ca stii toate astea dar in tot ceea ce ai scri te-ai folosit de citate referitoare la catolicitate incercand sa arati cumva ca inca de pe vremea in care nu exista decat o singura Biserica se putea face o diferenta intre catolici si ceilalti.


Am folosit termenul de catolic, pentru ca Biserica si-a pastrat acest titlu. Daca privim pe evanghelicii lui Luther, acestia si-au schimbat numele, la fel si reformatii lui Calvin. Mereu cei rupti de Biserica isi schimba numele.

QUOTE
Si in acelasi sens ai vrea sa spui ca Sfintii Parinti apartin catolicitatii.


Nu, Sfintii Parinti apartin intregii Biserici Crestine care ii accepta: cea Catolica si cea Ortodoxa. (cum si tu ai mentionat, niciodata nu am spus ca Sfintii Parinti sunt doar ai Bisericii Catolice)

Refeirotr la miracole, nu cred ca miracolele euharistice (s-au facut in vazul lumii, fara nici o iluzie, ba mai mult s-au facut si analize, au fost si multi martori la Altar etc) pot fi explicate si nici un miracol nu poate fi. (doar de asta e miracol)

QUOTE
As vrea insa sa stiu pe ce te bazezi cand spui ca in ortodoxie nu s-a mai intamplat o minune de nu stiu cate secole.


Pe spusele unui preot de-al vostur de la Teologie care mi-a comunicat ca miracole euharistice in Biserica Ortodoxa nu au mai avut loc din sec VII, insa alte miracole da. (in Biserica Catolica, probabil a fost si nevoie, au avut loc multe miracole euharistice autentificate si multe alte miracole)

QUOTE
Pai asta este o ineptie, cand toata lumea stie minunea ce are loc in fiecare an la slujba de inviere tinuta in Ierusalim.


Acelasi cleric ortodox a spus ca si magicianul are secretele sale referitor la Ierusalim (el a celebrat de Pasti acolo). Si nu cred miracolul pentru ca el apare doar din secolele IX-X, si ma intreb de ce nu a avut loc mai devreme, caci se celebrau slujbe acolo in fiecare an de Pasti, raspunsul: fiindca nu exista tehnologia care sa-l fabrice. Intreaba pe cei de pe forum care au fost la Ierusalim de Pastele ortodox si iti vor spune.
Referitor la lumina de Pasti spunea undeva parintele Cleopa ca ortodocsii pastreaza lumina cu sfintenie sa nu vina catolicii sa fure limina de la ortodocsi de Pasti (cand se celebreaza in aceiasi data), insa el nu stia ca Liturghia catolica de la Sfantul Moarmant incepe si se termina mai devreme decat cea ortodoxa, asa ca nu au cum sa vina catolicii sa le fure lumina.

QUOTE
o sa mai revin deoarece te-am vazut foarte inversunat si se pare ca m-ai molipsit si pe mine


Ai dreptate, am fost cam inversunat, doream doar sa explic unui catolic punctul de vedere al meu (nu cel oficial al Bisericii Catolice, care e mai concilianta). Aici suntem pentru a promova unitatea si nu dezbinarea, voi cere lui Mihai sa ne apucam de curatenie pe acest Forum.

PS: iarta-mi inversunarea, asa sunt eu: foarte impulsiv. (ehei, m-am mai temperat in Seminar, ca eram si mai si tongue.gif si incerc sa ma temperez pe zi ce trece, desi e greu)

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 29 Jan 2005, 11:11 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigma
mesaj 31 Jan 2005, 12:18 PM
Mesaj #53


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



QUOTE
A fost abandonat total. Bisericile Ortodoxe Rasaritene s-au temut ca nu cumva ortodocsi sa migreze la catolici, cum se intampla si in Romania de azi.
Cand Bisericile Ortodoxe au ales sa foloseasca calendarul gregorian, exceptand calculul Pastelui, au aparut o serie de "replici", adica schisme in randul ortodocsilor, aparand astfel ortodocsii pe rit vechi. Din acesti ortodocsi pe rit vechi s-au desprins un soi de protestanti care nu mai au preot, ci un batran al comunitatii care e pastor(Apusul a fost intotdeauna mai vulcanic decat Rasaritul, insa vedem ca si in Rasarit a aparut o miscare protestanta).


Exista un document oficial prin care s-a abandonat acesta problema sau este o dificultate recunoscuta oficial. Ceva in mine imi spune ca "abandonat total" nu poate fi corect.

QUOTE
Iar ca sa mergi intr-o biserica catolica impreuna cu sotia ta si ea sa inteleaga mai bine Sfanta Liturghie astfel sa va bucurati amandoi de Isus Cristos, o puteti face intr-o biserica greco-catolica unde si tu, dar si sotia ta, puteti primi Sfintele Sacramente. (Biserica Greco-Catolica respectand ritul bizantin fara diferente, doar ca il amintesc pe Sfantul Parinte)


Deocamdata mergem intr-o Biserica Romano-Catolica... probabil ca vom incepe sa mergem si la liturgia Ortodoxa... Forma permite sa mergem intr-o Biserica Ortodoxa dimineata si intr-o Biserica Catolica seara smile.gif iar din punctul meu de vedere nu este nici o problema... Faptul ca Biserica Greco-Catolica este undeva la mijloc nu cred sa justifice adoptare ei, eu unul nu cred ca m-as regasi acolo si nici viitoarea mea sotie nu cred ca s-ar regasi.

QUOTE
Imitatiunea lui Cristos este o carte primita bine si de necrestini. Ar fi bine sa cauti in original. Termenul de "catolic" a fost folosit de Biserica inca din cele mai vechi timpuri.


Ce am vrut eu sa subliniez e faptul ca nu e nevoie sa ne agatam de cuvinte... nu am absolut nimic impotriva termenului Catolic... doar ca pistonarea pe idei de genul "noi avem dreptate, voi gresiti", "noi am ramas pe loc, voi v-ati despartit", "noi suntem Calea voi sunteti Ocolirea" nu fac bine... nu fac bine deloc... Unirea bisericilor nu e o problema de "indreptare" a celor rataciti... ci de a pasi impreuna spre Cristos... In mintea mea nu e loc pentru "uite paiul din ochiul tau" ci pentru "hai sa ne rugam impreuna" Unirea nu poate veni decat prin multa rugaciune comuna, rugaciunea e singura care poate spala dezastrul din ultima mie de ani. Daca cele doua Biserici vor continua sa caute care din ele are dreptatea nu vor reusi niciodata sa se uneasca. Discutiile pe teme teologice pot continua la nesfarsit... in acelasi timp... ne putem ruga impreuna ACUM!

QUOTE
... Dumnezeu face minuni numai in Biserica Sa, asa cum a facut minuni si in Vechiul Testament pentru a le arata evreilor ca ei sunt poporul Sau.


Matei 3:9.Si sa nu credeti ca puteti zice in voi insiva: Parinte avem pe Avraam, caci va spun ca Dumnezeu poate si din pietrele acestea sa ridice fii lui Avraam.

Dumnezeu poate face minuni unde vrea. Sunt atatea minuni documentate atat in Biserica Catolica cat si in cea Ortodoxa... De ce sa ne punem pe un pedestal si sa spunem ca "Doar noi suntem corecti?" Cristos e Calea si Adevarul.
Frumos spune Thomas a Kempis: "Chiar dacă ai vedea pe altul greşind pe faţă, ori căzīnd īn păcat, nu te grăbi să te socoteşti pe tine īnsuţi mai bun, deoarece nu poţi şti cīt timp ai să poţi fi īn stare să ţii tu īnsuţi calea dreaptă. Slabi sīntem cu toţii din fire; īnsă mai slab şi mai şubred decīt tine nu socoti pe nimeni." Textul se refera la indivizi.... dar esenta poate fi adaptata...

QUOTE
Ai dreptate, am fost cam inversunat, doream doar sa explic unui catolic punctul de vedere al meu (nu cel oficial al Bisericii Catolice, care e mai concilianta). Aici suntem pentru a promova unitatea si nu dezbinarea, voi cere lui Mihai sa ne apucam de curatenie pe acest Forum.


Poate ca noi ca si indivizi ar trebui sa fim si mai reconcilianti decat Biserica. Daca se poate as vrea explicata putin partea legata de curatenie... instinctiv am avut o reactie negativa. Poate ca am inteles eu gresit... poate ca reusiti sa-mi indepliniti un vis.... adica... de intrat prin forum-uri si de compilat un FAQ... un compendiu de intrebari cu raspunsuri avizate, raspunsuri comune (ceva gen preot catolic discuta cu preot ortodox si ofera un raspuns comun).... sunt foarte multe "mituri" care se pun intre noi... mituri care din pacate pot fi auzite si de pe buzele preotilor. Foarte multe mituri au la baza jumatati de adevar... de exemplu... imi aduc aminte ca un prieten a fost foarte uimit sa afle ca catolici se boteaza dupa nastere... el stia ca noi suntem botezati la varste mai inaintate... in timp mi-am dat seama ca totul pleca de la o jumatate de adevar... In Biserica Ortodoxa Botezul si Mirul sunt sacramente care sunt administarate odata... pe cand in Biserica Catolica Mirul se administreaza mai tarziu... asocierea dintre cele 2 si "jumatatea de adevar" a dus la formarea parerii gresite in legatura cu Botezul..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 31 Jan 2005, 07:27 PM
Mesaj #54


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



QUOTE
Deocamdata mergem intr-o Biserica Romano-Catolica... probabil ca vom incepe sa mergem si la liturgia Ortodoxa...


Desigur, e excelent asta, va imbogatiti amandoi cu haruri mergand alternativ, Duminica dimineata la liturghia ortodocxa, iar seara la cea romano-catolica, si asa si sotia ta si tu veti fi multumiti si Dumnezeu la fel. (ma-m gandit sa iti spun asa, numai ca ma temeam sa nu ti se para oarecum deplasat, si nu stiam daca in parohia voastra are loc Liturghia duminicala seara [unde sunt eu dimineata e in limba maghiara, apoi germana si seara in romana])

QUOTE
Faptul ca Biserica Greco-Catolica este undeva la mijloc nu cred sa justifice adoptare ei, eu unul nu cred ca m-as regasi acolo si nici viitoarea mea sotie nu cred ca s-ar regasi.


smile.gif stiu, aceiasi problema e si la mine. Eu sunt romano-catolic ca si tine si nu ma pot adapta si regasi intr-un rit oriental chiar daca e catolic, in ritul roman eu ma simt altfel, acolo apartin si cred ca si tu timti la fel. Parintii mei tot ma presau sa devin preot greco-catolic ca am posibilitatea de a ma casatori, insa eu nu ma simt asa legat de un rit oriental, problema e ca nu il inteleg asa usor ca cel roman, la fel cum un oriental nu intelege si nu se adapteaza ritului latin.
(ti-am propus acea metoda pentru a fi mai usor, insa si eu in locul tau as fi optat exact cum ai spus: dimineata la unii, seara la ceilalti si toata lumea e fericita)

QUOTE
Ce am vrut eu sa subliniez e faptul ca nu e nevoie sa ne agatam de cuvinte... nu am absolut nimic impotriva termenului Catolic... doar ca pistonarea pe idei de genul "noi avem dreptate, voi gresiti", "noi am ramas pe loc, voi v-ati despartit", "noi suntem Calea voi sunteti Ocolirea" nu fac bine... nu fac bine deloc...


Eu spun ca cele doua Biserici, privite ca doua cai de Mantuire e de fapt una singura, sau doua suprapuse/confundate ca dreptele de la geometrie, atata timp cat credinta fundamentala e aceiasi.

QUOTE
Unirea bisericilor nu e o problema de "indreptare" a celor rataciti... ci de a pasi impreuna spre Cristos... In mintea mea nu e loc pentru "uite paiul din ochiul tau" ci pentru "hai sa ne rugam impreuna" Unirea nu poate veni decat prin multa rugaciune comuna, rugaciunea e singura care poate spala dezastrul din ultima mie de ani.


Exact acesta este ADEVARUL, rugaciunea comuna ne invata cum sa ne apropiem de Dumnezeu, fiecare in forma lui specifica, rugaciunea comuna ne invata sa ne intelegem unul pe altul in Isus Cristos.

QUOTE
Daca cele doua Biserici vor continua sa caute care din ele are dreptatea nu vor reusi niciodata sa se uneasca. Discutiile pe teme teologice pot continua la nesfarsit... in acelasi timp... ne putem ruga impreuna ACUM!


Crestinii sunt datori moral sa se roage in fiecare zi ca toti sa fim una in Cristos pentru totdeauna, sa nu mai exista divizare, caci Isus Cristos este Calea unirii si aceasta numai de la El va veni.
Nu mai suntem in Evul Mediu pentru a ne contrazice, suntem in secolul 21 si suntem datori sa ne rugam unul pentru celalalt, numai asa va fi unitate.

QUOTE
Dumnezeu poate face minuni unde vrea. Sunt atatea minuni documentate atat in Biserica Catolica cat si in cea Ortodoxa...


Cum am spus, cele doua Biserici sunt in funamentul dogmei lor nedespartite, cultura si mentalitatea diferita ne-a despartit.

QUOTE
sunt foarte multe "mituri" care se pun intre noi... mituri care din pacate pot fi auzite si de pe buzele preotilor.


Miturile din Biserica Catolica care erau folosite pentru a ataca pe ceilalti au disparut, nici in Biserica Ortodoxa nu mai exista la un nivel asa mare, acestea le folosesc preotii mai batrani si calugarii care nu au studii prea aprofundate.

QUOTE
In Biserica Ortodoxa Botezul si Mirul sunt sacramente care sunt administarate odata... pe cand in Biserica Catolica Mirul se administreaza mai tarziu... asocierea dintre cele 2 si "jumatatea de adevar" a dus la formarea parerii gresite in legatura cu Botezul..


Aceasta doar in cazul botezului la copii, Mirul va fi administrat mai tarziu la fel si prima Sf. Impartasanie. Dar in cazul botezarii adultilor, au loc odata si primirea celorlalte doua Sacramente ale initierii crestine: Mirul si Euharisitia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 19 Jan 2006, 12:21 PM
Mesaj #55


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Mi-a alunecat privirea zilele astea pe portalul ortodox "Credo". Lectura unui material de acolo mi-a provocat multă neplăcere şi mīhnire. Scrie acolo destul de clar:

QUOTE
Astfel chemăm toată suflarea ortodoxă spre a se īmpotrivi oricăror rugăciuni īn comun cu catolicii şi protestanţii; īndemnăm pe ortodocşii creştini a se opune ereziei ecumeniste care prin "reconciliere şi unitate" subminează īnsăşi unimea Bisericii lui Hristos.


Se dau şi link-uri care să sublinieze erezia ecumenismului.

Mie mi se pare tristă această poziţie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Jan 2006, 12:53 PM
Mesaj #56


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Caa,
QUOTE
Mie mi se pare tristă această poziţie.
De ce ti se pare trista?... Inainte de a fi trista sau vesela, trebuie sa tinem cont ca este intr-adevar corecta... Iata de ce:
- in primul rand credinta nu are legatura cu "infratirea" intre popoare... Nu are legatura cu prietenia intre oameni... Nu are legatura cu interesele politice si economice intre oameni....Credinta este numai despre Adevar, si Adevarul este unul...
Cand crezi in Adevar si doresti Adevarul, nu te asociezi cu altii, ca sa mai lasi din Adevar, ca sa le fii oamenilor pe plac si sa-L manii pe Dumnezeu...
- Putem fi impreuna cu ei cat timp nu se pune problema Adevărului care trebuie discutat. Nu este valabilă nici o discuţie, decīt: vă primim cu drag īnapoi , asa cum zice si Parintele Arsenie...
Tot el spunea:
Ecumenismul este o problemă care nu va reuşi niciodată; decīt o vorbă stearpă, o vorba continuă, cu acelaşi titlu pentru că nu se lasă ei. Noi tăcem; noi nu am stricat nimic. Ca să ne īmpăcăm trebuie să vină la Ortodoxie, absolut, de unde au plecat.
Noi nu avem ce ceda. Ce să cedăm? "O cirtă de va strica cineva din ce īnvăţ Eu, mic se va chema"

Daca vrei sa citesti mai cu atentie si sa intelegi, iata aici un inceput in a afla de ce ecumenismul acesta nu este benefic pentru ortodocsi si ii departeaza de Dumnezeu...

Iata alte doua citate din Sfanta Scriptura:
"Nu vă īnjugaţi la jug străin cu cei necredincioşi, căci ce īnsoţire are dreptatea cu fărădelegea, sau ce īmpărtăşire are lumina cu īntunericul, şi ce īnvoire este īntre Hristos şi Veliar, sau ce parte are un credincios cu un necredincios?" (2 Corinteni 6:14, 15)

"Nu vă lăsaţi īnşelaţi! Īnsoţirile rele strică obiceiurile bune!" (1 Corinteni 15:33)

PS: exista intr-adevar o asemenea miscare de ceva timp incoace... mad.gif Ce e mai rau este ca am vazut ca diavolul si-a varat coada si printre unii mai mari ai BOR, dar are grijia de ei Dumnezeu...
Pana acum nici unul nu a fost in stare sa raspunda la intrebarea de bun simt: La ce foloseste ecumenismul credinciosului ortodox? Il apropie mai mult de Dumnezeu? Nu, din contra...., si atunci...?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 19 Jan 2006, 12:54 PM
Mesaj #57


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (caa @ 19 Jan 2006, 01:21 PM)
Mi-a alunecat privirea zilele astea pe portalul ortodox "Credo". Lectura unui material de acolo mi-a provocat multă neplăcere şi mīhnire. Scrie acolo destul de clar:


Mie mi se pare tristă această poziţie.

Subscriu la ceasta pozitie. Sunt impotriva ecumenismului. Cine sunt acei care protesteaza . Take a look .

Prezentare

ps. fundametalisti religiosi, cum ar spune ateii . smile.gif


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 19 Jan 2006, 04:37 PM
Mesaj #58


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Bun. Şi cum se īmpacă acea poziţie cu asta: http://www.patriarhia.ro/stiri/stire009.htm ?

sau cu asta: http://www.patriarhia.ro/stiri/stire003.htm?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Jan 2006, 04:46 PM
Mesaj #59


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Nu se impaca...
Am primit si eu acea chemare...
Nu ma duc nici daca ma ia pe sus...
Ai inteles doar ca Adevarul nu se discuta, nu se negociaza.. Pentru ce sa ma duc atunci... Daca vor sa fie-n in Adevar cu noi, sa vina Duminica la Sfanta Liturghie in Sfanta Biserica.... Ce alte rugaciuni ar mai trebui? Pentru ce altceva sa ne mai rugam?
Ai vazut cum zic:
QUOTE
Tema de anul acesta a Săptămānii de Rugăciune pentru Unitatea Creştinilor este inspirată de cuvāntul Māntuitorului nostru Iisus Hristos: "Unde sunt doi sau trei, adunaţi īn numele Meu, acolo sunt şi Eu īn mijlocul lor” (Matei 18, 20).
Dar ei acolo se aduna in numele lui Iisus, sau al altor interese? Aici e buba...


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 19 Jan 2006, 04:49 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (caa @ 19 Jan 2006, 05:37 PM)
Bun. Şi cum se īmpacă acea poziţie cu asta: http://www.patriarhia.ro/stiri/stire009.htm ?

sau cu asta: http://www.patriarhia.ro/stiri/stire003.htm?

Nici eu m-as duce. Nici cu forta. Exact cum a spus Clopotel. Adevarul nu se negociaza.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 19 Jan 2006, 05:26 PM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



Ascultati , pentru cine are "urechi de auzit" :

QUOTE

Sfīntul Lavrentie al Cernigovului (sec. XIX)
"Vor veni asa vremuri cīnd vor umbla din casć-n casć ca lumea sć semneze pentru acel singur īmpćrat si se va face un recensćmānt al populatiei foarte drastic... Vine timpul, si nu e departe, cīnd foarte multe biserici si mćnćstiri se vor deschide si se vor repara, le vor reface nu numai pe dinćuntru, ci si pe dinafarć. Vor auri acoperisurile atīt ale bisericilor cīt si ale clopotnitelor, dar preotimea nu va lucra la sufletul credinciosului ci numai la cćrćmizile lui Faraon. Preotul nu va mai face si misiune. Cīnd vor termina lucrćrile va veni vremea īmpćrćtiei lui antihrist si el va fi pus īmpćrat... Toate bisericile vor fi īntr-o bunćstare imensć, pline de bogćtii ca niciodatć, dar sć nu mergeti īn ele. Antihrist va fi īncununat ca īmpćrat īn marea bisericć din Ierusalim cu participarea clerului si a patriarhilor. Intrarea si iesirea īn Ierusalim va fi liberć pentru orice om, dar atunci sć vć strćduiti sć nu vć duceti, cćci totul va fi spre a vć lingusi pe voi, ca sć vć atragć īn ispitć... Bisericile vor fi deschise, dar crestinul ortodox trćitor nu va putea intra īn ele ca sć se roage, cćci īn ele nu se va mai aduce jertfa fćrć de sānge a lui Iisus Hristos. Īn ele va fi toatć adunarea satanicć." (Talantii īmpćrćtiei, Arhim. Arsenie Boca , p.186)


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigma
mesaj 19 Jan 2006, 05:27 PM
Mesaj #62


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



Pentru Clopotel si abureala,

fratilor... eu va sugerez sa luati legatura cu cineva de la drumuri si poduri... face-ti rost de niste dinamita si aruncati-i naibi in aer!

Mama lor de venetici... pe langa faptul ca nu au bunul simt sa se puna in fatza trenului daca tot nu vor sa treaca la ortodoxism mai au si tupeul sa incerce sa vindece o rana de 1000 de ani.

Clopotel ce stii tu despre Adevar? De ce preferi oare sa asculti de un om in loc sa-l asculti pe Christos?
Stii de ce imi aduci aminte? de farizeu din templu!
"Dumnezeule, Iti multumesc ca nu sunt ca ceilalti oameni"... adica... "multumesc ca-s Crestin Ortodox nu venetic precum [insereaza confesiunea care te enerveaza cel mai mult]"

QUOTE
Nu ma duc nici daca ma ia pe sus...


Mergi macar o data pentru a putea spune apoi "e erezie curata!"... daca nu mergi crede-ma ca nu esti cu mult peste femeile din povestea cu drobul de sare. wink.gif

arunca o privire aici: Nivelele Constiintei
Unde crezi ca te afli?

Acest topic a fost editat de sigma: 19 Jan 2006, 05:30 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milimetru
mesaj 19 Jan 2006, 05:36 PM
Mesaj #63


ex-caa
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 26 April 04
Forumist Nr.: 3.261



Păi aşa zic şi eu, că nu se īmpacă. Hotărīrile patriarhiei nu le ia Teoctist de unul singur, ci sinodul, din cīte cunosc. Apoi nici sinodul... şi el are sfătuitorii şi colaboratorii lui. Pe undeva firul se rupe, de ajunge "jos" īn forma de pe "Credo"&co. Asta mi se pare mie trist...

Şi mai tristă ar fi poziţia duplicitară a autorităţii clericale, adică să declare/facă una şi să gīndească alta...

Clopoţel şi abureală, eu m-aş duce să mă rog cu fraţii mei ortodocşi. De fapt am şi făcut-o, fără nici o problemă. Am fost şi la liturghii ortodoxe, tot fără probleme.

Īnsă īn privinţa unirii dintre cele 2 biserici, am mai spus-o şi la īnceputul acestui topic: jale mare...

Dumnezeu să ne ajute şi să ne miluiască!

Acest topic a fost editat de caa: 19 Jan 2006, 05:38 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 19 Jan 2006, 06:14 PM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (sigma @ 19 Jan 2006, 06:27 PM)
Pentru Clopotel si abureala,

fratilor... eu va sugerez sa luati legatura cu cineva de la drumuri si poduri... face-ti rost de niste dinamita si aruncati-i naibi in aer!

Mama lor de venetici... pe langa faptul ca nu au bunul simt sa se puna in fatza trenului daca tot nu vor sa treaca la ortodoxism mai au si tupeul sa incerce sa vindece o rana de 1000 de ani.

Unde crezi ca te afli?

Sigma,

am citit acel link . Unde ma aflam acum ani buni? Ultimul nivel, sau cum spuneti voi iluminare. Insa acolo voi ati facut o greseala, sau ma rog , cei care au scris acel articol.
QUOTE

Nivelul lui Krishna, Buddha, Iisus.


Nu poti pune pe Dumnezeu alaturi de oameni. Ti-o spune un om care chiar a fost la ultimul nivel, ala. "Nu rade, citeste inainte". smile.gif

Acest topic a fost editat de abureala: 19 Jan 2006, 06:15 PM


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abureala
mesaj 19 Jan 2006, 06:27 PM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.191
Inscris: 24 September 03
Forumist Nr.: 835



QUOTE (caa @ 19 Jan 2006, 06:36 PM)
Clopoţel şi abureală, eu m-aş duce să mă rog cu fraţii mei ortodocşi. De fapt am şi făcut-o, fără nici o problemă. Am fost şi la liturghii ortodoxe, tot fără probleme.

Dumnezeu să ne ajute şi să ne miluiască!

Si eu m-as duce fara probleme. Dar atat timp cat calugarii ne indemna sa nu ne ducem, apoi sa stii ca nu mergem . Daca ar fi trait parintele Cleopa si ne-ar fi spus sa mergem, as fi mers. Si nu este unul, sunt vreo 400. Daca nici in calugari nu mai este mantuire, daca Sfinti Parinti au fost impotriva ecumenismului, apoi noi nu suntem mai mari ca ei, deci o sa ii ascultam.


--------------------
"Se spune că intelectul e dat omului ca să cunoască adevărul. Intelectul e dat omului, după părerea mea, nu ca să cunoască adevărul, ci să primească adevărul."

Petre Tutea
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Jan 2006, 07:04 PM
Mesaj #66


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Sigma,
QUOTE
Pentru Clopotel si abureala,fratilor... eu va sugerez sa luati legatura cu cineva de la drumuri si poduri... face-ti rost de niste dinamita si aruncati-i naibi in aer!

Nu e nevoie sa-i aruncam noi in aer, ca se arunca ei singuri...
Te mira poate hotararea cu care am spus eu aceasta..
QUOTE
Clopotel ce stii tu despre Adevar?

Ma intrebi ce stiu eu despre Adevar?! Ce-ti pasa tie ce stiu eu daca tu nu vrei sa-l afli? La ce te ajuta...?
QUOTE
De ce preferi oare sa asculti de un om in loc sa-l asculti pe Christos?

De care om ascult eu?! Am spus ca Mantuitorul si Sf. Apostol Pavel au poruncit sa nu ne incurcam cu ereticii si paganii..
Ce rugaciune va fi aceea impreuna cu ei? La cine ne rugam? Si apoi, e si ilogic... Adica eu sa ma rog impreuna cu tine, la Dumnezeu, ca sa te intoarca pe tine la credinta.... Nu stiu daca sesizezi ridicolul situatiei... Adica ce-i impiedica pe ereticii si paganii care vor sa se roage cu ortodocsii sa treaca la Ortodoxie?! De ce e nevoie de rugaciuni pt. ei si nu fac asta pur si simplu....?! Vezi ca e ridicol...?
A...ca nu o spun ei pe aia dreapta, ca de fapt ei vor ca noi sa ne lepadam de Dumnezeu de dragul lor e altceva...

Draga Caa,
Tu ai auzit expresia: 'Au pus lupii paznici la oi'? Daca da, atunci intelegi cine ia anumite hotarari si de ce...

Draga Abureala ,
Asa e, ai intuit bine... Vor sa desfinteze monahismul, caci le sta ca un ghimpe in coasta...Fac tot ce pot pentru asta... Iti aduci aminte de cazul Tanacu... Iti aduci aminte ca primii care au acuzat calugarul au fost chiar mai marii sai? Acum justitia a zis ca e nevinovat... Vor mai fi astfel de provocari...
Deja in Biserica lui Hristos, masonii si alte culte si-au infiltrat oamenii si ei lucreaza... Daca n-au reusit sa demoleze Biserica din exterior, s-au gandit ca din interior vor izbandi...
Cu nadejde in ajutorul lui Dumnezeu, vom reusi sa-i facem de rusine...

Cu noi este Dumnezeu, ce ne va face noua omul?! De cine ne vom teme?


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigma
mesaj 19 Jan 2006, 07:48 PM
Mesaj #67


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



QUOTE (abureala @ 19 Jan 2006, 06:14 PM)
Sigma,

am citit acel link . Unde ma aflam acum ani buni? Ultimul nivel, sau cum spuneti voi iluminare. Insa acolo voi ati facut o greseala, sau ma rog , cei care au scris acel articol.

Mai intai... informatia de la link-ul respectiv nu face pare din doctrina cine stie carei religii... ce e acolo reprezinta doar o compilatie din gandurile unei persoane.

Daca tu spui ca ai ajuns la nivelul de iluminare... ei bine.... ori nu ai citit ce e scris acolo... ori... suferi de mania grandorii.
Personal prefer sa cred ca prima varianta e cea corecta wink.gif

Ce-ti lipseste este pacea... un om care are pacea adevarata in suflet se exprima cu totul altfel...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigma
mesaj 19 Jan 2006, 08:11 PM
Mesaj #68


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



QUOTE
Draga Sigma,
QUOTE
Pentru Clopotel si abureala,fratilor... eu va sugerez sa luati legatura cu cineva de la drumuri si poduri... face-ti rost de niste dinamita si aruncati-i naibi in aer!

Nu e nevoie sa-i aruncam noi in aer, ca se arunca ei singuri...
Te mira poate hotararea cu care am spus eu aceasta..


Nu ma mira deloc... transpiri fanaticism prin toti porii wink.gif Ochelarii de cal pot fi foarte usor recunoscuti wink.gif

QUOTE

QUOTE
Clopotel ce stii tu despre Adevar?

Ma intrebi ce stiu eu despre Adevar?! Ce-ti pasa tie ce stiu eu daca tu nu vrei sa-l afli? La ce te ajuta...?


Era o intrebare mai mult retorica. Dupa cum imi demonstreaza si raspunsul... nu stii mare lucru. Uite un exercitiu simplu... incearca sa scrii intr-o fraza de 5 randuri ce consideri tu ca fiind esenta mesajului pe care Christos a venit sa-l transmita. Apoi incearca sa reduci esenta la maxim 5 cuvinte.

QUOTE

QUOTE
De ce preferi oare sa asculti de un om in loc sa-l asculti pe Christos?

De care om ascult eu?! Am spus ca Mantuitorul si Sf. Apostol Pavel au poruncit sa nu ne incurcam cu ereticii si paganii..
Ce rugaciune va fi aceea impreuna cu ei? La cine ne rugam? Si apoi, e si ilogic... Adica eu sa ma rog impreuna cu tine, la Dumnezeu, ca sa te intoarca pe tine la credinta.... Nu stiu daca sesizezi ridicolul situatiei... Adica ce-i impiedica pe ereticii si paganii care vor sa se roage cu ortodocsii sa treaca la Ortodoxie?! De ce e nevoie de rugaciuni pt. ei si nu fac asta pur si simplu....?! Vezi ca e ridicol...?
A...ca nu o spun ei pe aia dreapta, ca de fapt ei vor ca noi sa ne lepadam de Dumnezeu de dragul lor e altceva...


Intradevar.. e dea dreptul ridicol sa gandesti atat de ingust... cum spuneam mai devreme ochelari de cal... singurul lucru bun e ca daca te vei trezi vreodata si vei lepada ochelarii astia imaginea pe care o vei vedea va fi atat de larga.

Degeaba as incerca eu sa iti arat frumusetea din jurul tau.... singura replica pe care ai sa o dai va fi doar "Esti nebun, uita-te inainte... unde vezi tu asta, ce cauti cu privirea in lateral... uita-te inainte... nu e nimic din ce zici... inainte".
Mai sunt momente totusi cand cineva din fata pune o oglinda si-ti arata frumusetea din jurul tau... in schimb chiar si atunci o vei nega... si vei mentine ca... de fapt respectiva frumusete este tot inainte.

Thomas a Kempis a reusit sa scrie o carte superba, "Imitatiunea lui Christos"... partea frumoasa e ca a reusit sa o scrie fara a apela la dogma... si efectul a fost pe masura.... e un din cele mai traduse carti dupa Biblie... acceptata peste tot... si asta pentru ca in textul cartii nu se vede ca a fost scrisa de un calugar catolic ci faptul ca a fost scrisa de un crestin care-si traia credinta.





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 19 Jan 2006, 08:35 PM
Mesaj #69


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Draga Sigma,
Dar concret ai ceva de spus, sau tu doar vorbesti...?!
Daca tu zici ca eu am ochelari de cal... tot e bine... Asta macar inseamna ca am ochi pe care sa-i pun...
Pana acum nu ai spus nimic la subiect...De ce oare ?
Daca tu vrei sa te rogi cu ei, ce te opreste? Eu mi-am spus parerea si mi-am argumentat-o...Tu de ce nu esti in stare sa faci macar cat mine, despre care zici toate ce le-ai zis...? hh.gif


--------------------
Gandurile Mele nu sunt ca gandurile voastre si caile Mele ca ale voastre, zice Domnul.
Si cat de departe sunt cerurile de la pamant, asa de departe sunt judecatile Mele de judecatile voastre si cugetele Mele de cugetele voastre.

(Isaia 55:8.9)


Ortodoxia - Calea intru Hristos - pe pagina 1 indexarea tematica a subiectelor pt. o usoara urmarire...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sigma
mesaj 19 Jan 2006, 10:06 PM
Mesaj #70


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 18
Inscris: 14 December 04
Forumist Nr.: 5.190



Mai concret... eu cred ca Ecumenismul e un lucru bun, ajuta bisericile sa se inteleaga mai bine, ajuta poate la crearea unui front comun impotriva problemelor cu care se confrunta... cum ar fi secularizarea...
Ajuta de asemenea la descoperirea de frumusete noua... sunt atatea lucruri frumoase spuse atat in Biserica Ortodoxa cat si in Biserica Catolica... din pacate si de o parte si de alta se vor gasi persoane care nu vor vrea sa asculte.... la toate nivelele ierarhiei... de la simplu credincios pana la ierarhii inalti.

Problema cea mai mare cu care se confrunta bisericile nu este faptul ca s-ar putea sa invete una de la alta prin comunicare directa ci faptul ca amble si-au pierdut din capabilitatea de a transmite clar mesajul lui Christos.

Pana acum 4 luni eram cea ce s-ar putea descrie drept un catolic semipracticant... participam la liturghie aproape in fiecare duminica dar nu participam la taine decat de Pasti si accidental de Craciun.
Ocazional mai auzeam cate o predica spusa din inima... si lucrul asta ma intarea... dar... erau atat de rare ocaziile in care auzeam ceva cu adevarat spus din inima.... de cele mai multe ori se intampla ca preotul sa vina cu o foita de pe care sa citeasca o predica "compusa" in prealabil sau poate ca se multumea sa povesteasca cine stie ce lucruri mai mult sau mai putin interesante...

Si inima mea intra in amorteala....

Ultima tentativa de a merge la biserica s-a soldat cu un esec din care cu greu o sa-mi mai revin:
Recent a fost sfintita catedrala Romano-Catolica de la Bacau... si credinciosi au avut optiunea de a deveni nasi la catedrala... parinti mei s-au gandit sa ma puna si pe mine nas... la urma urmei nu era decat o contributie simbolica de 500.000 de lei... am acceptat si chiar am venit mai devreme... dar... am auzit un preot atragand atentia ca "nasii" aveau locuri rezervate in fata si ca s-ar putea sa nu mai se gaseasca locuri... si m-am simtit ca un farizeu... am plecat fara sa mai raman la liturghie.
De ce venisem eu la biserica? Sa fac parada cu cine stie ce esarfa legata de gat care sa arate lumii ca am dat 500.000 ca sa-mi cumpar un loc in fatza?

Situatia e cam la fel si in Biserica Ortodoxa, am vazut locurile rezervate wink.gif

Cum vad eu lucrurile acum e o idee cam eretic... nu ma mai consider Catolic dar... nici nu vad vreo confesiune care sa se apropie de filozofia mea de viata.
Acum consider ca datoria pe care o avem toti e sa crestem... si sa devenim din ce in ce mai buni... mai aproape de cum ne vrea Dumnezeu... si asta nu datorita faptului ca au fost candva 10 porunci si ca TREBUIE sa le respectam... ci pur si simplu datorita faptului ca asta este singurul mod in care se merita traita viata.

Cristos nu a lasat nici o porunca... El nu a lasat decat un ghid de urmat daca vrem ca viata noastra sa aiba vre-un sens... Crestinismul nu e ceva ce trebui practicat pentru a evita iadul ci e ceva ce trebui practicat pentru a instaura Raiul aici pe pamant. Asa cum a zis si Cristos, "Imparatia lui Dumnezeu este in TINE"... si tot de TINE depinde daca alegi sa o instaurezi pe pamant descoperind-o celorlalte persoane sau daca alegi sa o pazesti si sa o tii inchisa in tine.

Trairea credintei implica un nivel mai ridicat de folosire a inimii... exact cum un "geniu" isi foloseste un procent mai mare din creier exact asa si o persoana mai aproape de Dumnezeu isi foloseste o parte mai mare din "inima" data de sus.

Am avut norocul sa prind in viata 2 strabunici... una din ele era o persoana mai bisericoasa si tot timpul ne certa ca nu mergem mai des la biserica sau daca faceam cine stie ce nazbatii, daca nu eram cuminti pe la liturgie... etc.
Cealalta strabunica... nu cred ca am vazut-o pe la biserica... desi practic statea in fata bisericii... am vazut-o in schimb ruganduse... de multe ori cand ajungeam la ea era in rugaciune... si intodeauna ma intampina cu un zambet... zambea condituu... chiar si cand imi spunea ca pensia e din ce in ce mai "mica". Nu imi aduc aminte sa o fi vazut vreodata suparata, sau sa certe pe cineva, NICIODATA.
Cand a murit prima strabunica... stirea nu a avut nici un impact asupra mea... cand a murit a doua am simtit ca-mi crapa inima de durere... prima poate pomenea mai des de Dumnezeu si Biserica dar a doua m-a lasat sa-l vad pe Dumnezeu in inima ei.


Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 07:25 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman