HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Daca Toata Lumea Ar Fi Ca Mine Atunci..., cum ar sta lucrurile
The_Kid
mesaj 18 May 2004, 12:31 PM
Mesaj #36


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 54
Inscris: 11 May 04
Din: Arad
Forumist Nr.: 3.460



Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci nu v-as vedea foarte bine. Sunt un capos si un incapatanat fara pereche mad.gif . In plus de asta poate ca sunt cam prea irascibil si ma aprind cam des 50.gif . Zau ca nu ar fi bine biggrin.gif .


--------------------
De la sublim la ridicol nu este decât un pas. (Napoleon)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 18 May 2004, 12:33 PM
Mesaj #37


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



QUOTE (The_Kid @ 18 May 2004, 02:33 PM)
Daca toata lumea ar fi ca mine, atunci nu v-as vedea foarte bine. Sunt un capos si un incapatanat fara pereche  mad.gif .

Si crezi ca nu ti-am face fata?
Daca toata lumea ar fi ca tine, toata lumea ar fi capoasa si incapatanata fara pereche. Asta e buna!

Acest topic a fost editat de colectionara: 18 May 2004, 12:34 PM


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zmeul
mesaj 18 May 2004, 12:39 PM
Mesaj #38


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 120
Inscris: 8 January 04
Forumist Nr.: 1.746



Daca toata lumea ar fi ca mine, cand ar citi ce s-a scris pe aici ar rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Daca toata lumea ar vrea sa intre pe Han ca mine, oare ar suporta serverul atatea cereri odata?

Plecand de la faptul ca "Lumea este asa cum este si ca dansa suntem noi", daca acceptam comutativitatea relatiei "este ca", inseamna ca lumea este ca noi, deci in particular lumea este ca mine. Atunci nu mai e nevoie de speculatii, trebuie doar sa descriem realitatea. Aceasta demonstratie constructiva vine sa completeze analizele pertinente, dar mai mult teoretice ale lui B si C devil.gif.

Acest topic a fost editat de zmeul: 18 May 2004, 12:58 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 18 May 2004, 12:39 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Moira
mesaj 18 May 2004, 01:57 PM
Mesaj #39


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



QUOTE
Moira e de vina


Saraca de mine...eu sunt de vina pt tot. Sunt divina pt tot?
Daca toti ati fi ca mine, ati fi toti vinovati...smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
side_story
mesaj 18 May 2004, 02:12 PM
Mesaj #40


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 267
Inscris: 10 March 04
Forumist Nr.: 2.527



Poate mai intai ar trebui sa raspundem la intrebarea cine suntem cu adevarat (ma refer la fiecare dintre noi) si apoi sa ne gandim cum ar fi lumea numai cu de-ai ca mine (sau ca tine)....
Un lucru ar fi cu siguranta! MONOTONA!!!
Sictir mare, sa nu vezi nici o fatza noua rofl.gif


--------------------
Asculta adevarul din adancul inimii tale. Daca tu nu il poti auzi, nimeni nu ti-l va putea spune.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 05:38 PM
Mesaj #41


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Daca toata lumea ar vrea sa intre pe Han ca mine, oare ar suporta serverul atatea cereri odata?


Ha! Si daca toata lumea ar fi ca mine ar suporta Mihai atatea avertizari? devil.gif
Normal ca ar suporta fiindca Mihai ar fi si el ca mine!

QUOTE

Saraca de mine...eu sunt de vina pt tot. Sunt divina pt tot?
Daca toti ati fi ca mine, ati fi toti vinovati...


Damn! ne-a facut aici... ce putem sa-i mai zicem? cry.gif

QUOTE

Sictir mare, sa nu vezi nici o fatza noua


Ba ai vedea mereu fete noi. Doar ca toate ar fi ca a ta! rofl.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 18 May 2004, 09:52 PM
Mesaj #42


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



Am revazut topicul si am constatat ca userul meu apare citat de un numar exasperant de ori. Ma intreb de ce. Poate ca incercati sa-mi spuneti ceva...poate vreti ca toata lumea sa fie plina de Moire.
Nu fiti timizi! Spuneti-o deschis, nu ma supar! ohyeah.gif
Sunt destul de amabila si incredibil de modesta... spoton.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 09:58 PM
Mesaj #43


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Am revazut topicul si am constatat ca userul meu apare citat de un numar exasperant de ori. Ma intreb de ce. Poate ca incercati sa-mi spuneti ceva...poate vreti ca toata lumea sa fie plina de Moire.
Nu fiti timizi! Spuneti-o deschis, nu ma supar!


Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! jamie.gif

QUOTE

Sunt destul de amabila si incredibil de modesta...


Dar macar de papuceii albastri tot esti mandra daca de altceva nu, corect? biggrin.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 18 May 2004, 10:01 PM
Mesaj #44


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:00 AM)

Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! jamie.gif


In cumplita-mi modestie covarsitoare, asa o replica nu pot sa trec cu vederea! cool.gif
Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 10:10 PM
Mesaj #45


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user...


Ma gandeam eu... oricum, "what's in a name?"... spunea poetul.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 18 May 2004, 10:50 PM
Mesaj #46


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:00 AM)
Nu vrem o lume plina de Moire. Intr-o lume plina de Moire tu nu ai mai fi speciala, ori noi te placem asa speciala cum esti! jamie.gif

Intr-o lume plina de Moire, noi am fi tot Moire, asadar nu ar conta ca in aceasta lume noi o placem asa speciala cum e. Ar conta ce parere ar avea Moira despre o lume plina de Moire.

QUOTE
Culmea, nici nu ma cheama Moira...este doar un user...

Daca toti am fi Moira, te-ar chema Moira.
Cat despre "doar 1 user", poate ar trebui sa trecem cu topicul la pasul urmator: Daca toti userii ar fi ca Moira, atunci...

QUOTE
Ma gandeam eu... oricum, "what's in a name?"... spunea poetul.

Si stim cu totii cum a sfarsit personajul care s-a bazat pe asta biggrin.gif.


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 10:54 PM
Mesaj #47


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Intr-o lume plina de Moire, noi am fi tot Moire, asadar nu ar conta ca in aceasta lume noi o placem asa speciala cum e. Ar conta ce parere ar avea Moira despre o lume plina de Moire.


Eu incercam sa fiu un moderator simpatic si tu mi-o tai din start? cry.gif

QUOTE

Si stim cu totii cum a sfarsit personajul care s-a bazat pe asta


Dar de ce sa fim fatalisti? putem invata din greselile sale...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 18 May 2004, 10:57 PM
Mesaj #48


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



Pe bune, acuma, nick-ul meu revine obsesiv. Chiar daca temporar disociat de papuceii albastri...
O lume de Moire=o lume de colectionare=o lume de Catalini=> coincidem, de fapt?

Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 18 May 2004, 10:59 PM
Mesaj #49


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 12:56 AM)
Eu incercam sa fiu un moderator simpatic si tu mi-o tai din start? cry.gif

Da. rofl.gif

Intr-o lume plina de Moire nu ar mai exista moderatori simpatici.
Intr-o lume plina de Catalini nu s-ar mai putea aprecia cat sunt moderatorii de simpatici.
Intr-o lume plina de colectionare, poate poate ar fi nevoie si de moderatori simpatici, asa, pentru colectie, gandesc eu (deci existi tu rofl.gif).


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 11:02 PM
Mesaj #50


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

O lume de Moire=o lume de colectionare=o lume de Catalini=> coincidem, de fapt?


Sigur, aici poate intra in discutie viziunea lui Platon care postula existenta lumii ideilor, unde toate obiectele unei clase sunt identice sau, mai bine zis, idealizate. In acel sens am putea coincide. Dar asta nu inseamna mare lucru. Ar fi pur si simplu o reiterare a faptului ca suntem fiinte umane.

QUOTE

Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru


Moira, am si eu o intrebare: ai cablu sau dial-up? sau altceva?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 18 May 2004, 11:05 PM
Mesaj #51


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 01:04 AM)

Moira, am si eu o intrebare: ai cablu sau dial-up? sau altceva?

Nu vad relevanta. Tu, ca moderator, ar trebui sa-mi poti vedea IP-ul, nu? ohyeah.gif
In fine, inchid aici discutia despre Moire, papucei si IP-urile lor.
Ceea ce ma defineste pe mine in raport cu voi este chiar multimea multimilor al caror unic element de intersectie sunt.
There, I've said it! ohyeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 11:11 PM
Mesaj #52


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Nu vad relevanta. Tu, ca moderator, ar trebui sa-mi poti vedea IP-ul, nu?


Din pacate, Mihai nu a activat aceasta optiune! sad.gif

QUOTE

Ceea ce ma defineste pe mine in raport cu voi este chiar multimea multimilor al caror unic element de intersectie sunt.


Wow, ce impresionant suna... pacat ca nu inseamna nimic! rofl.gif Din moment ce vrei sa te definesti nu ai voie sa te folosesti in definitie. Altfel definitia devine circulara. hh.gif

Acest topic a fost editat de Catalin: 18 May 2004, 11:12 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 18 May 2004, 11:13 PM
Mesaj #53


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



Catalin,
EU=unicul element de intersectie al multimilor a, b,c,d,..., tz etc.
Clar?
Over&out.

PS n-am timp sa le enumar, ca vreau sa ma uit la Seinfeld...Unele nici nu le stiu (gasirea lor=cunoastere de sine).

Acest topic a fost editat de Moira: 18 May 2004, 11:15 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 11:27 PM
Mesaj #54


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

gasirea lor=cunoastere de sine


Exact! si de-aia definita e circulara! tongue.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 18 May 2004, 11:27 PM
Mesaj #55


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



QUOTE (Moira @ 19 May 2004, 12:59 AM)
Vedeti, de-asta tin io asa mult la IP. Daca personalitate, idei etc n-am, macar IP tot am ca sa ma diferentieze. Am un IP albastru...

Unii impart IP-ul cu un intreg camin si, desi e o problema la capitolul diferentiere, asta nu pare sa ii impresioneze. Daca in schimb ar imparti ideile sau personalitatea... hm. Poate ideile despre IP.

QUOTE
Sigur, aici poate intra in discutie viziunea lui Platon care postula existenta lumii ideilor, unde toate obiectele unei clase sunt identice sau, mai bine zis, idealizate. In acel sens am putea coincide. Dar asta nu inseamna mare lucru. Ar fi pur si simplu o reiterare a faptului ca suntem fiinte umane.

Pana la urma, ideea e pana unde este impins acest "ca mine". Poate sa se refere la a fi om, la a nu fi chel, poate sa se refere la a avea papucei albastri, ....., poate sa se refere la a trai in acelasi corp fizic etc. Cum aici nu s-a specificat nimic, cred ca suntem liberi sa umblam cu propriile definitii. Cu cat il impingem mai mult, cu atat se ajunge la imagini mai pitoresti si mai greu de manipulat logic smile.gif.


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 18 May 2004, 11:29 PM
Mesaj #56


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 01:29 AM)
QUOTE

gasirea lor=cunoastere de sine


Exact! si de-aia definita e circulara! tongue.gif

Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara rolleyes.gif?


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 11:34 PM
Mesaj #57


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara ?



Nu ar mai fi. De ce? pentru ca
1. Le gasim (fara ca asta sa presupuna ca stim cine suntem noi)
2. Le intersectam
3. Rezultatul suntem noi.

De-abia la pasul 3 aparem noi ca entitati. Pe cand daca pasul 1 ar implica cunoastere de sine, el nu ar putea fi anterior pasului 3 care defineste sinele.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 18 May 2004, 11:42 PM
Mesaj #58


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



Demonstratie fara cuvinte:
QUOTE
Daca gasirea lor nu ar echivala cu o cunoastere de sine, definitia nu ar mai fi circulara ?

QUOTE
daca pasul 1 ar implica cunoastere de sine, el nu ar putea fi anterior pasului 3 care defineste sinele.



--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 May 2004, 11:58 PM
Mesaj #59


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Ooof, e tarziu si n-am chef de logica elementara!

(gasirea lor <=> cunoastere de sine) <=> ((cunoastere de sine => gasirea lor) si (gasirea lor => cunoastere de sine))

Dar cum (gasirea lor => cunoastere de sine) este o tautologie, deoarece este evident ca dupa ce le gasesc le pot intersecta si obtin cunoastere de sine asta inseamna ca pot renunta la al doilea termen al disjunctiei. Deci,

(gasirea lor <=> cunoastere de sine) <=> (cunoastere de sine => gasirea lor)

Dar cum,
(cunoastere de sine => gasirea lor) <=> (pasul 3 => pasul 1)
si
(pasul 3 => pasul 1) <=> (definitia e circulara)

deducem ca
(cunoastere de sine <=> gasirea lor) <=> (cunoastere de sine => gasirea lor) <=> (definitia e circulara)

Asta inseamna ca daca "cunoasterea de sine" este echivalenta cu "gasirea lor" atunci definitia este circulara, iar, daca nu, definitia nu este circulara. Intre cele doua este o relatie de echivalenta, dupa cum am demonstrat mai sus desi mi-e somn...

Colectionara, in graba ei de a arata ca am spus ceva incorect, nu isi da seama ca "implicatie" si "echivalenta" sunt interschimbabile aici datorita relatiei tautologice (gasirea lor => cunoastere de sine).


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 19 May 2004, 01:44 AM
Mesaj #60


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



Ceea ce afirmi tu este ca:
(gasirea lor <=/=> cunoastere de sine) => (definitia nu e circulara) (1)

Acum Moira poate sa vina si sa spuna:
"Te-am atras intr-o capcana. Am spus ca (gasirea lor <=> cunoastere de sine), pentru a te conduce la a afirma (1). De fapt (gasirea lor <=/=> cunoastere de sine) (2). Este cu adevarat o tautologie ca (gasirea lor => cunoastere de sine), insa nu este adevarat si (cunoastere de sine => gasirea lor). Cunoasterea intersectiei unor multimi nu prespune cunoasterea in totalitate a fiecarei multimi care participa la intersectie. Asadar (2) este adevarat si, dupa cum se vede, aceasta imi certifica faptul ca definitia mea nu e circulara."

Ori definitia Moirei este circulara, pentru ca presupune cunoasterea termenului definit. Asta desigur, daca o privim ca pe o definitie. Mie mi se pare mai degraba o proprietate, aceea de a fi intersectia unor multimi.

Si nu e nici un paradox aici, pur si simplu ai presupus niste implicatii in plus. Nu tautologia trebuia argumentata, ci altele.
Desigur, daca toate implicatiile ar fi ca echivalenta, ar functiona laugh.gif.

Am vrut numai sa te ajut sa nu te incolteasca Moira biggrin.gif.


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 19 May 2004, 06:59 AM
Mesaj #61


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Te-am atras intr-o capcana. Am spus ca (gasirea lor <=> cunoastere de sine), pentru a te conduce la a afirma (1). De fapt (gasirea lor <=/=> cunoastere de sine)


rofl.gif

Ce-i asta, teoria conspiratiei?

QUOTE

Asadar (2) este adevarat si, dupa cum se vede, aceasta imi certifica faptul ca definitia mea nu e circulara.


O mica problema... (2) chiar nu este adevarat!

QUOTE

Ori definitia Moirei este circulara, pentru ca presupune cunoasterea termenului definit.


Exact asta am spus si eu, nu?

QUOTE

Am vrut numai sa te ajut sa nu te incolteasca Moira


ohyeah.gif

Si marmota...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 19 May 2004, 10:12 AM
Mesaj #62


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



Va rog eu, nu mai raportati totul la mine.
Definitia mea nu este circulara.
Paranteza cu "cunoasterea de sine" era o formulare echivalenta a definitiei.
Exemple de multimi: oamenii carora le place ciocolata alba, dinamovistii, studentii la medicina etc. Toate cele care ma definesc pe mine.
Ca sa ma gasesc (psiho-spiritual) trebuie sa gasesc aceste multimi.

Chiar va rog sa reveniti la topic FARA sa ma luati in discutie, k? devil.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 19 May 2004, 10:49 AM
Mesaj #63


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



QUOTE (Catalin @ 19 May 2004, 09:01 AM)
O mica problema... (2) chiar nu este adevarat!

Poate, intr-o lume in care toate adevarurile sunt ca valoarea de adevar fals...

QUOTE
Exact asta am spus si eu, nu?

Da, insa pe langa acest adevar ai facut si alte afirmatii care pot conduce la contrazicerea acestui adevar. Si ar fi pacat.

QUOTE
Si marmota...

Poate ca si marmota a vrut, insa ea nu s-a manifestat in mod activ pe acest topic.

QUOTE
Va rog eu, nu mai raportati totul la mine.
Definitia mea nu este circulara.

Ba este, in mod evident si conform definitiei (necirculare) a unei definitii circulare. Poate din cauza acestei circularitati ajungem mereu la tine laugh.gif. Era o gluma, nu sustin ca in lipsa acestei circularitati nu am mai ajunge mereu la tine. Asta se intampla doar fiindca te placem asa speciala cum esti cool.gif.


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ComicDiva
mesaj 19 May 2004, 04:38 PM
Mesaj #64


White Trash Beautiful
*****

Grup: Membri
Mesaje: 528
Inscris: 18 May 04
Din: a galaxy far far away....
Forumist Nr.: 3.552



...profiturile industriei de dulciuri ar creste in progresie geometrica


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 19 May 2004, 06:36 PM
Mesaj #65


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



Colectionara, definitia mea ar putea fi circulara doar daca extindeti sensul de "om" la cel de "umanitate".
Sa retinem, insa, ca este o incercare de a defini OMUL. Cred ca aparatul matematic aplicat de voi cu atata entuziasm este un pic depasit.
Cand spun X=intersectia multimilor A,B,C etc nu vad circularitatea. Probabil zici ca multimile se definesc pe baza mea, DAR NU ESTE DELOC ASA! Multimile exista pur si simplu, sunt definite de restul umanitatii.
Sper ca am clarificat cat de cat. Daca voi nu percepeti o chestie, nu inseamna ca ea este falsa. spoton.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 19 May 2004, 07:27 PM
Mesaj #66


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



QUOTE (Moira @ 19 May 2004, 08:38 PM)
Multimile exista pur si simplu, sunt definite de restul umanitatii.

Ok, deci tu esti elementul unic care populeaza intersectia unor multimi definite de restul umanitatii. Restul umanitatii poate defini si multimi in care tu nu te afli. Ajunge sa luam una dintre aceste multimi si sa o adaugam la intersectie pentru ca rezultatul sa devina multimea vida... si tu sa dispari. Ce ne opreste sa adaugam aceasta multime la cele care produc intersectia? Faptul ca tu nu esti in ea.

Asadar trebuie sa spui ca multimile au proprietatea ca tu te gasesti in ele, altfel definitia devine eronata. Ai de ales intre o definitie complet eronata si una circulara. Sau poti sa accepti varianta ca definitia ta nu este o definitie, ci o proprietate. Care pana la urma se refera pur si simplu la unicitatea ta.

QUOTE
Daca voi nu percepeti o chestie, nu inseamna ca ea este falsa.

Dar daca noi demonstram in mod logic falsitatea unei "chestii", inseamna ca ea e falsa? Sau ar trebui sa ne punem problema ca poate nici logica nu percepe aceasta "chestie"? Ar fi trist, asta ne-ar inhiba orice drept de a discuta rational.

QUOTE
...profiturile industriei de dulciuri ar creste in progresie geometrica

Unde ratia progresiei ar fi dependenta de numarul de copii pe care ii produce un om ca tine, nu? Altfel s-ar putea sa nu aiba sens tongue.gif.


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 19 May 2004, 09:49 PM
Mesaj #67


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



@Colectionara. rolleyes.gif

Eu sunt caracterizata de existenta si de unicitate. Ele formeaza definitia mea.
Existenta mea…nu se poate demonstra matematic. Cel putin nu in genul de matematica pe care il accepti tu.
Unicitatea mea este iarasi greu de formalizat in modelele pe care la folosesti tu.
Cu alte cuvinte, iei drept absolute anumite idei (de provenienta incerta) pe care tu le numesti logice. Cu ajutorul catorva dintre ele, incerci sa produci obiecte echivalente cu ce-am spus eu. Uitand ca nu operezi cu obiecte obisnuite in matematica, ci cu spirit, om, realitate etc. Acestea sunt greu de definit si de formalizat in limbajul tau.
Este un caz de inadecvare fata de obiectele cu care operezi. Inadecvare manifestata prin insuficienta mijloacelor.
In mod sigur exista oameni mai inteligenti ca noi doua la un loc care deja s-au preocupat de probleme de genul asta si inca n-au venit cu definitia omului.
Nu spun ca eu stapanesc aparatul matematic necesar. Spun ca definitia injghebata de mine are semnificatie psiho-spirituala, asa cum am notat mai devreme.
Circularitatea acuzata de tine se defineste in raport cu un sistem logic inadcvat (cred eu ) problemei ridicate.

PS1 faza cu “multimea care adaugata ar face intersectia vida” cred ca se poate combate prin insusi faptul ca este obligatoriu ca intersectia sa nu fie vida. Deci existenta mea exclude chestiile care fac ca eu sa nu exist. Definitia data de mine este, de fapt, o posibilitate de a ma construi, ca sa folosesc un termen din limbajul matematic. Totusi, daca nu ma cunosti, cum iti dai seama ca intersectia ar putea fi vida? devil.gif
PS2 Acesta este un excelent exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare din care nu se poate iesi. Este un experiment incercat de mine. Consta in aruncarea unei pastile, aiurea, care este in esenta aberanta, dar care este capabila sa focalizeze interesul pe o falsa problema. Deci se poate! Va multumesc! Hai nu va suparati pe mine, imi place sa ma joc… ohyeah.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 19 May 2004, 10:17 PM
Mesaj #68


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Eu sunt caracterizata de existenta si de unicitate. Ele formeaza definitia mea.


Si un morcov are existenta si unicitate. De fapt cam orice exista are "existenta si unicitate". Nu poate constitui o definite a cuiva o expresie care se potriveste oricui.

QUOTE

Uitand ca nu operezi cu obiecte obisnuite in matematica, ci cu spirit, om, realitate etc. Acestea sunt greu de definit si de formalizat in limbajul tau.
Este un caz de inadecvare fata de obiectele cu care operezi.


Spirit, om si realitate... oare? de fapt spiritul nu a aparut pe nicaieri, nu? deci cu el nu lucram. Realitatea exista si in matematica iar "om" este exact ceea ce ne chinuim sa definim! Deci unde este inadecvarea?

QUOTE

Inadecvare manifestata prin insuficienta mijloacelor.
In mod sigur exista oameni mai inteligenti ca noi doua la un loc care deja s-au preocupat de probleme de genul asta si inca n-au venit cu definitia omului.


Sustii ca nu ar trebui sa ne gandim decit la lucruri la care nu s-au gandit altii mai destepti ca noi?

QUOTE

Nu spun ca eu stapanesc aparatul matematic necesar. Spun ca definitia injghebata de mine are semnificatie psiho-spirituala, asa cum am notat mai devreme.


Acum cine lucreaza cu termeni inadecvati? psiho-spiritual este o sintagma inadecvata!

QUOTE

Circularitatea acuzata de tine se defineste in raport cu un sistem logic inadcvat (cred eu ) problemei ridicate.


Iar intreg postul tau la care raspund eu acum se bazeaza pe acelasi sistem logic pe care il renegi! Cum e posibil asa ceva?

QUOTE

Totusi, daca nu ma cunosti, cum iti dai seama ca intersectia ar putea fi vida?


Daca avem, de exemplu, intersectia dintre multimea oamenilor care au mancat paine azi si multimea oamenilor care nu au mancat paine azi asta stiu ca e vida fara sa te cunosc pe tine. Iar daca zic "Moira face parte din prima multime", se presupune deja ca stiu ce inseamna Moira. Deci nu poti face intersectia daca nu stii deja ce multimi trebuie sa participe la ea. Dar daca stii ce multimi trebuie sa participe la ea, deja stii care e intersectia. De unde rezulta circularitatea!

QUOTE

PS2 Acesta este un excelent exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare din care nu se poate iesi. Este un experiment incercat de mine. Consta in aruncarea unei pastile, aiurea, care este in esenta aberanta, dar care este capabila sa focalizeze interesul pe o falsa problema. Deci se poate! Va multumesc! Hai nu va suparati pe mine, imi place sa ma joc…


Sau poate "PS2" este un exemplu despre ce inseamna deturnarea discutiei in detalii ingrozitoare... ohyeah.gif
Si mie imi place sa ma joc. Mai ales ca pierd foarte rar si cand pierd nici macar nu-mi pare rau! jamie.gif
Oricum, sper sa apreciezi ca deturnarea discutiei a avut loc doar fiindca exista un moderator simpatic care a decis sa nu impuna o linie stricta a discutiei! Noteaza si asta pe caietelul tau cu comentarii la experimente!

Acest topic a fost editat de Catalin: 19 May 2004, 10:18 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Moira
mesaj 19 May 2004, 10:25 PM
Mesaj #69


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 350
Inscris: 27 December 03
Forumist Nr.: 1.632



Catalin, eu am un topic "Nevoia de concret". Este ceva mai jos pe pagina subforumului. Acolo se povesteste despre capacitatea de a te ridica din detalii si de a vedea contextul.
M-am jucat cu voi si trebuia poate sa va prindeti cand de fiecare data am tot zis "nu mai vorbiti despre mine, ce tot revine userul meu etc". Am cultivat deturnarea cu grija. Mi-am exersat capacitatea de a manipula moderatorii simpatici. devil.gif
Hai, recunoaste, a iesit ceva destul de interesant, care a consumat mult timp si click-uri. spoton.gif
Intr-adevar, apreciez participarea ta. Insa doar pt ca-mi arata ce bine am intuit ca nu te vei putea abtine de la asa o "prada". ohyeah.gif devil.gif

PS sper din tot sufletul ca n-am jignit pe nimeni. Daca insa este vreo problema, suport consecintele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
colectionara
mesaj 19 May 2004, 10:31 PM
Mesaj #70


open minded
******

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 1.049
Inscris: 25 September 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 840



Nu cred ca ai jignit pe nimeni. Vulpea cand nu ajunge la struguri zice ca de fapt voia sa ii manipuleze pe ceilalti sa se indoape cu strugurii aia acri. Nu-i nimic, si noi am vrut sa te manipulam sa fii ilogica. Ne-a iesit de minune, nu te supara, noi ne-am jucat ohyeah.gif. Daca toata lumea ar fi ca tine, ce ne-am mai distra... laugh.gif.


--------------------
Simplitatea se invata greu.
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 19 October 2017 - 02:55 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic