HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Cum A Fost Facuta Biblia, Scriere sfAnta
Wluiki
mesaj 3 Jun 2004, 02:00 PM
Mesaj #71


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE (gio19ro @ 2 Jun 2004, 03:09 PM)
QUOTE (axentemihai @ 2 Jun 2004, 01:22 PM)
Am mai citit la cineva ca evul mediu a reprezentat 1000 de ani de intuneric in istoria umanitatii. De ce? pentru ca oamenii nu se spalau? Asta este important?

E important!
Vrei sa-ti enumar cateva din "beneficiile" lipsei de igiena?
Raie, paduchi (de toate felurile, si sa nu-i uitam pe aia latzi spoton.gif ), purici si toate bolile ce insoteau stratul lucios de jeg.
Speranta de viata sub 30 ani.

Ma intreb ce era sub fustele (rochiile) femeilor cu "chiloti" de tabla. Adica acei chiloti prevazuti cu lacat si cheita si imbracati de doamnele nobililor si cavalerilor ce plecau sa lupte in cruciade. E drept ca nu stiu cat de raspandit era procedeul dar exista.

Spiritualitate? Razboaie si crime odioase in numele lau Dumenzeu. Nu-mi spune ca de asta sunt vinovati catolici! Si Bizantul a avut crimele lui. De la inceput, adica de cand a devenit religie oficiala, si apoi singura religie, in aceasta organizatie ce este biserica, au venit tot felul de indivizi dornici de putere iar o parte din ei sunt acum "sfinti parinti".

Era normal sa fie declarati eretici cei ce nu au imbratisat dogma oficiala?
Ar fi fost normal sa fie eretici pt. pavelisti, nu pt toata suflare universului. Nu era normal sa fie omorati cu zecile de mii.
Trebuiau lasati sa-si vada de viata lor cum credeau ei de cuvinta.

Bibliotecile antichitatii distruse, asta a insemnat spiritualitatea de care pomenesti. Nu a existat libertatea credintei, toti trebuiau sa intre in "patul lui Procust", altfel erau omorati sau in cel mai bun caz schinjuiti, le erau scosi ochii etc.

Hilar! rofl.gif

Unu - Evul Mediu a "aparut" prin sec XVIII-XIX, cand au inceput atacurile materialiste asupra Bisericii si Monarhiei.
Doi - nespalati exista si azi, si existau si acum 1000 de ani. Macar pe vremea aia, apa era gratis wink.gif
Trei - 99% din conflictele armate au si motivatie politica sau economica. Exista fanatici, dar nu supraestimati numarul lor. Motivatia religioasa, de foarte multe ori a fost un pretext.
As detalia cateva din distrugerile comorilor si spiritualitatii antichitatii, dpdv istoric, sa ilustrez un context mult mai larg decat cel religios, dar inca stau in stand-by. Sa vad "tonul" thread-ului wink.gif

edit: anadi,
cum spunea un antevorbitor, dovedesti asiduitate in cunoastere, dar totodata superficiala este abordarea ta. Nu am citit tot ce ai scris, insa din ultimul mesaj am spicuit asta "elohim = zeii". Fara sa fiu un exeget, iti zic din vagi cunostinte generale in domeniu ca in limba ebraica pluralul nu este doar cantitativ si calitativ. De pilda, soparla (behema) la plural inseamna un monstru foarte mare (behemoth - e forma feminina). In mod analog, poti privi pluralul elohim (masculin) ca fiind determinativul unui zeu suprem. Mai usor cu interpretarile wink.gif


Acest topic a fost editat de Wluiki: 3 Jun 2004, 02:03 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 Jun 2004, 02:26 PM
Mesaj #72


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Hilar! rofl.gif


Pe mine nu m-a amuzat...

QUOTE

Unu - Evul Mediu a "aparut" prin sec XVIII-XIX, cand au inceput atacurile materialiste asupra Bisericii si Monarhiei.


Evul mediu a inceput atunci pentru ca pana atunci era mai degraba Evul "Actual" decat Mediu... smile.gif

Mi se pare superficial sa vorbesti despre "atacurile materialiste". Erau atacuri liberale, umaniste, iluministe, democratice, pro-cultura, anti-sclavie in orice forma era ea si materialiste.

QUOTE

Doi - nespalati exista si azi, si existau si acum 1000 de ani. Macar pe vremea aia, apa era gratis


Nespalati exista si azi e adevarat, prin locurile care nu au apa curenta... care e si acolo gratis fiindca lipseste... exact ca in Evul Mediu!

QUOTE

Trei - 99% din conflictele armate au si motivatie politica sau economica. Exista fanatici, dar nu supraestimati numarul lor. Motivatia religioasa, de foarte multe ori a fost un pretext.


Aici sunt de acord. Dar radacina raului sta in faptul ca Biserica s-a implicat in politica, nu neaparat ca politica face apel la credinta. Daca Biserica ar fi sustinut cu consecventa principiul "nu se invoca credinta in conflicte" poate nu s-ar fi petrecut atatea rele.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 3 Jun 2004, 02:32 PM
Mesaj #73


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



QUOTE
Nu am citit tot ce ai scris, insa din ultimul mesaj am spicuit asta "elohim = zeii". Fara sa fiu un exeget, iti zic din vagi cunostinte generale in domeniu ca in limba ebraica pluralul nu este doar cantitativ si calitativ. De pilda, soparla (behema) la plural inseamna un monstru foarte mare (behemoth - e forma feminina). In mod analog, poti privi pluralul elohim (masculin) ca fiind determinativul unui zeu suprem.

Elohim (pluralul lui Eloah, derivat din El) este asemanator cu Yahweh, desemnandu-L pe Dumnezeu.

QUOTE
Nespalati exista si azi e adevarat, prin locurile care nu au apa curenta...

Daca ai ajuns la aceasta concluzie eronata, inseamna ca nu prea utilizezi mijloacele de transport in comun... hh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 3 Jun 2004, 02:32 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Catalin
mesaj 3 Jun 2004, 02:38 PM
Mesaj #74


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Daca ai ajuns la aceasta concluzie eronata, inseamna ca nu prea utilizezi mijloacele de transport in comun...


Ba da... si mijloacele de transport in comun nu au apa curenta! rolleyes.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 3 Jun 2004, 02:46 PM
Mesaj #75


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Inteligenta concluzie. spoton.gif
In general in Bucuresti (spre exemplu) nu sunt probleme cu apa curenta. Insa intr-un autobuz poti sesiza usor ca anumite persoane, frumos imbracate, sunt bine parfumate pentru a acoperi mirosul nu tocmai placut (oare de ce - tema de reflectie), ce oricum poate fi simtit.
Asadar argumentul tau referitor la 'locurile ce nu au apa curenta' este eronat, daca nu in totalitate cel putin partial.

Oricum suntem offtopic, sa revenim la subiectul discutat.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 3 Jun 2004, 03:42 PM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (Wluiki @ 3 Jun 2004, 03:02 PM)
Doi - nespalati exista si azi, si existau si acum 1000 de ani. Macar pe vremea aia, apa era gratis wink.gif

Nespalati exista si azi dar intr-un procent mult mai mic decat atunci. Asta pt. ca nimeni nu mai tine cont de oprelistea instituita de "sfintii" parinti in ale igienei. Probabil nespalatii de azi sunt decendentii de sange ai dusmanilor igienei de atunci, adica a "sfintiilor" parinti.
Cum naibia sa fie aia sfinti daca nu-i ducea capul nici atat incat sa observe beneficiul unui corp curat?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 3 Jun 2004, 05:52 PM
Mesaj #77


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



Confirm si eu ca scopul final al ortodoxiei este indumnezeirea.


gio: "Cum naibia sa fie aia sfinti daca nu-i ducea capul nici atat incat sa observe beneficiul unui corp curat? "


Draga gio..viziteaza moastele unor astfel de sfanti "nespalati" (multi dintre ei neputreziti):

Ilie Lacatusu Romania
user posted image

Sfantul Ioan Hozevitul-Romania
user posted image


Din fericire ei au observat din plin beneficiile unor corpuri curate, insa au inceput cu curatenia interioara. In functie de asta te lumineaza Dumnezeu daca mai ai nevoie si de cea exterioara sau nu. Sunt unii care au chemare spre pustinicie, sunt unii care au chemare spre comunitati de oameni
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 3 Jun 2004, 06:10 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



De ce te faci ca nu pricepi?
Eu nu vorbesc de sfintii autentici ci de aia la care le ziceti "sfintii parintii" (o parte din ei), inventatori a tot felul de dogme tembele.

Edit: Care s-au facut vinovati de crime si genocid, de instigare la uciderea tuturor ce nu "imbratisau" noile dogme edictate.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 3 Jun 2004, 09:02 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 4 Jun 2004, 10:34 AM
Mesaj #79


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE

Evul mediu a inceput atunci pentru ca pana atunci era mai degraba Evul "Actual" decat Mediu... smile.gif

Haide sa nu vorbim vorbe. Voltaire avea niscai tendinte, dar Evul Mediu ca sintagma a aparut in lucrearea lui Michelet (prima jumatate a secolului XIX). Adica era evul actual pentru o intreaga Europa, mai putin pentru cativa 'telectuali rolleyes.gif

QUOTE
Mi se pare superficial sa vorbesti despre "atacurile materialiste". Erau atacuri liberale, umaniste, iluministe, democratice, pro-cultura, anti-sclavie in orice forma era ea si materialiste.
Ti se pare superificial pentru ca citesti cuvinte, sintagme si nu fraze. Atunci (vezi mai sus) au inceput ACELE atacuri. Nici macar n-am spus ca singurele atacuri au fost alea, sau ca toate atacurile sunt asa. Tu imi spui ca au fost si altele (trivial, nu?). Reformele Bisericii tot in urma unor atacuri au avut loc wink.gif
Oricum enumerarea arata ca un papagal pestrit. Inteleg ca ai vrut sa fii expresiv. Nu o comentez in intregime, caci banuiesc ca iti poti da seama si singur de inconsitente, doar iti atrag atentia unui detaliu: cultura e cam inversul civilizatiei wink.gif

QUOTE
Nespalati exista si azi e adevarat, prin locurile care nu au apa curenta... care e si acolo gratis fiindca lipseste... exact ca in Evul Mediu!
Aici ii raspund si lui gio19ro. Voi cunoasteti mediul rural? Acolo lipseste apa? Pentru informarea voastra, majoritatea asezarilor omenesti s-au facut langa o apa, mai mica sau mai mare, daca nu macar intr-un loc unde panza freatica este aprope de suprafata si s-au sapat puturi. In mediul rural, fiecare gospodarie isi are sursa ei proprie de apa. Si asta a fost din totdeauna. Mai va spun ca in Evul Mediu, societatea era preponderent rurala si cam asta e!

QUOTE
Daca Biserica ar fi sustinut cu consecventa principiul "nu se invoca credinta in conflicte" poate nu s-ar fi petrecut atatea rele.
Adica vrei sa spui ca desi musulmanii aveau vistierii fabuloase, europenilor nu le trecea prin cap sa dea un raid pe la ei, sa mai jefuiasca vreo cetate, sau chiar un Constantinopol ca tot era renumit. Sau ca razboiul, privit in special ca religios, de 30 de ani nu ar mai fi avut loc, pentru ca Habsburgii nu doreau puterea, si nici danezii, francezii, prusacii n-aveau nici cel mai mic interes intr-o Germanie dezbinata, nu mai buna de muls si de satisfacut oaresce necesitati politice si economice?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 4 Jun 2004, 12:06 PM
Mesaj #80


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (Wluiki @ 4 Jun 2004, 11:36 AM)
Aici ii raspund si lui gio19ro. Pentru informarea voastra, majoritatea asezarilor omenesti s-au facut langa o apa, mai mica sau mai mare, daca nu macar intr-un loc unde panza freatica este aprope de suprafata si s-au sapat puturi. In mediul rural, fiecare gospodarie isi are sursa ei proprie de apa. Si asta a fost din totdeauna. Mai va spun ca in Evul Mediu, societatea era preponderent rurala si cam asta e!


Tu sau te faci ca nu pricepi sau intr-adevar nu pricepi. Cum sa-ti explic? Pe litere?
Eu nu vorbesc despre apa sau surse de apa. Am facut vorbire despre decretarea de catre "sfintii parinti" a faptului ca imbaierea reprezinta un pacat, doar baia botezului fiind singura care nu reprezinta pacat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 4 Jun 2004, 01:09 PM
Mesaj #81


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



Nu urmaresc in totalitate sa iti desfiintez posturile ci doar afirmatiile hazardate. Nu ma intereseaza argumentatiile tale alternative. M-a interesat doar promovarea imaginii de nespalati (care exista in mediile urbane, unde era mai mare ca acum, dar raportat la populatia globala nu inseamna atat de mult) si a chilotilor de tabla si a altor mituri hollywood-iene. Pomenirea Sfintilor Parinti mi s-a parut o gogomanie, taxata nitel mai sus, nu credeam ca mai vei insista pe marginea ei.

Acum ca tot ai erupt, haide sa disecam: In ce masura crestinismul a interzis igiena? Gasim episoade precum distrugerea bailor publice la recucerirea Spaniei (arabii se bucurau de acest privilegiu, ramasita a anitichitatii) care intr-adevar au motivatie religioasa. Dar nu putem sa trecem de nivelul episodicului, este vorba de un conducator laic, sau de un cleric care la un moment dat a dat un decret sau a dat curs unei actiuni in acest sens. Atat si nimic mai mult. Basca, baile publice, sacagiii - astea sunt specifice mediului urban, nu rural! In general, directivele laice sau religioase au avut o propagare semnificativa in mediul urban, minoritar la acea perioada! Taranii din Pirinei au incetat sa se spele pentru ca al lor conducator distrugea baile publice din orasele recucerite de la mahomedani? Ma foarte indoiesc. Dar dupa cum spuneam, acest fenomen e nedrept sa-l catalogam macar specific urban, caci interzicerea spalatului este episodica.
Pe de cealalta parte, a argumentelor pozitive, avem canalizarile rudimentare urbane care sunt dovada clara a igienei. Chiar in unele castele ramase si astazi se pot vedea baile sau surogatele de bai folosite in vremea respectiva. In general, drept cada se folsea butoiul, copaia sau alta concavitate adecvata.
Existau si niste constrangeri care fortau lipsa igienei, in special la populatia saraca: (in special in orase) folosinta aceluiasi butoi cu o aceeasi apa pentru o intreaga familie sau minicomunitate, sau ca in timpul anotimpurilor reci, nepermitandu-si sa incalzeasca apa (asta se intampla si in mediul rural), spalatul era amanat pana la primavara.

Cat despre ecoul unor clerici care promovau interzicerea spalatului: gandeste-te ca au existat calugari sau diversi mistici care propovaduiau asceza, abstinenta, dar populatia nici nu s-a izolat, nici nu s-a imputinat treptat, ca dovada ca "profetii", in mod proverbial, au ramas neascultati wink.gif Asa ca nu vad, de ce oamenii ar renunta la apa sau igiena dintr-un acelasi motiv. Erau ei naivi si pasionali, insa nu intr-atat de irationali.
Iar nespalatii din ziua de azi (in sens cronic): oameni fara locuinta, cersetori, tigani, hipioti (nu vreau sa fiu discriminator, doar enumar categoriile in care am observat statistic acest fenomen), si in principal in mediul urban. Cauzele sunt constrangeri materiale, sociale, sau forme de protest. Sunt acestia cei care-i urmeaza pe Sfintii Parinti? rolleyes.gif

Acest topic a fost editat de Wluiki: 4 Jun 2004, 01:10 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 4 Jun 2004, 01:32 PM
Mesaj #82


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Cate diversiuni... din ce a scris Gio, Sfantul Augustin insusi a spus ca spalatul e interzis barbatilor si femeilor permis o data pe luna! cum explici asta?

P.S. Treaba cu civilizatia care se opune culturii, sincer, n-am inteles-o!

Acest topic a fost editat de Catalin: 4 Jun 2004, 01:33 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 4 Jun 2004, 01:58 PM
Mesaj #83


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



Ce diversiuni? Totul se reduce la o paruiala intre clerici si savanti? blink.gif De ce trebuie eu (sau altcineva) sa-i sustin(a) spusele Sfantului Augustin? Am spus doar ca in Evul Mediu oamenii nu erau asa de nespalati pe cat vreti voi sa credeti si inteleg ca de cate posturi disputa se poarta in jurul acestui aspect/afirmatii hazardate.
Si inca ceva, originea este controversa in jurul "intunecimii" Evului Mediu. Am explicat mai sus circumstantialitatea acestei denumiri. Daca vrei sa analizam si justetea ei, eu iti stau la dispozitie cu informatiile pe care le am si discutam smile.gif

Despre cultura vs civilizatie. Este un mod de a vedea lucrurile astfel: cultura apare ca datatoare de sens. Nevoia de sens exista cu atat mai pregnanta cu cat certitudinile sunt mai putine. Pe de alta parte, civilizarea risipeste indoielile si mareste considerabil volumul certitudinilor.
Exemplu. Observi ca o mare parte din mostenirea culturala este de provenienta religioasa. Natiunile civilizate si ultracivilizate au o religiozitate foarte superficiala sau nu o au deloc (vezi Japonia). Oamenii aceia au foarte putine intrebari. Ca atare produsul lor cultural este ingust, sleit. Nu din cauza ireligiozitatii in particular, cat din cauza lipsei de indoiala din viata lor (vizez aici metafizicul si nu "imi iau pantofi negri sau maro?")

Acest topic a fost editat de Wluiki: 4 Jun 2004, 02:04 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 4 Jun 2004, 02:06 PM
Mesaj #84


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



Gio
Daca tot te dai asa destept zi si mie un Sfant Parinte care sa fi fost autorul unei dogme tembele. De fapt cred ca nu stii nici macar numele unui Sfant Parinte, dupa absurditatile pe care le debitezi cu o inversunare demna de o cauza mai buna. Pai pentru tine e mai importanta curatenia exterioara decat cea interioara. Asta e mai exista si unii ciudati.


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 4 Jun 2004, 02:11 PM
Mesaj #85


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



E pacat ca foarte multe dintre posturi sunt scrise de ignoranti care nici macar nu stiu despre ce este vorba. Se vorbeste cica despre spiritualitate si unii spun despre curatenie. Faceti fratilor un subiect despre curatenie, despre cat de des ne spalam si despre igiena. Sa vezi atunci ce dezbateri aprinse.
Acuma serios ori vorbim lucruricu adevarat importante ori ne apucam de o bascalie ieftina...........


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IO
mesaj 4 Jun 2004, 02:25 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.637
Inscris: 20 January 04
Forumist Nr.: 1.907



... In plus, eu chiar nu vad ce relevanta are spalatul in "Cum a fost facuta Biblia". Si, chiar daca Sf. Augustin a interzis baile, nu-mi aduc aminte ca el sa fi contribuit cu ceva la scrierea Cartii... rolleyes.gif Daca de fapt se doreste insinuarea faptului ca Biblia e produsul unor oameni certati cu normele elementare de igiena, mi se pare de departe cea mai stangace incercare de a ataca crestinismul la care am asistat vreodata...


--------------------
Perseverenta e favorabila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 4 Jun 2004, 02:51 PM
Mesaj #87


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



1. N-are cum sa iti zica pentru ca nici nu stie ce e aia dogma....(le confunda evident cu parerile personale ale unor Sfinti Parinti)

2. Si ca parere personala fiind afirmatia Fericitului Augustin trebuie interpretata in context, si nu de la Cracauanii din Deal...

Deci daca ai acea curatie interioara, data de credinta puternica poti ajunge la acea stare in care spalatul (exterior) nu mai e necesar, ba chiar un pacat.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
IO
mesaj 4 Jun 2004, 03:17 PM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.637
Inscris: 20 January 04
Forumist Nr.: 1.907



ohmy.gif Mein Gott, noi, cum sa fie spalatul exterior un pacat?
Tu nu stii ca multi savanti/oameni de afaceri/artisti au afirmat ca "ideea castigatoare" le-a venit pe cand erau in cada (ca n-o fi Arhimede singuru' care a strigat evrika in timp ce facea baie...)? Este efectul de activare pe care il are apa calda asupra chakrelor...
Nu stii ca apa in general are proprietati de purificare energetica a structurilor noastre?

Ca sa ramanem cat de cat ontopic, iata ce spune Mantuitorul Hristos in Evanghelia Pacii:
QUOTE
A doua comuniune ne  uneste cu Ingerul apei.
El varsa ploaia/ Pe cimpia arida/ Si umple fintinile uscate./ Da,
noi te veneram, apa, sursa a vietii/ Din oceanul ceresc/ Curg si
susura/ Torente inepuizabile/ In singele meu curg mii de izvoare
pure,/ Vapori si nori, si toate apele/ Care se raspindesc asupra
celor sapte regate/ Sint sacre./ Vocea Creatorului planeaza asu-
pra apelor,/ Domnul stapineste asupra lor./ Inger al apei,sfint
mesager al Mamei noastre Pamintesti,/ Patrunde in singele venelor
mele,/ Spala corpul meu in ploaia ta/ Si da-mi apa, sursa vietii.


... si mai la vale:
QUOTE
Binecuvintat fie copilul luminii/ Al carui corp e puternic,/
Caci el va trai in unire cu pamintul./ Voi veti celebra o sarba-
toare in fiecare zi/ Cu toate darurile Ingerului Pamintului:/
Griul aurit,/ Strugurii purpurii ai toamnei,/ Fructele coapte ale
copacilor,/ Mierea, asemeni ambroziei, a albinelor./ Veti cauta
aerul proaspat/ Al padurilor si cimpurilor./ Acolo, in sinul na-
turii/ Veti gasi Ingerul Aerului./ Scoateti-va vesmintele/ Si
permiteti-i/ Sa va imbratiseze corpul vostru/ Apoi, respirati
indelung si adinc/ Pentru ca Ingerul Aerului/ Sa poata patrunde
in voi./ Apoi aruncati-va in piriul racoros/ Si lasati Ingerul
Apei/ Sa va-mbratiseze corpul./ Aruncati-va in bratele sale
fara teama/ Si lasati-l sa va-nlantuie./ Miscati-va corpul/ Si
suflul vostru sa-mbratiseze aerul/ In timp ce voi imbratisati
apa./ Apoi cautati Ingerul Soarelui/ Si primiti binecuvintarea
sa./ Flacarile sale sfinte va vor purifica/ Potrivit Sfintei
Legi/ A Mamei Pamintesti/ Care v-a dat viata./ Cel care a gasit
pacea corpului/ A construit un templu sfint/ In care va locui
pe veci/ Spiritul lui Dumnezeu./ Fie ca spiritul vostru sa cu-
noasca aceasta pace,/ Inima voastra sa o doreasca/ Si corpul s-o
infaptuiasca!


Ce zici de chestia asta, ce pacate ii invata Iisus pe esenieni sa comita... tongue.gif


--------------------
Perseverenta e favorabila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 6 Jun 2004, 12:28 PM
Mesaj #89


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



RZA, nu ai inteles nimic din ce am postat. Era vorba de context...

Uite alt exemplu (pe care l-ai sustinut si tu): sunt oameni care datorita curatiei vietii spirituale nu mai au nevoie de mancare, pentru ei a manca (fizic) este un pacat. Hrana spirituala este suficienta pentru ei.

Probabil vei veni cu un exemplu in care sa imi spui..cum adica a manca este un pacat? ..uite atatia oameni de afaceri/savanti/ au avut idee castigatoare cand mancau...ba mai mult chiar Dumnezeu le-a dat mana cereasca evreilor biggrin.gif

Tot asa sunt(sau au fost) oameni pentru care spalatul fizic exterior nu mai era necesar, ba chiar un pacat...pentru ca "spalatul spiritual" era suficient.

"Oricine va bea din apa aceasta va înseta din nou; dar cine va bea din apa pe care i-o voi da Eu nu va mai înseta niciodată, ba mai mult, apa pe care i-o voi da se va preface în el izvor de apă curgătoare spre viaţa veşnică" (Ioan 4, 13-14)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IO
mesaj 6 Jun 2004, 06:54 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.637
Inscris: 20 January 04
Forumist Nr.: 1.907



QUOTE
RZA, nu ai inteles nimic din ce am postat. Era vorba de context...

Te rog sa ma ierti ca sunt un prost. rolleyes.gif

QUOTE
Uite alt exemplu (pe care l-ai sustinut si tu): sunt oameni care datorita curatiei vietii spirituale nu mai au nevoie de mancare, pentru ei a manca (fizic) este un pacat. Hrana spirituala este suficienta pentru ei.

Stiu, te referi la topicul despre Jasmuheen, insa nicaieri n-am afirmat - si nici ea - ca mancatul este un pacat. A renunta la o sursa de energie in favoarea alteia mai subtile si mai eficiente nu inseamna automat ca sursa initiala era "pacatoasa".. jamie.gif

QUOTE
Tot asa sunt(sau au fost) oameni pentru care spalatul fizic exterior nu mai era necesar, ba chiar un pacat...pentru ca "spalatul spiritual" era suficient.

Vad ca nu renunti deloc la obsesia asta a ta... Pacat, nu faci decat sa le dai apa la moara celor care ataca ceea ce vrei tu sa aperi. Ti-am dat mai sus doua pasaje din predicile tinute de Iisus in perioada Sa eseniana, tocmai ca sa vezi ca Dumnezeu insusi "recomanda" baia zilnica.

QUOTE
"Oricine va bea din apa aceasta va înseta din nou; dar cine va bea din apa pe care i-o voi da Eu nu va mai înseta niciodată, ba mai mult, apa pe care i-o voi da se va preface în el izvor de apă curgătoare spre viaţa veşnică" (Ioan 4, 13-14)

Multumesc pentru citat, sunt oarecum familiar cu scrierile Apostolilor... tongue.gif Citatul nu se refera nicidecum la curatenie (nici interioara si nici exterioara) ci la potolirea setei (de cunoastere). Este acel "Cunoasteti Adevarul si Adevarul va va elibera" spus de Mantuitor in alta forma...
Personal pun punct aici discutiilor pe tema "spalatului", care nu fac decat sa coboare acest topic in ridicol.... Daca cineva a decretat in vechime ca imbaierea reprezinta un pacat, e problema lui (mare) personala, nu a Bibliei.


--------------------
Perseverenta e favorabila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 6 Jun 2004, 09:19 PM
Mesaj #91


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Daca cineva a decretat in vechime ca imbaierea reprezinta un pacat, e problema lui (mare) personala, nu a Bibliei.


Problema e mai complicata pentru ca exact acei oameni care au decretat ca spalatul reprezinta un pacat au fost si cei care au impus o anume varianta a Bibliei in dauna altor secte crestine. Daca respectivii au avut o mare problema atunci ce credibilitate are o compilatie care le apartine?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 7 Jun 2004, 12:20 PM
Mesaj #92


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



@Wluiki

QUOTE
  Asa ca nu vad, de ce oamenii ar renunta la apa sau igiena dintr-un acelasi motiv. Erau ei naivi si pasionali, insa nu intr-atat de irationali.


Poate pentru ca era mult mai usor sa renunti la igiena decat la sex. Daca oricare te aduce mai aproape de Dumnezeu, de ce sa nu alegi calea mai usoara wink.gif

QUOTE
Am spus doar ca in Evul Mediu oamenii nu erau asa de nespalati pe cat vreti voi sa credeti si inteleg ca de cate posturi disputa se poarta in jurul acestui aspect/afirmatii hazardate.


Hm, am inteles ca existau, pentru nobili, "accesorii cosmetice" pentru scarpinat paduchii de sub peruci. In plus se credea ca baia nu face bine la sanatate. Metoda cea mai populara de vindecare era "lasarea sangelui". Ciuma si holera au ravasit Europa, gunoaiele erau aruncate pe strazi, si tu vrei sa spui ca oamenii nu erau asa de nespalati ? Bine, poate tu crezi ca traiau intr-o mizerie generala, dar isi pastrau igiena personala...

Spiritualitate? Tu crezi ca atunci se comiteau mai putine crime sau violuri decat azi?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 7 Jun 2004, 04:58 PM
Mesaj #93


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



QUOTE

Poate pentru ca era mult mai usor sa renunti la igiena decat la sex. Daca oricare te aduce mai aproape de Dumnezeu, de ce sa nu alegi calea mai usoara  wink.gif

Daca si cu parca ... E vreunul din mult-blamatii exegeti crestini care sa le fi oferit credinciosilor niste variante alternative de mantuire? Adica "Jean/Johann/Giovanni, ai de ales, ori in pustie, ori in mizerie!" ohmy.gif Sau chiar daca ai gasi unul (vorba cu padurea si uscaturile), a fost el intr-atat de popular incat sa fi creat un fenomen global care sa caracterizeze un intreg Ev Mediu dupa cum se sustinea pe aici?

QUOTE
Hm, am inteles ca existau, pentru nobili, "accesorii cosmetice" pentru scarpinat paduchii de sub peruci. In plus se credea ca baia nu face bine la sanatate. Metoda cea mai populara de vindecare era "lasarea sangelui". Ciuma si holera au ravasit Europa, gunoaiele erau aruncate pe strazi, si tu vrei sa spui ca oamenii nu erau asa de nespalati ? Bine, poate tu crezi ca traiau intr-o mizerie generala, dar isi pastrau igiena personala...
Paduchii nu mor de la apa. Iar ciuma se transmite prin rozatoare si prin insecte. Gunoaiele inca se arunca pe strazi, dar casele si igiena corporala nu sunt atat de strans corelate. Ce legatura au toate acestea cu igiena personala, sau mai precis cu utilizarea apei? Mai mult, holera se transmite prin apa infestata, culmea, nu?, apa inexistenta in gospodariile medievale, cum zicea cineva mai sus!?

Si dincolo de retorica - ne-om distra noi destul cu asta - iti recomand si tie, dar si altora care sustin puncte de vedere apropiate, un mic studiu cu privire la acest subiect "Igiena in Evul Mediu", nu la nivel academic, ci la nivel de cultura generala.

Si desi nu mi-ai adresat mie acea retorica, spiritualitatea nu inseamna raportul de crime sau de violuri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 7 Jun 2004, 08:49 PM
Mesaj #94


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



Asa e, n-au nici o legatura cu igiena personala. Daca stau sa ma gandesc mai bine incep chiar sa regret Evul Mediu...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 7 Jun 2004, 09:58 PM
Mesaj #95


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



Aha, dupa logica ta mareata, cei care au o vila in Glina sunt in mod automat nespalati? rolleyes.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 7 Jun 2004, 10:08 PM
Mesaj #96


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Eu unul nu reusesc sa inteleg cum se deduce asta din ce a spus Damnatius. Pe de alta parte sunt si inca un pic in soc dupa faza cu cultura care se opune civilizatiei...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 7 Jun 2004, 11:38 PM
Mesaj #97


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Va invit sa nu ne impotmolim in cadrul unui topic precum este 'Cum a fost facuta Biblia' la a discuta despre apa, cum era aceasta utilizata in Evul Mediu si cum este acum. In mod sigur nu aceasta este esenta discutiei.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 8 Jun 2004, 06:43 AM
Mesaj #98


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Daca cei care au facut Biblia erau oameni care interziceau folosirea apei pentru spalat, eu zic ca e un lucru foarte relevant si ca poate constitui esenta discutiei deoarece se poate face urmatorul rationament:

1. Cei care au facut Biblia au interzis spalatul.
2. In mod evident, spalatul nu este in dezacord cu spiritul crestinismului, ba din contra.
3. Din 1. si 2. rezulta ca cei care au facut Biblia au distorsionat spiritul crestinismului.

Eu zic ca propozitia numarul 3 este chiar esenta discutiei.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 8 Jun 2004, 07:54 AM
Mesaj #99


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



Cum ai ajuns tu la concluzia ca cei care au facut Biblia au interzis spalatul? Sunt foarte curios. Poate imi dai si mie un citat ceva. Te astept.
Dupa asta cum ai ajuns la concluzia ca cei care au facut Biblia au distorsionat spiritul crestinismului? Zi-mi si mie, dar fara trimiteri la igiena, te rog, o teorie sustinuta de eretici care tie ti se pare ca este mai in spiritul crestinismului decat cele ale dogmei oficiale. Concret te rog si daca se poate cu argumentare. Asa sa ne agatam de spalat si de aici sa facem niste sofisme ametitoare..............


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 8 Jun 2004, 08:11 AM
Mesaj #100


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Cum ai ajuns tu la concluzia ca cei care au facut Biblia au interzis spalatul? Sunt foarte curios.


Eu am zis "Daca cei care au facut Biblia erau oameni care interziceau folosirea apei pentru spalat", nu am zis sigur. Gio a dat un citat din Sf. Augustin care spunea ca doar femeile au voie sa se spele si doar in acea perioada a lunii. In plus, eu cred ca e destul de probabil ca cei care au facut Biblia sa fi interzis baile publice ca imorale asa cum au interzis olimpiadele ca imorale (deoarece sportivii erau dezbracati complet). Si de la a interzice baile publice pana la a interzice baile pur si simplu nu e decat un pas.

Oricum, sunt si eu curios ca si tine. Au interzis explicit spalatul sau nu? daca da, trebuie sa recunosti ca e ceva foarte relevant! trebuie sa ne documentam. Stie cineva un site specializat pe istoria de pe vremea aia?

QUOTE

Dupa asta cum ai ajuns la concluzia ca cei care au facut Biblia au distorsionat spiritul crestinismului?


Asta se baza pe premisa ca acei oameni au interzis spalatul. Daca ei au interzis spalatul si spalatul este in spiritul crestinismului atunci rezulta ca au interzis ceva care este in spiritul crestinismului. Adica au distorsionat spiritul crestinismului. Mi se pare destul de clar...

Editat:

Iata ce spunea Sf Benedict:
QUOTE

to those that are well, and especially for the young, bathing shall seldom be permitted


Adica, doar pentru cei sanatosi (laugh.gif) si tineri baia e permisa, dar foarte rar.

Acest topic a fost editat de Catalin: 8 Jun 2004, 09:00 AM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 8 Jun 2004, 11:35 AM
Mesaj #101


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



Catalin,

W: Gunoaie sunt inca pe strazi, dar asta nu are legatura cu igiena personala.
D: Yeah right, nu are legatura (n.m. evident, sensul este opus!)
W: Din ce spune D (gunoaie pe strazi -> igiena personala), rezulta ca cel care are o casa in Glina (groapa de gunoi a Bucurestiului) este un nespalat.

QUOTE
Pe de alta parte sunt si inca un pic in soc dupa faza cu cultura care se opune civilizatiei...
Eu tot vad ca insisti pe verbul "a opune" - aceasta este doar interpretarea ta. Am folosit termenul "invers" pentru a exprima raportul si apoi am explicitat acest termen. Daca nu ai inteles este vina mea si atunci te voi intreba:
Ce este cultura si cum se naste/se dezvolta ea? Ce este civilizatia si cum se naste/se dezvolta ea?
Eu am schematizat aceste raspunsuri mai sus, dintr-un punct de vedere, dar nu pretind ca el este clar si nici macar cel corect. Asa ca, urmand acest indemn al meu si avand raspunsurile pe care le vei da singur (sau cu ajutorul altcuiva), vei(vom) putea raporta mult mai bine cele doua chestiuni wink.gif

QUOTE
Si de la a interzice baile publice pana la a interzice baile pur si simplu nu e decat un pas.
Crezi? Este vorba de "exposure". Este cunoscut faptul ca baile publice ale anticilor, dincolo de functionalitatea lor sanitara, erau mediul pentru socializare, flirt, trandaveala, desfranare. Cei care au interzis baile publice pentru acest motiv au facut-o, in primul rand.
Apoi, desi in general crestinismul a promovat dispretul fata de trup, iar unii dintre pustnici/calugari au avut un mod radical de viata (asceza, abstitenta, nespalat etc.), nu cred intr-o patrundere a acestui fenomen. Daca au existat legi care sa il interzica, au avut in mod sigur un caracter local si trecator, fiind probabil date in accesele de bigotism ale unui conducator/personalitate influenta.
Eu unul nu acord mare credit site-urilor, in principal datorita lipsei de referinte. Ce incredere pot sa am intr-o informatie daca nu stiu care ii este sursa, sau nu pot consulta un text original pentru a verifica justetea unei interpretari. Dar pentru ca le-ai solicitat am facut o cautare pe google dupa "medieval hygiene" si de pe prima pagina am spicuit: http://www.geocities.com/karen_larsdatter/baths.htm si http://www.geocities.com/MedievalWorld/LinksHealth.html sau http://webpages.charter.net/djhalnon/myths.html, iar de pe unul dintre acele link-uri poti naviga aici http://www.florilegium.org/files/PERSONAL/p-hygiene-msg.html unde este o lista interesanta de discutie. Le citesti, dar daca vrei sa le discutam, propun sa deschidem un topic pe Cronica Timpului sau altundeva, sa nu mai lungim aceasta paranteza (igiena in Evul Mediu). Intre timp am concretizat propunerea astfel wink.gif - http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=3859
Despre impactul crestinismului asupra igienei, am gasit http://www.probe.org/docs/threat.html , http://al-islam.org/ritualandspiritual/7.htm#r56 , http://www.healinglifestyles.com/articles/...hing_Basics.htm sau http://www.archaeologie-sachbuch.de/Fleisc.../Hannestad1.htm. Astfel se gasesc si site-uri care nu mi se par corecte in demersul lor, intrucat au clar ca scop denigrarea crestinismului, dintre cele mai decente numarandu-se site-uri de tipul acesta: http://human-nature.com/reason/white/chap14.html. Cert este ca si acest aspect, desi in unele locuri se specifica clar ca Sfintii Parinti au fost printre cei care blamat anumite aspecte ale igienei (cu preponderenta imbaiatul in locuri publice, si mai ales atunci cand persoanele de ambele sexe folosesc simultan acelasi loc!), este unul local, si nu poti generaliza/blama creatorii Bibliei in spatele unei astfel de acuzatii. Eu unul, chiar si luand aprioric drept adevarat continutul unui site anticrestin vehement, nu pot deduce logic concluzia "Majoritatea (n.m. nici macar nu spun toti!) Sfintilor Parinti incurajeaza mizeria si lipsa de igiena.". Exemplele care se numara pe degete, raportate la o lista semnificativa pe care o poti consulta in cartile crestine (sunt destule care ilustreaza vietile multora dintre acesti Sfinti Parinti) imi ofera un procent nesemnificativ, procent marginit de observatiile istorice care dupa cum vezi nu ilustreaza o societate mizerabila din alte motive decat cele de imposibilitate practica (cunostinte, tehnologie).
Iar o judecata precum
QUOTE
Problema e mai complicata pentru ca exact acei oameni care au decretat ca spalatul reprezinta un pacat au fost si cei care au impus o anume varianta a Bibliei in dauna altor secte crestine. Daca respectivii au avut o mare problema atunci ce credibilitate are o compilatie care le apartine?
are o aceeasi valoare cu "Romanii sunt lenesi. Daca respectivii au aceasta mare problema, ce credibilitate are ceva care le apartine?" si iti alegi tu exemplul (de la Eminescu sau Brancusi pana la valori cvasiuniversale in acest spatiu - arta, folclor). Sau cum caracteriza cineva inaintea mea, un "sofism ametitor" wink.gif

Acest topic a fost editat de Wluiki: 8 Jun 2004, 12:02 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 8 Jun 2004, 01:49 PM
Mesaj #102


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

W: Gunoaie sunt inca pe strazi, dar asta nu are legatura cu igiena personala.
D: Yeah right, nu are legatura (n.m. evident, sensul este opus!)
W: Din ce spune D (gunoaie pe strazi -> igiena personala), rezulta ca cel care are o casa in Glina (groapa de gunoi a Bucurestiului) este un nespalat.


Tu vorbesti serios sau iti doar place sa te afli intreaba? D a spus ca gunoaiele de pe strazi au legatura cu igiena, nu gunoaiele din groapa de gunoi. rolleyes.gif

Ok, nu ma mai bag... daca nu se vede nimic in neregula pana acum nici nu se va vedea de acum incolo...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IO
mesaj 8 Jun 2004, 02:43 PM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.637
Inscris: 20 January 04
Forumist Nr.: 1.907



QUOTE
Ok, nu ma mai bag...

Pe pariu ca nu rezisti? tongue.gif

Cum apare pe undeva un subiect legat de credinta, hop si Catalin cu concluziile:
QUOTE
Daca ei au interzis spalatul si spalatul este in spiritul crestinismului atunci rezulta ca au interzis ceva care este in spiritul crestinismului. Adica au distorsionat spiritul crestinismului.


Exceptionala demonstratie, prietene! drool.gif
Poate te hotarasti totusi CARE este spiritul crestinismului: ala care interzice spalatul (vezi postarile lui gio19ro) sau ala care-l promoveaza... nu ca ar avea vreo relevanta pe topicul despre "Cum a fost facuta Biblia" dar anyway... daca e de dat cu pietre in "spiritul crestinismului" hai sa fim noi primii. Chiar daca cea mai usor de nimerit e balta...



--------------------
Perseverenta e favorabila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wluiki
mesaj 8 Jun 2004, 02:45 PM
Mesaj #104


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 535
Inscris: 17 February 04
Forumist Nr.: 2.256



Am dat exemplul cu Glina pentru a friza absurdul, necrezand ca trebuie sa aduc ca argument un aspect al vietii cotidiene, binecunoscut de majoritatea forumistilor. Dovedesti o incapatanare nejustificata (in limbaj trivial se cheama gigicontrism). Daca ai fi trecut cu masina prin Glina, ai fi vazut si cum arata strazile. Doar nu crezi ca groapa de gunoi este un container steril si izolat rolleyes.gif
Dar dovedindu-te atat de catolic tongue.gif, voi lasa deoparte simbolicul nume reprezentativ pentru gunoiul capitalei si ma voi opri asupra unui cartier bucurestean oarecare (Crangasi, Rahova, Pantelimon, Berceni, Titan, Militari, si mai sunt si altele) si intru in niste apartamente. Vei vedea (in destule cazuri) tomberonul revarsat in fata blocului sau trotuarul unde lumea calca in picioare pachete de tigari, ambalaje de chips-uri, croissant-uri sau alte produse de larg consum, si in acelasi timp parchetul lucios in apartament si ocupantul surzator si ferches. Asta, cat sa nu exemplific cu alte orase din tara, sau chiar din Europa.
Dar astfel paranteza si asa prelungita s-ar capatui si cu o latura sociala.

Oricum, remarc abundenta argumentativa, tinand cont ca in mare parte postul meu a fost o replica la diferite idei care iti apartin(eau). Si exact teza centrala (pozitia crestinismului impotriva igienei si argumentul ei principal - mizeria Evului Mediu) a ramas neargumentata de denigratori. Aproape ca sunt tentat sa exclam: "tipic!" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 8 Jun 2004, 02:58 PM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (Wluiki @ 8 Jun 2004, 03:47 PM)
Si exact teza centrala (pozitia crestinismului impotriva igienei si argumentul ei principal - mizeria Evului Mediu) a ramas neargumentata de denigratori.

Denigratori?
De unde pana unde?
Iar tema centrala nu e pozitia crestinismului vizavi de igiena - mizeria evului mediu, ci modul de gandire al unor "sfinti" crestini ce au format curentul de gandire ce a dus la fabricarea dogmelor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 07:49 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman