HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Cum A Fost Facuta Biblia, Scriere sfAnta
noi
mesaj 19 May 2004, 11:18 PM
Mesaj #36


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



0. Sfantul Constantin a comis crime fara sa fie crestin, in schimb sunt altii care le-au comis crestini fiind, chiar capi ai Bisericii..infailibili. Ce ti se pare mai grav?

1. Nici urma de SolaScripturist pe thread-ul asta...as fi vrut sa vad si parerea acestei categorii despre cum a fost facuta Biblia.

2. Denigrarile la adresa Bisericii si la adresa Sfintelor Sinoade sunt vechi de cand lumea...dar timpul tace si trece si rand pe rand toate profetiile se implinesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 20 May 2004, 09:01 AM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



QUOTE
0. Sfantul Constantin a comis crime fara sa fie crestin, in schimb sunt altii care le-au comis crestini fiind, chiar capi ai Bisericii..infailibili. Ce ti se pare mai grav?

2. Denigrarile la adresa Bisericii si la adresa Sfintelor Sinoade sunt vechi de cand lumea...dar timpul tace si trece si rand pe rand toate profetiile se implinesc.


0. Si Capi ai Bisericii care au dorit puterea si suprematia si si-au luat numele de Ecumenici(si s-au ridicat la rang de Patriarhie singuri, fara a fii acceptati in unanimitate de ceilalti Patriarhi adevarati) au comis crime la fel de monstruase si acum sunt sfinti, canonizati ca fetriciti dupa ce s-au omorat intre ei pentru putere, canonizati ca sa se impace in cer, asta cum ti se pare?

Acei Papi care au comis crime nu au fost declarati sfinti, pe cand Constantin a fost declarat de Biserica Rasariteana sfant deoarece i-a acordat unele privilegii si desigur a dat libertate Bisericii Universale.

2. Asta e ceva inerent, oricum Biserica a fost, este si va fi mereu atacata, dar va veni vremea cand va fi "o singura turma si un singur Pastor".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 20 May 2004, 10:36 AM
Mesaj #38


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Am impresia ca este iminent aici un conflict intre adeptii crestinismului rasaritean si cei ai crestinismului apusean...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 20 May 2004, 10:36 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
noi
mesaj 20 May 2004, 11:17 AM
Mesaj #39


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



Nici pe departe conflict...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ioana1
mesaj 20 May 2004, 11:48 AM
Mesaj #40


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 633
Inscris: 6 April 04
Forumist Nr.: 2.934



Salutare , tuturor!

In primul rand Anadi, bine-ai venit pe "universul credintei", unde pare-se ca pe-aici ultimii dintre mohicani(glumesc ,desigur), incearca marea cu degetul, sau altfel spus , dau o palma mortului ca sa se trezeasca.

Ca o mica, mica sugestie: incearca sa-ti transpui pe subiectele deschise parerile proprii, altfel risti sa nu citeasca unii dintre noi, dat fiind definirea subiectului propriu, si cred c-ar fi pacat; sa ne mai "luminam" si noi oleaca, ce zici?

Ca asa, ideea de la care ai pornit, pare a spune: Ce fraieri sunteti, mai credeti in zane si feti frumosi?Aiurea, tocmai faceam incalzirea.


--------------------
"Fiule, nu uita invataturile mele, si pastreaza in inima ta sfaturile mele" (Prov.3.1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SolaScriptura
mesaj 20 May 2004, 01:37 PM
Mesaj #41


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 278
Inscris: 22 January 04
Forumist Nr.: 1.931



Cum a fost facuta Biblia... un subiect foarte frumos... aproape ca regret ca am lipsit in mod activ in ultimul timp de pe forum... Dar vad ca pana aici nici unul nu a-ti scos nici un cuvant despre majoritatea cartilor Bibliei grupate in asa numitul Vechiul Testament (VT). Putem sa ajungem si la Constantin, Irineu si la dezbateri apus-rasarit-protestantism...
Dar acuma, sa incepem cu inceputul: sunt cartile VT asa cum le gasim la poporul ales opera Duhului Sfant sau sunt doar o insiruire de istorii semite? Ma refer aici la cartile Geneza-Maleahi, apoi daca lamurim aceasta prima parte, trecem si la cartile scrise dupa Hristos.
Eu zic ca aceste carti sunt scrise de oameni manati de Duhul Sfant, dupa cum gasim scris si in a doua epistola a lui Petru.Caci nici o proorocie n-a fost adusa prin voia omului; ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, manati de Duhul Sfant.
Cu ce i-mi sustin eu afirmatiile? O data ar fi unitatea desavarsita a unor carti scrise de autori diferiti in interval de timp de peste 1000 de ani. Apoi prorociile atat de precise din VT implinite atat de exact de Isus din Nazaret, Hristosul promis inca din Genesa. Ar mai fi unicitatea cartii, care nu poarta amprenta civilizatiilor orientale atat de dezvoltate in vremea Exodului (deosebiri majore in puncte esentiale). Ar mai fi lucrarea Cuvantului care este si azi la fel de viu, dovada fiind vietile transformate de aceasta carte. Si am sa mai prezint si alte puncte de sustinere in decursul discutiei...
Acuma astept raspunsurile voastre, cei care participati la discutie. Este sau nu este Vechiul Testament de origine divina? Este Legea lui Dumnezeu sau este doar parerea lui Moise despre cum trebuie sa fie relatiile interumane? Isaia a stiut despre Isus de la el sau de la El?
P.S
Eu as propune sa incepem cu inceputul, adica cu VT, si apoi sa trecem spre Noul Testament, Isus, Biserica si Biblia cum o au azi crestinii.

Acest topic a fost editat de SolaScriptura: 20 May 2004, 01:40 PM


--------------------
"In nimeni altul nu este mantuire; caci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti." Faptele Apostolilor 4:12.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 20 May 2004, 02:14 PM
Mesaj #42


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



Sa nu ne abatem de la subiect. Nu este vorba de cum s-a facut VT. Daca vrei sa vorbesti despre asta poti deschide un nou sir. E mult de vorbit si despre aceasta.

De ce Pavelinismul expansionist si exclusivist a distrus gnosticismul si a INVINS pe arena socio-politica:

Sa revenim la pavelinismul expansionist si exclusivit care a generat prigoana, progrom, ostracizare, masacre, in numele cuvantului sfant al culegerii biblice, nu al lui Isus.

Mai intai sa lamurim si cu sfintenia lui Constantin, care a urmat scoala pavelinista a exclusivismului, declararii ereziilor, la indrumarea preotilor, care l-au invatat de bine.

Dupa ce la inceput Constantin i-a incurajat pe cei bogati sa faca donatii noii biserici,
Preotimea nu s-a multumit cu atat
A urmat edicte prin care pentru cei care refuza sa se faca crestini, locurile de adunare vor fi confiscate sau demolate.
Celebrul citat al succesorul sau, imparatul Julian spune,

QUOTE
Multi au fost inchisi sau  persecutati sau trimisi in exil.
Intregi trupe care au fost stigmatizate ca eretici au fost masacrate.
In multe provincii, orase intregi si sate au fost devastate si complet distruse
(Julian: Epistol. lii.)


Dupa aceasta a urmat progromul cartilor, sub ce pretext?
“Pentru ca noi sa nu suferim de acele lucruri care daca ar ajunge la urechile oamenilor, ar provoca mania lui Dumnezeu si ar ofensa mintile celor piosi.”
Iar Constantin pentru ca era un om pios, asa cum a fost descris pana acum, a urmat si aceasta rugaminte. O religie a fricii si a intimidarii face minuni.
Si ca toti sa stie ca de fapt el este SfAntul Imparat Constantin prin mila Domnului, a facut ceva si mai special :
A pus sa se bata monezi de aur cu imaginea sa in rugaciune cu mainile impreunate, uitandu-se spre ceruri, iar pe portalurile de la intrarea palatului, a fost pictat cum isi ridica mainile si ochii spre cer. (Vita Constantin.)
Constantine caused his image to be engraven on his golden coins in the form of prayer, with his hands joined together, and looking up towards heaven. And over divers gates of his palace he was drawn praying and lifting up his hands and eyes to heaven. (Vita Constantin.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 20 May 2004, 02:24 PM
Mesaj #43


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



QUOTE (TriRegnum @ 19 May 2004, 11:00 PM)

QUOTE
iar in consiliul de la Nicea episcopi au fost asigurati ca dacA vre-unul dintre ei ar fi fost prins in adulter, mantaua imperiala va fi aruncata asupra lor, care era semnul protectiei, astfel ca nimic sa nu se afle din ceea ce au facut.

Alta minciuna.

Rog a se vedea:

THEOSOPHY, Vol. 25, No. 5, March, 1937
(Pages 197-207; Size: 31K)
(Number 12 of a 29-part series)

GREAT THEOSOPHISTS

In ceea ce priveste Istoria bisericii prefer surse independente, nu minciunile bisericesti.
Cum poti avea incredere in duplicitate? Pe de o parte biserica e machiavelica (a se vedea mijloacele prin care s-a impus, si prin care s-a mentinut La PUTERE)
si pe de alta parte predica iubirea aproapelui.


Acest topic a fost editat de anadi: 20 May 2004, 02:34 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SolaScriptura
mesaj 20 May 2004, 03:17 PM
Mesaj #44


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 278
Inscris: 22 January 04
Forumist Nr.: 1.931



Scuze.. eu am cititi in titlul topicului Cum A Fost Facuta Biblia, Scriere sfAnta...
Ori, Biblia nu poate fi rupta in bucati cum vor unii. Fara Vechiul Testament, cartile de dupa Hristos nu mai pot fi privite in adevaratul lor sens. Pentru ca tot ceea ce este scris in Noul Testament trebuie sa aiba fundamente solide in Vechiul Testament. Despartirea in VT si NT si tratarea lor separat duce la o religie care nu mai este cuvantul lui Dumnezeu. De altfel sunt o multime de citate din psalmi, prorooci, pentateuh presarate pe tot parcursul epistolelor si evangheliilor.
Dar din cate i-mi dau eu seama tu ai ceva cu cineva dar nu cu Bilia... altfel nu vad ce rol are Constantin cel Mare in Biblie. Ca si Pilat in crezul crestin...
Daca vrei sa te lupti cu o biserica oarecare este problema ta. Daca vrei sa afli ceva despre Biblie atunci incepe cu inceputul.
Oricum intre gnostici si Isus Hristos nu ai sa gasesti nici o legatura. Aici nu e de vina nici un om care ar fi facut falsificari, ci este vorba de singura cale care poate da mantuirea. Si asta nu este gnoza!


--------------------
"In nimeni altul nu este mantuire; caci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti." Faptele Apostolilor 4:12.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 20 May 2004, 05:12 PM
Mesaj #45


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



QUOTE (SolaScriptura @ 20 May 2004, 04:19 PM)
Aici nu e de vina nici un om care ar fi facut falsificari, ci este vorba de singura cale care poate da mantuirea. Si asta nu este gnoza!

Tocmai aici e exclusivismul si intoleranta pavelinist bisericeasca pe care tu insuti o predici, ca nu existA alta cale si tocmai acest lucru incepe sa ia amploare prin Constantin.
Chiar de la inceput vedem cum cu minciuni, cu promisiuni false prin prigoana si omucideri, tortura si intimidare bisericismul va reusi sa se impuna in lume
De aceea simptomatic este faptul cum acest bisericism s-a IMPUS si a fost propagat de acest faimos Constantin
si a continuat sa fie propagat in mod fascist, in forta, pana la declinul sau incepand cu epoca RENASTERII.


Viziunea lui Constantin care a marcat “convertirea” sa la “crestinism” a fost semnalul pentru un val de miracole. Aceasta perioda 300 de ani dupa Isus este caracterizata de descoperirea si venerarea relicvelor. Piroanele cu care a fost rastignit Isus au fost gasite si Constatin le-a transformat intr-o coroana de Cezar pentru statuia sa. Scheletele lui Marcu Si Ioan au fost descoperita in aceeasi maniera misterioasa, iar lor li s-a atribuit puteri mistice. Curand venerarea osemintelor a fost largita pentru a include venerarea celor mai puTin morTi. Despre intalinirile in cimitire in goana dupa miracole vom vorbi poate altA data.

Culminarea “erei miracolelor” a atins apogeul in Consiliul de la Nicea in anul 325 unde Sfantul Spirit a intervenit miraculous si a ales cele 4 evanghelii.
Trebuie sa ne reamintim faptul ca Kristos nu a lasat nimic in scris, de aceea nu existA nici un standard dupa care putem compara invatatura sa cu ceea ce s-a scris in numele lui. In cele trei secole care trecusera de la disparitia sa, un mare numar de manuscripte circulau, si toate pretindeau autenticitatea.
In ceea ce priveSte aceste scrieri , Faustus, Manicheistul, martor al acelor timpuri scria:
“Toti stiu foarte bine ca Evangheliile nu au fost scrise nici de Isus Kristos si nici de apostolii sai, ci mult timp dupa aceea, de persoane necunoscute, care avand in vedere ca fiind greu sa fie crezuti, au scris aceste istorii folosind in titlu numele apostolilor sau ale discipolilor contemporani apostolilor."

Acest topic a fost editat de anadi: 20 May 2004, 06:14 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hadess
mesaj 20 May 2004, 09:58 PM
Mesaj #46


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 39
Inscris: 18 May 04
Din: Valcea
Forumist Nr.: 3.556



Bune argumente SolaScriptura. Dar nu convingatoare. Ma mai intreba cineva odata ca de unde a stiut Jules Verne de submarin cu 100 de ani inainte sa se inventeze. Asa si tu aduci ca argument Pe Iisus si proorocirile VT facute cu 1000 de ani inainte. Iti spun si cine ce i-am spus celui cu submarinul. Citise cartea. Atat inventatorul submarinului(desi astfel de incercari sunt mult mai vechi decat capitanul Nemo dar e.t.c...)cat si Iisus. Eu nu contest existenta lui Iisus. Dar il consider un om ca noi toti, un preot/calugar/propovaduitor care a strans destui adepti si a predicat. A adaptat in schimb VT si l-a innoit cu legi care isi gaseau aplicare in contextul anilor. Asta pt ca VT devenise insuficient. Asta consider ca a fost Iisus, un teoretician, un practicant.
Toate scrierile facute de crestini despre faptele sale sunt indoielnice tocmai pt ca au fost aduse de adepti ai acestei religii. De ce nu exista scrieri la fel de elogioase la adresa lui Iisus din exteriorul nucleului crestin?

Iar daca vrei sa vorbim despre VT uite parerile mele:

in Biblie sunt nenumarate cazuri in care Dumnezeu i-si incalca proprile porunci , indemnand la acte imorale , chiar la crima,in acest sens, pasaje biblice semnificative fiind :

Exodul 35:1-3 : "Si Moise a strans toata adunarea fiilor lui Israel si le-a zis " Iata lucrurile pe care Domnul a poruncit sa le faceti.

Sase zile sa lucrati ,dar ziua a saptea sa va fie sfanta, un sabat de odihna pentru Domnul.Cine va face vreo lucrare in ziua aceea sa fie pedepsit cu MOARTEA...""

Deuteronomul 21:18-21 : "Daca un om are un fiu indaratnic si razvratit ,care n-asculta nici de glasul tatalui sau ,nici de glasul mamei sale,si nu-i asculta nici chiar dupa ce l-au disciplinat atunci tatal si mama lui sa-l ia si sa-l duca la batranii cetatii lui si la poarta locului lui.

Sa spuna batranilor cetatii " Iata fiul nostru este indaratnic si razvratit ,n-asculta de glasul nostru si este lacom si betiv ."

Si toti barbatii din cetate lui sa arunce cu pietre in el , pana la moarte."

Deuteronomul 22:22 : "Daca se va gasi un barbat culcat cu o femeie maritata ,sa moarta amandoi : si barbatul care s-a culcat cu femeia , si femeia..."

Deuteronomul 23:1 : "Nici unul care a fost castrat prin strivire sau prin taiere sa nu intre in adunarea Domnului."

Deuteronomul 25:11 : "Cand doi oameni se vor certa unul cu altul si sotia unuia se va apropia sa scoata pe sotul sau din mana celui ce-l loveste , daca intinde mana si-l apuca pe aceste de partile lui ascunse ,sa-i tai mana ochiul tau sa fie fara crutare."

Cartea I Samuel 15:3 : " Du-te acum si loveste pe Amalec si distruge in intregime tot ce-i al lui ; sa nu-i cruti si sa omori barbatii si femeile, copiii si pruncii ,boii si oile ,camilele si magarii . "

Deuteronom 13:6,7,8 : "Daca fratele tau, fiul mamei tale; sau fiul tau, sau fiica ta, sau nevasta ta din bratele tale; sau prietenul tau care ti-e scump ca sufletul tau, te incita pe ascuns spunand, haide sa mergem si sa slujim alti Dumnezei pe care nici tu nici parintii tai nu-i cunoscura; (7) adica Dumnezeii popoarelor care va inconjoara, aproape de tine sau mai departe de la un capat al Pamantului la altul (8) tu sa nu accepti si sa nu-l asculti; si nu trebuie sa tainuesti ce a zis (9) dar trebuie negresit sa-l omori; mana ta sa fie prima asupra lui ucigandu-l, si dupa aceea a tuturor celorlalti; (10) si trebuie sa-l omori cu pietre; pentru ca a cautat sa te abata de la Domnul Dumnezeul tau , care te scoase din tara Egiptului, din casa robiei."

Exodul 29:1 "Si se intampla ca la mijlocul noptii Domnul ucise toti intai-nascutii in Tara Egiptului, de la intai-nascutul Faraonului ce se gasea pe tron, pana la intaiul nascut al robului ce se gasea in mizerie; si toti intai-nascutii dobitoacelor."


Si mai sunt o multime de exemple despre "exactitatea" si moralitatea invataturilor VT. In privinta asta NT e ceva mai atent, mai precis.
Astept argumente


--------------------
Wide Open Road...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 20 May 2004, 10:25 PM
Mesaj #47


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



QUOTE (ioana1 @ 20 May 2004, 12:50 PM)
Salutare , tuturor!

In primul rand Anadi, bine-ai venit pe "universul credintei", unde pare-se ca pe-aici ultimii dintre mohicani(glumesc ,desigur), incearca marea cu degetul, sau altfel spus , dau o palma mortului ca sa se trezeasca.

Ca o mica, mica sugestie: incearca sa-ti transpui pe subiectele deschise parerile proprii, altfel risti sa nu citeasca unii dintre noi, dat fiind definirea subiectului propriu, si cred c-ar fi pacat; sa ne mai "luminam" si noi oleaca, ce zici?

Ca asa, ideea de la care ai pornit, pare a spune: Ce fraieri sunteti, mai credeti in zane si feti frumosi?Aiurea, tocmai faceam incalzirea.

Frumusato, multumesc de incurajare.
Alles Liebe
anAdi kRSNa dAsa

pls.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geriA3e
mesaj 23 May 2004, 12:09 AM
Mesaj #48


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



Posturi aplecate inaintea tuturor!!!
Ingaduti-ma-ti sa spui o vorba de supt cusma mea de taran prost.
Bag de seama ca discutati cine si cum,ba chiar de ce si cui a construit colectia de carti numita indeobste Biblia.Nu-mi permit sa discut la nivelul multor dintre voi,da ceva mi-a atras atentia,anume vorbele astea:
"Toti stiu foarte bine ca Evangheliile nu au fost scrise nici de Isus ... ci ... dupa aceea"
Iata nodul gordian,iata esenta problemei!De fapt asta-i adevarata intrebare:De ce EL nimic n-a scris si nici macar n-a supervizat pe vreun ucenic?Asta-i intrebarea principala pentru ca,dati-mi voie,dar ce-a facut un om sau altul,mai sfant sau mai pamantesc,e probabil relevant pentru istorie,pentru natura umana,pentru ce vreti voi,dar nu pentru CEL de SUS, caci pe EL nu faptele bune sau gresite ale unui culegator de texte IL definesc,ci propriile LUI fapte,respectiv omisiunile LUI intentionate.
Sper sa nu se simta nimeni jignit de interventia mea probabil inoportuna,daca prin aceasta incerc sa va sugerez sa va indreptati privirile spre in sus,unde EL este,iar nu spre in jos,la ce-a facut un om sau altul mai mult sau mai putin bine intentionat;iei invatatura si de la alti oameni negresit,mai ales ce sa nu faci,dar adevarata invatatura de la EL INSUSI vine.
Ca sa nu ramana in "coada de peste" problema,am sa raspund la intrebarea de ce n-a facut si EL ca si Moise,ca si proorocii,de ce Pavel n-a facut ca INVATATORUL?!
EL dinadins n-a scris o pagina si i-a refuzat si pe cei care au propus.A avut doua motive.Cel de-al doilea motiv a fost ca stia ce o sa se intample,ca ce-a facut si ce-a spus va fi intr-o buna masura consemnat si transmis celor ce se vor naste,asa ca nu-I mai trebuia alta sarcina la cate avea.Primul dintre motive e insa special si probabil deloc evident:EL nu a scris ci a vorbit si a trait invatatura SA,caci aceasta invatatura a vrut s-o lase,o cunoastere si nu o stiinta,o invatura vie,adaptabila la realitate,in vreme ce o scriere de-a LUI ar fi devenit o forma fixa,rigida,putand genera o inchinare nevie,cum s-a mai intamplat pe alocuri.EL n-a venit sa ne confectioneze un STAS,ci sa ne invete credinta vie ce se manifesta in forme nesfarsite - cum de pilda nesfarsita e varietatea corpurilor omenesti cu toate ca au doua maini,picioare,cap [numa unii] de-ai zice ca sunt toate de-un fel,si totusi...Nici Pavel macar n-a scris vreo forma,ci el a vorbit si in scris unor oameni vii,parte cunoscuti,parte stiuti de la altii, raspunzandu-le astfel punctual la problemele lor si invatandu-i cu cuvinte de apa vie din izvorul care se facuse inima lui de cand se intalnise cu CEL INVIAT.

Asta ar fi tot,nu va iritati va rog,dar daca se intampla putina pudra de talc sau o alifie calmanta ar putea ajuta!




--------------------
" 'Mai bine' decât bine, înseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine încercă să îmbunătăţească încă ce deja este bine, practic îl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se întâmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vârf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 23 May 2004, 01:40 PM
Mesaj #49


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



Deci secta care urma Pavelinismul harului ieftin, s-a dat bine pe langa “Sfantul” Imparat Constantin promitandu-i iertarea pacatelor, orice nemernicii ar face in timpul vietii, si s-a gandit la urmatorul pas spre hegemonie,: ELIMINAREA CELORLATE SECTE CRESTINE dupa ce in lupta impotriva celorlate religii se impusese, declarAndu-le pagane..
Cum se putea castiga aceasta lupta cu celelalte secte crestine cel mai bine?
Declarand invataturile lor ca fiind demonice, iar invataturile sectei paveliniste ca fiind alese de Duhul Sfant.
Pana si invatatura despre Duhul Sfant este o prezentare distorsionata a stiintei antice despre Supra-Suflet ca martor si Cel ce sanctioneaza activitatile sufletului.

Punctul de turnura il reprezinta Consiliul de la Nicea
Desi documentele consiliului sunt declarate pierdute, exista marturia a doi martori oculari, astfel ca nu exista nici un fel de dubiu despre modul in care au fost alese cele 4 evanghelii. In consiliu au fost prezenti 318 episcopi, iar unul dintre acestia, Sabinus, Episcop al Heracleii, a descris si calitatea celor care erau prezenti la consiliu. El scrie: “ Cu exceptia Imparatului (Constantin) si a lui Eusebius Pamphilus, acesti episcopi erau iliterati, creaturi simple, fara nici o cunoastere spirituala.” Totusi 40 de Evanghelii au fost prezentate acstor episcopi. Cum se pare nu se putea ajunge la un numitor comun s-a recurs la "interventia miraculoasa." Medoda era cunoscuta ca Sortes Sanctorum "sfanta prezicere a tragerii la sorti prin interventia destinului (numita divina)”. Folosirea ei in Consiliul de la Nicea a fost descrisa de catre un alt martor ocular, si anumne Pappus, in al sau Synodicon la Consiliu. El spune:

“ Dupa ce au pus toate cartile pentru alegere sub o masa intr-o biserica, episcopii L-au rugat pe Dumnezeu ca scrierile de inspiratie divina sa fie luate de sub masa si sa fie asezate pe masa. Si asa s-a intamplat. Cand episcopii s-au reintors a doua zi in sala de Consiliu, ei au gasit cele patru evanghelii ale lui Matei, Marcu, Luca si Ioan pe masa. ”

Prezenta celor 4 evanghelii in culegerea biblica este datorata unei modalitati “spiritiste” a carei practica va fi mai tarziu condamnata de biserica pavelinista, condamnand la moarte prin ardere a zeci de mii de barbati si femei acuzati de vrajitorie, si spiritism.

De asemenea simptomatic este faptul ca Imparatul Constantin a luat parte activa la acest consiliu, sprijinand sau mai degraba impunand linia sectei paveliniste. O fericita simbioza a Cezarului cu pavelinismului (sabia si crucea) care va marca istoria intunecata a europei si a lumii pentru o lunga perioada de timp.

Acest topic a fost editat de anadi: 23 May 2004, 01:47 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 25 May 2004, 12:11 PM
Mesaj #50


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



QUOTE (TriRegnum @ 17 May 2004, 02:16 PM)
[ Omul care se naste intr-o lege si are niste obisnuiinte/obiceiuri de secole (3 secole de crestinims pana la Niceea si mai multe pana la celelalte concilii) si unui om ii este foarte greu sa-si schimbe legea, imediat ar protesta daca incearca cineva sa-si schimbe credinta.
Daca ar fi cum spui tu, atunci oamenii s-au supus, dar psihologia omului e aceiasi si acum ca si atunci; priveste numai la catolicii din regimul comunist carora li s-a impus sa renunte la religia lor si sa treaca la ortodoxism sau sa se rupa de Sfantul Scaun Apostolic de la Roma si sa formeze o "Biserica Catolica Romana" sub Patriarhul ortodox de la Bucuresti, vezi nu s-a infaptuit, caci nu poti schimba obiceiuri de secole in cativa ani si imediat cineva protesteaza (si atunci ar fi protestat: ar fi spus "adica cum? vreti sa ne luati sansa de a ne mantui reincarnandu-ne?").

Dupa moartea lui Constantin politica sa a fost continuata de cei doi fii ai sai.
Orice abuzuri, omoruri, distrugeri au fost facute de catre secta pavelinista, care de acum incolo se va auto intitula orto-doxa, adica cea reprezentata de cei a caror gandire (intelegere) este corecta (dox). Orice alte explicatii asupra spiritualitati au fost in continuare infierate ca satanice si pagane, iar demolarea templelor celorlalte religii au fost celebrate ca cele mai auspicioase evenimente ale domniei lor. Vazand cat de bun este botezul, pentru ca tatal lor a fost astfel “salvat” de la chinurile care l-ar fi asteptat datorita faptelor sale deosebit de pacatoase, ei au hotarat ca botezul sa fie facut cu forta.
In « Declinul si Caderea Imperiului Roman » Gibbon scrie :
« Ritualul botezului, a fost conferit pentru femei si copii, care in acest scop au fost pur si simplu smulsi din mainile pariintilor si ale prietenilor. Gurile celor ce trebuiau botezati erau tinute deschise cu dispozitve facute din lemn, in timp ce painea de consacrare le era fortata pe gat. »

Salvationismul (mantuirea) este principiul de baza al bisericismului pavel-inist, ca politica expansionista.

Acest topic a fost editat de anadi: 25 May 2004, 12:27 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 27 May 2004, 07:08 PM
Mesaj #51


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



Cat de sfanta si de convigatoare a fost noua secta a bisericismului pavelinist, care a recurs la aceste METODE BARBARE de a se impune pe scena POLITICA? Religia nu are nimic de a face cu politica.
Religia este stiinta care te invata sa reiei legatura, re-legare, cu lumea spirituala si soarele iubirii spirituale, Personalitate Suprema a lui Dumnezeu. Pentru aceasta ai nevoie de un maestru spiritual pur (care nu poate fi sub nici o forma influentat de bunatatea, pasiunea si ignoranta acestei lumi). Un astfel de maestru spiritual pur se numeste sat guru, cel a carui existenta este transcendentala, adica nu este afectat de legea karmica a reincarnarii. Maestrul spiritual pur initiaza pe discipolii sai prin intermediul sunetului transcendental, in procesul care da cunoastere transcendentala, distruge pacatele care au fost acumulate de nenumarate vieti de catre suflet, in goana sa dupa gratificarea simturilor, si da iubire pentru Personalitatea Suprema a lui Dumnezeu.
Iar sunetul transcendental trebuie ascultat din gura unui asemenea sat guru (devot pur al Domnului), pentru ca el este purtatorul sunetului transcendental.

Cand nepotul lui Constantin, Julian, a urmat la tron, toata acea prigoana a incetat. Julian era un discipol al lui Aedesius, despre care se stie doar ca din punct de vedere filozofic era un invatat neoplatonist. Julian a primit initierea spirituala in Ephesus, pe cand avea 20 de ani iar mai tarziu a fost initiat in Mistica Eleusiana.
Cand Julian a venit la putere, bisereca crestina s-a cutremurat, de frica de a primi inapoi toate pacatele pe care le savarsise.Toti se gandeau cum se va razbuna, si ce fel de moarte cruda sau torturi ai va astepta.
Julian a actionat conform invataturilor spirituale, iertand toate acele nenorociri, si din acest punct de vedere el pare mai crestin decat cei ce se adaposteau sub acest nume. A-TI IUBI APROAPELE CA PE TINE INSUTI se vede din atitudinea sa, prin care a reinstaurat drepturi egale pentru toate religiile (neprigonindu-i pe “crestini” in favoarea propriei credinte religioase).
Chiar mai mult decat atat, el i-a invitat pe toti episcopii crestini care fusesera excomunicati prin interventia “ortodoxismului pavelinist” sa-si reia posturile. De asemnea i-a invitat pe toti cei ce fiind de alta credinta, si care fusesera exilati sau fugisera datorita prigoanei sa revina si sa-si reia liber activitatile religioase, dand voie sa se redeschida templele si sa se reia venerarea in templu.
Datorita atitudinii sale corecte si impartiale fata de supusii sai Julian a fost consemnat in historia crestinismului sub titlul dispretuitor de “Renegatul”
Datorita cunoasterii spirituale pe care Julian o castigase datorita initierii sale spirituale el reprezenta o mare amenintare pentru bisericismul pavelinist.
Istoria Catolica ne informeaza ca acest "cel mai mare dusman al crestinismului," dupa o domnie de 18 luni, si-a gasit sfarsitul prin "interventia supranaturala" a unei lanci aruncata in batalia cu regele persan Sapor. In timp ce se afla pe patul de moarte, Julian a redat pe scurt sensul vietii . "Am invatat prin cunoasterea spirituala filozofica, cu cat mai extraordinary este sufletul decat corpul, iar separarea acestei substante nobile (de corpul grosier) este subiectul mai degraba al bucuriei decat al tristetii." Apoi intorcandu-se catre cei doi filozofi, Priscus and Maximus, care se aflau langa patul sau, a intrat intr-o discutie spirituala despre natura sufletului cu ei, explicand cum a incercat sa-si traiasca viata din punctual de vedere al sufletului, nu al corpului.

Acest topic a fost editat de anadi: 27 May 2004, 07:45 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 31 May 2004, 04:28 PM
Mesaj #52


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



ANADI
In primul rand teoria reincarnarii nu are nimic de-a face cu teologia crestina. Este o erezie care nu are nici cea mai mica legatura cu invatatura lui Iisus.In primul rand conceptia crestina despre om ar fi cu totul alta. In crestinism omul este definit ca fiinta ce a primit porunca sa se indumnezeiasca. De ce? Pentru ca omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Ori cum poate omul sa se indumnezeiasca din moment ce el sufera o serie neintrerupta de reincarnari?


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 31 May 2004, 04:46 PM
Mesaj #53


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



A si inca ceva: citarea unor autori obscuri cu interpretari dupa ureche, care n-au citit scrierile Sfintilor Parinti si se cred interesanti, nu inseamna ca ai facut o critica a Bibliei, sau a crestinismului. Nici macar una de o slaba factura. Acest gen de critica si de interpretare cu greu pot fi luate in seama.


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 31 May 2004, 04:59 PM
Mesaj #54


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



Draga mihai chiar crezi ca il mai lua cineva in seama?? Noroc ca ai postat tu ca asa am mai intrat si eu pe thread..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 31 May 2004, 10:22 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (axentemihai @ 31 May 2004, 05:48 PM)
A si inca ceva: citarea unor autori obscuri cu interpretari dupa ureche, care n-au citit scrierile Sfintilor Parinti si se cred interesanti...

Dar cine trebuie citat? Parintele Staniloaie de exemplu, care declara in ianuarie 1990 ca cine ne este ortodox nu este roman?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 1 Jun 2004, 12:42 AM
Mesaj #56


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



QUOTE (axentemihai @ 31 May 2004, 05:30 PM)
A si inca ceva: citarea unor autori obscuri cu interpretari dupa ureche, care n-au citit scrierile Sfintilor Parinti

Autorii nu sunt obscuri, ci istorici si martori oculari ale acelor timpuri.
http://www.wisdomworld.org/setting/hypatia.html

Daca vrei sa afli cum a fost in realitate comunismul, nu o sa afli de la comunisti.
Daca vrei sa afli cum a fost bisericismul nu o sa afli de la biserica. Ea va incerca prin toate mijloacele sa ascunda ceea ce nu trebuie sa se afle.
Ea nu va prezenta niciodata modul dubios? Sangeros? machiavelic? Marsav? prin care a eliminat celelate religii, si modul princare secta pavelinista a eliminat celelalte secte crestine.

Odata cu moartea lui Julian, nepotul lui Constantin, biserica pavelinista si-a recastigat puterea, si astfel toate celelalte religii, filozofii, cat si stiinta materialista au fost interzise, afurisite iar cei ce le practicau urmariti si “eliminati”.

La 15 ani de la moarte lui Julian pe scena puterii apare cel mai Crestinul Imparat Theodosius.
Si pentru ca acesti crestini predicau iubirea (iar comunistii egalitatea) iar Theodosius este cel ce-i conduce prin mila Domnului, a instituit “Inchizitorii Credintei”.
Oh, Inchizitia (Cei de la Secu-ritate) a inceput destul de devreme cu treaba.
Mai intai cei ce apartineau sectelor care nu au acceptat doctrina trinitatii proclamata in Consiliul de la Nicea au fost declarati heretici, si au fost exilati.
Au urmat 15 edicte prin care se interzicea intalnirea crestinilor care nu apartineau sectei paveliniste autointitulata ortodoxa (a dreptei cunoasteri), confiscandu-le proprietatile.
S-a instituit pedeapsa cu moartea pentru cei care adera la secta crestina « heretica” manicheista.
S-a instituit pedeapsa cu moartea pentru cei care continua sa tina Pastele in aceeasi zu cu evreii.
Dar cea mai mare realizare a celui mai Crestinul Imparat Theodosius a fost mascrul de la Thessalonica, unde au fost omorati 15 000 de persoane care in mod marsav fusesera invitate la jocurile circului.

Cel mai mare pericol il reprezentau sectele crestine. De aceea ele au fost cel dintai brutal atacate. Templele celorlate religii au fost in continuare confiscate si transformate in biserici.
Gibbon scrie:
“In aproape orice provincie a lumii Romane, o armata de fanatici invadau locuitorii pasnici.
Ruinele lasate in urma lor inca mai arata ravagiilr acelor barbari, care si-au luat timp si inclinarea de a executa o distrugere atat de laborioasa.”

In almost every province of the Roman world, an army of fanatics invaded the peaceful inhabitants; and the ruins of the fairest structures of antiquity still display the ravages of those barbarians who alone had time and inclination to execute such laborious destruction.


De altfel in culegerea de carti numita biblie doctrina lui Pavel reprezinta coloana vertrebala a ceea ce s-a numit "Noul Testament" in care sunt acceptate doar 4 evanghelii dar 14 Epistole (scrisori) ale lui Pavel.
Ce zice Isus e bine, dar ce zice Pavel e si mai bine.

Lucrulile sunt destule de clare. Ceea ce se propovaduieste este bisericismul pavelinist, si mai putin crestinismul.

Acest topic a fost editat de anadi: 1 Jun 2004, 01:05 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 1 Jun 2004, 08:45 AM
Mesaj #57


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



axentemihai:
QUOTE

ANADI
In primul rand teoria reincarnarii nu are nimic de-a face cu teologia crestina. Este o erezie care nu are nici cea mai mica legatura cu invatatura lui Iisus.


Erezie este azi dupa Nicea. Ori Anadi cred ca tocmai perioada aceea incearca sa o supuna dezbaterii...

QUOTE

In primul rand conceptia crestina despre om ar fi cu totul alta. In crestinism omul este definit ca fiinta ce a primit porunca sa se indumnezeiasca. De ce? Pentru ca omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. Ori cum poate omul sa se indumnezeiasca din moment ce el sufera o serie neintrerupta de reincarnari?


In esenta, nu cred exista nici o contradictie intre indumnezeire si reincarnare. Exista contradictie intre dogma ortodoxa si reincarnare dar dogma ortodoxa este rezultatul dogmei paveliniste, adica exact ceea ce Anadi incearca sa combata.

QUOTE

A si inca ceva: citarea unor autori obscuri cu interpretari dupa ureche, care n-au citit scrierile Sfintilor Parinti si se cred interesanti, nu inseamna ca ai facut o critica a Bibliei, sau a crestinismului. Nici macar una de o slaba factura. Acest gen de critica si de interpretare cu greu pot fi luate in seama.


Eu as zice ca e tocmai pe dos: Sfintii Parinti sunt cei care ar mai trebui sa studieze si un pic de istorie...

anadi:
QUOTE

De altfel in culegerea de carti numita biblie doctrina lui Pavel reprezinta coloana vertrebala a ceea ce s-a numit "Noul Testament" in care sunt acceptate doar 4 evanghelii dar 14 Epistole (scrisori) ale lui Pavel.
Ce zice Isus e bine, dar ce zice Pavel e si mai bine.


Ai cumva niste link-uri catre celelalte evanghelii? mi-e lene sa caut...

Acest topic a fost editat de Catalin: 1 Jun 2004, 09:51 AM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 1 Jun 2004, 10:32 AM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (anadi @ 1 Jun 2004, 01:44 AM)

Mai intai cei ce apartineau sectelor care nu au acceptat doctrina trinitatii proclamata in Consiliul de la Nicea au fost declarati heretici, si au fost exilati.
Au urmat 15 edicte prin care se interzicea intalnirea crestinilor care nu apartineau sectei paveliniste autointitulata ortodoxa (a dreptei cunoasteri), confiscandu-le proprietatile.
S-a instituit pedeapsa cu moartea pentru cei care adera la secta crestina « heretica” manicheista.
S-a instituit pedeapsa cu moartea pentru cei care continua sa tina Pastele in aceeasi zu cu evreii.

Acesta este si motivul pt care Europa a fost aruncata in perioada de 1000 de ani intunecati, pana la aparitia curentului renascentist.

Cati dintre voi v-ati intrebat de ce au disparut baile publice, atat de raspandite si apreciate pe tot cuprinsul Imperiului roman?
Pt ca "sfintii parinti" au decretat ca imbaierea reprezinta un pacat, doar baia botezului fiind singura care nu reprezinta pacat.
Igiena corporala era vazut ca un pacat, doar Sf. Augustin a fost mai ingaduitor in corul acesta de habotnici fundamentalisti.
Dupa el, spalatul in scop igienic este permis doar femeilor, chiar si acestora doar odata pe luna. Adica in "acea" perioada a lunii.
Din acest motiv europenii au fost nevoiti sa ajunga in Orient pt a redescoperi valoarea sapunului si a igienei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 2 Jun 2004, 08:36 AM
Mesaj #59


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



Discutia a degenerat intr-un istorism penibil. Credeam ca se discuta elemente de spiritualitate, de dogma, dar nu se aduc in discutie diferite crime, erori ale bisericii. Este foarte normal ca cei care au pus in discutie dogma privitoare la Sfanta Treime sa fie considerati eretici: este cea mai importanta dogma a Bisericii Ortodoxe, orice alta viziune aduce consecinte deosebite asupra tuturor celorlalte dogme.
Nu e treaba Sfintilor Parinti sa citeasca istorie, e treaba istoricilor sa-i citeasca pe Sfintii Parinti. Istoricii, ca si ceilalti oameni de stiinta nu fac decat sa descrie, sa descopere lumea, pe cand teologii sunt cei care creeaza


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 2 Jun 2004, 08:45 AM
Mesaj #60


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Nu e treaba Sfintilor Parinti sa citeasca istorie, e treaba istoricilor sa-i citeasca pe Sfintii Parinti. Istoricii, ca si ceilalti oameni de stiinta nu fac decat sa descrie, sa descopere lumea, pe cand teologii sunt cei care creeaza


Nu e treaba Sfintilor Parinti sa citeasca istorie? rofl.gif Foarte bine, pai atunci inseamna ca nu e treaba Sfintilor Pariniti nici sa-si dea cu parerea relativ la istoria pe care nu o citesc, corect?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 2 Jun 2004, 10:12 AM
Mesaj #61


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



Sfintii Parinti nu-si dau cu parerea despre istoria pe care nu o citesc ci despre oameni. Este o diferenta.
Apoi, pentru Anadi trimiterile pe adrese pe net sunt oarecum indoielnice. Nu cred ca-ti poti face o cultura de pe net. Ce-ai zice despre niste trimiteri la carti. Apoi a cita numai dintr-un istoric nu rezolva nimic. Ar trebui facuta o critica a intregii istoriografii scrise pe aceasta tema. Asa aruncate, niste fraze care au pretentia de a fi considerate citate si de a fi considerate infailibile nu lumineaza deloc problema.


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 2 Jun 2004, 12:20 PM
Mesaj #62


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



Tot pentru Anadi
Ai afirmat ca mantuirea, salvationismul este mesajul principal al pavelinismului. Fals, gresit. Daca ai cunoaste mai indeaproape spiritualitatea ortodoxa ai sti ca ceea ce sta in centrul dogmei, referitor la oameni, este indumnezeirea acestora si nu mantuirea. Iisus nu s-a intrupat doar pentru a ne mantui, ci , in special, pentru a ne arata calea ce trebuie s-o urmam: aceea de a deveni dumnezei.
Am mai citit la cineva ca evul mediu a reprezentat 1000 de ani de intuneric in istoria umanitatii. De ce? pentru ca oamenii nu se spalau? Asta este important? asta il defineste pe om? Importanta este spiritualitatea existenta in acea perioada, relatia apropiata pe care opamenii o aveau cu Dumnezeu. Adevarata epoca intunecata in istoria omenirii a inceput odata cu sfarsitul evului mediu, cu umanismul prost inteles si aplicat.
Dar asta e ne place sa repetam ce-am auzit la altii lasandu-ne influentati de ceea ce crede majoritatea: ,, evul mediu =epoca intunecata.


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 2 Jun 2004, 12:43 PM
Mesaj #63


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Bine ai venit la Han, axente mihai! han.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 2 Jun 2004, 01:07 PM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (axentemihai @ 2 Jun 2004, 01:22 PM)
Am mai citit la cineva ca evul mediu a reprezentat 1000 de ani de intuneric in istoria umanitatii. De ce? pentru ca oamenii nu se spalau? Asta este important?

E important!
Vrei sa-ti enumar cateva din "beneficiile" lipsei de igiena?
Raie, paduchi (de toate felurile, si sa nu-i uitam pe aia latzi spoton.gif ), purici si toate bolile ce insoteau stratul lucios de jeg.
Speranta de viata sub 30 ani.

Ma intreb ce era sub fustele (rochiile) femeilor cu "chiloti" de tabla. Adica acei chiloti prevazuti cu lacat si cheita si imbracati de doamnele nobililor si cavalerilor ce plecau sa lupte in cruciade. E drept ca nu stiu cat de raspandit era procedeul dar exista.

Spiritualitate? Razboaie si crime odioase in numele lau Dumenzeu. Nu-mi spune ca de asta sunt vinovati catolici! Si Bizantul a avut crimele lui. De la inceput, adica de cand a devenit religie oficiala, si apoi singura religie, in aceasta organizatie ce este biserica, au venit tot felul de indivizi dornici de putere iar o parte din ei sunt acum "sfinti parinti".

Era normal sa fie declarati eretici cei ce nu au imbratisat dogma oficiala?
Ar fi fost normal sa fie eretici pt. pavelisti, nu pt toata suflare universului. Nu era normal sa fie omorati cu zecile de mii.
Trebuiau lasati sa-si vada de viata lor cum credeau ei de cuvinta.

Bibliotecile antichitatii distruse, asta a insemnat spiritualitatea de care pomenesti. Nu a existat libertatea credintei, toti trebuiau sa intre in "patul lui Procust", altfel erau omorati sau in cel mai bun caz schinjuiti, le erau scosi ochii etc.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 2 Jun 2004, 01:13 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 2 Jun 2004, 01:48 PM
Mesaj #65


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Ai afirmat ca mantuirea, salvationismul este mesajul principal al pavelinismului. Fals, gresit. Daca ai cunoaste mai indeaproape spiritualitatea ortodoxa ai sti ca ceea ce sta in centrul dogmei, referitor la oameni, este indumnezeirea acestora si nu mantuirea. Iisus nu s-a intrupat doar pentru a ne mantui, ci , in special, pentru a ne arata calea ce trebuie s-o urmam: aceea de a deveni dumnezei.

(sublinierea mea)

Serios? ortodoxismul promoveaza chestia asta? astept sa confirme cineva...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IO
mesaj 2 Jun 2004, 02:07 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.637
Inscris: 20 January 04
Forumist Nr.: 1.907



Haideti sa nu blamam totusi crestinismul pentru nespalarea stramosilor.
Sfintii Martiri s-au jertfit pentru mesajul Mantuitorului, nu pentru baia lunara a femeilor... tongue.gif
Cat despre Pavel, rolul lui in raspandirea invataturii hristice - atat cat a preluat Pavel din ea - este crucial. Contesta cineva asta? rolleyes.gif

Ce-i drept, din pacate luptele pentru putere din si dintre Biserici au dus la denaturarea sensului unor adevaruri din scrierile sfinte si la tinerea multimilor in ignoranta si intuneric...


--------------------
Perseverenta e favorabila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 2 Jun 2004, 02:24 PM
Mesaj #67


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



Pai confirm tot io. Cititi fratilor, mi puneti mana pe o carte. Daca asa ceva nu se gaseste pe internet nu inseamna ca nu este asa. Cateva referinte Evdokimov, Lossky si orice alt teolog ortodox. Alege la intamplare ce teolog vrei si garantez io ca vei gasi. Sfantul Atanasie cel Mare, in secolul IV cred: ,,omul este o fiinta ce a primit porunca sa se indumnezeiasca". Mai intrati si in profunzimea lucrurilor, nu le priviti numai la suprafata.


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IO
mesaj 2 Jun 2004, 03:24 PM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.637
Inscris: 20 January 04
Forumist Nr.: 1.907



Confirm si eu ce a scris axentemihai. Scopul final al evolutiei este indumnezeirea. Atentie insa, in aceasta etapa, NU vom deveni dumnezei (asta este ambitia satanica) ci vom dobandi asemanarea cu Dumnezeu. Oricum mai e mult pana atunci. Noi sa fim sanatosi...

Mantuirea este o alta etapa extrem de importanta si inseamna iesirea din Legea Vechiului Testament (sau Legea Karmei) si intrarea in Legea Noului Testament (sau Legea Iubirii). In sens evolutiv, inseamna iesirea entitatilor de tip uman de sub incidenta obligatiei de a mai veni la intrupare pentru a-si plati datoriile si pentru a-si insusi anumite lectii de viata. Ceea ce nu exclude posibilitatea alegerii de a veni la intrupare a entitatilor evoluate, pentru a raspandi Cuvantul lui Dumnezeu printre oameni... chiar cu pretul jertfei de sine. Toti Fiii de Dumnezeu, incepand cu Ram si terminand cu Cel caruia i s-a dat locul in dreapta Tatalui, Mantuitorul Iisus Hristos, s-au jertfit pentru ca mesajul lui Dumnezeu sa ajunga la oameni. Capacitatea de jertfa este dovada suprema a elevarii duhovnicesti.


--------------------
Perseverenta e favorabila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 2 Jun 2004, 07:52 PM
Mesaj #69


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



QUOTE (Catalin @ 1 Jun 2004, 09:47 AM)
Ai cumva niste link-uri catre celelalte evanghelii? mi-e lene sa caut...

Imi place ca ai curaj.
Bisericistii lui Pavel stau pe un maldar de fraude, si distorsiuni ale adevarului, si cu omorurile si schingiuirile cum ramane?
Pai asa au putut impune noile si nemaiauzitele dogme.
Fiecare primeste ceea ce merita, viata dupa viata, pana cand faptele sale pioase eterne, il vor aduce in asocierea cu oamenii sfinti: cei ce au vAzut Personalitatea Suprema a lui Dumnezeu.

http://www.gnosis.org/naghamm/nhl.html

http://reluctant-messenger.com/aquarian_gospel.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anadi
mesaj 2 Jun 2004, 08:05 PM
Mesaj #70


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 225
Inscris: 16 May 04
Forumist Nr.: 3.514



QUOTE (RZA @ 2 Jun 2004, 03:09 PM)
Haideti sa nu blamam totusi crestinismul pentru nespalarea stramosilor.
Sfintii Martiri s-au jertfit pentru mesajul Mantuitorului, nu pentru baia lunara a femeilor... tongue.gif
Cat despre Pavel, rolul lui in raspandirea invataturii hristice - atat cat a preluat Pavel din ea - este crucial. Contesta cineva asta? rolleyes.gif

Ce-i drept, din pacate luptele pentru putere din si dintre Biserici au dus la denaturarea sensului unor adevaruri din scrierile sfinte si la tinerea multimilor in ignoranta si intuneric...

Ce-i drept, din pacate luptele pentru putere din si dintre Biserici au dus la denaturarea sensului unor adevaruri din scrierile sfinte.

Da, eu confirm aceasta. thumb_yello.gif
Denaturarea nu a unor adevaruri si a adevarurilor spirituale fundamentale:

Traducerile textelor originale biblice sunt in cea mai mare parte in mod intentionat distorsionate, masluind intelesul original. De aceea eu am renuntat de mult la biblie, ca sursa a informatiilor spirituale.

1 Tesaloniceni 5:23 spune
Si Dumnezeul pacii Insusi sa va sfinteasca pe deplin, si fie ca duhul si sufletul si trupul?
Evrei 4:12
Pentru ca Cuvantul lui Dumnezeu este viu si lucrator, si mai ascutit decat orice sabie cu doua taisuri si patrunzand pana la despartirea sufletului si duhului,?si este in stare sa judece intentiile inimii?

Sufletul sau duhu sunt unul si acelasi lucru.
De fapt bisericismul sustine ca sufletul e mintea iar duhul e spiritul, cel ce da viata corpului material.
Dar aceasta speculatie nu este decat o alta minciuna pentru a sustine doctrina "duhului omenesc".

In capitolul 1 din Geneza se da o descriere despre crearea zeilor (elohim) in cea de-a cincea zi. Cuvantul ebraic pentru Zeu este “el”. Pluralul lui « el » este elohim. Aceasta arata faptul ca in cea de-a cincea zi au fost manifestati semizeii. (ceea ce nu este in contradictie cu creatia din conceptia antica a vedelor).
Acesti “elohim”, zeii sunt descrisi ca “nephesh hayyah” adica “creaturi miscatoare care au viata” . In 1:20, 21 se spune acelasi lucru despre “orice fiinta creata in apa” –nephesh hayyah “creaturi miscatoare care au viata”, acelasi lucru se spune despre “orice fiinta creata pe uscat”- nephesh hayyah. (1:24). Iar Creatorul a dat omului (ha-adam) puterea de a domni peste tot ceea ce are viata “kol nephesh hagyah” (1:30) , care a fost tradusa prin “primul om a fost adam”.

Textele Hebraice afirma ca toate animalele sunt creaturi vii si sunt numite de Dumnezeu “nephesh hayyah” care literal iseamna “suflet viu”.

restul se afla aici
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php?act=ST&t=3592&

Acest topic a fost editat de anadi: 2 Jun 2004, 08:09 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 05:26 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman