pentru ca unii dintre voi sunt preoti,si se pentru ca acest subiect este atat de gresit inteles,lasa multa lume in nedumerire,ce cale trebuie sa aleaga,unde trebuie sa gaseasca ajutorul,si ce trebuie sa faca,va rog ,ca fiecare sa-si exprime umila parere in legatura cu acest subiect.

si fiti crestini,nu promovati cultele,strict Sfintei Scripturi.

aici sa fie vorba despre Ioan 3,convorbirea dintre Isus si Nicodim,si va rog,ziditi,nu daramati ce zidesc altii.

Dumnezeu sa va ajute!

Botezul este cel dintai si cel mai necesar Sacrament, prin care ni se iarta pacatul originar precum si toate celelalte savarsite pana atunci, prin Botez devenim crestini, el este poarta de intrare in marea gradina a crestinilor; inainte de Botez nu putem primi nici un Sacrament si de aceea acesta este primul si cel mai folositor deoarece fara el nu ne putem mantui.
Prin Sacramentul Botezului dobandim harul sfintitor si astfel el ne face fii lui Dumnezeu, membrii ai Bisericii si mostenitori ai imparatiei cerului.

"Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh. (Fapte 2.38)

sigur ca multi ne-am intrebat ce inseamna pocainta,si ce reprezinta botezul.

asadar,pentru mine,botezul s-a manifestat prin "nasterea "din nou,dezbracarea de omul vechi,imbracarea cu Hristos,recunosterea si acceptarea mea sufleteasca a lui Dumnezeu ca Tata,iar pe Hristos ca Domn si stapanitor al sufletului meu.

"botezul "meu a venit de sus,din voia Tatalui,si implicit a venit si pocainta,o data cu constientizarea insemnatatii Sangelui Mielului lui Dumnezeu.

Harul si pacea lui Hristos,Domnul sa fie peste voi in toate zilele vietii voastre!

Apa reprezinta Cuvantul lui Dumnezeu,iar darul Duhului Sfant reprezinta Puterea lui Dumnezeu.

Nu stiu de ce am ciudatul sentiment ca vorbesc singura,asa sa fie oare?

Sunt multi ochi ce te citesc, deci nu vorbesti singura!

Ioana, eu nu ti-am zis niciodata "bun venit!" pana acum. Sper sa nu fie prea tarziu!
Ai deschis un subiect la care poate ca multi ar avea un cuvintel de spus, dar se intampla un fenomen tare ciudat: gasesti un subiect care "te prinde" si simti ca ai si tu ceva acolo, o ideie, o amintire, o invatatura, o convingere!... Si faci imprudenta sa ti-o spui, avand speranta ca vei gasi in jur o audienta, daca nu prea entuziasta, macar sa aiba bunul-simt sa nu te blameze. Si nici nu prea apuci sa te familiarizezi bine cu forumul, ca te si vezi citat la "perle" pentru convingerile tale, ba urmarindu-te peste tot sa vada ce "prostii" mai spui. Si-atunci cine crezi tu ca mai indrazneste sa mai vorbeasca deschis despre acest subiect, daca nu are destul curaj sa lupte pentru propriile convingeri, desi ele nu fac rau nimanui? Dar mai ales cui foloseste acest "razboi" caraghios, prin care - culmea, tocmai moderatorii, sa se dea in spectacol?
Eu am incercat, apoi am renuntat. Am spus ca plec, iar cand ma simteam mai desprins de toata aceasta mascarada, am desoperit iarasi un astfel de citat pe la "perle". Si nu inteleg: oare este de ras cu adevarat? Atunci inseamna ca mie chiar ca mi-a pierit simtul umorului. De ce am mai ramas totusi? Paradoxal: Cand ma asteptam ca mingile sa-mi fie aruncate la fileu intr-un mod super-stresant, am descoperit ca nu am chiar un asa mare motiv sa plec, ci doar sa fac doua lucruri: sa ma includ in "circ" pentru a demasca rautatile gratuite; Si in al doilea rand, nu se merita ca pentru cateva rautati, sa fac jocul cuiva.
...............

Revenind la subiect, tu nu "vorbesti singura". Si in biserica preotul isi tine slujba, dar enoriasii nu fac prea multa harmalaie, nu-i asa?
Botezul? Ma gandesc la atat de multe lucruri incat nu stiu ce latura sa abordez mai intai. Si nici timp nu prea am. Poate pentru unii acest prim "contact" cu Duhul Sfant, pare un simplu ritual. Asa am prins din strabuni, asa suntem datori sa facem, si oricat ar fi petrecerea de "pompoasa", faptul in sine este aproape nesemnificativ pentru o mare majoritate dintre noi. La cei pe care Dumnezeu ii vede ca au un pic de inclinatie si incredere, le mai da din cand in cand niste semne. Celorlalti, desi botezati in numele aceleiasi Sfinte Treimi, ii lasa in voia lor, fiindca "smaraldele" nu fac decor frumos in mocirla.
Numele de botez, nu-i o simpla eticheta pe care o poti schimba dupa bunul plac, cenzurat, desi "ales" este un fel de a spune, fiindca nu prea esti in masura sa stii cam ce drum ti se rezerva, avand abordat la catargul personalitatii, un nume si nu altul. Sunt multe, enorm de multe de spus in acest sens, dar acum trebuie sa ma opresc aici. Sper sa mai revin in curand.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 12 May 2004, 02:13 PM

Te "ascultam", imi place sa vad ceea ce simti tu, nu ceea ce simti ca zice popa.

Botezul (Baptismul est sacramentum regenerationis per aquam in verbo - Botezul este sacramentul renasterii prin apa si in cuvant)...cum s-a schimbat forma lui in secolele ce au trecut si totusi a ramas de aceiasi profunzime si valoare, dar e putin mai "imbracat".

Noi crestinii folosim formula de Botez pe care Mantuitorul nostru ne-a dat-o dupa Inviere in Mt 28.19-20 "Mergeti asdar, si faceti ucenici in toate neamurile, botezandu-i in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh si invatandu-i sa pazeasca toate cate vi le-am poruncit", as fi curios ca fiecare forumist care are habar de biserica sa spuna cate ceva despre botezul sau, eventual daca a fost botezat adult si ce a simtit.

TriRegnum, ca majoritatea celor de pe Han, am fost botezat cand eram prea mic ca sa-mi amintesc acum ce am simtit atunci. Dar daca ma gandesc putin, cred ca a fost bine... I-am intrebat pe ai mei daca am zbierat ca din gura de sarpe cand am "intrat la apa" si mi-au zis ca da' de unde!, radeam cu gura pana la urechi cand preotul m-a botezat.

Vad ca pana acum nu s-a adus in discutie chestiunea Ingerului de Botez. Fiecare fiinta are de la Dumnezeu un Inger Pazitor care o ajuta, o apara si o sfatuieste. Prin Taina Botezului, se mai primeste un Inger Sfatuitor care va insoti omul. Iar prin Taina Hirotoniei, fiecare preot primeste un numar de inca 9 Ingeri Sfatuitori care sa-l ajute. In afara de Ingerul Pazitor si cel de Botez, numarul de ingeri prezenti langa un om oscileaza in permanenta, in functie de faptele omului, de credinta lui, de nivelul de elevare si de misiunea pentru care a venit la intrupare. Fiecare persoana va fi ajutata in misiunea ei de catre Ingerii de Lumina si obstructionata de Ingerii Pazitori cenzurat. Ispitele, ca si sfaturile bune, vor alterna continuu, dar omul este cel care alege sa dea curs unora sau altora.

Omu'Bun are dreptate, fiecare nume de botez are imagazinata cenzurat. In crestinism, numele de botez ii "conecteaza" pe cei care le poarta la cenzurat sfintilor. Ex: Ion/Ioan - Sf. Ioan Botezatorul sau Apostolul Ioan, Petru - Sf. Petru, Gheorghe - Sf. Gheorghe, Vasile - Sf. Vasile cel Mare, Mihai - Sfantul Arhanghel Mihail, Gabriel - Sf. Arhanghel Gavril etc. Prin aceasta legatura, omul botezat va fi protejat de sfantul al carui nume il poarta si va prelua o parte din cenzurat sfantului respectiv.

Ar mai fi de spus ceva si despre rebotezare. Sunt cazuri concrete de crestini care au acceptat sa fie rebotezati prin trecerea la alte religii/culte/societati secrete etc. Cu alte cuvinte, sunt cazuri (in yoga si masonerie) in care un adept crestin este scos de sub mantia protectoare a numelui unui sfant si pus sub cea a unui demon, prin rebotezare. Trecerea la alta religie este un subiect extrem de delicat si nu vreau sa intru prea adanc in el... Tot ce le-as putea spune unor oameni care doresc sa-si schimbe religia este "amanuntul" ca ei au ales inainte de a veni la intrupare religia cea mai potrivita pentru ei, alegere concretizata in venirea intr-o matrice crestin-ortodoxa (Romania), iar acum vor sa incalce acea alegere. Stiu, sunt persoane care declara ca noua religie ii satisface pe deplin, e adevarat... Insa nu intotdeauna ce e bun e bun pentru toata lumea. Uneori suntem incercati cu lucruri mai putin bune. E simplu sa le refuzam si sa cautam confortul si linistea.
Dar testul este sigur ca l-am cazut.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 12 May 2004, 02:09 PM

Parintele, dar stiu ca esti drastic, nu gluma!... Nu se mai intelege nimic pe-aici!... Ma gandeam ca poate e bine sa dai cu tamaie si nu cu cadelnita!...
Voiam sa mai adaug cate ceva ce probabil ar fi interesat pe unii. Dar nu mai e cazul!... Imi cer scuze de deranj!

Poti sa scrii, nu-mi prea place mie filosofia indiana sa se intersecteze cu crestinismul, dar las de la mine si poti scrie, insa idea sa fie bazata pe crestinism in principal, cu mici tangente la alte filosofii (ca sa nu fiu prea drastic).

... Pentru aceia dintre dumneavoastra care ati deschis televizoarele mai tarziu, va anuntam ca TriRegnum a cenzurat cuvantul Karma, atat la mine cat si la Omu'Bun.

Maine-poimaine va face acelasi lucru si cu Legea Vechiului Testament sau Legea Talionului, pentru ca este fix acelasi concept.

Daca "nu prea-i place lui filozofia indiana", un crestin nu are voie sa foloseasca cuvantul Karma. Ca-i eretic.

Va fac urmatoarea marturisire:datorita schimarii mele atat de radicale, decoperirii unor orizonturi nebanuite si nemarginite, poate nu va spun nimic nou, sigur ca ulterior a aparut intrebarea :"ce trebuie sa fac?".

Am fost o perioada foarte apasata de intrebarea asta,si ziceam :"Doamne, daca m-ai chemat cu un scop la Tine, dezvaluie-l ca eu nu-l vad, da-mi intelepciunea necesara sa stiu ce sa fac,sa nu fac ce nu trebuie, sa nu fac contra voii Tale ."A trecut ceva timp pana am vazut ce trebuie sa fac, asa cum Pavel spune in Corinteni ca toti suntem madulare ale aceluiasi trup, si fiecare este chemat la o slujba, am vazut slujba la care am fost chemata.

Revenind la botez, in perioada de confuzie , cand nu stiam incotro sa apuc, ca o oaie pierduta de turma, behaiam speriata, DAR, fratii mei, Isus m-a auzit, si zic Slava celui Vesnic VIU, a venit dupa mine,m-a luat in brate si m-a pus in turma LUI, acolo unde sunt toti fratii mei,si unde-i pace si bucurie sufleteasca in Domnul.

M-am gandit eu, in prostia mea desigur, sa caut o biserica sa ma botez, si apoi a aparut din nou acelasi sentiment de pace , liniste, si mi-a aparut intrebarea retorica, desigur.: de ce Dumnezeu m-a chemat in starea in care eram ?

Si am ramas in starea in care m-a gasit, fara vreun botez la alte culte, caci am inteles ce-nseamna Apa si Duhul Sfant, caci de sus am fost chemata,si sus trebuie sa dau socoteala, sa nu mai fac voia altora, ci voia Tatalui meu, care mi-a dat ceea ce nu mi-a dat nimeni, si nici nu-mi va da vreodata.

M-ai buimacit, tu nu esti botezata?

Pai cum sa nu fiu botezata, m-am referit la cel de-al doilea botez ,a la penticostali,etc., deci daca tebuia sa fac ceva in plus fata de ceea ce sunt acum. Raspunsul care a venit a fost: sa am credinta, sa lucrez dupa indemnul firii duhovnicesti, intru voia Tatalui Meu.

Am întîlnit ceva care mi-a plăcut, în legătură cu botezul, în Filocalia, vol. 1, un text scris de Marcu Ascetul, numit chiar aşa: "Despre botez". Acolo se spune că prin botez este "inoculat" în noi Duhul Sfînt, care va rămîne acolo toată viaţa noastră. Chiar dacă noi vom zice şi vom face împotriva lui Cristos!

Atîta doar că, prin faptele şi gîndurile noastre noi putem să-l îngrămădim pe Duh undeva într-un colţ neştiut al sufletului sau, dimpotrivă, îl putem face să domnească pe El asupra sufletului nostru.

Mi-a plăcut ideea permanenţei Duhului Sfînt în noi...

Şi dacă este aşa, de ce ar mai fi necesar un al doilea botez?

Botezul si Sf. Duh...
Sfantul Duh nu este permanent intr-o fiinta. El creste sau scade, proportional cu faptele, vorbele, gandurile si sentimentele bune/rele. El nu poate fi "ingramadit" nicaieri, xcross... pentru ca este a 10-a structura a omului, prin care acesta e o parte componenta a lui Dumnezeu-Tatal. Prin acumularea de Duh Sfant din om, Dumnezeu Tatal evolueaza si acumuleaza EL Duh Sfant. De aceea se spune ca Dumnezeu se bucura pentru binele pe care il facem... Ideea ca prin Sfanta Taina a Botezului este inoculat Sf. Duh in fiinta botezatului, Duh care nu-l va mai parasi orice ar face, este gresita. Sf. Duh nu este polita de asigurare, ci o avutie care trebuie pazita si sporita in fiecare ceas al vietii. Este painea cea de toate zilele... y compris painea duhovniceasca. Sf. Serafim de Sarov a aratat ca intreaga viata a unei fiinte trebuie subordonata sporirii Duhului Sfant... Sf. Duh pe care o fiinta ajunge sa-L manifeste (vehiculeze) este determinant pentru viata acelei fiinte in Cer si pe Pamant.
Despre botez ar fi multe de spus... Va propun insa sa abordam putin tema botez cu apa/botez cu foc (i.e. Duh Sfant). Si sa discutam apoi putin si de Sfanta Taina a Hirotoniei, care este tot o inoculare de Duh Sfant, prin gestul de (im)punere a mainilor. Sa discutam si de asemanarea dintre Botez si Hirotonie. Si sa incercam sa aflam de ce un preot se hirotoneste, iar un mirean nu.
Anyone?

Cum spunea Sf. Ioan Botezatorul care boteza cu apa, dar "cel ce vine dupa mine va va boteza cu Duh Sfant", prin Sf. Botez devenim membrii ai Bisericii, copii ai lui Dumnezeu in sufletul nostru facandu-si loc Duhul Sfant, asadar omul trebuie sa caute sa cinsteasca trupul sau si al altora ca pe "un templu al Duhului Sfant"( se poate vedea rugaciunea Via Crucis cu statiunea "Despuierii de haine a lui Isus" unde suntem indemnati sa cinstim trupul cum se cuvine, textele din Scriptura referitoare la acest subiect va las pe voi sa le descoperiti) si Isus cand se referea la El (al Trupul Sau) facea comparatie cu Templul pe care il va darama si in va rezidi in trei zile.
Apoi la Botez primim identitatea cu Cristos prin ungera cu Sfanta Crisma, apoi mai urmeaza o singura data in viata unui laic ungerea cu Sfanta Crisma la Sfantul Sacrament al Mirului care e ultimul Sacrament al initierii crestine si totodata pecetluirea sufletului cu Duhul Sfant (ungerea cu Sf. Crisma se mai face doar o data la Preotie).

Depinde de fapte, ai dreptate, unele fapte "ucid" sufletul prin osanda vesnica, iar altele il inalta la Dumnezeu, il face pe om plin de Duh Sfant (exemplu sunt sfinti care toata viata lor terestra au fost in conformitate cu cele spuse de Apostol "nu mai traiesc eu, ci Cristos traieste in mine." chiar daca inainte de viata crestina au trait[unii dintre ei precum Sf. Augustin sau Francisc de Asissi] imoral).

Aceasta este idea de crestin, si desigur ca sufletului ii place.

E o singura credinta si un singur botez. Putem numi cel de-al doilea botez convertirea deplina sau inceputul ei cand omul constientizeaza prezenta lui Dumnezeu si incepe sa-i atribuie adoratia si cinstea cuvenita Creatorului, e convertirea (Sf. Augustin dupa ce L-a cunoscut pe Dumnezeu nu L-a mai abandonat, ci toate zilele ce le-a mai avut s-a cait de viata imorala pe care a dus-o inainte).

Ok, deci se impune cel de-al doilea botez ?

Tri, fi mai specific, te rog !

Deci cum am spus mai nainte, Sacramentul Botezului (botezul cu apa si Duh Sfant prin care omul e cufundat in apa sau i se toarna apa pe cap in numele Sfintei Treimi) nu mai poate fi repetat (asta doar daca s-a primit in mod valid * ) desi cultele neoprotestante il repeta la maturitate chiar daca convertitul a fost botezat ortodox, neoprotestantii considera botezul lui Isus ca sacramental, iar copil nu stie cand e boteza, chiar daca trupul nu stie, sigur o stie sufletul copilului.

Botez vine de la grecescul "baptizein" care inseamna scufundare, ca am fost scufundati in apa ca morti si cand am iesit am fost vii si plioni cu Duh Sfant. In primele secole crestine boptezul avea loc la maturitate asa ca oamenii aveau o perioada de catehumenat, timp in care se pregateau (3 ani) pentru primirea Botezului, Mirului si Euharistiei. Inca din Antichitatea tarzie, a aparut obiceiul de a boteza copiii mici, deisgur ordinea s-a inversat de la CATEHET - BOTEZAT la BOTEZAT-"CATEHET" (desi e impropriu spus catehet, caci dupa Botez esti crestin) astfel copilul dupa Botez urma in decursul anilor (in timp ce crestea) o educatie crestina, chiar daca nu constientizeaza sufleteste, harul lucreaza si il va cunoaste pe DUmnezeu in totalitate. Ei bine chiar daca omul nu il cunoaste pe Dumnezeu un timp dupa Botez (astfel ca traieste imoral, pune distractiile mai presus etc), el se va converti odata si odata, aceasta convertire poate fi numita al doilea botez intru-cat Botezul sacramental din copilarie(cel cu apa si Duh Sfant ce nu poate fi repetat sub nici o forma) a fost desavarsit prin convertirea la Dumnezeu a celui ce pana atunci era crestin doar pe hartie

Dumnezeu se reveleaza fiecarui om, unii incep sa-L vada in copilarie, altii la maturitate sau batranete sau unii oameni care Il ignora pe Dumnezeu desi il vad, il refuza; aceasta constientizare - al doilea Botez - are loc la fiecare in parte, dar sunt multi care il ignora.

* In mod valid are loc Botezul din Biserica Catolica, Ortodoxa etc (oriunde e formula de Botez in numele Sfintei Treimi), nu este valid la anumite culte neoprotestante(nu toate sunt crestine chiar daca doresc sa fie numite asa: e vorba de Moon, Martorii lui Iehova, Biserica lui Isus Cristos a sfintilor din ultimele zile - unde are loc o simpa scufundare in apa fara nici o formula) sau la unitarieni (acestia nu cred in Sf. Treime si formula de botez e: "N. te botez in numele unicului Dumnezeu"). Nu am dorit ca prin cele scrise aici sa atac vreun cult, am expus viziunea Bisericii Catolice si Ortodoxe in vederea raspunsului pentru IOANA1 care e ortodoxa

Thank you, thank you, thank you !

Atat voiam sa stiu .

"Lasa-Ma acum, caci asa se cade sa implinim tot ce trebuie implinit" a spus Isus in jurul varstei de 30 de ani...
Cel mai elocvent exemplu pe care putea sa il dea cel pe care il urmam noi ... sau zicem ca il urmam...
Botezul nu te curata de intinaciunile trupesti. Este o marturie a unui cuget curat, curatat de sangele Mielului in momentul nasterii din nou. Este poarta de intrare in Biserica.Dar din pacate nu are efecte miraculoase asupra trupului de carne daca nu este precedat de credinta. Am vazut si multi dintre noi pe persoanele noastre... botezati cand nu stiam nimic... si a fost egal cu zero in majoritatea cazurilor. Daca intri pacatos in apa iesi un pacatos ud... Daca intri pocait, cu cugetul innoit,adica acea "metanoia" de care vorbeste Noul Testament vei iesi un ostas al lui Isus. Este o marturie a cugetului innoit... Pana acuma am fost un dusman si prigonitor dar de acum inainte, cu ajutorul Tau, Doamne, vreau sa-ti fiu o sluga credincioasa...
Filip, cand a fost intrebat de famenul etiopian daca poate fi botezat, nu i-a raspuns ca poate fi botezat si pe urma vine credinta. Filip a raspuns, dar a pus o conditie care precede botezul: "Daca crezi din toata inima, se poate". De fapt Filip nu a facut nimic altceva decat sa aplice ceea ce Isus a poruncit in marea trimitere: Apoi le-a zis: "Duceti-va in toata lumea, si propovaduiti Evanghelia la orice faptura. . Cine va crede si se va boteza, va fi mantuit; dar cine nu va crede, va fi osandit."
ioana1 si eu m-am intrebat si am intrebat daca trebuie sa raman in starea in care am fost gasit. Si mai ales cu privire la botez. Unii ziceau ca trebuie sa-l fac dupa ce cred, altii spuneau ca este valabil oricand. Am avut experiente minunate, si am si acuma prin harul lui Dumnezeu... DAR am cautat raspunsul in Biblie. Si am citit capitolul 9 din Faptele Apostolilor. Cu atentie... de 2-3-4-... ori... si am ajuns la concluzia ca experientele mele cumulate nu ajung la amploarea celei traite de Saul pe drumul Damascului.. Si totusi... dupa toata aceasta experienta, si dupa recapatarea vederii si dupa primirea Duhului Sfant, Saul a fost botezat.
Si daca Saul a fost botezat cu toate minunile din viata lui petrecute in cele cateva zile si nu a ramas in starea in care a fost gasit de Isus....
Si daca Isus a spus la 30 de ani ca trebuie implinit tot ce se cade a fi implinit....
Si daca Filip i-a pus o conditie... o singura conditie famenului venit de la imparateasa Candace...
Cine sunt eu sa ma incapatanez sa nu ascult? Sau sa ascult mai mult de oameni decat de Dumnezeu? Prin harul si bunatatea lui Dumnezeu, la inceputul lunii iunie in acest an, la 27 de ani l-am marturisit pe Isus Hristos ca Domn si Mantuitor in apa botezului. Am fost scufundat in moartea lui Isus si am fost inviat in baza credintei in el. Am putut sa spun cu gura mea ca il primesc pe Isus ca Domn al vietii mele si Mantuitor personal. In cunostinta de cauza.Stiind ce implica o viata de credinta cu Isus sau viata fara de el. Avand posibilitatea sa aleg, ca un om matur si slobod...Ce poate fi mai minunat decat sa ma stiu mantuit? Ce daca unii spun batjocoritor "pocaitule"??? Doar Dumnezeu porunceste pocainta de la caderea omului in pacat. Si Isus a promis ca o sa ne dea putere... si o da, slavit sa fie Numele lui in veci vecilor!
Nu ma transform intr-un judecator sa zic ca cei botezati inconstienti nu o sa fie mantuiti. Dar vreau sa il urmez pe acela care a zis ca este Calea... si daca El a facut botezul la maturitate... si daca cei care au fost cu el au fost botezati la maturitate de ce sa fiu eu incapatanat si sa nu ascult intr-un lucru atat de mic si de usor? Ca si Namaan sirianul cae se indoia ca o scufundare in apa Iordanului o sa il ajute? Si Botezul este prin scufundare, nu prin stropire...

Acel etiopian era om matur si trebuia sa-i propavaduiasca intai Evanghelia, unde sunt numai crestini se poate boteza copilul deoarece va beneficia de o propavaduire a Evangheliei.

Mai intai doresc sa spun ca e o singura credinta si un singur botez, un om botezat o data degeaba se mai boteaza a doua oara cand de fapt nu face decat o simpla baie.
Punctul doi: ce te asigura ca esti mantuit? Sau ai ajuns deja in cer? Acum ca te-ai “rebotezat” ai fost facut inger si nu mai poti pacatui? Sau e valabila zicala “las ca fac pacate ca sunt pocait si Dumnezeu ma iarta”? (cum spun niste cunostiinte de-ale mele penticostali).
Nu spune niciodata HOP pana nu esti sigur ca ai sarit gardul.

Cuvantul pocainta se referea la Sacramentul Spovezii initial, dar nu mai este asa de folosit pentru ca dupa aparitia neoprotestantilor care au schi,mbat sensul acestui cuvant pentru a face prozelitism.

Nici sa nu o faci, daca te-ai rebotezat constient asta nu inseamna ca deja poti merge in Cer.
Isus spune “Lasati copiii sa vina la Mine, ca a lor e Imparatia lui Dumnezeu”. Prin urmare, dacă nimeni nu se poate mântui fără botez, iar copiii pot moşteni împărăţia lui Dumnezeu, înseamnă că ei pot fi botezaţi.
"Şi el, luându-i la sine (Temnicerul), în acel ceas al nopţii, a spălat rănile lor şi s-a botezat el şi toţi ai lui" (Fapte 16, 33); "Am botezat şi casa lui Ştefana..." (I Cor. 1,16). - oare acolo nu existau si copii in acele case?, daca nu se botezau si copii atunci Apostolii ar fi mentionat 'toata casa afara de copii'

Ai dreptate intr-un fel, neoprotestantii practica la maturitate botezul lui Isus care de fapt era doar o baie rituala semnificand cainta pentru oameni, iar pentru Isus inceputul activitatii publice (chiar crezi ca Isus avea nevoie de un botez sau a vrut sa dea un exemplu cu acesta?).
Botezul creştin catolic/ortodox nu este cel al lui Ioan Botezătorul, ci este cel al lui Isus Cristos. Însuşi înaintemergătorul (Ioan Botezatorul) a declarat: "Eu botez cu apă, dar după mine vine cel ce botează cu Duh Sfânt şi cu foc, căruia eu nu sunt vrednic să-i dezleg încălţămintele" (Luca 3,16; Matei 3,11; Marcu 1,8). Botezul lui Ioan nu ierta păcatele, ca al lui Isus, ci numai îi pregătea pe oameni la pocăinţă.
Din Faptele Apostolilor vedem că Sf. Pavel a dat botezul lui Isus acelora care din ignoranţă au primit numai botezul lui Ioan: "Şi a fost când era Apolo în Corint, trecând Pavel prin părţile cele mai de sus, a venit în Efes şi, aflând pe unii ucenici, a zis către ei: Aţi primit Duhul Sfânt după ce aţi crezut? Iar ei au zis: încă nici n-am auzit dacă este Duh Sfânt. Şi a zis către ei: Dar cu ce botez v-aţi botezat? Iar ei au zis: Cu botezul lui Ioan. Atunci Pavel a zis: Ioan a botezat cu botezul pocăinţei, zicând să creadă în cel ce vine după el, adică în Isus. Şi auzind, s-au botezat în numele Domnului Isus" (Fapte 19,1-5).

Cine spune? Arata-mi unde spune exact ritualul botezului din timpurile apostolice (aventual Biblia ca doar esti neoprotestant, nu?), unde spune ca numai prin scufundare ...

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 1 Jul 2004, 01:55 PM

Apostolul Pavel a spus ca fiecare sa ramana in starea in care a fost gasit. Pe mine nu m-a racolat nimeni de pe strada, ci o voce blanda mi-a soptit, doua brate m-au imbratisat, si pe pieptul Sau mi-a asezat capul, spre odihna. De acolo nu va mai putea nimeni niciodata sa ma clinteasca, iar parerea mea, asa cum spunea Tri, botezul vine de la Isus, Domnul nostru, nu de la oameni. Nu poate un om simplu , sa te boteze cu Duhul Sfant, ci de Sus vine ungerea.

ioana1, vezi ca acolo cu starea in care a fost gasit nu se refera la starea spirituala, de fapt cred ca stii...
De fapt Saul, dupa intalnirea cu Isus de pe drumul Damascului, orbeste, i-si recapata vederea , primeste Duhul Sfant si este botezat in apa. Aude vocea de la Isus, doua brate iubitoare il primesc si pe el... Apoi s-a sculat, si a fost botezat. Nu ramane nicidecum la starea in care a fost gasit... este o permanenta evolutie si dupa intrarea in legamant cu Dumnezeu...
Voci sunt multe, Scriptura este indrumatorul... cel putin pentru mine
TriRegnum, eu zic ca este prin scufundare pentru ca asa este numele lui. De fapt cuvantul botez nu este unul romanesc, este imprumutat sau cum vrei sa-i zici, si inseamna "a scufunda". Deci scufundarea nu este stropire. Oricum vad ca ai scris acelasi lucru mai sus.
Este un singur botez, dar din Biblie aflu ca el este acela in care il marturisesti pe Isus ca Domn si Mantuitor.
Intreaba un om botezat la 6 saptamani daca i-si mai aduce aminte de promisiunea facuta... si intreaba pe un om care a facut acest lucru voluntar, la varsta maturitatii(care o fi varsta aia...)
Si este adevarat ca este un singur botez... dar care este acela? O casatorie hotarata de parinti pentru copil la 2-3 luni ar fi valabila? O accepta acel copil?
ioana1, daca la maturitate ai afla ca parintii si nasii te-au casatorit la 3 luni cu cineva, ai fi de acord cu acest lucru odata ajunsa la maturitate? Sau este corect sa alegi tu partenerul de viata?
M-am mai intrebat aici pe forum daca ne nastem crestini sau devenim crestini in urma intalnirii cu Isus... Daca ne nastem crestini pentru ca parintii nostrii sunt crestini, atunci clar botezul pruncilor este ideal... daca crestin devii dupa intalnirea personala cu Mantuitorul atunci "crede si te boteaza" nu este o simpla succesiune.
Parerea mea, argumentata numai pe Scripturi...

P.S
Si sunt mantuit DACA o sa tin pana la sfarsit credinta in Isus. Botezul nu este un tobogan pe care te lansezi direct in Rai...
Si este drept ca pacatuiesti si dupa botez, altfel nu am mai avea nevoie de Marele Preot care sta la dreapta lui Dumnezeu facand ispasire pentru pacatele noastre(Epistola catre Evrei).

Nu eu trebuie sa fiu un exemplu, eu doar mi-am povestit experienta on topic, dar am constatat ca de multe ori indemnul nostru launtric nu este pe aceiasi linie cu voia lui Dumnezeu. Si atunci revin la dreptarul cunostintei si a adevarului care este cuvantul lui Dumnezeu, cuvant incercat.

Este atat de usor... si totusi atat de greu sa faci tot ce este cerut... exact ca si saltul cu parasuta... este un inceput in care crezi ca te arunci in gol..dar crezi ca nu o sa cazi pentru ca parasuta se deschide si te salveaza...

De ce se boteaza pruncii? aici

Este raspunsul unui SolaScripturist .. daca intr-adevar va intereseaza problema botezului.

Multumim, noi.

Daca intereseaza pe cineva de cand exista Sfanta Taina a Botezului, sau de la cine provin cele 7 Sacramente...

(Sursa)

SolaScriptura

Stiu ce inseamna, am mentionat si eu mai sus, dar inseamna si spalare nu numai cufundare. Daca ma iei asa cu semnificatia cuvintelor biblice, pot incepe si eu sa te intreb de ce nu o considerati pe Sf. Maria siingura fiinta umana nascuta fara pacat stramosesc deoarece “cea plina de har” e tradus dupa “kecharitomene” care inseamna fiinta angelica plina de har, fara de pacat. Sau cum sustineti ca Isus a mai avut frati, termenul de frate din Evanghelii este “aha” care include si alte grade de rudenie cum ar fi verii (cuvant echivalent pentru verisor in aramaica nu se gaseste) sau cum sustine traditia rasariteana ca ar fi fost fii lui Iosif conform textului apocrif Protoevanghelia lui Iacob. Si asa as putea continua.

Copilul il va marturisi pe Isus, el poate fi botezat cum am spus (“Lasati copiii sa vine la mine...a lor e Imparatia Cerului”), iar evanghelizarea lui se poate face si mai tarziu (daca insa e pericolul sa nu fie crescut intr-o ambianta crestina catolica, in Codex Iursi Canonici spune foarte clar ca botezul se amana pana cand va ajunge la maturitate, in acest timp este invatat despre adevarurile de credinta, cateheza etc).

In mod sigur nu stiai asta, dar in Biserica Romano-Catolica la fiecare Paste oamenii isi reinnoiesc fagaduintele de la Botez si marturisesc credinta din nou asa ca pot sa il intreb ca imi va raspunde.

Botezul e botez oricand s-ar petrece.
Casatorie la acea varsta nu se poate pentru ca nu e valabila, pentru Sacramentul Casatoriei e necesara maturitatea si votul/angajarea fiecaruia in parte, ias rodul casatoriei/iubirii ,matrimoniale e un copil.
Dar se pot face promisiuni (cum e la tigani din cate stiu).
S-ar putea sa o accepte, s-ar putea sa nu o accepte, de el depinde.

Crestin devii, rolul parintilor e acela de a-si educa copiii impreuna cu parohul. Pentru a deveni crestin nu e necesar numai Botezul, ci sunt trei Sacramente ale initierii crestine: Botezul, Mirul, Euharistia care se primesc in timp ce copilul creste si se maturizeaza si intelege religia crestina(in Bisericile Orientale aceste trei Sacramente se administreaza impreuna la nastere).

Intr-un cuvant daca crezi in Isus e drept sa pacatuiesti ca Isus aduce ispasire pentru tine, iar tu doar trebuie sa crezi si sa-ti vezi in continuare de fapte, nu?
Eu spun ca si diavolul crede in Dumnezeu, stie totul din Biblie, dar nu se indreapta atat cat poate, sa inteleg ca el e exclus de la privilegiul de care vorbesti.

Sa nu uitam ca Biserica Catolica a creat Biblia si nu Biblia a creat Biserica.

RZA
Practica rituala de spalare e veche, dar Botezul crestin inseamna ceva mai mult, dobandirea harului sfintitor.

TriRegnum, tot ce ai prezentat mai sus este botezul catolic. Asa cum cere traditia catolica. Ei bine, eu vreau mai mult decat o traditie, vreau sa ajung la desavarsirea Capetenieie mantuirii noastre... si asta se traduce prin urmarea lui Isus Hristos, nu a unei traditii, marturii de credinta sau codex. Fie el catolic sau penticostal. Si nu confisca te rog Biblia, pentru ca biserica catolica pe care o reprezinti dumneata nu a scris nici un rand din Scriptura intre Genesa si Apocalipsa.
Eu ma opresc aici pentru a nu degenera discutia, mi-am spus experienta mea de la botez, si cred ca threadul ar fi mult mai frumos daca si altii si-ar impartasi experienta pe care au trait-o cand au devenit Mireasa lui Hristos!
Pace voua si Duhul Sfant sa lucreze in inimile fiecaruia transformandu-le in temple ale lui!

Eu unul iti respect alegerea TRI caci sa fi preot nu e usor , ca esti catolic sau ortodox nu prea conteza. Dar totusi botezul trebuie recunoscut ca fiind o practica necesara pt consolidarea credintei in DUMNEZEU, nu doar crestinii au utilizat aceasta practica ... celtii de asemenea aveau un botez , babilonieni de asemenea , egipteni la fel.. fiecare in modul sau evident si nu neaparat cu APA. Biserica a adoptat botezul ca practica obligatorie .... pe langa multe altele dar s-a ajuns din nou la acel moment in care CREDINTA este o chestiune "o fac , sa fie facuta". Parinte am si eu o intrebare "suntem toti frati " inclusiv Iisus Hristos ?

Cat despre penticostali , adventisti , baptisti etc nu considerati ca sunt toti DREPTI si ei au de asemenea pacatosii lor. Chestia insa cea mai urata este poveste cu VORBITUL IN LIMBI.

Acest topic a fost editat de mememe: 2 Jul 2004, 08:15 AM

De ce sa fie urata povestea cu vorbitul in limbi? La fel ca si proorocitul, vorbitul in limbi este un Dar al Sfantului Duh primit de Sfintii Apostoli in urma Botezului cu Foc al Mantuitorului, Dar pe care ei l-au dat mai departe celor pe care i-au botezat la randul lor... "Si toti vorbeau in limbi si prooroceau". Concret, vorbitul in limbi inseamna ca un vorbitor care se adreseaza unui auditoriu format din indivizi apartinand unor culturi diferite sa fie "auzit" de fiecare in limba sa natala. In termeni moderni, este o manifestare telepatica destul de rar intalnita, bazata pe o emisie foarte puternica a vorbitorului si mai putin pe calitatile receptorului.
A nu se confunda acest fenomen cu anumite manifestari ale persoanelor posedate sau cu manifestarile unor indivizi (in special copii) care au inceput brusc sa vorbeasca intr-o limba straina... despre locuri unde nu fusesera niciodata in viata prezenta.

Da, e Botezul catolic si ortodox, caci se practica la fel cu aceleasi rugaciuni (desigur altfel formulate, dar care exprima acelasi lucru). Sfanta Traditie care vine de la Sfintii Apostoli prin Parintii si Doctorii Bisericii, desigur ca in timpurile apostolice nu erau chiar asa “imbracate cu fast”, ci erau mai simple, era samburele, care pe parcursul anilor a fost imbracat in stilul propriu fiecarui rit, dar in esenta se petrece acelasi lucru in interior. Inteleg ca tu doresti acel sambure care e doar exorcismul mic si botezul propriu-zis cum se facea in timpurile apostolilor, ungerea cu Crisma era doar o impunere a mainilor ca semn al pecetluirii cu Duh Sfant etc.

Insasi Traditia urmareste pe Isus Cristos in toata profunzimea invataturii Sale, acea marturie de credinta si codex sunt alcatuite de discipoli ai apostolilor care i-au cunoscut pe acestia si nu puteau transmite ceva gresit, au transmis exact invatatura acestora.

Ba, da! Biserica Catolica a scris Biblia si apoi a stabilit apoi canonul acesteia dand la o parte apocrifele cu erezii, Evanghelistii doar erau crestini catolici, nu penticostali, baptisti sau calvini.

Fiecare cu viziunea lui, nu incerc sa te conving de anumite lucruri.

Aproape toate religiile au si au avut un “botez”, noi crestinii l-am preluat din iudaism unde erau baile rituale ce semnificau cainta, Isus doar le-a “increstinat” sau mai bine spus le-a sacralizat, botezul este un canal prin care omul se uneste cu Dumnezeu, astfel prin acest canal dobandeste harul sfintitor pierdut odata cu caderea cuplului adamic, in religiile pagane nu exista aceasta legatura de har.

“o fac, ca sa fie facuta” - din pacate e rodul unei cateheze nu tocmai bune, omul trebuie sa invete despre Dumnezeu si nu sa mearga la botez din curiozitate sau ca asa face lumea.

Da, toti suntem frati in Cristos, am fost facuti frati prin Botez si am devenit copii adoptivi ai lui Dumnezeu, Isus s-a facut om asemeni noua, a devenit oarecum fratele nostru.

In general neoprotestantii se cred deja mantuiti daca s-au pocait, mai intai daca s-au pocait ar trebui traiasca intru-totul dupa viata ce o cere pocainta si sa nu mai cada in pacate asa cum o faceau probabil odinioara. (penticostalii, baptistii etc sunt crestini si au cale de mantuire, adventistii nu respecta Duminica, dar respecta doctrina reformata crestina).
Cum e cu “vorbitul in limbi”?

Asadar parinte imi imaginez ca ar trebui sa formulezi astfel in privinta bibliei " Biserica catolica a publicat biblia " niciodata nu si-a asumat credit pt realizarea ei. Stii parinte eu sunt ortodox , si imi place ortodoxia si imi place si catolicismul chiar daca ambele mai au unele absurditati sau ramasite pagane. Daca vei dori vom reveni pe tema asta odata si odata dar nu acum.

Povestea cu vb in limbi se intampla la Penticostali , si vine in felul urmator . In urma unei pregatiri manifestata prin rugaciune si meditatie anumiti membrii ai penticostalilor PRETIND ca vorbesc cu duhul sfant ( versiunea moderna a oracolului din delphi ). Aceasta practica se bazeaza pe un pasaj din biblie care evident nu il retin , in care se vb despre , credinciosi . Luca ne spune în Faptele Apostolilor 2:4: "Si toti s-au umplut de Duh Sfânt si au început sa vorbeasca în alte limbi, dupa cum le da Duhul sa vorbeasca."iata l-am gasit. Ei bine cine credea ca nu exista oameni cu capacitatea sa vb cu dumnezeu se inselau caci acesti POT .


Am foarte multi prieteni pocaiti ... dar nici unul nu e pocait daca stiti ce vreau sa spun. E adevarat poate ca au un simt mult mai dezvoltat in ale critici ( barfei ) dar cam atat. Fanatismul vulgar nu duce la nimic. Daca vrem sa fiti fanatici atunci dogma trebuie urmata pana la capat , nu doar unde ne convine. Si aici pot fin inclusi TOTi nu doar pocaiti ci si crestini ortodoxi si catolici. Eu personal am intalnit un dingur om care sa il pot categorisi ca exemplu de credinta , un om caruia sa nu ii poti reprosa nimic , care sa urmeze calea cu toata fiinta sa . Parintele Iustin

Nu ar fi mai potrivit un nou topic despre "vorbirea in limbi"? Acesta este despre botez, si nu as vrea sa-l deviem prn discutii offtopic
Chiar daca as vorbi in limbi omenesti sau ingeresti , fara dragoste sunt nimic...

Am uitat sa postez un argument in favoarea Botezului prin turnarea apei:

Didache 7:1 (A.D. 70):
"Dupa intructiunile precedente, botezati in numele Tatalui, si al Fiului si al Duhului Sfant, in apa vie[adica apa sfintita de preot].....turnati apa de trei ori pe cap, in numele Tatalui, si al Fiului si al Sfantului Duh."

Privind anul cand a fost scris, trebuie sa constientizam ca aceasta era practica din timpul Sfintilor Apostoli. Sa luam asadar aminte la Sfanta Traditie venita de la Sfintii Parinti Apostolici care cunosteau mai bine decat solascripturistii de acum practicile crestine din Biserica Primara.

O intrebare mai mult pentru Hentiu:

Ce reprezinta "binecuvantarea "?

Si...brrr....ce se intampla daca viata unui tanar este curmata brusc de un accident ?

Ce se intampla daca tanarul se "pierde " in lume (din familie de penticostali, baptisti, etc.), si botezul nu mai are loc, nu mai este considerat important ?

Poate vei considera extrem ceea ce prezint, insa se intampla. De ce am considera noi, ceilalti ca infaptuim o greseala. Nu va avea timp , de-a lungul vietii, sa-si recunosca Domnul sufletului? Nu va avea timp, fiul ratacit sa se intorca acasa, tot copilul aceluiasi tata fiind ?

Spunea cineva intr-un post ca datorita faptului ca era dusa de mica la spovedanie, a ajuns sa urasca credinta, si sa devina atee. Extrem, dar nu va ramanea asa. duhul lui Dumnezeu lucreaza peste toti, chiar daca mai ratacim, chiar daca mai amanam, vine vremea cand vom recunoaste pe Dumnezeu nu ca Doamne-Doamne din cer, ci ca Tata.