Thunder, fiecare are viziunea lui, tu pe a ta, catolicii pe a lor, fratii ortodocsi pe a lor. Cum spunea 1,6 pentru unii sunt erezii, pentru altii adevaruri.
Cu aceste paragrafe dintr-o carte nu am dorit sa atac vreo Biserica, deoarece in acele timpuri exista numai o singura Biserica Crestina, Sfanta, Catolica~Soborniceasca, Apostolica. Sa nu fiu inteles gresit, poate ca am incercat sa ridic Biserica Romei pe un piedestal, e viziunea mea, dar nu am incercat sa spun ca celelalte Patriarhii sunt “nimic”, ci doar ca era frumos in acele timpuri cand toate se sfatuiau in legatura cu problemele aparute.

M-a deranjat cand a venit cu opinii care aveau menirea sa ma invete pe mine istoria Bisericii.

A fost o greseala politica si nicidecum una care sa afecteze mantuirea, credinta. Cruciadele si Inchizitia au fost roade ale acelor timpuri cu oamenii de atunci, nu numai ai Bisericii. Privind Inchizitia au fost prea mediatizare erorile acesteia, caci nu toata a fost monstruasa ca cea a lui Torquemada, am avut si aici in Transilvania si Moldova, iar inchizitorii de aici au fost blanzi si au inteles ca scopul nu este pedeapsa, ci acela de a invata.

Mi-am pus intrebarea, m-am interesat, mi-au raspusn ortodocsi, atei si crestini care au fost martori si mi-au spus: “tot ce se petrece in vazul lumii se vede clar ca e un fals, un mare fals, se vede cum cineva aprinde focul” si il scoate afara sau “si David Coperfield are secretele sale”, noi stim de multe, dar nu ne prea dam armele pe fata, thunder, patriarhul latin stie si el, dar lasa de la el. Toti vad falsul si se complac, mai era un calugar la televizor, ortodox care spunea ca de Boboteaza cand arunca crucea in Iordan, acesta nu mai curge in jos, ci in sus si toata gloata l-a crezut (“daca spune calugarul”). Fenomenul cu focul de ce nu este amintit inca din Evul Mediu si Antichitate? Pentru ca atunci nu se foloseau siretlicuri, cel putin nu in modul asta.

- poate ca ii poti pacali pe altii si pe tine insuti, dar si eu cunosc persoana care a fost in mai multe rinduri la Mormint de Paste.

- De fiecare data lumina s-a aprins prima data fie la mormint, in interior, fie la o persona in afara mormintului, si mai apoi si in mormint. Si nu e vorba de un fals, ci de o REALITATE. Faptul ca s-a nascocit ca ar fi un fals este datorita intereselor MESCHINE ale unor grupari care sint malefic orientate sau/si a unora care nu le place concurenta ortodoxiei, care evident, asa "cazuta" cum e, e mai putin cazuta decit altele si mai placuta lui Dumnezeu decit celelalte.

- Trebuie insa sa precizez ca la Pastele ortodox participa si alte confesiuni crestine, unele chiar de "obedienta" asa zis catolica ... dar tu stii deja treaba asta.

- Ceea ce vreau eu sa punctez este ca pe catolicii inchipatori la papa si care au pastele decalat de cel al ortodocsilor Dumnezeu nu ii blagosloveste cu acea Lumina Sfinta. De ce crezi ca nu se fac falsuri si la pastele catolic si numai la cel ortodox ? Sau acum vrei sa acuzi "oficialii" ortodocsi de fals in favoarea lor ?

- Se vede ca nu cunosti metodologia evenimentului pe Paste de la Mormintul Sfint si probabil ca nu ai fost nici in interiorul lui ca sa vezi sa nu ai cum sa faci falsuri sau sa aprinzi din exterior catre interior. Iti sugerez sa studiezi pozele si filmarile oferite in linkul anterior.

- mormintul se inchide, se sigileaza si se controleaza de oficialitatile EVREIESTI, REPET, EVREIESTI, care NU au NICI UN interes ca sa se raspindeasca aceasta ideea cu "lumina sfinta", cu atit mai mult cu cit ea ar putea fi un asa zis fals, deci nu e in interesul lor sa permita un asemenea fals.

- pe de alta parte, afla ca acea lumina care apare este la inceput de o consistenta mai putin lumeasca la inceput, oamenii chiar punind mina pe ea, fara sa se arda, nu se produc incidente de genul sa ia foc ceva, cu toate ca este o imbulzeala de nedescris acolo, ceea ce arata o protectie divina cu totul exceptionala. Pe linga acea lumina care apare mai sint si o multime de "luminute" care impinzesc acea sala imensa, care "zboara" printre participanti.

- persoana (care e mult mai de incredere pt. mine decit alte zeci sau sute cu care evential tu ai veni la mine ca martori) de care vorbesc a fost in mai multe rinduri de fata, chiar in fata mormintului, si a vazut cu ochi ei aceste evenimente.

Si acum citeva poze, ca vad ca unora le este greu sa dea un banal "click" pe un link pt. a le vedea.





http://www.maha.as.ro/mormint/antecamera4.JPG

http://www.maha.as.ro/mormint/antecamera_mormintul_sfint.JPG



http://www.maha.as.ro/mormint/mormint_lespede2.JPG

imagini filmate partea 1-a

imagini filmate partea 2-a

imagini filmate partea 3-a

imagini filmate partea 4-a

PS. O parte din poze le-am pus doar linkul.

Acest topic a fost editat de thunder: 8 May 2004, 07:43 PM

"Fenomenul cu focul de ce nu este amintit inca din Evul Mediu si Antichitate?"

Pai draga TriRegnum...fenomenul apare dupa invierea lui Hristos ..de ce vrei sa apara in antichitate???

Ortodocsii sunt putini..poate cei mai putini...si cei mai saraci. Au fost ani in care nu au fost lasati sa slujeasca la Sfantul Mormant. Sfanta Lumina a venit atunci tot in locul unde slujeau ortodocsii si poti chiar sa te mai documentezi pe tema asta.

Am discutat si eu cu catolici care spun ca la Fatima e o inscenare ...sa ii cred? ...iar uiti ca te afli intr-o tara majoritar ortodoxa

- imi cer scuze, nu sesizasem aceasta inadvertenta.

- am uitat sa prezint si aceasta situatie. Intr-un an anume, nu retin care, ortodoscii nu au fost lasati sa participe la inviere la Mormintul Sfint, ci si-au gasit un alt loc. In acel an, Lumina nu a mai aparut la Mormint, ci la grupul de ortodosci.

- stiu ca asta "deranjeaza" pe (oficialii) catolici, dar asta e ADEVARUL ... indiferent cine modereaza acest subforum.

- Fatima este si ea reala, cum este si Medjugorje.



http://www.medjugorje.hr/

Acest topic a fost editat de thunder: 8 May 2004, 08:03 PM

Fratioare, ma refeream la Antichitatea crestina, sau nu stiai ca Evul Mediu a inceput odata cu caderea Romei in 476? Inainte, pe timpul imparatului Constantin nu se zvonea nimic.
Iar povesti ce ai scris tu am mai auzit, unele si mai incredibile sa stii, dar si eu am cunostiinte care merg frecvent acolo si mi-au spus ca nu e ceva asa de spectaculos cum se zvoneste, pe acele "gauri" lumina e bagata de cineva si nu apare din senin. Tu crezi ce vrei, eu stiu ce cred.

De parca catolicii au fost lasati, cand era interzis nu au putut sluji nici unii, nici altii. Evenimentul s-a produs deoarece aceiasi persoana l-a facut sa se produca si in alta parte, era interesant daca se aprindea acolo la Mormant si sa nu fi fost nimeni, ci toata biserica de la ortodocsi sa se fi luminat si sa nu slujeasca nimeni, dar din moment ce patriarhul era acolo nu ma-ndoiesc ca s-a produs.

Nu uit ca e o tara majoritar ortodoxa, dar nu ma las orbit de "minunile" unora, pentru a se verifica sfintenia totdeauna se observa smerenia, iar smerenie nu este la persoana care spune intr-un fel sau altul: "iata sfintenia mea, mie mise aprinde lumina din cer si numai mine, caci sunt cel mai sfant"
Ca la Fatima e o inscenare sau nu, trebuie sa verifici; Biserica Catolica verifica intotdeauna evenimentele inainte de a se pronunta (nu ca in alte parti cand se sparge conducta langa patriarhie, oamenii primesc binecuvantarea sa bea ca e de la Dumnezeu) si mereu are in vedere miracolele pe care le analizeaza si echipe de medici de diferite religii si chiar atei, apoi pronunta si ei daca este explicabil sau nu ceea ce s-a intamplat (ma refeream la medici deoarece cele mai frecvente sunt cazurile de insanatosire, dar in general sunt chemati experti).

nu ma deranjeaza o minciuna de care stiu toti.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 8 May 2004, 10:45 PM

- si la Fatima au sosit cercetatori si au cercetat adevarul. Cazurile acelor copii care aveau acele "vedenii" si "auzenii" erau studiate. Toti copii povesteau aceleasi "viziuni" si aceleasi cuvinte folosite de Fecioara. Exista o multime de "anunturi" facute din 1995 incoace. Cindva erau si in limba romana prezentate ... dar vad ca acum nu mai sint.

http://www.medjugorje.org/mpressp94.htm

Edit: Am gasit si ceva mesaje in romana (pe un frumos site children of medjugorje) dar nu toate, dar macar e ceva decit de loc:

arhiva de mesaje limba romana

Acest topic a fost editat de thunder: 8 May 2004, 08:20 PM

Si oracate vinedecari miraculoase s-ar face acolo, Biserica Catolica nu trambiteaza "priviti ce sfinti suntem noi si ceilalti nu".
La Fatima si la Lourdes se infaptuiesc miracole, multe miracole si la fel se infaptuiesc si la mormintele sfintilor catolici.

Dar divagam de la subiect.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 9 May 2004, 09:54 AM

- era cit pe aici sa expun un pasaj care ar fi "lovit napraznic" in "credinta" ta, dar ceva m-a "atentionat" asupra urmatorului tau pas, cu alte cuvinte am intuit care va fi reactia ta, asa ca am pastrat "asul in mineca", si ti-l ofer acum.

Iata linkul:

O STIRE DE ULTIMA ORA

Si iata mesajul:

- cum te simti acum ? ceva mai patat ? Nici macar nu ai vizitat site-urile respective, sa simti incarcatura elevata a lor, a imaginilor ... si gata, ai dat un verdict: "Aparitiile de la Medjugorje nu sunt recunoscute oficial de Biserica"

- nu simti ca acum, dupa ce vezi reactia bisericii (papei) esti ca si un eretic, caci ai spus altceva decit a spus biserica ? Sintem in 2004. Din 2002 si pina acum nu ai aflat ca papa a recunoscut oficial Medjugorje ?

- nu-ti dai seama ca pacatuiesti in fata lui Dumnezeu refuzind adevarul si spunind minciuna (falsul) ?

- mormintele sint ale unora care poate au fost, poate nu au fost sfinti ... insa AU FOST .. NU SINT. E jenant sa ne laudam cu stramosii nostri cit de puri au fost, caci nu ei ne dau sfintenia si puritatea personala, asta o capatm noi prin practica spirituala personala. Repet, si asa zisii pagini pe care ii contestati cu totii au sfinti, fie ca sint sau nu acceptati de religiile crestine si de oficialii crestini.

- Din pacate sfintii sint "morti", nu mai e nici unul viu. De ce ? Sa fie oare din cauza faptului ca nici invatatura (dogma) nu mai este vie ?

PS. OFF TOPIC: Mai multi colegi si prieteni ai mei au fost in excursie la Medjugorje anii trecuti. Mi-au confirmat ca in acel loc este o incarcatura spirituala elevata cu totul deosebita.

Acest topic a fost editat de thunder: 9 May 2004, 12:31 AM

- daca tu numesti a fi minciuna ceea ce e adevar si e recunoscut si de mii si mii de alti oameni, participanti "pe viu" la evenimente ... ce sa mai zic ... al cui intermediar esti.

- adevarul despre Lumina de la Mormintul Sfint de Paste este recunoscut in mod oficial de o multime de biserici. Ei spun minciuni, iar tu, un (preot) catolic spui adevarul ? Nu-ti dai seama ca te faci de ris cu o asemenea atitudine si afirmatie ? Efectiv tu negi pina si afirmatiile oficiale si neoficiale ale acestor Biserici crestine. Cind spui aceste minciuni (sau erezii, cum preferi), cine iti este tatal ? Cine e tatal miniunii ? Offf .. Doamne ... iarta ... ca nu stie ce face...

thunder
dai dovada de o copilarie fantastica...

Ba sunt, cele de la Seuca nu sunt... (dupa anestezie si cu dureri de cap putem spune mult mai multe verzi si uscate asa ca putei rade mai mult, dar nu a fost asa)

Jenant esti tu cu argumentele tale “proortodoxism” cu reincarnarea si celelalte filosofii orentale.

De unde stii tu ca sfintii sunt morti? Avem si sfinti vii cu siguranta...

Da stiu, si nu am spus ca e fals, am fost acum multi ani si de atunci nu am mai fost...nici pelerinaje nu am facut cu toate ca cei din parohie vor, dar nu e dupa mine...oricum nu sunt la curent cu Medjugorje.

Thunder, eu vreau dovezi mai clare, eventual daca puenai poze cand vine lumina din cer, dar asa poze simple am mai vazut.

Asta nu e erezie, dar doresc dovezi mult mai multe...in Biserica Catolica pana nu sunt dovezi foarte multe si solide, nu este recunoscut nici un miracol.

Acum ma duc iar la pat si astept ziua de maine cand poate se adeversc vorbele doctorului: “peste sase zile nu te va mai durea capul deloc, sa se elimine anestezia”.

Pe curand...

- se poate ... dar nu si de naivitatea copilului. Am o virsta si o experienta de viata si o cunoastere si experienta ezoterica care ma ajuta sa vad mai bine anumite realitati, fizice sau subtile.

- a vorbit cineva de Seuca ?

- nu e de ris, e de plins ... caci un intermediar al lui Dumnezeu nu ar trebui sa faca astfel de gafe.

- eu expun anumite adevaruri si le preiau de acolo de unde sint ele, asa cum spunea si Pavel: "sa luam tot ce e bun ..."

- unele filozofii orientale sint mult mai LOGICE, RATIONAL si exhaustiv prezentate.

- imi poti oferi si mie citeva nume si poze cu sfinti in viata ?

- a vazut cineva din vechime sau acum vreo poza cu o vindecare, inviere, mers pe ape sau altceva ale lui Iisus ? Nu ! Oamenii au vazut cu ochii lor, sau au auzit de la altii, sau au citit ce au scris altii ca s-a petrecut in acele momente.

- pozele (si acele unice inregistrari video, pe care, culmea, in loc sa le gasim pe site-urile crestine, le intilnim pe un site care are in amestec tot felul de informatii cu tenta de dezvaluiri, spiritualitate, etc) acelea le-am expus pt. ca oamenii, inclusiv tu sa vezi ca nu se pot face falsuri cu Lumina Sfinta, iar pt. cei care nu au fost niciodata acolo sa aiba un punct de reper al locului si ambiantei spirituale in mormintul sfint.

- atunci spune tu, cind avem de a face cu o erezie ?

- cind o minciuna este promovata de biserica sau un reprezentant al ei, cum se numeste actiunea asta ?

- cind un adevar cu incarcatura spirituala de valoare este respins de biserica sau un reprezentant al ei, cum se numeste actiunea asta ?

- inteleg ca ai anumite dureri de cap si ca ai fi facut o anestezie. Iti urez insanatosire (fizica si spirituala) grabnica. Intodeauna fizicul este legat de spiritual (subtil) si invers.

Acest topic a fost editat de thunder: 9 May 2004, 10:11 PM

Nu cred ca un preot e perfect sau tu crezi?

nu a vorbit nimeni, dar eu ma gandeam la Seuca cand scriam.

du-te la Medjugorje si vei vedea sfinti in viata (preoti care duc o viata de sfintentie), mergi la Fatima si vei vedea pe Lucia in viata care duce o viata de sfintenie. Mergi in manastiri si vei vedea calugari ce poarta jugul placut al Legii lui Cristos cu toata dragostea etc.

Eu tot vreau dovezi, minunile si identitatea divina a lui Isus o cred deoarece sunt dovezi care le atesta (dovezi crestine si necrestine)

Pozele acelea sunt poze obisnuite de la Sf. Mormant, nicidecum de la Pasti cand sunt mult mai multe lumanari. Iar acel foc de la lumanari este exact cu cel de la lumanarea mea pascala, nu e deosebit ca culoare, forma etc, e foc obisnui; oricum eu voiam sa vad flacara zburand, ca asa se spune: vine plutind din cer, si voiam sa o vad fotografiata cand cade din cer.

Numai atunci cand dogmele sunt contrazise puternic; spre exemplu monofizismul care spunea ca Isus a avut o singura fire, cea divina si numai in aparenta era om.
Dogma este un adevar de credinta general valabil, un adevar vazut care nu se poate contesta.

Multumesc...ma intorc, ca iar ma ia durerea.

Multumesc lui Dumnezeu ca acum ma simt mai bine ca zilele trecute, desi durerea nu a disparut.

noi
Imi cer scuze din inima pentru raspunsul dur, acum am observat ca tu mi-ai adresat intrebarea aceea cu Antichitatea...te rog sa ma ierti pentru ton, m-am simtit foarte prost dupa operatia facuta in regim de urgenta (dupa acre am iesit din spital pe semnatura si pe cont propriu chiar daca se invartea tot cu mine) si am reactionat cam violent si am incurcat date si evenimente.

thunder
Imi cer scuze ca am incurcat evenimentele...mai ales ca aseara ma uitam si la Lista lui Schindler(pot sa spun ca Oskar Schindler a fost un adevarat crestin, chiar daca a avut si micile sale vicii) cu durerea de cap si a inceput si inima sa-mi faca ceva probleme cand am vazut ce era acolo.

Imi retrag cuvintele dure care probabil au atacat personal pe cineva sau colectiv(ca Biserica).
Multumesc.

Acest topic a fost editat de TriRegnum: 9 May 2004, 08:32 PM

Mi se pare penibil ca discutia a evoluat de genul care biserica produce mai multe minuni. Nu cred ca despre asta este vorba. Nu asa se pune problema. Credinta nu trebuie sa aiba legatura cu minunile. Amintiti-va cuvintele lui Iisus catre Toma.
In acest topic ar fi trebuit discutat despre pericolul ereziilor, despre atitudinea Sfintilor Parinti in lupta cu eretici, nu despre care Biserica e mai frumoasa.

A fost o disputa intre mine si thunder...si nicidecum nu am discutat care Biserica face mai multe minuni.
Oricum ar trebui Mihai sa stearga mesajele off-topic, sper ca o va face.

- stiu ca nu e perfect, dar el pledeaza (intermediaza) pt. starea de perfectiune (mintuire). Cum stie omul de rind cind preotul greseste sau face voie divina ... cind, fie vorba intre noi, nici preotul nu stie sigur asta ?

- eu nu am vazut pina acum ca preotul sa zica: "eu sint om si gresesc din cind in cind. Astea sint greselile mele, nu faceti ca mine, faceti cum spune invatatura sfinta. De aici ... pina aici ... eu va sint un intermediar in fata lui Dumnezeu, iar de zici pina aici ... sint om, supus greselii." Stii de ce cred eu ca ei nu fac asta ? Pt. ca isi pierd enoriasii, si nu e in interesul lor, financiar si "socialo-religios". Din acest motiv, ei mimeaza in persoane cit mai perfecte si divine, adica in fata ne prezinta una, iar in spate ei sint alta, adica, asa cum ii numea Iisus, sint niste fatarnici. Mie asta mi se pare o "erezie", sau cel putin un mare pacat, pe care Iisus l-a infierat destul de dur. Cind cineva arata aceste pacate in cazul preotilor el este automat huiduit de acei preoti sau de simpatizanti fara ca acele pacate sa fie analizate si constientizate, recunoscute si apoi eliminate. Eu zic ca in primul rind ADEVARUL este cel care trebuie cautat si expus oamenilor, iar a-l ascunde sau prezenta truncheat sau "camuflat" este o mare erezie impotriva ADEVARULUI, nu a unor invataturi (dogme) bisericesti. Cine minte in cele mici minte si in cele mari. Cum ii conduce acel preot pe oameni catre Adevar, cind el minte sau pozeaza in ceea ce nu este ? O "dogma" (invatatura) trebuie sa fie manifestarea fizica a unor adevaruri si realitati divine, deci parte din acel ADEVAR la care face trimitere biblia: "cunosteti Adevarul si acesta va va elibera".

- erezia este in primul rind fata de Adevar, iar daca o "dogma" prezinta in mod fidel un Adevar divin atunci erezia se reflecta si asupra acelei "dogme". Atita timp cit dogma nu refleta (in totalitate) Adevarul, afirmatia "eretica" poate fi de fapt ceea ce acea dogma a omis din acel Adevar, a eludat sau a prezentat in mod eronat. A spune ca anumite afirmatii si manifestari sint erezii fata de o dogma trebuie ca mai intii sa dovedesti autenticitatea DEPLINA a acelei dogme ca fiind pe deplin adevarata si mai apoi sa dovedesti in ce mod acele afirmatii contravin dogmei si adevarului respectiv. Daca nu se procedeaza in acest fel, avem de a face cu un soi de "dictatura religioasa" si "fariseism": "asa spunem noi, asa e corect, ce nu e cum spunem noi, e erezie". Din pacate multi enoriasi au ajuns sa repete papagaliceste ca "ceva" nu e bine sau e pacat doar pt. ca asa au auzit ei la preot sau asa "vorbeste lumea". Daca ii intrebi de ce nu e bine ... tac si ridica din umeri si repete in continuu: "asa zice popa". Ori, sa fie cu iertare, asta nu o dovada de aspirant pe calea divina, ci pe calea "repetarii papagalice" fara a intelege ce repeti ... ceea ce e un pacat fata de Adevar, fata de Dumenzeu si mai ales fata de sufletul tau, caci ii duci catre neantizare si pierzanie repetind ceea ce nu intelegi si nu ai deplina credinta ca e asa, si ca e verificat pe propria piele.

- nu cunosc detalii despre Seuca, dar daca o minune precum cea de Paste cu Lumina Sfinta este negata ... nu ma mir sa fie negate si altele mai mici, la fel de autentice si divine.

- e de inteles de ce nu accepta catolicii aceasta realitate a Luminii Sfinte, caci indirect ei ar trebui sa recunoasca ca Dumnezeu le ofera o mai mare atentie ortodocsilor si ca invatatura ortodoxa se apropie mai mult de adevarul divin decit cea catolica samd.

- revin: am citit acum cite ceva despre Seuca si din mesajele primite acolo. Nu mi se pare a fi ceva anti-divin sau deviator in ce am citit pina acum acolo pe net. Mesajele sint pline de energie divina si aduc o linistire a sufletului si o inaltare a spiritului. Cei care nu au acces la aceste stari si energii divine vor "dovezi" si "miracole", poze cu arhangheli zburatori samd. Jenant ...

- asta arata ca Dumnezeu isi alege vorbitorii dintre oamenii de rind, nu dintre preoti si filozofi. Oare de ce ?

- mesajele de acolo ne indeamna catre rugaciune, neintimplator rugaciunea in grup (deja atestat ca fiind eficienta si f. puternica) si cu toate acestea biserica vrea "dovezi". Cititi si voi aici si spuneti ce e rau in fraza: Fecioara ne-a dat porunca sa umplem bisericile si sa formam un grup de rugaciune, format din 7 catolici si 7 ortodocsi, pentru iertarea pacatelor si intoarcerea la credinta a celor rataciti.

- de ce nu esti convecvent ? Daca ti se pare ca a merge la fata locului este o dovada a marturiei cuiva, a unor miracole,. sfinti samd .. tu de ce nu te duci la Ierusalim, de Paste, la Mormintul Sfint sa te convingi de acele adevaruri ? Chiar te sfatuiesc sa participi si la pastele catolic si la cel ortodox si sa vezi diferenta.

- nu haina face pe sfint, si nici retragerea ... ci "comuniunea cu Dumnezeu". Arata-mi niste poze sa vad acei sfinti si descrie-mi te rog in ce mod au adus si aduc ei luimina si adevarul celor de linga ei. A numaram pe cei ce au atins nivele de spiritualitate inalta si elevata urmind sfaturile lor si sa constatam dupa faptele lor "roadele" (talantii) pe care le dau acei sfinti. Menirea unui sfint in viata este sa conduca masele catre Dumnezeu. As vrea sa "cunosc" astfel de sfinti crestini. Pt. inceput ... prin/din poze.

- de ce vrei sa facem pe prostii ? Ai cerut niste conditii, ofera aceleasi conditii, ai cerut poze, ofera-mi poze. Ai cerut dovezi "video", ofera-mi dovezi video. Nu ai asa ceva. Atunci de ce ne ceri sa credem ceva numai dupa ce vedem ceva poze sau video cind tu nu te conduci in crezul tau dupa asemenea tipuri de dovezi ?

- exista dovezi care atesta ca minunile si divinitatea lui Krishna sint autentice. Si de acolo astepti poze si filmari video ca sa crezi aceasta realitate ? E sau nu Krishna un Fiu al lui Dumnezeu ... sau afirmatia "Krishna e Fiul lui Dumnezeu" este o erezie ?

- si acum, revenind la Lumina Sfinta ... afla ca sursa mea este mai de incredere decit 1000 de popi la un loc. Acea persoana a fost la fata locului si a vazut cu ochii ei. In acest moment tu te contrazici eu ca si cu alte zeci si sute de persoane care au participat la aceste evenimente si au vazut cu ochii lor acele momente.

- nimeni nu a spus ca sint poze de la Paste. pozele si filmarile sint ca un mic preambul pt. cei ce nutresc la acele locuri si incarcatura elevata din acele locuri, in special din Mormintul Sfint.

- chiar daca ti s-ar oferi astfel de poze si filmari nu ai crede, pt. ca esti toma necrediciosul si pt. ca ai idei preconcepute despre aceasta realitate si vei spune ca sint trucaje, asa ca ... mergi tu de Paste la Mormitul Sfint ... si te sfatuiesc daca vrei sa fii aproape de locul cu pricina, sa mergi la mormint cu cel putin 24 de ore inainte ... sa ocupi un loc in fata, linga mormint. Inainte de ora 24, de Paste, intra in mormint si studiaza-l, mergi imprejurul lui si vei cum si pe unde se poate intra in el ... si apoi stai cu ochii pe el din momentul sigilarii lui si pina va apare lumina sfinta. Doar atunci vei avea dovada dorita.

- vezi mai sus ce am spus despre dogme si adevar.

PS. avind in vedere afirmatiile de mai sus, consider ca negarea autenticitatii aparitiei Luminii Sfinte de Paste la Mormintul Sfint este o forma grava de EREZIE impotriva lui Dumnezeu si a Adevarului. Si cu asta am incheiat subiectul "Lumina Sfinta de Paste".

Acest topic a fost editat de thunder: 10 May 2004, 09:27 PM

Dumnezeu acorda aceiasi atentia tuturor si nu are "preferinte" pentru unii sau altii dintre crestini.
Nu cred ca ceremonia de Inviere de la Sf.Mormant ar trebui sa fie folosita de ortodocsi ca o dovada a unei asa zise atentiei speciale al lui Dumnezeu pentru ortodocsi.Asta e la limita ereziei.

- personal vorbind, Dumnezeu acorda atentie fiecaruia dupa cit meritam. Potential vorbind, sintem "scinteie divina" din El, Fii ai Lui si cu totii avem "atentia" Lui. Cu toate acestea, dupa cum vedem si din pildele lui Iisus, ni se adorda atentia in mod diferit, functie de preocuparile noastre curente si nivelul spiritual actual.

- faptul ca Dumnezeu a ales ca manifeste Lumina Sfinta doar la ortodocsi nu este nici o erezie, e un fapt real si nu cred ca il putem acuza de Dumnezeu de erezii. El a ales aceasta, si tot El stie si de ce face asta, la nivel de "grup spiritual". Noi cel mult putem trage diferite concluzii din asta.

- Lumina Sfinta care apare de Paste la Mormintul Sfint este un miracol, dar adevarata lumina care se aprinde este in sufletul fiecaruia ... functie de deschiderea sufleteasca, indiferent de religie.


Acest topic a fost editat de thunder: 13 May 2004, 12:56 PM

thunder,esti plin de intelepciune azi? esti sigur ca te simti bine?

Iarta-ma ca am fost rea, dar nu-mi revin din uluiala...

- am o usoara exacerbare a unei stari alergice (praf, polen chestii d'astea) ... dar in general bine. Asta insa nu face obiectul acestui topic, deci sintem off topic.

- primim ceea ce dam. Daca am dat "rautate" am primit rautate, daca dai rautate .. primesti rautate.

- iti revii tu .. pina la urma ... macar on topic.

Acest topic a fost editat de thunder: 13 May 2004, 01:03 PM

Chiar ma intorc de la Ierusalim si cred ca am incercat sa inteleg cum stau lucrurile cu diversele confesiuni.Dupa interventia turcilor din secolele XVI si XVII diferite Locuri sfinte au fost date ortodocsilor, altele ramanand catolicilor.Mormantul sfant este in posesia ortodocsilor.Asta nu are nimic de-a face cu vreo "preferinta" de-al lui Dumnezeu.Daca catolicii ar fi ramas in posesia Mormantului Sfant ar aprinde Lumina de Inviere ei de acolo. Deci sa nu inventam mituri ce nu-si au rostul.

- chestia asta cu "posesia" mi se pare chiar hilara. Au ajuns sa-si imparta (posede) locurile sfinte. Un astfel de loc nu apartine nimanui, poate ca il are in grija, dar in posesie ... e deja "un comert".

- in cazul in care ceilalti useri nu cunosc detalii asupra modului in care se desfasoara evenimentele de Pasta la Mormint, le prezint citeva idei. In momentul in care Pastele ortotox si cel catolic cade in aceiasi zi, la ora respectiva, 24:00 sint lasati DOAR, RETET, DOAR catolicii, si la citeva ore sint lasati si ortodocsi sa-si oficieze slujbele de Paste. Chiar si Atunci, Lumina apare tot DOAR la ortodocsi.

- Ceea ce vroiam sa atentionez este: cum de putem afirma ca Mormintul Sfint apartine ortodocsilor din moment ce MEREU li se da intietate catolicilor la oficierea slujbelor de Paste ?"

Povestea cu "posesia" locurilor sfinte nu este o gluma dat fiind ca respectivii calugari greci s-au luptat pe vremea ocupatiei musulmane turce sa ia de la catolici diferite asezaminte.

Daca Dumnezeu exista, ce rost are biserica? De ce sa nu se roage credinciosii direct lui.

Cine neaga Biserica nu se poate defini crestin.Dar trebuie respectata parerea lui.

" Crede si nu cerceta", cam asta e credinta adevarata, o ai sau nu.
Eu sunt o credincioasa " nepracticanta", adica am credinta, da' pe la biserica trec rar, si-mi place mai mult biserica din sufletul meu decat cea fizica, cladirea in sine, prezenta celorlalti imi impiedica comunicarea cu Dumnezeu.

Pai e si normal. Doar e trucul lor.

"In anul 1326 erau trei sultanate turcesti, unul in Damasc, unul in Egipt si unul in Babilon. Ce au zis turcii? Cand vin crestinii la Ierusalim sa serbeze Pastile sa nu le dam voie sa slujeasca, pana ce nu vor plati taxa de 9000 bani de aur, caci turcii nu cred in Hristos.

Patriarhul ortodox Ioachim n-a avut de unde sa plateasca suma pentru ca crestinii ortodocsi erau putini in Ierusalim si doar 100 de preoti, caci erau religii altele, de tot felul. Dar sunt doua strazi de armeni in Ierusalim, mosieri, bogati mari, ei au zis: Platim noi taxa! Dar turcii i-au intrebat: "De ce iese Sfanta Lumina numai la ortodocsi si nu iese si la voi?" Armenii au zis: "Pentru ca ortodocsii numai ei slujesc la Mormantul lui Hristos si pe noi ne-au dat la o parte". "Dar, daca veti sluji voi va veni Lumina?" Noi platim si taxa - au zis armenii - Lumina va veni la noi la armeni!

Turcii au zis: "De nu iese lumina la voi o s-o patiti!" Noi ii scoatem pe ortodocsi din Mormant - si l-au luat pe Patriarhul Ioachim si l-au inchis in Manastirea Sf. Sava, din Ierusalim, cu toti preotii.

A zis Patriarhul: Daca nu ne lasati sa facem, slujba la Mormantul lui Hristos, o sa facem la Biserica Sf. lacob, care este aproape de Mormant, iar turcii le-au dat voie ortodocsilor la aceasta. Dar, turcii au pus de paza peste ei doi turci, generali de armata, ca sa nu vina vreun crestin la Mormant. Crestinii au inceput a plange si au zis ca s-a suparat Dumnezeu pe ei si I-a indepartat de la Mormantul lui Hristos, dar patriarhul le-a zis: "Nu va temeti, ca are sa se faca minune mare."

Armenii ziceau, ca Lumina la ei o sa vina. Iar Patriarhul zicea, ca de va vrea Hristos sa iasa Lumina la ei n-avem noi ortodocsii ce face. Armenii au facut slujba si ziua si noapte-a, dar n-a mai venit Sfanta Lumina. Turcii le-au zis: De ce n-a venit Sfanta Lumina, ca ati platit taxa? In acelasi timp, ortodocsii faceau slujba tocmai a doua zi, pe cand rasarea soarele si cand a zis patriarhul: "Hristos a inviat!" un stalp de marmora din Biserica Sf. Iacob a crapat si a iesit Sfanta Lumina in varful Stalpului. Patriarhul a pus o scara si au luat Sfanta Lumina din varful stalpului si in acest fel Sfanta Lumina a iesit tot la ortodocsi.

Generalul turc de pe varful stalpului, care pazea acolo pe stalp, a strigat: "Cred in Hristos!" Celalalt general de langa el i-a si taiat pe loc cu sabia capul, celui ce a strigat ca crede in Hristos. Moastele acestui general turc convertit si martir al Sfintei Lumini le-am sarutat si eu, sunt acolo in Ierusalim si acest turc este martirul Sfintei Lumini. "

Stalpul din care a iesti Sfanta Lumina:


In fiecare an vine in mod diferit Sfanta Lumina si nu iti fa probleme ca ai si tu timp sa crezi..Doamne Ajuta!

Acest topic a fost editat de noi: 3 Jun 2004, 04:08 PM

Din cele trei sultanate "turcesti" enumerate de tine, nici unul nu e turcesc.
Aia care au scris asta confundau notiunea de musulman cu cea de turc. Este clar ca au fost scrise mai tarziu de 1326.
http://www.euratlas.com/time/sea1300.htm
Mai sus aveti o harta a zonei politice de la aceea vreme. Mai ales faza cu Babilonu' e tufa de tufa!

Da intr-adevar e o gresita data..insa intamplarea e adevarata daca nu crezi...e problema ta. Se intampla minunea in fiecare an..in primele minute Sfanta Lumina nu arde ..si exista o multime de oameni care au experimentat ..o tin in palma, pe fata

Acest topic a fost editat de noi: 4 Jun 2004, 11:33 AM

S-am incalecat p'o sea, si v-am spus povestea'sha

Este evident ca au avut loc multe miracole in toate credintele autentice si cu har. Insa pe indivizii care spun ca credinta lor e cea mai buna, mai buna decat a celorlalti, ca doar la ei se uita Dumnezeu si doar la ei sunt minuni dumnezeiesti iar la ceilalti sunt amagiriile diavolului, pe acesti indivizi ii ocolesc cu scarba.

Acest topic a fost editat de gio19ro: 4 Jun 2004, 11:46 AM

Daca ai vrut sa jignesti..n-ai reusit. Iti multumesc pentru opinie si daca e din cauza mea imi pare sincer rau ca ti-am provocat scarba. Numai bine iti doresc!

N-am vrut sa jignesc si nu m-am gandit la tine dar sunt destui habotnici ortodocsi pe netul romanesc.

De ce doar despre perioada 'timpurie" ?

Eu unul eram mai interesat să aflu ceva despre catari, valdezi şi bogomilişti ...

Acest topic a fost editat de MIA: 4 Jun 2004, 02:29 PM