MihaiV

Catalin,

Eu nu tin, si nici nu vreau,sa conving pe nimeni de nimic. S-au pus niste intrebari si eu am incercat sa raspund la ele cu seriozitate. Cand e vorba de credinta, cu siguranta vei auzi mai multe explicatii pentru acelasi lucru, pentru ca fiecare percepe in felul sau...

Daca ai rabdare, curiozitate si timp, te rog sa citesti primele mele posturi cand am venit la Han... Vei vedea ce diferenta mare este intre opiniile mele de atunci si cele de acum.... Atunci eu am fost chiar intrebat daca nu fac parte din New Ege...

Te rog sa observi ca eu vorbesc de credinta si nu de religie. Religia este oarecum partea "teoretica" a credintei. Credinta si religia, in opinia mea (si nu as vrea sa creez aici discutii, pentru ca nu am cautat mult comparatia) este ca limba chineza. Poti foarte bine sa scrii chinezeste, fara sa cunosti macar un cuvant in limba chineza. Asa e si cu credinta, (putin fortat desigur), nu trebuie sa stii Biblia pe dinafara ca sa Crezi. Totusi, trebuie sa stii cate ceva despre Dumnezeu si Isus, iti este mai usor sa intelegi unele lucruri. Eu nu vorbesc aici de iluzii, de aberatii sau vise, eu vorbesc de trairi. Acestea sunt ale mele. Mie mi s-au intamplat. Nu pot sa demonstrez ca mi s-au intamplat. Pot sa fiu sau nu crezut pe cuvant.
Credinta de Dumnzeu este iubirea de Dumnezeu, nimic altceva. De aici vine totul natural.
Nu vreau sa conving pe nimeni ca exista Dumnezeu. De ce as face asta? Ba mai mult, cred ca nimeni nu poate sa convinga pe nimeni ca exista Dumnezeu. Aceste lucru il constata sau nu fiecare. El vine din interior, din sufletul fiecaruia, si nu din exterior, ca iti spune cineva.
Iti propun un exercitiu, de logica oarecum - dar nu o logica obisnuita, o logica a bunului simt. Eu am sa pun intrebari, si tu daca vrei raspunzi, dupa aceea putem inversa rolurile. (dar topicul corect nu este acesta, sunt altele mult mai interesante unde am putea face acest lucru, sa incercam si aici putin )
- esti constient sau nu ca ai suflet?
- ai iubit vreodata pe cineva?

Te rog sa raspunzi, daca vrei...

Nicidecum, religia ofera experienta unui 'dincolo' ontologic. Ea spune ca se afla in sine ceva mai profund decat el insusi, ceva care se sustrage in mod esential perceptiei comune. Religia vine in intampinarea nevoii spiritului uman de a intelege o situatie fara analogie in universul proxim.

Daca esti constient de asta, de ce lansezi o intrebare la care nu e vizat intelectul?

Exista intrebari care nu vizeaza intelectul, care il exclud ? Sincer sa fiu, e prima oara cand aud asa ceva.

Tu spui

Astfel, excluzi. Fie spirit, fie intelect.
Considerand, din excluderea de mai sus, ca religia se poate adresa fie numai intelectului, fie numai spiritului, ce sens mai are o intrebare referitoare la religie in cazul in care presupunem ca religia se adreseaza spiritului in mod exclusiv, cum ai lasat sa se inteleaga din intrebarea ta?

Religia i se adreseaza spiritului.
Intrebarile despre religie, intelectului.
Sper ca acum m-am exprimat mai clar.

Nu, pentru ca nu sesizezi faptul ca nu poate fi o granita intre cele doua.
Intrebarile dintr-un domeniu mistic nu pot avea o natura exclusiv intelectuala.

Nu as putea spune ca sunt constient de acest lucru. (nici nu vreau sa il neg, insa)

Daca te referi la iubirea dusmanului, nu. Daca te referi strict la ceea ce inteleg oamenii obisnuiti prin dragoste, atunci da.

Catalin,
1. In ceea ce priveste sufletul, ai putea totusi sa spui de ce nu esti hotarat daca exista sau nu? Ce anume te face sa nu fii sigur?

2. In ceea ce priveste iubirea, ma refer, sa zicem, daca ai iubit vreo fata, ai fost indragostit cu adevarat vreodata?

Nu sunt sigur pentru ca nu consider ca exista suficiente argumente pentru a sustine o varianta sau alta.

Am spus ca da.

Catalin,

1. Ok, eu acum zic ca acesta este punctul de plecare in a-L cunosate pe Dumnezeu. Sa incepi cu perceptia popriului suflet. Daca accepti ca ai suflet, trebuie sa accepti automat si ca exista Dumnezeu. Urmeaza doar sa-l cunosti.
Intrebari ajutatoare ar fi: oare omul este el format numai din ce se vede? daca un corp, tanar, sa zicem 20 ani, este golit de sange, ce se intampla moare, nu-i asa? Dar daca il umplii cu sangele lui (pe care sa presupunem ca l-ai colectat), invie ? Eu zic ca nu. Pentru ca sufletul a plecat de la corp. Tu ce zici si de ce?

2. Daca ai iubit, ai fost indragostit, poti sa spui care parte a corpului tau a fost indragostita? Ai iubit cu ce? Cu urechea, cu inima (la organ ma refer), cu umarul?
Eu zic ca ai iubit cu sufletul, el sufera atunci sau se bucura. Tu cu ce zici ca ai iubit?

Nu inteleg de ce daca accept sufletul trebuie sa-l accept si pe Dumnezeu. Oricum, nu-ti face griji! In principiu, il accept pe Dumnezeu. Numai sa nu incepi sa-mi spui ca a facut si a dres ca asta n-o inghit... decit daca imi spui si de ce ar fi avut nevoie sa faca respectivul lucru.

Eu zic ca daca golesti un corp de sange, celulele creierului mor in cateva minute. Asa ca degeaba ii bagi sangele inapoi ca nu mai poate functiona creierul.

Cu creierul.

Clopotel, sincer, ar trebui sa vii cu niste chestii mai serioase! In timp ce iti raspund, frate-meu sta langa mine si rade...

Editat: Si, ma rog, de ce sa plece sufletul daca eu scot sangele? de ce sa nu ramana?

Acest topic a fost editat de Catalin: 9 Apr 2004, 10:30 PM

Catalin, lasa-l pe fratele tau sa rada cu siguranta ca pana la urma va si intelege ce vreau sa spun ...
Stiu ca par chestii copilaresti, ce discutam noi aici, dar dupa cum vezi eu am rabdare, si nici macar nu tin sa te coving de ceva. Eu nu doresc decat tu singur sa ajungi la niste concluzii, daca se poate, daca nu - nu, asta e , se mai intampla

Daca accepti ca ai suflet, adica daca esti convins, daca reusesti sa comunici cu el, atunci vei fi constient si ca exista Dumnezeu. Nu am spus si ca o sa-l si cunosti. Sau mai stii, poate esti norocos si il vezi din prima

E bine ca il accepti, fie si numai "in principiu". Asta nu trece asa usor

Nu o sa incep sa-ti spun nimic din ce a facut Dumnezeu. Ca nici eu nu stiu tot. Nimeni nu stie tot. Numai Dumnezeu stie tot. Dar unele lucruri le vezi si cu ochiul liber, nu trebuie sa ti le spuna nimeni. Trebuie sa "gandesti" cu sufletul si apoi cu mintea cand e vorba de cele sfinte, la cele lumesti poti sa gandesti mai mult cu mintea...

Dar ma bucur, ca pana la urma nu mai esti asa inversunat... este o mare realizare, si cred ca si tie iti este mai bine.
Chestiile celelalte, cele din Biblie, intamplarile, sunt pentru "cunoastere", de aceea, in discutia cu tine, nu am pomenit nimic de "ce a facut si a dres", ca nu acesta e scopul....

Catalin,

Corpul este un invelis pentru suflet. Acesta are o anumita "toleranta" la defecte. Cand nu mai este functional, sufletul pleaca. Paraseste corpul fizic, asa cum un sarpe isi paraseste pielea. Aici este o adevarata teorie, si cu siguranta nu eu sunt cel mai in masura sa ti-o dezvaluie....

Corpul fara suflet nu poate "trai". Daca pui un corp, de la care sufletul a plecat la aparate, el poate trai mult timp, pana se distruge vreo componenta sau pana se operste vreun aparat, dar el nici macar nu poate rationa. Este o materie moarta, desi el pare viu. este ca o masina fara sofer, merge atat timp cat are benzina (sta pe loc cu motorul pornit), nu are ratiune sau constiinta de sine...

Despre anumite lucruri,"tehnice", am vazut ca RZA are posturi foarte interesante, ai putea sa i le citesti, sau sa vorbesti cu el...
De asemenea si TriRegnum te poate ajuta...
Totul e doar sa vrei....

Oricum, cred ca deviem. Spune-ne tu de ce nu puteau fi doi fii!

URA !!!!!!!! EXCELENTA PROPUNERE !!!!!!!!!!

Dadu Domnu' si isi aduse cineva aminte de subiect...
Ce bine !
De ce nu puteau fi doi fii ?

Catalin,

Aceasta tine de religie.... si face parte din "teorie".
Am sa-ti dau cateva repere din Biblie:
"Ca intr-atat a iubit Dumnezeu lumea, incat pe Fiul Sau Cel Unul-Nascut L-a dat, pentru ca tot cel ce crede intr-Insul sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica."
Ioan 4-5
"Eu si Tatal Meu una suntem" Ioan 10

"Eu sunt Alpha si Omega, Inceputul si sfarsitul...."

Si sunt multe citate in Biblie, pe care daca le analizezi cu atentie, poate vei intelege de ce Isus este unicul Fiu al Tatalui, si numai prin El se poate ajunge la Tatal....

Iarta-ma daca-mi cer scuze, dar eu nu vad de ce ar reiesi din citatele astea necesitatea existentei unui singur fiu.

Din primul, inteleg ca s-a nascut doar unul Fiul Sau Cel Unul-Nascut.
Din al doilea, inteleg ca ar fi o identificare, dar unde sunt doi, poate intra si un al treilea.
Iar al treilea chiar nu are nici o legatura cu fiul.

Ai putea aduce niste citate mai elocvente ?
Please.
Astea sunt irelevante.

Dar... de unde stim noi OAMENII ca totusi Dumnezeu a avut doar un fiu?

Raspuns: Din Biblie stim ca a avut si are doar un Fiu, un Om-Dumnezeu...de fapt Isus e a doua Persoana a Sfintei Treimi, e tot Dumnezeu.

Totusi putem spune ca si noi suntem fiii Sai deoarece Isus ne numeste frati mai mici si prin Botez devenim fiii adoptivi ai lui Dumnezeu.

Intrebarea asta cu doi fii este probabil intruchiparea a mai multor intrebari ale omului.
De ce atita suferinta,nedreptate si ura in lume?
De ce mor copii si oameni nevinovati?
De ce atitea catastofe naturale?
Intrebari pe care si le pun cei care nu cred in Dumnezeu sau cei care s-au indepartat de Dumnezeu.
Se vede clar ca facem aceeasi greseala de acum ~2000 de ani..Atunci omul se intreba:Daca El este fiul lui Dumnezeu de ce nu se salveaza singur?Si toti se intrebau si tot ei isi raspundeau.Inseamna ca nu este Fiul Domnului!Putini erau cei care spuneau "asta e voia Domnului...El stie mai bine ce face"
Acum ca am aflat de ce a suferit Isus atit de mult pe Pamint, nu cred ca mai avem dreptul sa gresim inca odata sa ne intrebam de ce una si de ce alta...pentru ca Dumnezeu stie ce face.

PS - Oricum intrebarea ta suna mai mult cu "Exista Dumnezeu?", pentru ca ma indoiesc ca ai crede in Dumnezeu si pui o asemenea intrebare.

Intrebarea mea pleaca de la doua premise. Prima ar fi ca Iisus e fiul Domnului, iar a doua ca noi, oamenii, nu suntem fii Domnului, asa cum sustin unii (in mod tendentios, dupa parerea mea, proprie si personala, asupra careia nu as dori sa revin).

Daca eu te numesc "var" inseamna ca suntem chiar veri ? Desigur... nu spun ca am nici macar 1% din statura morala a lui Iisus, dar... Argumentul tau e cam ambiguu. In plus, daca eu sunt credincios, dar nu am fost botezat, mai sunt fiu adoptiv. Dar invers, daca nu cred in Dumnezeu, dar am fost botezat ?

Simpla fapt ca intrebarea e pusa arata credinta in Dumnezeu. Daca nu as crede, nu as intreba despre fiii Sai, nu ?

Oricum, vad ca divagatiile continua, dar nimeni nu incearca macar sa dea un raspuns. Se ataca intrebarea, se fafc completari, dar nu vad nimic constructiv. Doar atat putem ?

Daca vrei ceva constructiv pune o intrebare constructiva.
Dupa mine intrebarea ta este mai mult distructiva(e ca in bancul ala cu ursul si iepurasul "iepurasule de ce nu ai caciula...?"
Eu daca as crede in Dumnezeu as veni cu alte intrebari.
Asta nu inseamna ca nu ai o voie sa te intrebi de ce numai un fiu, fiecare cu viziunea lui.

@Bubu: Vad ca ai incercat, totusi, un raspuns. Anume "Dumnezeu stie ce face". Pai cu mentalitatea asta poti raspunde le orice intrebare, nu? Iti propun urmatoarea situatie:

Dialogul poate continua pana B se ineaca. De fapt, de-a lungul timpului, multi B s-au inecat in istoria umana! A spune "Dumnezeu stie ce face" sau "Am incredere ca Dumnezeu face ceea ce trebuie si ca totul se termina cu bine pentru mine" nu a folosit nimanui niciodata. Daca pe tine te satisfac raspunsurile de tipul acesta, treaba ta!

Corect, vezi cit de aproape este adevarul.Daca nu l-ai cunoscut pe Dumnezeu este normal sa nu intelegi aceasta mentalitate.

Asta e parerea ta, mie imi foloseste foarte mult si cred ca multi impartasesc opinia mea, adica au simtit pe propria piele aceste cuvinte.
Acum te rog sa nu confuzi aceaste cuvinte "Dumnezeu stie ce face" cu faptul ca daca intilnesc un om care se ineaca nu ii sar in ajutor ca "Dumnezeu stie ce face".

Sigur, iti foloseste ca dormi mai bine noaptea! In rest, practic, nu te ajuta cu nimic.

Nu asta e sensul analogiei. A era chiar Dumnezeu care nu sare in ajutorul meu (eu eram B ).

Acest topic a fost editat de Catalin: 11 Apr 2004, 10:47 AM

Vad ca sti mai bine ca mine ce mi se intimpla, in cazul acesta te las pe tine sa raspunzi in locul meu la intrebarile tale.

Da, am inteles ce ai vrut sa spui.Ce pot sa spun?Decit ca vei intelege mai tirziu lucrurile acestea.
Apa uda, Dumnezeu iubeste, pacatul omoara...

Intrebare: - cea de mai sus.
Corectie:orice intrebare despre existenta Lui,respectiv a Lor,trebuie formulata la timpul prezent, prezent continuu,nu la trecut.
Raspuns:Cel pe Care Il numim Tatal a "nascut" Doi Fii,Cei pe Care Ii numim noi Duhul si Fiul.
Intrebare:De ce nu o fica?
Raspuns:Notiunea de gen (masculin,feminin,ambigen) n-are sens relativ la spirit.
Intrebare:Ce rost au discutiile?
Reformulare:De ce se raspunde si se discuta serios pe marginea unei intrebari "neserioase"?
Raspuns:Pentru ca oamenii "cu suflet" vor se se exprime,au ceva de spus,pentru ca intrebarea respectiva constituie un prilej la fel de bun ca oricare de a se "intalni" intre ei.
Intrebare sintetizata:Cum Il alege omul,cum crede cineva in El,cum sa cunoasca cineva adevarul,cu inima,cu sufletul,cu intelectul?
Pauza:care are!
Raspuns (in reluare):Cu toata faptura,nu doar cu una sau cu alta,nu se exclud una pe alta partile aceluiasi tot.
Intrebare:De ce isi pierd unii credinta?Cine are credinta adevarata?
Raspuns:Pentru ca El n-a devenit in fiinta respectiva "Nr.1",altul ii era scopul fundamental iar religia sau credinta era calea potrivita atingerii scopului;cand n-a mai fost destul de eficienta omul a schimbat-o cu alta mai buna;banuiala e ca telul respectiv e undeva pe-aproape,pe pamant.Credinta adevarata in El o are cine reuseste sa si-L puna pe El mai presus de lumea de tarana.
Completare:Credinta e o forta interioara ce se manifesta prin faptele trupului inchegand un ritual,o religie.
Intrebare:Daca v-ati fi nascut intr-o tara musulmana...?
Raspuns:In orice societate si in toate timpurile exista notiunile de bine si de rau,iar oamenii totdeauna aleg pe unu sau altu.In (aproape) orice religie cel care cauta sufletul mai mult decat trupul,mai mult dincolo dacat aici,mai mult pe El decat lumea,e pe drumul cel bun.
Afirmatie:"In timp ce iti raspund,frate-meu sta langa mine si rade..."
Comentariu:e mare lucru sa ai un frate,o sora alaturi de tine,e un mare ajutor.Fara legatura sau cu legatura,habar n-am,iata:am vazut intr-o zi in tramvai doi baieti foarte agresivi,extrem de provocatori,vorbeau tare si faceau diverse "comentarii" ofensatoare la adresa altor "masculi",probabil sperau intr-o reactie cat de cat sa poata sari la bataie;un incident intre atatea,dar am aflat in urma "sapaturilor" ceva de mirare,anume ca in cazurile de tipul asta,"forta" a doi oameni impreuna e mai mare dacat suma "puterilor" individuale .
Intebare:De ce nu puteau fi Doi?
Raspuns:El a nascut pe Fiul si pe Duhul dupa cum era necesar ca "treaba" sa fie completa.El nu e ca "oamenii de mare valoare si caracter" ce isi construiesc vile cu atatea camere ca n-au vreme macar sa treaca prin fiecare o data la 6 luni,la El nici nu lipseste,nici nu prisoseste.
Afirmatie:"...noi,oamenii,nu suntem fii..."
Lamurire:Sufletul de El personal e "facut",ba iata ca El inca mai "face" suflete;informatia e particulara,nu o supun dezbaterii,crezi ori ba.
Intrebare proprie:Cum se face ca se inteleg oamenii si n-a scos nimeni o sabie ninja sau ceva mai potrivit?
Raspuns posibil:poate pentru ca se poate si asa,teoria probabilitatilor sustine...sau poate pentru ca este Pastele!Propun ca la Hanul Ancutei sa se inghete data!
Hristos a-nviat tuturor!

Iata, in sfarsit, un raspuns pe masura asteptarilor mele.
Iti multumesc.
Sincer.
Sarbatori fericite !

Eclectic,ma bucur sincer ca ti-am fost de folos.Toate bune si sa nu ucizi curiozitatea,da nici sa n-o lasi sa te duca peste orice gard!Mai vorbim!

Pentru eclectic...
Sa stii ca si eu mi'am pus intrebarea asta mai demult. Era o intrebare pe care doream foarte mult sa o pun unui preot.
Pentru ca efectiv nu intelegeam. Nu am mai apucat...

Raspunsul pe care il am acum pentru tine este urmatorul:
Dumnezeu nu a avut un singur Fiu Nascut (adica sa se nasca din femeie si sa traiasca in trup de om).
Aceasta afirmatie face parte din ideologia celor care au venit dupa Isus si s'au folosit de el pentru a mentine oamenii in sclavie, in obedienta, in lipsa de respect fata de ei insisi (vezi doamne noi suntem fii adoptivi...). Eu am citiit evangheliile si nu am intalnit nicaieri aceasta afirmatie ca fiind atribuita lui Isus.
Este o chestie care tine de politica religioasa: daca oamenii ar crede ca au mai fost si alti "fii ai Domnului" inainte sau dupa Isus ar putea alege sa urmeze alti fii. Si atunci preotii ar ramane fara obiectul muncii...E ca si in economie daca vrei. Daca un agent economic detine monopolul pe un segment de piata poate sa fixeze ce pret doreste muschiul lui. Sau poate sa refuze sa mai livreze marfa daca nu ii convine ce pret i se ofera, samd. Priveste la ce se intampla in zilele noastre, la cum priveste Biserica Ortodoxa Romana mesajele care vin din zona orientala....Se pare ca a sosit vremea ca aceste monopol sa se duca pe apa sambetei....

O alta afirmatie legata de aceasta cu unicitatea lui Isus ca fiu nascut al lui Dzeu este cea despre Maria: cum ca ea nu ar fi avut contact sexual cu nici un barbat si totusi a ramas insarcinata. Asta ar fi o dovada ca Isus a fost SINGURUL fiu. De asta eu, tu, si altii ca noi nu putem fi decat fii "adoptivi"....E o mare minciuna dupa parerea mea. Care a fost ticluita pornind de la aceleasi interes de politica religioasa. Gandeste'te ca daca oamenilor li s'ar spune ca Isus s'a nascut ca oricare dintre noi, in urma unui contact sexual dintre un barbat si o femeie, atunci fiecare ar putea spera sa ajunga la un moment dat asemeni lui Isus. Si crezi ca ar mai putea manipulat un astfel de om? MAi greu.

Fara suparare "Inima-de-tiganca" si aproape fara legatura cu subiectul (frumos cantec!,da tu de unde ti-ai ales numele sau de ce,daca vrei?) si numai bine!


Am mai auzit teza nasterii naturale si argumentatiile ei;cred ca menirea i-a fost mai ales sa atace inima bisericii traditionale promovand o dogma usor diferita si nimic altceva in cel mai bun caz.Da iti spun drept,n-a fost asa si probabil vreodata chiar stiintific se va dovedi asta,cu toate ca urmarile n-ar fi chiar cele mai fericite daca se va ajunge acolo;totusi ceva neclar este in ce se stie,dar nu referitor la Fecioara Maria ci la Iosif,figura lui e idealizata exagerat si apoi momentul cand a decedat nu e chiar bine intuit,dar astea nu-s asa utile ca nu darama nimic.Multi inteleg "timpul potrivit" cand a venit El pe pamant ca si perioada cand lumea era pregatita sa-I primeasca mesajul,da nu asta a fost ci a fost timpul in care s-a plamadit "vasul" potrivit care sa-L primeasca,importanta mamei Lui fiind pe nedrept minimalizata de multi crestini,spre paguba lor.

Am spus toate astea doar ca sa le spun,nu ca ar vrea sa aiba vreo greutate in ochii tai sau c-as cauta raca,asa ca daca nu toate,macar o parte din toate bune tie si tuturor!

@geriA3e
[off topic]
De fapt e "inima de tigan"...
Pentru explicatie despre nickul meu mergi aici:
http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...ndpost&p=120810

[on topic]
Am auzit reprosul acesta cum ca un ateist de exemplu vrea sa darame credinta altui om dar nu pune nimic in schimb.
Eu sunt de parere ca inainte de a spera sa poti pune ceva in schimb trebuie sa ai gradina curatata de mizerii si prejudecati....
Despre Maria...mie mi se pare ca cei care au lansat teza fecioriei au proiectat asupra ei propriile prejudecati despre sex ca fiind ceva urat, foarte aproape de curvie etc...Si cum saraca femeie nu mai e de fata ca sa declare cum a fost putem sa spunem ce vrem despre ea.

@gypsyhart
Eu cred ca ai citit evangheliile, si nu te-ai mirat de ce Isus era urat de farisei si carturari pentru ca zicea ca este Fiul lui Dumnezeu?
Daca ti-ai lua putin timp sa cobori in cultura ebraica dupa exilul babilonian, sa incerci sa citesti evangheliile ca un evreu care traieste contemporan cu acel Isus din Nazaret, fiul dulgherului ai sa vezi de ce era asa mare lucru sa zici ca esti Fiul lui Dumnezeu.
Evreii ziceau "suntem fii lui Dumnezeu", si daca un evreu spunea "Sunt fiul", adica singular, era considerat ca o hula. De ce? Pentru ca de mii de ani evreii il asteptau pe acel unic MESIA,Mesiah, Hristosul, Robul domnului, care era FIUL lui Dumnezeu, profetit de la Geneza pana la Zaharia...
Ioan Botezatorul ce a zis cand l-au intrebat daca este Mesia? A raspuns sincer, nu sunt Mesia...
In Isaia este vorba de cineva la plural cand se vorbeste de Mesia?
In Psalmii, cand se zice "Tu esti fiul meu, astazi te-am nascut" este vorba de plural?
Domnul a zis Domnului meu:"Sezi la dreapta mea pana voi pune pe dusmanii tai asternut picioarelor..."
Fiul era unic si in Vechiul Testament, ramane unic si in Evanghelii si in Epistole...
Mai este loc de altii acolo? Mai este fratele meu, mai este...
In Iov ai sa vezi ca "Toti fii lui Dumnezeu...", deci mai multi... apoi in Evanghelia dupa Ioan,aproximativ citez " dar tuturor celor care cred le-a dat drept sa se faca copii ai lui nascuti nu din voia firi lor..."
Aici este vorba de creaturi, de cei care au fost creati si nu nascuti, de cei carora Isus le zice FRATI, fii ADOPTIVI ai lui Dumnezeu daca pot sa zic asa...
Dar in toata Bilia, de la Geneza la Apocalipsa vei gasi un singur Fiu nascut inainte de toti vecii...
Asta daca esti interesat de crestinism... daca nu esti, nu vad rolul lui Hristos....

@SolaScriptura
Isus a fost urat pentru era o dovada a ignorantei lor. Unii dintre contemporanii lui si'au facut curajul sa deschida ochii si sa se uite la cel pe care il aveau in fata. NU stiu MAria Magdalena sau sutasul acela roman cat de bine cunosteau ei scrierile evreiesti si profetiile despre Mesia, insa au avut curajul sa simta, si sa inteleaga....Daca stau bine sa ma gandesc Isus a fost mai bine "inteles" de cei care nu erau invatati, experti in texte sacre si alte alea ci de oameni simpli, ca si el de altfel....
Asa ca argumentul tau cu "de la Geneza la Apocalipsa se vorbeste de un singur Fiu" nu are valoare in ochii mei.

AM mai spus si o repet: pentru mine Biblia nu reprezinta adevarul, ci doar un deget care arata spre el. Concluzia pe care am prezentat-o aici de fata nu am obtinut'o exclusiv din lectura textelor biblice. "Crestinii" pe care i-am intalnit la viata mea au contribuit si ei, misticii din alte zone ale Terrei au contribuit si ei, oameni in carne si oase care au studiat/practicat caile de sorginte orientala m'au influentat de asemenea, si peste toate astea bunul simt....

In prezent crestinismul ma intereseaza prea putin. Ma intereseaza mai degraba "crestinul".