HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

102 Pagini V  « < 22 23 24 25 26 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Creationism Versus Evolutionism
abis
mesaj 25 Mar 2004, 12:13 PM
Mesaj #781


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Cineva cerea linkuri mai devreme. Contribui si eu:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=stor.../the_human_gene
http://evolution.berkeley.edu/
http://www.ucmp.berkeley.edu/history/evolution.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 25 Mar 2004, 12:35 PM
Mesaj #782


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Merci abis, le-am bagat si in lista mea...nu vreau sa zica lumea ca dau linkuri numai de pe talkorigins (adevarul e ca acolo sunt cele mai potrivite pentru ca trateaza direct disputa creationism-evolutionism). Oricum, dovezi in sprijinul evolutiei speciilor sunt nenumarate. 5 minute de google sunt suficiente ca sa inchizi gura oricui... ma uimeste intotdeauna cum creationistii nu dau nici macar un search inainte de a posta o ineptie!

Acest topic a fost editat de Catalin: 25 Mar 2004, 12:36 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 25 Mar 2004, 12:44 PM
Mesaj #783


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Dar in cazul evolutionismului teist ce ai de spus?

Cred ca ar fi bine de lamurit un lucru: evolutionismul iti serveste doar pentru a demonstra ca Universul nu a fost creat de Dumnezeu. Or evolutionismul teist ar pune ceva probleme.

Bref, daca acceptam posibiltatea ca Dumnezeu sa existe, daca acceptam si posibilitatea ca Dumnezeu sa fie persoana, atunci de ce nu putem accepta si posibilitatea unui Creator? Nu ar fi o concluzie logica? Ori Dumnezeu e incapabil de creatie?

Am editat partile off-topic.
Catalin


Acest topic a fost editat de Catalin: 25 Mar 2004, 12:46 PM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 25 Mar 2004, 12:44 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Catalin
mesaj 25 Mar 2004, 12:49 PM
Mesaj #784


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Dar in cazul evolutionismului teist ce ai de spus?


Am mai spus o data. Nu avem nevoie sa presupunem ca in spatele mutatiilor e cineva. Daca e, foarte bine... oricum, nu ma intereseaza!

QUOTE

Cred ca ar fi bine de lamurit un lucru: evolutionismul iti serveste doar pentru a demonstra ca Universul nu a fost creat de Dumnezeu


In nici un caz. Evolutionismul nu are nici o legatura cu creatia Universului.

QUOTE

Bref, daca acceptam posibiltatea ca Dumnezeu sa existe, daca acceptam si posibilitatea ca Dumnezeu sa fie persoana, atunci de ce nu putem accepta si posibilitatea unui Creator? Nu ar fi o concluzie logica? Ori Dumnezeu e incapabil de creatie?

Dumnezeu nu este incapabil de creatie, in mod evident. Dar daca ar crea ceva ar face-o intr-un mod mult mai eficient decit cum sunt create speciile la ora actuala.

Deci argumentul este

Ineficienta => Non (Creatie divina)


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 26 Mar 2004, 12:30 PM
Mesaj #785


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE ("Catalin")

Am mai spus o data. Nu avem nevoie sa presupunem ca in spatele mutatiilor e cineva.


Evolutionismul teist nu spune ca in spatele mutatiilor e cineva. Evolutionismul teist spune ca Dumnezeu a pregatit scena, a setat regulile si totul a pornit de la sine.

================================================

Stupiditatea argumentului INEFICIENTA s-a consumat pe thread-l Teoria Energiilor Necreate. Cei care doresc sa participe sa acceseze thread-ul.


Acest topic a fost editat de Figaro: 26 Mar 2004, 12:33 PM


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 26 Mar 2004, 06:50 PM
Mesaj #786


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Evolutionismul teist este tot evolutionism. Subiectul discutiei este evolutionism vs. creationism, deci daca accepti ideea de evolutionism (fie si teist) nu suntem in contradictie pe threadul asta. Disputa ateism-credinta este alta gasca in alta traista.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 31 Mar 2004, 12:02 PM
Mesaj #787


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Site-ul creationist www.answersingenesis.org recunoaste ca este o greseala sa sustii ca nu exista mutatii benefice! Sa vedem acum ce mai are Figaro de zis!

http://www.answersingenesis.org/home/area/...e.asp#mutations

ohyeah.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 9 Apr 2004, 09:01 AM
Mesaj #788


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Un link despre evolutie din punctul de vedere al unui crestin:
http://home.entouch.net/dmd/god-evol.htm
Il consider in mod special interesant pentru simularile pe calculator. Era o discutie mai demult in legatura cu codul sursa al unui program. Vedeti aici programe care au suferit mutatii. Mai intai din greseala (respectivul a uitat cum trebuia sa scrie programul). Apoi, incet incet, mecansimul mutatie selectie a fost refacut pentru acel program, obtinandu-se niste chestii interesante. S-a obtinut chiar si ceva de genul exploziei cambriene.

Acest topic a fost editat de Catalin: 9 Apr 2004, 09:02 AM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mentosana in cor...
mesaj 20 Apr 2004, 03:52 AM
Mesaj #789


Black Hat Lurker
****

Grup: Membri
Mesaje: 355
Inscris: 19 April 04
Forumist Nr.: 3.157



Ma scuzati ca ma bag asa, pe nepregatite, in (probabil) cel mai lung thread de pe forum, si mai ales fara sa fi citit zecile de pagini de dialog dinainte... Nu stiu daca s-a mai abordat problema asta, dar sunt convins ca va fi cineva destul de intelegator sa ma indrume la pagina cu pricina, in caz ca a mai fost adusa aceasta obiectie la discutie:
O discutie evolutionism VERSUS creationism, oricat de documentata si adanca ar fi, chiar si pe un forum ce promoveaza arta conversatiei, ramane totusi una plecata de la o intrebare sofistica. "Creationism SAU evolutionism?" Raspunsul e unul singur: Move along, nothing to see here!
Evolutionismul este o stiinta foarte diversa, cu domenii de cercetare de la anatomia fosilelor pana la statistica matematica aplicata populatiilor, dar obiectul unul foarte simplu: indiferent cum a aparut viata, evolutionismul investigheaza doar cum s-a diversificat aceasta dupa aparitia ei, de-a lungul istoriei.
Asadar, daca nu se supara nimeni, astept cateva exemple de dileme ADEVARATE care au fost discutate pe acest topic. Convingeti-ma ca merita citit si ca nu ati dezbatut atata vreme doar de amorul "artei".


--------------------
plutesc in alcool ca viermele-n tequila
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 20 Apr 2004, 08:20 AM
Mesaj #790


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



In primul rand, bine ai venit pe forum! welcome.gif

Nu stiu ce intelegi tu prin "dileme adevarate". Pe acest thread s-au discutat multe. De la complesxitate ireductibila pana la greseli de design surprinzatoare pentru un creator atotputernic si omniscient. Eu nu te pot convinge sa citesti tot thread-ul. Eu insumi nu sunt convins ca merita. Iti recomand, insa, thread-ul de documentatie. Daca vei parcurge linkurile de acolo vei avea o idee destul de buna asupra a ce s-a dezbatut pe-aici.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zar
mesaj 20 Apr 2004, 08:24 AM
Mesaj #791


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 362
Inscris: 8 April 04
Forumist Nr.: 2.977



QUOTE (Mentosana in corpore sano @ 20 Apr 2004, 04:54 AM)
Evolutionismul este o stiinta foarte diversa, cu domenii de cercetare de la anatomia fosilelor pana la statistica matematica aplicata populatiilor, dar obiectul unul foarte simplu: indiferent cum a aparut viata, evolutionismul investigheaza doar cum s-a diversificat aceasta dupa aparitia ei, de-a lungul istoriei.

si eu ma bag tot fara sa fi citit majoritatea mesajelor din topic unsure.gif

eu credeam ca evolutionismul are ca punct de plecare, Big Bang-ul! Nu este asa? evolutionismul a evoluat blink.gif de la Darwin, nu?


--------------------
trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 20 Apr 2004, 08:32 AM
Mesaj #792


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Evolutionismul nu are legatura cu creatia universului. Asta e o conceptie gresita care s-a perpetuat. Evolutionismul se ocupa de studiul vietii dupa ce ea a aparut, nu inainte! Deci nici abiogeneza nu are, daca vrem sa fim rigurosi, legatura cu evolutionismul. Exista, totusi, niste asemanari intre modul in care viata a aparut si evolutia ei dupa ce a aparut asa ca de multe ori aceste fenomene sunt tratate asemanator. Mai e un aspect. Abiogeneza, desi irelevanta pentru evolutionism, este foarte relevanta pentru creationism. Unii creationisti sustin ca abiogeneza este imposibila. Daca ar avea dreptate, atunci in mod sigur creationismul ar fi mult mai credibil.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zar
mesaj 20 Apr 2004, 09:28 AM
Mesaj #793


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 362
Inscris: 8 April 04
Forumist Nr.: 2.977



ok!

merci, tocmai am citit acum despre evolutionism si abiogeneza, cred ca ar fi fost mai bine daca citeam inainte de a posta sorry.gif !


edit: si totusi
QUOTE
EVOLUŢIONÍSM s.n. 1. Concepţie filozofică potrivit căreia Universul, Pământul, fiinţele vii, societatea etc. trec printr-un proces istoric de evoluţie (dezvoltare) şi sunt privite din punctul de vedere ala cestei dezvoltări. 2. (În sens restrâns) Teoria lui Lamarck, Darwin etc. despre evoluţia speciilor de plante şi de animale, despre transformarea lor unele într-altele; transformism. [Pr.: -ţi-o-] – Din fr. évolutionnisme


Acest topic a fost editat de zar: 20 Apr 2004, 09:48 AM


--------------------
trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 20 Apr 2004, 10:48 AM
Mesaj #794


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Cuvantul "evolutionism" este polisemantic in limba romana. Sensul sub care e folosit in relatie cu creationismul este cel de-al doilea, sensul restrins. wink.gif



--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zar
mesaj 20 Apr 2004, 11:03 AM
Mesaj #795


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 362
Inscris: 8 April 04
Forumist Nr.: 2.977



QUOTE (Catalin @ 20 Apr 2004, 11:50 AM)
. Sensul sub care e folosit in relatie cu creationismul este cel de-al doilea, sensul restrins. wink.gif

asa mi-am zis si eu pt ca in toate contextele unde era evolutionism vs creationism avea sensul restrans, da' mi-am zis: hai sa mai verific o indoiala! tongue.gif


--------------------
trece lebedele'n zare...
eu ma uit ele dispare...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mentosana in cor...
mesaj 20 Apr 2004, 07:43 PM
Mesaj #796


Black Hat Lurker
****

Grup: Membri
Mesaje: 355
Inscris: 19 April 04
Forumist Nr.: 3.157



zar, linkul de la documentatie catre evolution.berkeley.edu cred ca te va ajuta sa intelegi ce e cu evolutionismul.

Catalin, multumesc pentru urare. Am citit de mult topicul cu linkuri, pentru ca urmaresc atmosfera pe aici de ceva vreme. Dar de topicul acesta nu am avut curaj sa ma ating, pentru ca de la pagina doi am gasit cateva argumente pentru intelligent design destul de hilare... By the way, lipseste www.talkdesign.org daca retin eu bine, si nu se pomeneste nimic despre infidels.org si forumul lor, www.iidb.org - frecventat de cei mai bine cotati arheologi si "biblical scholars". Cum citesc zilnic sectiunile de "Biblical criticism and archaeology" si "Evolution / Creation" de mai mult de un an de zile, mi-am spus ca nu mai are rost sa studiez si acest topic, pentru ca nu imi poate rezerva prea multe surprize.
Dileme adevarate inseamna pentru mine probleme puse corect, unde exista loc de dezbatere si se poate trage o concluzie. La evolution versus creation nu ar fi de spus decat atat: evolutionismul nu a fost contestat nici macar de Vatican, iar pentru creationism nu exista dovezi care sa il faca preferabil altor teorii de aparitie a vietii. Un exemplu ar fi aceasta lista de intrebari pentru creationisti... inca ramase fara raspuns.


--------------------
plutesc in alcool ca viermele-n tequila
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 20 Apr 2004, 09:50 PM
Mesaj #797


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Site-ul talkdesign nu l-am adaugat inca pentru ca nu am apucat sa-l parcurg cu atentie. Incerc sa ofer link-uri pe care sa le pot apara daca e nevoie. Sigur, din moment ce ai propus tu link-ul o sa-l adaug acum si o sa te rog pe tine sa-l aperi daca e nevoie. ohyeah.gif Despre iidb, el este un alt forum. Nu mi se pare fair-play sa dau link pe un forum un alt forum. Oricum, in privinta subforumului de Evolutie/Creatie de acolo, ma declar sincer dezamagit. Foarte rar vad articole interesante si mult prea des vad articole care raspund unor prostii de pe answersingenesis.org sau articole de gen "Ati auzit ce-a mai facut [creationistul X]?".


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Storm
mesaj 22 Apr 2004, 10:56 AM
Mesaj #798


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 131
Inscris: 13 January 04
Forumist Nr.: 1.805



OffTopic: Mentosana, aici chiar se discuta de amorul artei. glases.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
axentemihai
mesaj 23 Apr 2004, 08:38 AM
Mesaj #799


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 100
Inscris: 22 April 04
Forumist Nr.: 3.199



E mai usor de spus ca cei care cred in evolutionism chiar au rude apropiate primatele. Iar cei care cred in creationism sunt Oameni creati de Dumnezeu.


--------------------
<a href="http://www.opera.com/download/" title="Download Opera" ><img src="http://promote.opera.com/small/opera94x15.gif" width="94" height="15" alt="Opera Web Browser" /></a>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 23 Apr 2004, 08:46 AM
Mesaj #800


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (axentemihai @ 23 Apr 2004, 09:40 AM)
E mai usor de spus ca cei care cred in evolutionism chiar au rude apropiate primatele. Iar cei care cred in creationism sunt Oameni creati de Dumnezeu.

Ma intreb in ce masura replica asta respecta regulile forumului...
O intrebare pentru creationisti: ce argumente sau ce dovezi, daca v-ar fi aduse, v-ar face sa acceptati evolutionismul?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 24 Apr 2004, 08:43 PM
Mesaj #801


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

E mai usor de spus ca cei care cred in evolutionism chiar au rude apropiate primatele. Iar cei care cred in creationism sunt Oameni creati de Dumnezeu.


Iti zic eu alta: cei care cred in evolutie au evoluat din animale inferioare. Cei care nu cred sunt inca in stadiul ala! wink.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrei69
mesaj 25 Apr 2004, 08:12 PM
Mesaj #802


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 107
Inscris: 18 April 04
Forumist Nr.: 3.135



Iertati-ma ca ma bag ca musca in lapte .

Am o nedumerire.
Creadeam, in naivitatea mea, ca o data cu tomismul, spatiul religios s-a despartit definitiv de spatiul stiintific. Vad insa - datorita bibliografiei lui Catalin - ca apare ca o problema serioasa. Totusi creationismul "stiintific" adica cel care i-L cauta pe Dumnezeu prin molecule este in defavoarea religiei deoarece permite scrierea ulterioara a unor "Biblii hazli". Vrem sau nu vrem, aceste lucrari ridiculizatoare indeparteaza tinerii de religie. La sfirsitul secolului 19, despartirea asta parea definitiva. Nu inteleg cum a aparut aceasta revigorare a impreunarii stiintei cu religia caci chiar vaticanul accepta evolutionismul. Este cumva o urmare a teoriei Bing-Bang-ului, este o moda sau altceva ce-mi scapa ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 25 Apr 2004, 09:26 PM
Mesaj #803


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Andrei, in primul rand bine ai venit pe forum! welcome.gif

Iti inteleg uimirea. Eu am crescut intr-un mediu in care toti cunoscutii mei erau evolutionisti. De la bunici pana la colegi si profesori. Si erau aceeasi bunici care tineau sa ma duca si pe la biserica. wink.gif Totul parea (si nu s-a schimbat nimic din punctul asta de vedere) foarte clar si evident! De-abia acum cativa ani cand am avut primul contact cu Internetul am observat ca exista oameni carora nu li se par evidente toate aceste lucruri. De ce nu li se par ma depaseste. Dar nici nu poti sa-i spui omului in fata ca n-are dreptate fara sa-i si arati lucrul asta...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrei69
mesaj 1 May 2004, 07:49 PM
Mesaj #804


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 107
Inscris: 18 April 04
Forumist Nr.: 3.135



Multumesc pentru bibliografie, este valoroasa.

As imparti neocreationismul in doua grupe:
- care-L cauta pe Dumnezeu in atomi - in materie
- care-L cauta in structuri.

(Zimbind)
Propun sa le numim
Creationism Materialist Stiintific
Creationism Structuralist Stiintific

Recunosc ca suna ca dracu' (pardon..)

Propun sa puneti si linkurile refuzate in bibliografie intr-un capitol separat "refuzate, intrati sa vedeti de ce.." sau "ridicole.." sau "neserioase.." mai ales ca unele lucrari au aparut sub egida Universitatii Bucuresti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 2 May 2004, 09:43 PM
Mesaj #805


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

As imparti neocreationismul in doua grupe:
- care-L cauta pe Dumnezeu in atomi - in materie
- care-L cauta in structuri.

(Zimbind)
Propun sa le numim
Creationism Materialist Stiintific
Creationism Structuralist Stiintific


Crezi ca ai epuiza tipurile de creationism in felul asta? te inseli. Mai exista creationism biblic, creationism vedic, creationism islamic, creationism deist samd. Creationismul biblic se mai poate imparti in cei care considera ca Pamantul este vechi de miliarde de ani si Geneza este doar o povestire metaforica si cei care considera ca Pamantul este vechi de 6000 de ani si Geneza este cea mai exacta carte de istorie din lume. In moduri asemanatoare ai putea imparti si restul creationismelor. Si daca crezi ca acum chiar ai terminat de enumerat, te inseli. Exista, de exemplu, creationisti biblici care considera ca Pamantul este plat, altii care considera ca el este centrul Universului (adeptii geocentrismului) si asa mai departe. Deci ar trebui sa ai o denumire de genul "Creationism Materialist Stiintific Biblic neo-Pamantean rotund-Pamantean Heliocentric" ca sa descrii, de exemplu, creationismul celor de pe www.answersingenesis.org

QUOTE

Propun sa puneti si linkurile refuzate in bibliografie intr-un capitol separat "refuzate, intrati sa vedeti de ce.." sau "ridicole.." sau "neserioase.." mai ales ca unele lucrari au aparut sub egida Universitatii Bucuresti.


Nu vad rostul... suntem un forum de oameni seriosi. Unde ar avea loc acea lista? poate doar la Bancuri... ohyeah.gif

Iar despre Universitatea Bucuresti, ma indoiesc ca profesorii de la facultatea de biologie (sau de istorie sau de fizica) au aprobat acea lucrare la care faci tu referire. Tind sa cred ca a ajuns acolo intr-un stil mai degraba "romanesc" decit stiintific. wink.gif

Acest topic a fost editat de Catalin: 2 May 2004, 09:44 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 May 2004, 12:44 PM
Mesaj #806


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



O problema interesanta pentru creationism este numarul de aminoacizi si structura lor. Un aminoacid este codificat printr-un codon. Un codon reprezinta o secventa de trei baze care pot fi adenina, guanina, tinina sau citozina. Asadar, numarul maxim de codoni este 4 la puterea a 3-a, adica 64. Totusi, numarul de aminoacizi este 20, adica mult mai mic.

Daca premisele evolutioniste ar fi corecte, nu am avea nici un motiv sa presupunem ca anumite codari particulare ale aminoacizilor ar trebui sa apara iar altele nu. Deci ne-am astepta ca toate cele 64 de secvente sa existe in natura. Numarul scazut al aminoacizilor ar fi explicat daca ar exista diferite codari pentru acelasi aminoacid.

Daca premisele creationiste ar fi corecte, atunci ne-am astepta sa existe doar fix 20 de codari diferite in natura, fiecare pentru un aminoacid. Un creator inteligent nu ar avea nevoie sa creeze toate cele 64 de secvente doar ca sa munceasca in plus. I-ar fi suficient sa aleaga intr-un mod inteligent 20 de codoni si ar avea toti aminoacizii pe care ii are si acum. Nu ar exista nici un motiv pentru care un creator inteligent ar munci de trei ori mai mult decit ar fi necesar. Mie imi place sa cred ca sunt un programator inteligent. Incerc sa nu scriu niciodata o procedura de doua ori. Daca cineva mi-ar spune ca a scris aceleasi proceduri de trei ori in trei limbaje diferite iar procedurile le-a folosit in acelasi program, nu l-as considera in nici un caz un programator inteligent!

E, avand aceste consideratii in minte, se observa ca, in natura, se regasesc toate cele 64 de codari diferite si, intr-adevar, multe codifica acelasi aminoacid. Ce parere aveti?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 3 May 2004, 04:38 PM
Mesaj #807


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



" Nu ar exista nici un motiv pentru care un creator inteligent ar munci de trei ori mai mult decit ar fi necesar."

"Nu ar exista"...foarte bine spus. Adica dupa mintea ta...asta nu inseamna ca nu exista cu adevarat.

"Incerc sa nu scriu niciodata o procedura de doua ori. Daca cineva mi-ar spune ca a scris aceleasi proceduri de trei ori in trei limbaje diferite iar procedurile le-a folosit in acelasi program, nu l-as considera in nici un caz un programator inteligent!"

Cam asa ceva vrea Microsof cu .NET -ul smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 May 2004, 04:51 PM
Mesaj #808


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

"Nu ar exista"...foarte bine spus. Adica dupa mintea ta...asta nu inseamna ca nu exista cu adevarat.


Asta inseamna, dupa mintea mea, ca, muuult mai probabil, aminoacizii au aparut ca urmare a unor fenomene naturale decit ca urmare a creatiei divine. Poti sa oferi o explicatie posibila pentru problema pusa de mine? nici macar nu iti cer o explicatie solida, doar una posibila!! Care este, dupa parerea ta, un motiv posibil pentru care un Proiectant super-Inteligent si Omni-Potent ar scrie de trei ori aceeasi procedura in trei limbaje diferite pentru acelasi program?

QUOTE

Cam asa ceva vrea Microsof cu .NET -ul


Ce e asta? O glumita bine plasata ca sa te scuteasca de necesitatea gasirii unui raspuns pertinent la problema?

(Btw, mi-ai ramas dator cu multe raspunsuri... sa nu crezi ca, prin faptul ca ai stat deoparte o perioada lunga, am uitat chestiile pe care le-ai sustinut si pe care le-am demolat dupa care tu ai abandonat disputa!)


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 3 May 2004, 05:41 PM
Mesaj #809


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



"Care este, dupa parerea ta, un motiv posibil pentru care un Proiectant super-Inteligent si Omni-Potent ar scrie de trei ori aceeasi procedura in trei limbaje diferite pentru acelasi program?"

N-as indrazni nicidecum sa afirm ca e greseala proiectanului macar pana cand nu inteleg programul....asta e de bun simt. Cert e ca programul exista deci si PROGRAMATORUL.
In alta ordine de idei tu ceri un motiv?? Pai altundeva spuneai ca este incompatibila conditia de omnipotent, omniscient cu un anume scop, motiv etc.

La Ierusalim s-a aprins iarasi Sfanta Lumina...scrie ceva pe talkorigins de asta?

Daca tot esti programator arata-mi o bucata de cod scris de nimeni..

Ce face acest program?
Eu zic ca rezervari on-line pentru viata de dincolo despre care tu habar nu ai..vezi ca trece timpul pe langa tine si ramai tot la stadiul de ipoteze...o lume intreaga se pregateste acum sa primeasca guvernul monidal..religia viitorului(domnia lui Antihrist)..microchip pe mana dreapta sau frunte (profetit de 2000 de ani)....e cam depasita lupta creationism versus evolutionism...deja a ajuns pe buzele tuturor.
Numai bine iti doresc!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 May 2004, 09:45 PM
Mesaj #810


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

N-as indrazni nicidecum sa afirm ca e greseala proiectanului macar pana cand nu inteleg programul....


Dupa acest rationament, nimeni nu ar avea voie sa critice Microsoft-ul pana cand nu intelege Windows-ul, e adevarat? nu stiu ce parere ai tu dar, pentru mine, cand iti apare 'Blue Screen'-ul la lansarea produsului, imi permit sa trag concluzia ca cei de la Microsoft nu sunt omnipotenti si omnistienti fara sa studiez Windows-ul in detaliu! biggrin.gif

(asta ca tot ai adus vorba de Microsoft)

QUOTE

In alta ordine de idei tu ceri un motiv?? Pai altundeva spuneai ca este incompatibila conditia de omnipotent, omniscient cu un anume scop, motiv etc.


Da, si tu ma contraziceai! eu sustin in continuare ca nu exista nici un motiv pentru care Creatorul sa scrie acelasi cod de 3 ori. Esti sau nu de acord cu mine? Daca nu, propune tu un motiv posibil!

QUOTE

La Ierusalim s-a aprins iarasi Sfanta Lumina...scrie ceva pe talkorigins de asta?


Nimic... si n-au scris nici despre David Copperfield si cum a facut el sa dispara Statuia Libertatii... foarte ignoranti astia de pe talkorigins! rofl.gif


QUOTE

Daca tot esti programator arata-mi o bucata de cod scris de nimeni..


Fulgii de zapada.

QUOTE

Ce face acest program?
Eu zic ca rezervari on-line pentru viata de dincolo despre care tu habar nu ai..


Se prea poate! Si de ce ar avea nevoie sa scrie acelasi cod de 3 ori?

QUOTE

e cam depasita lupta creationism versus evolutionism...


Aici suntem de acord! ohyeah.gif

QUOTE

Numai bine iti doresc!


Si eu tie! Data viitoare cand treci pe-aici, aminteste-ti ca ai mai lasat inca o intrebare fara raspuns!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 4 May 2004, 12:23 AM
Mesaj #811


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



"nu stiu ce parere ai tu dar, pentru mine, cand iti apare 'Blue Screen'-ul la lansarea produsului, imi permit sa trag concluzia ca cei de la Microsoft nu sunt omnipotenti si omnistienti fara sa studiez Windows-ul in detaliu! "

Corect! Da unde vezi tu blue screen in viata reala? Daca vezii mici instabilitati locale nu inseamna ca sistemul nu mai functioneaza... Daca vezi ca o furnica se lupta cu un greier ..stai linistit nu e blue screen..sistemul e in echilibru perfect..si e asa din totdeauna.

Si colac peste pupaza..faci parte din sistem..oricat ai incerca nu vei avea o parere obiectiva. Asteapta sa ajungi in exterior (destul de rapid de ordinul zecilor de ani..) vei putea spune daca e gresit sau nu deocamdata taci si sapa.

Atunci cand cashti gura la stele sa stii ca e cerul..blue sky....nu blue screen smile.gif)

"Da, si tu ma contraziceai! eu sustin in continuare ca nu exista nici un motiv pentru care Creatorul sa scrie acelasi cod de 3 ori. Esti sau nu de acord cu mine? "

Da sunt de acord cu tine smile.gif) Iti dai seama ce Dumnezeu mic ar fi fost daca i-am fi stiut motivele?


"Si eu tie! Data viitoare cand treci pe-aici, aminteste-ti ca ai mai lasat inca o intrebare fara raspuns!"

Sper sa reusesti sa treci peste sablonul asta...




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 4 May 2004, 05:49 AM
Mesaj #812


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Corect! Da unde vezi tu blue screen in viata reala?


Pai nu ti-am zis mai sus? cand cineva scrie aceeasi procedura de trei ori in trei limbaje diferite asta pentru mine inseamna ca nu e vorba despre un Creator Inteligent.

QUOTE

Si colac peste pupaza..faci parte din sistem..oricat ai incerca nu vei avea o parere obiectiva. Asteapta sa ajungi in exterior (destul de rapid de ordinul zecilor de ani..) vei putea spune daca e gresit sau nu deocamdata taci si sapa.


De sapat tot sap. Dar nu vad de ce sa si tac. Suntem pe un forum. Ideea cu forumul este sa iti spui parerea si, preferabil, sa ti-o si argumentezi. Iar eu exact asta am facut.

QUOTE

Da sunt de acord cu tine smile.gif) Iti dai seama ce Dumnezeu mic ar fi fost daca i-am fi stiut motivele?


Esti de acord cu mine dar nu esti... rolleyes.gif Tu sustii ca exista un motiv ascuns pentru care Dumnezeu a facut lucrul acesta, motiv pe care noi nu il putem intelege din cauza faptului ca suntem prea inapoiati? nu e mai rezonabil sa accepti ca nu exista nici un motiv decit sa postulezi motive ascunse? as putea sa spun si eu ca Iisus nu este fiul lui Dumnezeu dar Dumnezeu are un motiv ascuns pentru care ne-a lasat dovezi in acest sens. Ti-ar placea un astfel de argument? nu esti de acord ca este un argument lipsit de orice valoare? ai putea practic sa sustii orice aberatie bazandu-te pe "trebuie sa existe un motiv dar noi nu il putem sti". Poate exista un motiv ascuns pentru care Dumnezeu a ales sa lucreze prin abiogeneza si prin evolutionism! Poate exista un motiv ascuns pentru care Dumnezeu a ales sa nu creeze Universul ci sa il lase in "bratele" scanteilor cuantice. Allah e mare! pls.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 4 May 2004, 09:58 AM
Mesaj #813


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



"Pai nu ti-am zis mai sus? cand cineva scrie aceeasi procedura de trei ori in trei limbaje diferite asta pentru mine inseamna ca nu e vorba despre un Creator Inteligent"

1. Ce legatura are cu blue sceen-ul? Deocamdata sistemul functioneaza perfect..
2. Este foarte posibil ca in anumite conditii sa fie nevoie de o procedura..in altele de alta.. uite de exemplu pentru cross browsing tre sa scrii cod diferit pentru fiecare broser..insa efectul e acelasi. Asta o fac cei care vor ca site-ul lor sa fie accesibil in orice conditii. Stupid nu? Mai bine era doar Mirco-soft si nu mai aveam probleme dom'le.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 May 2004, 11:21 AM
Mesaj #814


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE (noi @ 4 May 2004, 11:00 AM)
Deocamdata sistemul functioneaza perfect

Defineste "perfect". Faptul ca peste 99% dintre speciile existente vreodata pe Terra au disparut in diverse perioade de timp este un semn de "perfectiune"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 4 May 2004, 01:14 PM
Mesaj #815


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



Nu poti defini "perfect" decat daca stii finalitatea sau scopul sistemului.

De ex: masina de tuns oua..Scopul: sa tunda oua. Perfect =masina de tuns oua... tunde oua.

Acum spune-mi care e scopul sistemului nostru si eu iti definesc "perfect"

Ps evident ca nu stii scopul...(stii doar care ai vrea tu sa fie scopul) asa ca pentru tine probabil ca sistemul nu functioneaza perfect.. Ti-e dor de dinozauri?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

102 Pagini V  « < 22 23 24 25 26 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 03:08 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman