HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

11 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Religie Versus Stiinta
melinda
mesaj 16 Apr 2003, 06:17 PM
Mesaj #36


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



Cu mare regret (in sensul ca imi pare rau ca are dreptate), subscriu!


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bubu
mesaj 16 Apr 2003, 09:48 PM
Mesaj #37


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 993
Inscris: 30 March 03
Din: BUCURESTI
Forumist Nr.: 144



QUOTE (Daphne @ Apr 16 2003, 06:35 PM)
Cu riscul de a ne indeparta de subiect, voi incerca sa-ti raspund, bubu draga.  Omul necredincios este destul de des intalnit ( a nu se face confuzie intre "necredincios" si "nereligios", care ,in opinia mea, sunt doua lucruri diferite). Omul necredincios este omul zilelor noastre. Daca trebuie sa ne ferim de el? Da si nu, ar putea fi fratele sau prietenul. Daca este necredincios inseamna ca este mai periculos? Poate, dar asta inseamna ca un credincios nu face rau? Oare? Cred ca facem rau celor din jur cu sau fara voia voastra...de aceea ar trebui sa fim precauti fata de ceilalti. Pana la urma ce este mai important: intentia sau efectul? Ce este mai periculos: raul facut de un credincios sau binele savarsit de un necredincios?

De acord cu tine, sint lucruri normale ce spui tu acolo.Dar eu punctez esenta.Intr un necredincios nu te poti baza ca intr un "frate", chiar daca nu te loveste, el nu are nici un viitor si poate reactiona oricind imprevizibil.Nu ma refer la violenta fizica ci la ranirea sufletului.Pe cind un credincios te poti baza vesnic, chiar daca uneori iti face rau, dar iti face un rau fizic.
Vreau sa mai spun ca necredinciosul poate sa ti fie frate sau parinte, asta nu inseamna ca nu trb. sa ma feresc de el.
Pentru mine conteaza la sfirsit ce ramine, sufletul si ma feresc de cei care vor sa mi l raneasca sau mai rau sa mi l fure.
Deci la intrebarea:
"Ce este mai periculos: raul facut de un credincios sau binele savarsit de un necredincios?"
raspunsul este: bineinteles ca binele facut de oricine, este un bine, dar tragind o linie la sfirsit vreau sa vad ce este mai bun un credincios sau un necredincios??? raspunde mi sincer.

Acest topic a fost editat de bubu: 16 Apr 2003, 09:51 PM


--------------------
"Frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Daphne
mesaj 16 Apr 2003, 10:47 PM
Mesaj #38


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 144
Inscris: 17 March 03
Forumist Nr.: 92



Mai bun? Dar din ce punct de vedere? ...in ceea ce ma priveste... credinciosul, cel care are credinta in ceva, cel care imi este credincios. Dar mi-e teama ca vorbim de sensuri diferite ale cuvantului credincios; pentru mine conteaza ceea ce a facut acel om pentru mine, nu ceea ce simte el fata de Dumnezeu. Tu probabil vrei sa spui ca un credincios nu ar putea sa faca rau, intentionat cel putin. Asa este? Nu cred ca putem spune ca un om este bun si altul rau, ar fi mult prea simplu, dupa cum nu cred ca putem spune despre un om ca este credincios (100%) sau necredincios (100%). Aici intervine frumusetea vietii, complexitatea omului...omul este o interesanta impletire de contraste, reusind sa le armonizeze, sa gaseaca un echilibru, atunci, cred eu, ca va gasi si linistea interioara.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 16 Apr 2003, 10:47 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
bdl
mesaj 16 Apr 2003, 10:51 PM
Mesaj #39


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Deci concluzia ar fi ca tot ce e bun pe lume a fost inventat de El.In schimb ejacularea precoce si violul de om.Mai sa fie.
Buna mai e credinta asta.Dar secta aia sinucigasa are vreo legatura cu divinitatea?Raspund tot eu ca sa nu se mai oboseasca Bubu si Melinda:NU.Aia nu erau adevarati credinciosi,vai ,cum putem crede asa ceva.Aia erau niste atei prefacuti care doar se jucau de-a credinta.Saddam e credincios?Cum se poate sa afirmam asa ceva,ce islamismul inseamna religie?Si ala e un ateu prefacut.L-a durut in cot pe Papa de evreii arsi in lagare?E,asta chiar e nesimtire sa ne legam de Papa.
Deci,asa cum am spus de la inceput,ma bucur ca Cineva a adus si treburi bune in viata omului.
Si acum un citat din Bubu,la care efectiv am ramas mut de cita profunzime da dovada.
"Dar eu punctez esenta.Intr un necredincios nu te poti baza ca intr un "frate", chiar daca nu te loveste, el nu are nici un viitor si poate reactiona oricind imprevizibil.Nu ma refer la violenta fizica ci la ranirea sufletului.Pe cind un credincios te poti baza vesnic, chiar daca uneori iti face rau, dar iti face un rau fizic."
biggrin.gif ,beat mort daca eram,fratioare si nu scoteam asemenea perla.Si un sfat:sa nu spui niciodata ce profesori ai avut,nu merita pedeapsa asta. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Acest topic a fost editat de bdl: 16 Apr 2003, 11:55 PM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 17 Apr 2003, 10:25 AM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Eu nu sunt o persoana religioasa dar asta nu face ca oamenii sa se fereasca de mine. Poate doar fanaticii si cei care tin sa aiba legaturi numai si numai cu cei de aceiasi credinta cu ei. Eu unul sunt agnostic in materie de religie si nu cred ca in felul asta o sa-mi atrag in vreun fel dusmani nevazuti.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 17 Apr 2003, 10:50 AM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE ("bdl")

Deci concluzia ar fi ca tot ce e bun pe lume a fost inventat de El.In schimb ejacularea precoce si violul de om.Mai sa fie.
Buna mai e credinta asta.Dar secta aia sinucigasa are vreo legatura cu divinitatea?Raspund tot eu ca sa nu se mai oboseasca Bubu si Melinda:NU.Aia nu erau adevarati credinciosi,vai ,cum putem crede asa ceva.Aia erau niste atei prefacuti care doar se jucau de-a credinta.Saddam e credincios?


Bdl, generalizarile astea gratuite or sa te ajute sa incalci unul sau mai multe puncte din regulamentul acestui forum. Obser ca amesteci lucrurile intr-o veselie. De ejacularea precoce e cam greu sa legi o valoare morala. Nu-mi dau seama cum poate fi buna sau rea. Cat despre viol... cred ca nu merita sa comentam.

QUOTE ("bdl")

L-a durut in cot pe Papa de evreii arsi in lagare?E,asta chiar e nesimtire sa ne legam de Papa.


Ba eu ma leg de Papa. Din multe puncte de vedere. Dar nu vad de ce ar trebui sa suport vina catolicilor. E gradina lor. Sunt majori si vaccinati. Observ ca reflexele comuniste nu pier cu una cu doua. Recilcarile din Cercurile de ateism si materialism dialectic (ce ne frecau in scoala cu porcaria asta!) nu mor cu una cu doua.

QUOTE ("Petru Ionescu")

Eu unul sunt agnostic in materie de religie si nu cred ca in felul asta o sa-mi atrag in vreun fel dusmani nevazuti.


Cata vreme ai o gandire logica, lispita de generalizari gratuita si folosesti un limbaj civilizat nu vad ce dusmani poti avea.



--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 17 Apr 2003, 12:07 PM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Ma gandeam ca sunt unii care cred ca daca nu esti o persoana religioasa implicit suferi de nu stiu ce "maladie" incurabila si nu este potrivit a te apropia de un astfel de individ.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 17 Apr 2003, 12:48 PM
Mesaj #43


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Fiecare om are libertatea de a se comporta cum ii place, cat timp nu atinge libertatea celui de langa el.

Petru, nu pari genul de persoana care lipeste etichete pe fruntile altora. Sunt oameni si oameni.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bubu
mesaj 17 Apr 2003, 04:54 PM
Mesaj #44


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 993
Inscris: 30 March 03
Din: BUCURESTI
Forumist Nr.: 144



Am ocazia sa stau si sa vorbesc cu tot felul de oameni.
Ce ma deranjeaza cel mai mult la toti oamenii cu care am un contact?Eu le respect modul lor de viata si de gindire.Ba mai mult pot convietui linga ei incercind sa ii inteleg.Nu le reprosez nimic, nu le interzic nimic, doar le spun punctul meu de vedere.Invers e cu totul alta imagine.Ei ma cred nebun, ma resping si ma batjocura...ma vorbesc pe la spate...intr un cuvint rid de mine, desi comportamentul meu nu ii afecteaza cu nimic, dar nu corespund pricipiilor lor de viata.
Ba mai mult, fiind majoritari cred ca detin adevarul si nu mai este loc de dat o replica.Sint mai mult trist din cauza asta.


--------------------
"Frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 17 Apr 2003, 07:53 PM
Mesaj #45


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



In ceea ce ma priveste, BDL, iarasi bati campii cu gratie... Scuze, incep sa cred ca nu mai ai argumente si - atunci -apelezi la singurele arme pe care le cunosti: faci afirmatii la genul "ghiveci", netinand cont cine ce afirma si daca e chiar asa cum spui tu. Ex.:
QUOTE
Saddam e credincios?Cum se poate sa afirmam asa ceva,ce islamismul inseamna religie?Si ala e un ateu prefacut.

Crezi ca poti sa-mi indici si mie in care mesaj am facut aceste afirmatii? Sincer, eu nu reusesc sa-mi dau seama... Poate e cazul sa recitesti mesajele mele SI de la acest subiect... ori ai probleme cu vederea, ori ai probleme cu capul (asta, referindu-ma si la chestiunea cu ejacularea precoce care - sincer! - nu am priceput ce legatura are cu chestiunile discutate aici); personal, mi s-a parut o iesire totala necontrolata (si, din pacate, nu e singura). Eu te-as ruga sa-ti controlezi vocabularul si sa incerci sa postezi mesaje la obiect si fara sa mai incerci sa jignesti pe cineva (nu e vorba numai de mine). Daca nu esti de acord cu noi, sa fii sanatos! Exprima-ti parerile proprii intr-un limbaj decent. Violenta verbala nu e buna nici pt. tine, nici pt. ceilalti participanti. Ca sa nu mai vorbim ca un asemenea limbaj inseamna lipsa de respect si la adresa ta, si la adresa noastra...
Daca esti atat de convins ca Dumnezeu ori nu exista ori e ceva "cah", cred ca singurul tau rost pe forumul asta e sa incerci sa ne convingi pe noi ca asa e. Tu inca nu ai inteles un lucru: odata ce ai ajuns sa-L cunosti, nimic altceva nu poate fi atat de important ca El... Asadar, cred ca orice efort al tau in sensul asta e in zadar... mai ales ca apelezi la metode deloc ortodoxe; poate ca daca ai fi venit cu argumente puternice, mai aveai o sansa; dar asa... "Cah" e numai purtarea ta.
Inca un lucru: nu cred ca e cazul sa-ti faci probleme pt. eforturile depuse de ceilalti ca sa posteze:
QUOTE
Raspund tot eu ca sa nu se mai oboseasca Bubu si Melinda

Multumim frumos, cred ca ne putem purta singuri de grija, in privinta asta...


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 18 Apr 2003, 03:20 AM
Mesaj #46


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Fratilor,
Am gasit azi jale mare pe forum.Lumea e suparata pe mine ca generalizez,am pomenit doua nume si gata,atac la persoana.Ba sint si comunist biggrin.gif (recunosc,am avut si carnet rosu in buzunar si am fost cu cotizatia la zi).Pai daca ar sti lumea ca am citit si Mein Kampf ,uh,nici nu vreau sa stiu cum as fi catalogat.
Fratilor,noi aici discutam .Normal ca am pomenit de Bubu si Melinda pt ca eu cu ei m-am contrazis cel mai mult.Nu am zis nimic referitor la persoana lor sau legat de calitatile lor morale sau altceva.Am spus doar ca ei vor raspunde la posturile mele.Deci asta este atacul meu la persoana.
Ca sa fie lumea linistita,DACA MODERATORUL acestei sectiuni considera ca am incalcat regulamentul,sint de acord sa fac exact ce zice el.Daca decizia lui este alta,fratilor,imi pare nespus de rau,dar trebuie sa ma suportati.Dar cel putin mie asta imi miroase a atitudine copilareasca.Gata ,imi iau jucariile si plec.Credeam ca discutam in principiu,dar vad ca unii cred ca am ceva cu ei sau caut sa le sschimb convingerile.Asta chiar ar fi o prostie si o pierdere de timp din partea mea.
Bubule,te plingi ca lumea te judeca gresit.Pai hai sa vedem de ce.
Bubu "Ti ai pus vre o data problema ca esti discutabil ca om?"Asta ii e adresata lui Petre Ionescu.D-soara Melinda,nu-i asa ca asta nu e atac la persoana?Iar d-l Ionescu a fost un finut si nu a replicat prea dur.Si nu s-a plins administratorului.
Bubu "Sper sa mai ai puterea sa scrii aici , cind se vor schimba lucrurile, dar sa nu mi dai scuza ca te ai despartit de prietenul tau si erai suparata."Asta ii e adresata lui Afrodita.O urare pt un viitor mai bun,cam asa s-ar putea traduce.
Bubu " Problema este cum sint oamenii necredinciosi, trebuie sa ne ferim de ei".Asta nu e generalizare,fratilor,stati linistiti.Oricum necredinciosii sint putini,asa ca nu se pune.Eu ma intreb cum interpreteaza altii enuntul asta.
Melinda "Daca tu il poti considera pe un om ca Saddam ca fiind un om cu credinta in si respect fata de Dumnezeu, imi pare rau, nu pot fi de acord cu tine!"Asta e afirmatia ta,nu a mea.Spune tu ce ar trebui sa inteleg de aici,ca am vazut ca toate concluziile mele la cele spuse de tine sint gresite.
Figaro " Observ ca reflexele comuniste nu pier cu una cu doua. "Si unde-i legatura intre ce discutam noi aici si apartenenta la PCR?La Piatra Olt banuiesc.Poate ca si alti membri de pe forumul asta au fost membrii pcr,cu sau fara voia lor.Si?Are vreo relevanta?Sau asta e argumentul suprem in discutia de fata?Rusinica,rusinica......Miine o sa-mi spui ca parintii mei au fost chiaburi si de-aia judec asa.Oricum,nu il consider atac la persoana.
Poate ca n-au fost niste exemple f bune alea care le-am ales(ejaculare precoce si violul).Dar am senzatia ca e o falsa pudoare pe aici.Si nici nu am incercat sa leg vreo valoare morala de ejacularea precoce,am dat-o ca exemplu ca un lucru rau pe lumea asta(femeile stiu de ce biggrin.gif ).Si de ce nu merita sa discutam de viol?Nu e un lucru rau?Ca eu l-am pus in aceiasi idee ca e un lucru rau?Care e problema cu violul?Nu l-am legat de nici o valoare morala.Si faptul ca Figaro se lega de Papa e f bun,inseamna ca isi da seama ca nu a fost o treaba buna ce a facut el.Dar apoi imi arunca pastila cu pcr-ul.Scuza-ma ,prietene,dar in pcr se arunca pisica in alta ograda.Noi aici,repet(pt ca am mai spus-o pe alt topic)discutam despre religie in general,despre existenta divinitatii in general,fara specificatii de genul " numai pt catolici".Credinta intr-o divinitate,indiferent ce nume poarta divinitatea,e una si aceiasi.Daca ne legam de ambalaj,atunci macar sa se specifice clar in titlul postului.
Daca vreti intr-adevar sa mai continuam discutia,o continuam.Dar macar nu mai rastalmaciti vorbele asa cum vreti.Si repet,e pur o discutie in plan ideeatic,nu caut sa conving pe nimeni ca ce spun eu e adevarul absolut sau sa incerc sa-i schimb credinta.Daca cineva a inteles asa ceva,sa stea linistit.
Si apropo,ca sintem la stiinta versus religie.Ce ziceti de chestia cu tipul care s-a dus la dentist si a ajuns la spital?A-ti citit de el?Cine e vinovatul acolo?Povestea pe scurt e asta:s-a dus la dentist si ala a hotarit ca e cazul sa-i faca 14 extractii.Asa ca va dati seama xcam in ce hal era gura aluia.I le face,dar tinarul are o hemoragie puternica si ajunge la spital.Se face o comisie sa vada ce s-a intimplat.Concluzia:tinarul a spus clar ca el nu ia antibiotice sau alte medicamente pt ca este interzis de religia lui(indiferent care e aia,e vorba de religia lui).Asa ca a ajuns in situatia de a-si scoate 14 dinti deodata(pt a nu avea probleme si mai mari) si a refuzat orice tratament.Comentati voi ca daca eu zic ceva se va interpreta ca generalizez.

Acest topic a fost editat de bdl: 18 Apr 2003, 03:29 AM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 18 Apr 2003, 08:56 AM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Nu cred ca e cazul sa facem atata tapaj fata de unele iesiri mai putin corecte ale unora dintre noi.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 18 Apr 2003, 09:11 AM
Mesaj #48


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



BDL, spuneai: "Saddam e credincios.", la care eu ti-am raspuns: "A spune este usor, a face e cu mult mai greu! Oricine se poate lauda ca este un credincios (sa nu spun crestin pt. a nu limita credintele numai la crestinism) adevarat; el nu va fi in realitate asa decat in momentul in care va respecta 100% sau cat mai aproape de acest procent ceea ce il invata religia respectiva (faptele sunt cele care ne arata asa cum suntem, nu vorbele!). Eu nu pot sa cred ca el este un adevarat credincios pt. ca sunt convinsa ca islamismul nu invata pe nimeni sa ii tina pe ceilalti in ignoranta, saracie si interdictii de tot felul (unele, poate, aberante) in timp ce viata pe care el o traieste este exact opusul a ceea ce proclama! Eu nu pot sa cred ca islamismul invata pe cineva sa practice terorismul, sa incerce sa ii oblige pe ceilalti sa se supuna unei religii in care nu cred, pe care nu o simt aproape de suflet, careia nu ii pot fi devotati. Da, cred ca le cere sa propovaduiasca aceasta cauza in care ei cred, fara insa a anula liberul arbitru al omului (pe care pana si Dumnezeu ni-l respecta!). Asadar, ori ei se cred mai presus de Dumnezeu, ori nu au inteles in ce consta mesajul profetului lor. Din pacate, acelasi lucru este valabil si pt. foarte multi crestini (si, poate, apartinatori altor religii). NU ESTE PERMIS sa incerci sa obligi pe cineva sa il iubeasca pe Dumnezeu! Asta poate veni numai din suflet, altfel nu exista, pur si simplu!" Concluzia?! Cred ca ti-am raspuns si la acuzatiile referitoare la Saddam si la cele referitoare la islamism... Si, parca spuneai ceva de rastalmaciri...?!
Daca ai gasit jale mare pe forum inseamna ca, chiar daca tu nu consideri asa, mai multe persoane s-au simtit lezate de felul tau de a purta conversatii (iar numeroasele nume pe care le pomenesti dovedesc asta). Cred ca, inainte de a ni se atrage atentia de catre moderator (care are si el un anumit grad de indulgenta), ar trebui sa ne autocenzuram (in limitele bunului simt de care se tot vorbeste pe acest forum) cuvintele, ideile si sa fim atenti la cum se pot interpreta. Ori nu iti dai seama de efectul vorbelor tale, ori nu te intereseaza, ori toti cei suparati pe tine au probleme cu "intelegerea" daca te acuza toti iar tu nu esti vinovat... Ma indoiesc ca intentiile tale au fost atat de curate, dupa cum declari. Cel putin, din mesajele tale reiese altceva; poate e cazul sa formulezi altfel ideile?!
Eu, una, am considerat ca este normal sa rezolvam aceasta situatie intre noi; daca va fi cazul, vom apela si la moderator; daca nici asa nu se va rezolva nimic... vom trai si vom vedea. Dar cred ca nu este cazul sa se treaca la masuri extreme, inca. Eu am apelat la capacitatea ta de intelegere si autocontrol si consider ca asa era normal.
Apoi, nu inteleg urmatorul citat:
QUOTE
Bubu  "Ti ai pus vre o data problema ca esti discutabil ca om?"Asta ii e adresata lui Petre Ionescu.D-soara Melinda,nu-i asa ca asta nu e atac la persoana?

Din moment ce ai citat din mesajul lui Bubu, de ce ma intrebi pe mine?! In mesajul meu, m-am referit la ceea ce ma priveste; nu sunt purtatorul de cuvant al nimanui, oricine de pe acest forum este major, vaccinat si capabil sa se apare singur...
Iar atunci cand ai pomenit de mine si Bubu (era si el in citat!) nu m-a deranjat ca mi-ai pomenit numele ci felul in care ai facut-o: ai raspuns tu "ca sa nu mai raspundem noi" (cam asta era ideea). Era ca si cum mi-ai fi bagat pumnul in gura; ori, eu sunt pe acest forum ca sa imi exprim parerea, nu sa ma scutesti tu de asta, sa te exprimi in numele meu. Dupa cum ti-am mai spus, chiar mi se pare interesanta disputa cu tine in sensul ca ridici probleme noi pe care trebuie sa incerc sa le parez. Dar de aici, pana la atitudinea ta... mi se pare o distanta destul de mare...
QUOTE
imi pare nespus de rau,dar trebuie sa ma suportati.

Spui tu. Chiar crezi asta?! Chiar crezi ca este cineva obligat sa suporte asa ceva? Sunt destule forumuri pe teme religioase si asta nu e singurul interesant! Spui ca discutam in principiu; atunci, asa sa fie! Iar cuvinte sau subiecte care nu au nici o legatura cu ceea ce discutam aici cred ca nu au ce cauta in mesajele noastre. Nu e vorba de falsa pudoare (doar toti suntem oameni maturi, care stim cate ceva despre viata); dar daca te intereseaza astfel de subiecte, incearca sa le discuti la alte teme. Tu spui ca nu crezi in Dumnezeu; dar eu cred (si nu sunt singura) si ceea ce ai facut mi-a sunat ca o blasfemie. Este o lipsa de respect la adresa lui Dumnezeu pe care EU nu o pot tolera. Iti propuneam sa purtam discutiile la un nivel civilizat, atat; crezi ca iti cer prea mult?! De altfel, cand am intrat pe acest forum, i-am citit regulamentul unde chiar se specifica acest lucru (si, daca nu ma insel, este scris si la sfarsitul postarilor lui Mihai, moderatorul). E nevoie de mai mult?!
Uite cum, in loc sa ne ocupam de lucruri serioase, stam sa ne contrazicem daca atatia oameni au avut ori nu motive sa se simta atinsi de cuvintele tale...
Inca o data: vorbesc in numele meu. Pt. toate celelalte nelamuriri si acuze, nu iti pot raspunde decat cei direct implicati.
Eu inca mai sper ca situatia va intra in normal si ne vom putea continua discutiile pe tema aleasa...


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 18 Apr 2003, 10:12 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Credinta in divinitate este extrem de relativa si niciodata nu cred ca este cazul sa facem un postulat din ceea ce noi credem iar altii nu. Nimeni nu este autorizat sa-si impuna credinta cu forta,fie ea si intelectuala.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 18 Apr 2003, 10:49 AM
Mesaj #50


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



Petru, daca te referi cumva la ceva scris de mine anterior, te rog sa fii mai explicit ca sa-mi pot da seama (eventual, da citatul la care te referi). Daca nu despre mine era vorba, scuze!


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 18 Apr 2003, 11:58 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Nu faceam referire la ceva ce ai scris anterior. Ma refeream doar la una din posibile concluzii care pot fi trase din nu mai stiu care mesaj. Doar atat.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 19 Apr 2003, 01:53 AM
Mesaj #52


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Melinda,
Te-am intrebat pe tine ce parere ai de mesajul lui Bubu pt ca tu, atunci cind eu doar am pomenit de tine si de Bubu, ai spus ca proferez atac la persoana. Daca al meu a fost atac la persoana, atunci afirmatia lui Bubu cum o pot cataloga? Dar normal ca asta nu e treba ta, asa ca scuze.
Uite aici alta problema (asta pt ca n-am citit Biblia si chiar nu am inteles-o). D-zeu a creat lumea din nimic. Si tu pe alt topic ai afirmat ca numai El e in stare ca din nimic sa creeze ceva. Omul nu e capabil de asa ceva. Buun, iau de buna afirmatia. Atunci nu e posibil ca asa cum ne-a creat, intr-un moment de buna dispozitie sa zicem, sa ne si distruga la fel de usor intr-un moment de proasta dispozitie sa zicem? Nu ar trebui sa am aceasta incertitudine a zilei de miine daca merg pe ideea asta? Cum pot fi sigur ca nu o sa disparem peste noapte?
Eu cred ca as dormi mai linistit stiind ca pamintul va dispare peste nu stiu cite sute de milioane de ani, asa cum sustin savantii din domeniu. Pare o varianta proasta mai linistitoare decit nesiguranta logica oferita de religie.
Explica-mi cum vezi tu lucrurile.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 19 Apr 2003, 05:21 PM
Mesaj #53


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Creatia "ex nihilo" este extrem de improbabila. Ce reprezenta acel nimic devreme ce din el s-a putut crea ceva atat de maret precum universul? Nu cumva era tot o forma de materie?


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 19 Apr 2003, 05:58 PM
Mesaj #54


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Sau poate e vorba de un nimic rational, inteligent, sau nimic cu suflet, dar chiar din nimic-nimic sa apara un intreg univers pare putin probabil.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 19 Apr 2003, 06:03 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Am cam aceiaisi conceptie in materie.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 20 Apr 2003, 03:30 PM
Mesaj #56


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



BDL, ti-as simti tare mult lipsa daca nu ai mai scrie (acum, pe bune!). Ti-am mai spus-o: imi fortezi creierul sa acopere tot felul de probleme, in cautarea unor raspunsuri. Exact ce vrau! smile.gif Iar daca batalia este fair-play, tot respectul! smile.gif
Mai intai, o precizare:
QUOTE
D-zeu a creat lumea din nimic. Si tu pe alt topic ai afirmat ca numai El e in stare ca din nimic sa creeze ceva.

Presupun ca te referi la comparatia cu africanul. Precizarea consta in: Dumnezeu a creat lumea din ceea ce consideram noi ca fiind nimic, din ceea ce perceptia noastra ne informeaza ca ar fi... nimic. Asta nu inseamna ca nici nu exista nimic acolo, doar ca depaseste simturile noastre (de fapt, nu se inscrie in limitele pe care noi le percepem); ma rog, ai inteles tu...
QUOTE
Atunci nu e posibil ca asa cum ne-a creat, intr-un moment de buna dispozitie sa zicem, sa ne si distruga la fel de usor intr-un moment de proasta dispozitie sa zicem? Nu ar trebui sa am aceasta incertitudine a zilei de miine daca merg pe ideea asta? Cum pot fi sigur ca nu o sa disparem peste noapte?

Acum, iti raspund din punctul de vedere al omului care are pretentia ca Ii recunoaste lui Dumnezeu atributele (bunatate, atotputernicie etc.), nu ma pot exprima din alt punct de vedere: cum sa nu poata?! Dar pune-te un pic in locul Lui: daca ai reusi sa creezi ceva important (acum, nefacand comparatia intre dimensiunile a ceea ce este important pt. tine si ce este important pt. Dumnezeu) din punctul tau de vedere si, la un moment dat, ceva s-ar strica, nu ar mai merge asa cum trebuie... As readuce in discutie povestioara cu robotul, desi s-ar putea sa nu fii de acord... mi se pare cel mai clar exemplu... Asadar, daca tu ai crea acel robotel si ai vedea ca este minunat... exact ce ti-ai dorit dar, la un moment dat, ti-l viruseaza un hacker; ce ai face, in situatia asta? Ai da robotelul la fiare vechi sau ai incerca sa-l recuperezi? Sa zicem ca ii instalezi un antivirus si il salvezi; dar povestea se repeta (si stii, probabil, ca este mult mai usor sa apara un virus decat un antidot, mai ales in informatica); sa zicem ca povestea s-ar repeta de mai multe ori; tu ai tot incerca sa iti salvezi creatia (care este ca si copilul tau, nu?!), sperand ca hacker-ul va obosi sau se va plictisi sau isi va da seama ca nu e bine ce face si va inceta lupta asta dintre voi. Poate ca va inceta; dar, la fel de bine, se poate ca ea sa dureze prea mult si, atunci, sa te infurii si sa faci praf robotelul, hotarat sa creezi un altul, mult mai performant si mai greu de virusat (eventual, cu capacitate de a se autoapara), considerand ca - in loc sa investesti timp si energie in a "carpi" ceea ce strica hackerul, mai bine iti faci unul nou... Asa e si cu Dumnezeu: tot incearca sa ne recupereze, de mii de ani. Sigur ca este posibil ca, la un moment dat, si rabdarea lui (incomparabila cu a noastra, este?!) sa aiba un sfarsit. Dar, in cazul in care se va intampla asta, eu cred ca inca nu a venit momentul: inca mai avem sanse de folosit... Iar increderea in asta nu-mi vine numai din Biblie ci si din ceea ce vad in jurul meu (eu traiesc cu impresia ca este o adevarata explozie de religiozitate).
QUOTE
Cum pot fi sigur ca nu o sa disparem peste noapte? Eu cred ca as dormi mai linistit stiind ca pamintul va dispare peste nu stiu cite sute de milioane de ani, asa cum sustin savantii din domeniu. Pare o varianta proasta mai linistitoare decit nesiguranta logica oferita de religie.

Acum, depinde in ce fel vezi existenta umanitatii, in timp... In lipsa credintei in Dumnezeu, cu Ego-ul ridicat la rang de zeu... Sinistru... Mai bine ma gandesc la cealalta varianta: Daca ar fi ca Pamantul sa dispara... Sincer, ma indoiesc tare de tot ca, daca Pamantul va dispare, asta va fi opera lui Dumnezeu! Sa nu uitam cate posibilitati ne oferim singuri: o supraincalzire, o gaurica in stratul de ozon, o poluare, un experiment atomic, un virusache dragalas etc. Asta, ca sa pomenim numai de variante "de masa", pe cele de ordin personal nici nu mai merita sa le luam in discutie... Dupa insiruirea asta (care stii ca este reala), mai poti sa crezi ca Pamantul va supravietui inca nu stiu cate sute de milioane de ani doar pt. ca asta iti spun savantii?! Da-mi voie sa ma amuz macar un pic (desi nu e chiar de ras): biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Zau, asa, chiar ai putea dormi linistit?! Mai linistita pot sa dorm eu, gandindu-ma ca, in aceste conditii excelente pt. a ne autosuprima, Dumnezeu intinde mana si ne "apuca de ceafa" in ultimul moment, cand suntem pe punctul de a ne scufunda. Si asta, da, minune! Abia atunci ati crede si voi, cei care cereti minuni! Dar, pana atunci, ni se mai ofera o sansa sa ne salvam singuri pielea si sa nu ajungem intr-o asemenea situatie de adevarata Apocalipsa (in sensul pe care i-l dam in zilele noastre)...



--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 20 Apr 2003, 03:44 PM
Mesaj #57


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



"Sa fim seriosi: intreaga omenire este atat de mica pt. El incat nu crezi ca va sta sa dea sototeala fiecarui muritor de planurile lui la nivel de Intreaga Existenta... "
"Dar pune-te un pic in locul Lui: daca ai reusi sa creezi ceva important (acum, nefacand comparatia intre dimensiunile a ceea ce este important pt. tine si ce este important pt. Dumnezeu) "....
Sint amindoua afirmatiile tale. Dar mergind pe ideea ca totusi nu sintem o prioritate in fata Lui, intreb iarasi: de ce ar trebui El sa fie o prioritate pt noi? Daca eu iau un catelus de la centrul unde-i omoara pt ca mi-e mila de el si de viata lui, si il arunc in fundul curtii si din cind in cind ii mai dau cite o bucatica de piine sa nu moara de foame, crezi ca se poate spune ca am facut o fapta buna si acel catelus ar trebuii sa ma iubeasca in nestire? Daca nu ma ocup de el asa cum ar trebui si sa fie o prioritate pt mine, atunci de ce l-am mai salvat?

Acest topic a fost editat de bdl: 20 Apr 2003, 03:45 PM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tudy
mesaj 20 Apr 2003, 03:56 PM
Mesaj #58


Forumistul Filosof in 2003
*****

Grup: Validating
Mesaje: 914
Inscris: 22 March 03
Din: Bistrita / Cluj
Forumist Nr.: 112



QUOTE (bdl @ Apr 20 2003, 05:07 PM)
Daca eu iau un catelus de la centrul unde-i omoara pt ca mi-e mila de el si de viata lui, si il arunc in fundul curtii si din cind in cind ii mai dau cite o bucatica de piine sa nu moara de foame, crezi ca se poate spune ca am facut o fapta buna si acel catelus ar trebuii sa ma iubeasca in nestire? Daca nu ma ocup de el asa cum ar trebui si sa fie o prioritate pt mine, atunci de ce l-am mai salvat?

Daca ai fi vrut cu adevarat sa-l salvezi, nu vei mai ajunge sa te intrebi "Oare ce voi primi in schimbul acestei fapte bune pe care am savarsit-o?", si nici nu vei ajunge sa te minunezi de propria persoana (ceva gen "Vai ce suflet nobil am! Cum am salvat catelusul acela de la moarte!")...

Nu. Sub nici o forma. In momentul in care vrei cu adevarat sa-l salvezi, nu numai ca nu astepti ceva in schimb, dar nici macar nu te mai intrebi care ar putea fi repercursiunile actiunii tale. Pur si simplu il salvezi. Atat.

Despre acea "bucatica de paine" cred ca nici nu mai trebuie sa amintesc, dat fiind cele spuse anterior...


--------------------
Dintre cei care nu spun nimic, putini sunt cei tacuti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 20 Apr 2003, 04:33 PM
Mesaj #59


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



BDL, cred ca intre un om si un catelus, omul are mult mai multe sanse sa se ajute singur! Nu crezi?! In afara de asta, putem apela la ajutorul lui Dumnezeu, lucru care ma indoiesc sa poata fi savarsit de catel... In afara de asta, Dumnezeu nu ne ofera "bucatica de paine" din cand in cand, oricand putem primi alta, numai sa cerem... "...cere si ti se va da..." smile.gif


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 20 Apr 2003, 04:47 PM
Mesaj #60


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Tudy,
Mai citeste odata mesajul meu anterior. Ideea care se desprinde de acolo e daca fac o fapta buna si NU o duc pina la capat, care mai e rostul ei? Te rog arata-mi unde am pomenit ca astept o rasplata pt fapta aia buna. Asta ca sa lamurim termenii discutiei de la inceput si sa discutam exact pe ceea ce afirmam, nu pe impresii.
Melinda, in istoria multimilenara a omenirii, da-mi un exemplu de interventie divina. Citi oameni au cerut ajutorul Lui si citi l-au primit? Cind au existat molimele alea naprasnice si omul inca nu avea mijloacele sa lupte impotriva lor, crezi ca nu era cazul de o interventie, in felul asta salvind milioane de vieti? Daca El ar fi intervenit vreodata creiind un precedent, poate ca nu se mai chinuiau medicii sa descopere atitea vaccinuri.
Si apoi sa sti ca si catelusul ala se poate ajuta singur. Fuge de acolo unde vede ca nu e iubit.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 20 Apr 2003, 04:55 PM
Mesaj #61


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



BDL cere:
QUOTE
Melinda, in istoria multimilenara a omenirii, da-mi un exemplu de interventie divina.

Primul care imi vine in minte este "fuga din Egipt". Nu imi cere si altele pt. ca, probabil, va trebui sa rasfoiesc o Biblie si nu o sa mai am timp sa scriu (vezi ca nu stau, nu?!) biggrin.gif
QUOTE
Si apoi sa sti ca si catelusul ala se poate ajuta singur. Fuge de acolo unde vede ca nu e iubit.

Da, asta in cazul in care gardul nu e prea inalt, portita e deschisa sau are o "gaurica" pe unde sa se strecoare. Si, presupunand ca "evadeaza", esti sigur ca asta inseamna ca va supravietui?!


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tudy
mesaj 20 Apr 2003, 05:07 PM
Mesaj #62


Forumistul Filosof in 2003
*****

Grup: Validating
Mesaje: 914
Inscris: 22 March 03
Din: Bistrita / Cluj
Forumist Nr.: 112



QUOTE (bdl @ Apr 20 2003, 06:10 PM)
Tudy,
Mai citeste odata mesajul meu anterior. Ideea care se desprinde de acolo e  daca fac o fapta buna si NU o duc pina la capat, care mai e rostul ei? Te rog arata-mi unde am pomenit ca astept o rasplata pt fapta aia buna. Asta ca sa lamurim termenii discutiei de la inceput si sa discutam exact pe ceea ce afirmam, nu pe impresii.
  Melinda, in istoria multimilenara a omenirii, da-mi un exemplu de interventie divina.  Citi oameni au cerut ajutorul Lui si citi l-au primit? Cind au existat molimele alea naprasnice si omul inca nu avea mijloacele sa lupte impotriva lor, crezi ca nu era cazul de o interventie, in felul asta salvind milioane de vieti? Daca El ar fi intervenit vreodata creiind un precedent, poate ca nu se mai chinuiau medicii sa descopere atitea vaccinuri.
Si apoi sa sti ca si catelusul ala se poate ajuta singur. Fuge de acolo unde vede ca nu e iubit.

Acea "rasplata" pentru fapta ta buna, sau mai bine zis o "confirmare" ca ai facut o fapta buna ar fi, de exemplu, faptul ca acel catelus te-ar iubi neconditionat. Asta ca sa iti dau doar un exemplu... Vorbeam de "rasplata" in sensul in care e ea perceputa in majoritatea cazurilor: ca o confirmare a "faptei bune" indeplinite...

Cat despre abilitatea catelului de a "fugi de acolo de unde vede ca nu e iubit", nu se sustine, deoarece ar trebui intai sa iasa din curtea unde tu l-ai aruncat... Nu e chiar asa de simplu. In momentul in care l-ai luat si l-ai adus acasa, ai o anumita responsabilitate pentru el... Si chiar si atunci cand se afla inca la centrul respectiv, si deci deocamdata nu e "proprietatea" ta, ai o anumita responsabilitate pentru viata lui...

Te-ai gandit vreodata ca oamenii nu stiu cu adevarat sa-i ceara ajutorul lui Dumnezeu? Nu stiu daca ai observat, dar tu faci referire doar la perioadele nefaste din viata oamenilor (boli, nefericire, etc.), moment in care oamenii vin la Dumnezeu ca la un ultim refugiu, cerandu-i ajutorul. Te asigur ca daca nu ar proceda astfel, si ar trai intru Dumnezeu chiar si atunci cand sunt fericiti, cand au sanatate, familie, casa, slujba bine platita, etc., ar avea parte si de acel "ajutor" atunci cand va fi nevoie... Dar oamenii stiu doar sa ceara, si aproape niciodata sa ofere... Intai trebuie sa stii sa dai pentru a primi ceva in schimb. Ce rost ar avea ca Dumnezeu sa-si faca dovedita existenta in afara oricarei umbre de indoiala unor oameni incapabili sa ofere iubire si compasiune celor din jur?...


--------------------
Dintre cei care nu spun nimic, putini sunt cei tacuti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 21 Apr 2003, 04:40 AM
Mesaj #63


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Tudy,
Reiau ideea in modul cel mai simplu cu putinta.Fac o fapta buna(nu conteaza ce)si nu o fac pt rasplata.Dar nu o duc pina la capat. Intrebare: care e rostul faptei bune,atunci? Mai are ea vreun rost?.
Acum exemplific. Fapta buna e luarea catelusului de la centru unde-i omoara. I-am salvat viata. Dar apoi nu ma ocup de el asa cum ar trebui.Asta inseamna ca nu am dus fapta buna pina la capat.
Acum dezvoltam ideea(ca de aici a pornit discutia de fapt). Daca El a creat omenirea, de ce nu a facut-o perfecta, exact asa cum trebuie, ideala, astfel ca oamenii sa nu mai sufere???
Acum citeva precizari finale. Fapta buna este crearea omenirii de catre El. Catelusul e omul. Dar omul nu e perfect,deci sufera.El ar trebuii sa-l ajute,pt ca tot El l-a creat. Faptul ca nu-l ajuta e nefinalizarea faptei bune.
Acum sper ca am fost clar. Daca totusi cineva spune iarasi ca saracul catelus nu se poate ajuta(adica omul) eu o sa spun ca se poate ajuta. Pleaca de acolo (adica iese de sub umbrela credintei).
Melinda, cind zici fuga din egipt te referi la exemplul biblic sau la faptele istorice reale?

Acest topic a fost editat de bdl: 21 Apr 2003, 04:41 AM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 21 Apr 2003, 08:27 AM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



QUOTE ("bdl")

Faptul ca nu-l ajuta e nefinalizarea faptei bune.


Poate ca nu ii cere ajutorul. Este exact relatia parinte-copil, bdl. Esti dator sa-ti ajuti copilul, dar nu-l poti ajuta impotriva vointei lui.

QUOTE ("bdl")

Pleaca de acolo (adica iese de sub umbrela credintei).


...si intra sub alta umbrela a credintei (Mama Natura, norocul, soarta, propria persoana etc.) Adica tot un fel de Dumnezeu.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 21 Apr 2003, 09:29 AM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



"Tot un fel de Dumnezeu" dar in alta haina,ceva mai "realista".


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 21 Apr 2003, 10:08 AM
Mesaj #66


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



BDL, iarasi emit o parere proprie, chiar daca intrebarea nu imi era adresata; iata cum vad eu lucrurile:
QUOTE
Fac o fapta buna(nu conteaza ce)si nu o fac pt rasplata.Dar nu o duc pina la capat.

Daca vrei sa faci o fapta buna si nu o duci pana la capat, pot exista doua motive pt. care nu ai facut-o:
1. nu ti-a stat in puteri (finalizarea nu a depins de tine) - atunci, intentia conteaza mai mult decat finalizarea;
2. nu ai terminat ceea ce incepusesi din motive subiective (te-ai plictisit, parca nu ti-a mai parut o idee atat de buna etc.) - atunci, mai bine nu incepeai ceea ce nu ai terminat; atunci nu numai ca "nu se pune" ca fapta buna dar, prin gestul tau, poate chiar ai impiedicat pe altcineva sa ii acorde ajutorul catelului (in cazul nostru), luindu-l acela acasa si oferindu-i o viata frumoasa; iata cum, o intentie buna poate deveni o fapta rea...
QUOTE
Fapta buna e luarea catelusului de la centru unde-i omoara. I-am salvat viata. Dar apoi nu ma ocup de el asa cum ar trebui.

In cazul asta, nu i-ai salvat viata ci i-ai amanat sfarsitul, atat...
QUOTE
Daca El a creat omenirea, de ce nu a facut-o perfecta, exact asa cum trebuie, ideala, astfel ca oamenii sa nu mai sufere???

S-a mai vorbit despre asta de nenumarate ori, nu crezi ca puteai deja sa stii raspunsul?!
QUOTE
Acum citeva precizari finale. Fapta buna este crearea omenirii de catre El. Catelusul e omul. Dar omul nu e perfect,deci sufera.El ar trebuii sa-l ajute,pt ca tot El l-a creat. Faptul ca nu-l ajuta e nefinalizarea faptei bune.  Acum sper ca am fost clar. Daca totusi cineva spune iarasi ca saracul catelus nu se poate ajuta(adica omul) eu o sa spun ca se poate ajuta. Pleaca de acolo (adica iese de sub umbrela credintei).

Inca o data: s-a mai discutat de aceste probleme (e drept, nu se pomenea de nici un catel, pe acolo); daca ne vom invarti in jurul cozii ca sa vorbim despre aceleasi lucruri mereu, cred ca ne pierdem timpul... Ideea este aceeasi, chiar daca folosim cuvinte diferite in a o prezenta...
QUOTE
Melinda, cind zici fuga din egipt te referi la exemplul biblic sau la faptele istorice reale?

Din cate stiu eu, e vorba de ambele aspecte referindu-se la acelasi eveniment (am inteles ca este consemnata plecare iudeilor din Egipt). Oricum, daca vei face efortul sa deschizi o Biblie, vei gasi un raspuns mult mai clar decat iti pot da eu. Iar daca vrei marturii istorice, sunt sigura ca si din astea poti gasi... Exista oameni care au studiat serios aceste probleme si le-au verificat "la sange" tocmai pt. a nu putea fi atacati cu astfel de argumente; din pacate, eu cunosc aceste informatii in linii mari, nu sunt "de specialitate". smile.gif


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 21 Apr 2003, 10:14 PM
Mesaj #67


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Figaro,
Comparatia parinte copil e buna. Totusi multi Ii cer ajutorul si nu il primesc. Si de ce crezi ca intra sub alta umbrela? Chiar crezi ca nu se poate fara umbrela? Adica omul sa creada numai si numai in el si-n puterile lui. Asa cum zice Petre, o haina mai realista, dar eu ma refer la o haina f realista, in care numai munca si perseverenta te ajuta.
Melinda,
Sint absolut sigur ca daca ii dai un pm lui Figaro sau Petre Ionescu, iti vor explica pe indelete ce am vrut sa zic in ultimul post. Cu toate ca am incercat sa fiu fff explicit acolo, cu durere vad ca tu intelegi cu totul altceva. Era o parabola, nu eu eram personajul principal acolo. Dar fiecare intelege ce vrea. Ma bucur ca totusi altii au inteles. Inseamna ca mesajul nu a fost chiar asa de "codificat".
Iar referitor la fuga din Egipt, daca cunosti problema "in linii mari" de ce o aduci ca argument? Iudeii au plecat din Egipt pt niste motive f obiective. Asa ca nu vad unde e minunea sau ajutorul lui Isus in acel exemplu. Oricine ar fi facut la fel, este prima solutie care ii trece oricui prin cap.
Afrodita, asta e o atitudine realista pe care eu unul o apreciez la oricine. Sa sti sa infrunti greutatile vietii e lucru mare.

Acest topic a fost editat de bdl: 21 Apr 2003, 10:17 PM


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 23 Apr 2003, 10:30 AM
Mesaj #68


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



Sorry, BDL, se pare ca mesajul meu a fost prea "codificat", tu ai fost cel care nu a inteles... Oricum, incepe sa ma oboseasca sa explic de mai multe ori acelasi lucru unui om care (oricum) se pare ca nu e interesat de explicatiile mele... simt ca I waste my time, in ceea ce te priveste pt. ca nu esti dispus sa porti discutiile "la rece", pozitia ta e stabilita de la inceput; tu nu vrei sa verifici daca ai avea motive sa-ti schimbi punctul de vedere ci vrei sa dovedesti ca numai acel punct de vedere poate fi realist... Parerea ta!
QUOTE
Adica omul sa creada numai si numai in el si-n puterile lui. Asa cum  zice Petre, o haina mai realista, dar eu ma refer la o haina f realista, in care numai munca si perseverenta te ajuta.

Daca ai fi incercat sa intelegi la ce se refereau anumite idei si cuvinte, ai fi inteles ca Dumnezeu este privit (cel putin) ca un amplificator al capacitatilor pe care le avem: oricat de mult ai reusi sa obtii prin propriile forte, nici nu iti poti imagina cate poti obtine prin intermedierea lui. Dar, daca tu te multumesti cu ceea ce ai... nici o problema! Eu, una, sunt genul de om care incearca sa obtina tot mai mult, plecand de la putinul pe care il are; pana acum, cu ajutorul lui Dumnezeu, eu zic ca am reusit (atat de bine cum nu as fi indraznit sa visez, macar, vreodata! Si inca nu am ajuns la capatul drumului...).
QUOTE
Iar referitor la fuga din Egipt, daca cunosti problema  "in linii mari" de ce o aduci ca argument?  Iudeii au plecat din Egipt pt niste motive f obiective. Asa ca nu vad unde e minunea sau ajutorul lui Isus in acel exemplu. Oricine ar fi facut la fel, este prima solutie care ii trece oricui prin cap.

Iarasi ai reusit sa faci un ghiveci... In primul rand, in fuga din Egipt nu a fost implicat Iisus (cel putin, din cate stiu eu!). "In linii mari" insemna sa nu imi ceri sa iti povestesc in amanunt ce si cum s-a intamplat; cel mai sigur (si pt. tine, si pt. mine) era sa pui mana pe o Biblie (chiar nu musca, sa stii!) si sa citesti "direct de la sursa" informatiile cuprinse acolo, astfel incat sa-ti formezi parerea singur, nu sa ti-o "inoculez" pe a mea; apoi, avand in vedere ca inteleg ca macar din punct de vedere istoric stii ce s-a intamplat, sa incerci sa suprapui cumva cele doua puncte de vedere, astfel incat sa obtii o imagine cat mai aproape de real a celor intamplate acolo. Oricat de bine ai vedea cu un ochi, atunci cand privesti cu doi este cu mult mai adevarat ceea ce vezi... smile.gif Fanaticii religiosi privesc doar cu ochiul religiei; tu (asemenea altora ca tine) privesti numai cu celalalt ochi; eu intotdeauna incerc sa privesc cu amandoi; de aceea nu reusesti sa intelegi multe lucruri pe care incerc sa ti le transmit... sad.gif


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 23 Apr 2003, 05:42 PM
Mesaj #69


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Melinda,
Corect, greseala mea, era vorba de Moise. Dar eu ma legasem de ideea interventiei divinitatii in destinele omenirii iar tu ai adus ca argument fuga din Egipt.
Nu cred ca daca nu intervenea Moise oamenii aia ar mai fi stat mult intr-un loc unde erau asupriti. Iar istoricii sustin ca Moise i-a invatat pe evreii parasiti in desert(pt ca oracolul faraonului sustinea ca ei au adus molima in egipt) sa nu mai astepte ajutorul zeilor sau al oamenilor si sa-l urmeze pe el. Asa ca dupa sapte zile se pare ca au ajuns pe locul unde au ridicat Ierusalimul. Deci mie-mi pare ca a fost un om care nu s-a multumit sa stea cu miinile in sin si sa astepte ajutorul divin. Poate daca nu era el, aparea altcineva. Doar o presupunere.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
melinda
mesaj 24 Apr 2003, 06:18 PM
Mesaj #70


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 474
Inscris: 11 April 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 181



QUOTE
Dar eu ma legasem de ideea interventiei divinitatii in destinele omenirii iar tu ai adus ca argument fuga din Egipt.

Este exact ceea ce mi-ai cerut; incearca sa citesti si varianta Bibliei si suprapune-le. Priveste cu ambii ochi si abia dupa aceea exprima-te... Este diferenta intre un film normal, proiectat pe un ecran normal si unul stereoscopic, privit cu ochelari speciali (asta, ca sa iti poti face cat de cat o idee).


--------------------
Traieste-ti fiece zi ca si cum ar putea fi ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 17 December 2017 - 11:42 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic