HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Arta Razboiului, sau cum va place Sun Tzu
MIA
mesaj 26 Aug 2004, 10:04 AM
Mesaj #71


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (actionmedia @ 26 Aug 2004, 11:16 AM)
QUOTE (MIA @ 26 Aug 2004, 11:04 AM)
QUOTE (bdl @ 23 Aug 2004, 12:56 AM)
Uitati-va la filmul Gladiator... secventa de la inceput, batalia cu germanicii.....incearca in mare sa respecte adevarul istoric....urmariti tactica romanilor....acolo e vorba de tactica pura.....comparati-o cu o batalie din wwII ....principiile sint la fel....armele difera....

Eu zic mai bine sa nu va uitati la filmul respectiv si la batalia de la inceput - sau nu cu pretentia de a vedea cum decurgeau cu adevarat bataliile din epoca aia. wink.gif

Da mai MIA, dar trebuie sa recunoastem ca e o super scena. smile.gif

Intr-adevar - ca spectacol de Hollywood e super !! thumb_yello.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 26 Aug 2004, 10:29 AM
Mesaj #72


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Din cite stiu eu prima campanie gindita pe "principiile blitzkriegului", desi nu se chema asa fireste, a fost ofensiva geenralului rus Brusilov din anul 1916.

Brussilov? n-as zice. "meritul" lui era de a concentra o superioritate de 2:1 in sectorul austriac. un "breakthrough" major n-a fost obtinut (deoarece armatele austro-ungare reuseau de fiecare data sa se extraga din tentativele de incercuire, la fel ca rusii in noi. 1914 in polonia).
in sectorul german (Kovel) nu s-a realizat mai nimic.
trupele rusesti avansau in mod obisnuit si pierdeau vremea la orice cuib de mitraliera sau buncar intilnit. iar exact tactica de a ignora strongpointuri ce incetinesc avansul e una din componentele a ceea ce a fost sa fie numit "blitzkrieg"

acum nu e vina lui Brussilov, ca nu avea mijloace tehnice. astea erau posibilitatiile vremii.

singura operatiune WW1 ce incepea sa semene a "blitzkrieg" era operatiunea "Michael" din martie 1918. dar si acolo, gradul scazut de motorizare/mecanizare caracteristic pt. WW1 a facut imposibil de a obtine ce s-a obinut cca 30 de ani mai tirziu.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 26 Aug 2004, 10:38 AM
Mesaj #73


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



Din cite stiu eu Brusilov e primul care a conceput un plan de a ataca sistematic pozitiile de artilerie inamice cu bombardament de aviatie - folosind unele din cele mai bune avioane de atunci ( pe care surpiza! rusii erau cei care le aveau ) "Ilya Morumets".

Insa dupa succesele initiale au aparut probleme majore la asigurarea unui ritm de aprovizionare si piese de schimb, infanteria nu a putut ocupa suficient de repede terenul ( si din lipsa unei coordonari ) si austriecii au adus noi piese de artilerie din alte sectoare ale frontului si totul s-a impotmolit ... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 26 Aug 2004, 10:38 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
dead-cat
mesaj 26 Aug 2004, 10:52 AM
Mesaj #74


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



"Ilya Morumets". era un avion foarte mare, care trebuia sa zboare foarte sus pentru a nu fi nimerit.

nu ca ar fi fost un design nereusit, dar pentru tactical support ar fi fost nevoie un design similar cu cel al aparatului Junkers JI din 1918 (complet din metal cu blindaj la partea inferioara pentru a rezista la tir AA).

si au fost construite numai 70-80 de bucati in tot razboiul.

AFAIK prima oara cind aviatia a atacat artilerie in mod relativ organizat a fost la Verdun.
QUOTE

Insa dupa succesele initiale au aparut probleme majore la asigurarea unui ritm de aprovizionare si piese de schimb, infanteria nu a putut ocupa suficient de repede terenul

pina in 1918, acest lucru s-a intimplat pe toate fronturile, in cadrul tuturor ofensivelor. exemplu: Verdun in feb 1916 cind bombardamentul preliminar a distrus pozitiile franceze, dar pentru a profita ar fi fost nevoie de un nou bombardament al liniilor 2 si 3, pentru care traversarea unui teren comus din cratere de catre artilleria grea (15cm) si super-grea "21+cm) a fost necesara, lucru foarte greoi.

exact cu problema asta se lupta toata lumea.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 26 Aug 2004, 11:04 AM
Mesaj #75


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



Plec la masa acuma, dar uite ce am gasit asa, repezeala, despre ofensiva "Brusilov" ca precursoare a Blitzkriegului.. E incomplet, dar ca idee ...

Se poate din ce zice acolo, ca strategia sa fi fost gindita practic din ... disperare si ca ulterior istoricii sovietici sa fi exagerat rolul bombardamentelor preliminare de aviatie dar totusi pare sa fie prima folosire a unei tactici similare celei a "razboiului fulger". rolleyes.gif

QUOTE

exact cu problema asta se lupta toata lumea


Da, dar rusii mai aveau si dejavantajul in plus al unei retele de comunicatii absolut execrabila. tongue.gif

Acest topic a fost editat de MIA: 26 Aug 2004, 11:05 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 26 Aug 2004, 11:13 AM
Mesaj #76


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



aia au confundat ceva
QUOTE

Brusilov used smaller specialized units of soldiers to attack weak points in the German trench lines and blow open holes for the rest of the Russian Army to advance into.

nu german ci austrian si conceptul nu e nou. adica n-a inventat Brusilov atacul asupra punctelor slabe.
QUOTE

Shock tactics were a remarkable departure from the "human wave" tactics that were prevalent during World War One.

asta pina in 1915 (pt rusi mai tirziu). caz special Somme 1916.
QUOTE

Shock tactics would later play a large role in the early German blitzkrieg offenses during World War Two.

baietii confunda ceea ce denumesc ei "shock tactics" cu conceptul creat de generalul Hutier care a fost precursorul ideii de blitzkrieg (aplicat la nivel tactic si nu la nivel strategic ca in WW2, evident din lipsa posibilitatiilor tehnice)


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 26 Aug 2004, 12:49 PM
Mesaj #77


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



QUOTE (dead-cat @ 26 Aug 2004, 08:54 AM)
involvmentul statelor unite in rebelliunea Satsuma (1877) este inexsistent.

ceea ce se datoreaza statelor unite este inceputul restaurarii meiji, prin fortarea japonei de semna tratate commericale inegale, ceea ce a dus la o reforma drastica in toate domeniile, una din consecinte fiind, eliminarea castei samurailor din viata politica.

QUOTE

In order to regain independence from the Europeans and Americans and establish herself as a respected nation in the world
from here.

Ziua buna.
Domnule dead-cat cine credeti ca a avut initiativa de a aduce in spatiul occidental si Japonia? Anglia puritana, Germania antreprenorilor sau poate Franta postrenascentista?! Verificati cu atentie toate documentele din Congresul american cat si alte surse oficiale. Si va rog vorbiti rezonabil, nu cu americanisme. Sunteti roman, vorbiti-va limba.

ps: chiar in contextul redactarii dvs. se precizeaza faptul ca existau europenii si maericanii, cu referire la statele unite; asadar, in alte cuvinte, exista SUA si restul lumii civiizate; mai reflectati la cele scrise.

Numai bine.



Acest topic a fost editat de Minerval: 26 Aug 2004, 12:52 PM


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 26 Aug 2004, 01:11 PM
Mesaj #78


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Domnule dead-cat cine credeti ca a avut initiativa de a aduce in spatiul occidental si Japonia? Anglia puritana, Germania antreprenorilor sau poate Franta postrenascentista?!

toate aceste si inca citeva, dar primii care au amenintat cu folosirea fortei au fost americanii.
din US Department of State de unde citez
QUOTE

This isolation lasted for 200 years, until Commodore Matthew Perry of the U.S. Navy forced the opening of Japan to the West with the Convention of Kanagawa in 1854.

reactia la acest lucru a fost restauratia Meiji, despre care vorbeam. ca model n-a stat societatea si armata americana, ci diverse state europene.
asta este realitatea.
QUOTE

Si va rog vorbiti rezonabil, nu cu americanisme. Sunteti roman, vorbiti-va limba.

nu sunt roman. si voi vorbi cum cred eu ca este de cuviinta. pentru cine are probleme cu acest lucru, exista optiunea "report post".
QUOTE

...
exista SUA si restul lumii civiizate

da. am spus ca aportul SUA la modernizarea japoniei a fost fortarea deschiderii pietelor. si atit. in contextul in care vorbeam de samurai si de activitatiile armatei japoneze modernizate impotriva lor (adica rebelliunea Satsuma 1877), de unde de fapt a plecat discutia, aportul SUA la inabusire, dupa cum se preciza intr-un posting prealabil
QUOTE

Aceasta fireste pana cand regentul imparatului a dorit sa treaca Japonia la un nivel superior, catre occidentalizare, apeland cu succes la americani, englezi, germani.

imparatul a apelat la englezi si germani, dar nu si la americani.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 26 Aug 2004, 01:12 PM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 30 Aug 2004, 09:27 AM
Mesaj #79


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (dead-cat @ 26 Aug 2004, 12:26 PM)
baietii confunda ceea ce denumesc ei "shock tactics" cu conceptul creat de generalul Hutier care a fost precursorul ideii de blitzkrieg (aplicat la nivel tactic si nu la nivel strategic ca in WW2, evident din lipsa posibilitatiilor tehnice)

Se poate - dar "confuzia" aceasta e foarte raspindita ... rolleyes.gif

In fine - eu vroiam de fapt sa scriu ceva despre "codul Bushido" si hiperbolizarea sa in anumite ... cercuri sa zicem.
Dupa cum stie oricine citeste informatii despre istoria Japoniei din alta parte decit din "Shogun" tongue.gif - sus numitul cod se standardizeaza si ajunge sa fie acceptat/introdus pe scara larga in filosofia de viata a castei samurailor in momentul in care acestia ... pierd practic puterea politica efectiva si insemnatatea ca si casta cu adevarat razboinica - adica mai exact dupa batalia de la Sekigahara ( 1600 ). Pe undeva el a jucat mai degraba rolul de "docilizare" a castei samurailor si de a introduce un (cvasi)imobilism social ce a durat mai bine de doua secole si jumate ... devil.gif

In timpul perioadei razboaielor civile din secolul al XVI-lea - perioada "clasica" japoneza a celor trei mai comandanti de osti wink.gif - in ciuda unei mitologii destul de populare ( inclusiv in Vest ) "loialitatea fata de senior" si chiar fanatismul samurailor nu a fost prea deosebit in practica fata de, sa zicem, cea a omologilor lor europeni de cu citeva secole mai devreme - cavalerii feudali ai Evului Mediu. Lungul sir de tradari ( unele chiar pe cimpul de batalie ) din toata aceasta perioada e o dovada destul de graitoare zic eu ... rolleyes.gif De asemenea numarul de sinucideri rituale pare sa fie - din surse documentate - destul de redus fata de impresia generala, si oricum era justificat de tratamentul oribil aplicat prizonierilor de razboi - fie ei si de "vita nobila". ph34r.gif
Diferenta provine eventual din faptul ca europenii in secolul al XVI-lea deja purtau razboaiele ... "altcumva", bazindu-se in mare masura pe mercenari si/sau soldati de profesie, se introdusesera pe scara larga armele de foc, s.a.m.d. - ceea ce a facut ca negustorilor europeni sa li se para teribil de anacronica organizarea sociala japoneza ... smile.gif

Ufff ... m-am lungit si nu stiu daca am fost prea clar ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 30 Aug 2004, 11:45 AM
Mesaj #80


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Dead cat,
Dupa una din definitiile citate de tine mai sus, trag concluzia ca pe meleagurile mioritice se folosea acest tip de lupta cu mult timp in urma.....
Dar pt ca toate acestea trebuiau sa poarte un nume, a aparut Hutier....


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 30 Aug 2004, 11:50 AM
Mesaj #81


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



ai citit linkul care l-am dat? unsure.gif
ai exemple?

necesitatea de "bypassing strongpoints" a aparut ca o consecinta a "inventiei" (si utilizarii pe scara larga) a mitralierelor.

ce-i inainte de asta e altceva.
sau era vorba de mitraliere in "baltagul"? smile.gif


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 30 Aug 2004, 11:58 AM
Mesaj #82


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



De exemplu atacurile pe timp de noapte in taberele turcesti, pot intra in categoria de blizt....dracu sa-l ia?
Sau incursiunile lui Burebista la sud chiar daca nu era atacat?


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 30 Aug 2004, 12:05 PM
Mesaj #83


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



un raid nu e "blitzkrieg".

raiduri au avut loc intotdeauna. este arma celui care la momentul respectiv nu poate sa-si permita o confruntare de la egal la egal.

blitzkrieg inseamna sa-ti invingi adversarul in cel mai scurt timp posibil, concentrindu-te cu cam tot ce ai pe obiectivele principale (capturarea (si pastrarea) unor obiective cheie in scurt timp, izolarea unei parti (sau daca se poate a intregii) forte armate a inamicului).

"blitzkrieg" e un concept pentru evitarea unui "stalemate" care duce la razboiul de uzura (cum s-a intimplat in 1914). lucru care presupune 2 forte oponente comparabile.

raidul, desigur util, este altceva si nu seamana cu conceptul despre care era vorba (shock tactis), dezvoltat de gen. Hutier (in cooperare cu un general de artillerie al carui nume-mi scapa).

Acest topic a fost editat de dead-cat: 30 Aug 2004, 12:06 PM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 3 Sep 2004, 06:51 PM
Mesaj #84


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



QUOTE (dead-cat @ 26 Aug 2004, 01:24 PM)
(...) aceste si inca citeva, dar primii care au amenintat cu folosirea fortei au fost americanii.
din US Department of State de unde citez
QUOTE

This isolation lasted for 200 years, until Commodore Matthew Perry of the U.S. Navy forced the opening of Japan to the West with the Convention of Kanagawa in 1854.

reactia la acest lucru a fost restauratia Meiji, despre care vorbeam. ca model n-a stat societatea si armata americana, ci diverse state europene.
asta este realitatea.

Adevarul domnule dead cat este ca daca SUA nu s-ar fi implicat decisiv si rapid in solutionarea cazului Japoniei acelei perioade, statele europene angajate in ridicarea nivelului japonez de trai aproape de cel considerat civilizat, din prisma standardelor occidentale, nu ar fi avut o finalitate imediata, si poate ar fi degenerat inspre mai multe varsari inutile de sange. Iar aceasta este realitatea. Nu trebuie sa priviti superficial problema, ci in contextul politic in care a plasat-o istoria.
Numai bine!



--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 3 Sep 2004, 07:07 PM
Mesaj #85


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



QUOTE (dead-cat @ 30 Aug 2004, 12:18 PM)
"blitzkrieg" e un concept pentru evitarea unui "stalemate" care duce la razboiul de uzura (cum s-a intimplat in 1914). lucru care presupune 2 forte oponente comparabile.

Domnule dead cat, Germania nu a fost un partener de lupta comparabil cu fortele aliate, fapt pentru care aliatul Germaniei a fost invins primul, iar Germania ce a supravietuit razboiului a fost divizata, pierzandu-si din teritoriile sale istorice. Apoi a urmat fortarea oficialilor germani catre a semna un umilitor acord. Se poate discuta de "forta comparabila", ca sa va citez, de abia in cel de-al doilea razboi mondial, desi si in aceasta perioada, Germania tot din cauza strategiilor utilizate a fost invinsa finalmente. Personal am un mare respect pentru viziunea germana, pentru pragmatismul sau genetic, insa implicarea fortelor armate americane a insemnat raza de speranta pe fetele si in mintile oamenilor care au fost nevoiti sa treaca prin umilinte si torturi cu mult mai mari decat cele indurate de natiunea germana. Adolf Hitler a fost poate cel mai mare orator al istoriei, insa, in acelasi timp, a fost si cel mai malefic caracter din cate au umblat pe acest pamant. Un frustrat mediocru, manat de forte de dreapta radicale, un tanar cu o viziune ce se hranea din neajunsurile vremii, au condus catre nasterea monstrului, a fuhrerului idolatrizat de masele de oameni electrizate prin propaganda specifica vremii. Un imbecil prin multe decizii costisitoare, o sclipire a raului pur, o anatema pentru cultura si civilizatia germana. Iata cine a fost Adolf Hitler! Mi se face rau numai cand ii amintesc numele celui care a adus atat de multa distrugere si suferinta fata de poporul meu.
Va salut.

Acest topic a fost editat de Minerval: 3 Sep 2004, 07:09 PM


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 3 Sep 2004, 09:00 PM
Mesaj #86


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Domnule dead cat, Germania nu a fost un partener de lupta comparabil cu fortele aliate, fapt pentru care aliatul Germaniei a fost invins primul,

care aliat? unsure.gif
QUOTE

iar Germania ce a supravietuit razboiului a fost divizata, pierzandu-si din teritoriile sale istorice.

ma rog, o parte din ele sunt discutabile, deoarece aveau majoritate poloneza. avind in vedere ca Alsacia/Lorrena (de unde se trage subsemnatul) a cam fost asimilata de francezi ar ramine ca teritoriu istoric pierdut evtl. orasul Danzig/Gdask.
QUOTE

Un imbecil prin multe decizii costisitoare, o sclipire a raului pur, o anatema pentru cultura si civilizatia germana. Iata cine a fost Adolf Hitler! Mi se face rau numai cand ii amintesc numele celui care a adus atat de multa distrugere si suferinta fata de poporul meu.

cred ca e cea mai buna dovada ca poporul "filozofilor si al scriitorilor" (cum i se spunea in sec. 19) poate produce si astfel de indivizi. de fapt, orisicare poate, diferenta e numai dimensiunea posibilitatiilor.

in rest, sunt de accord.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 3 Sep 2004, 09:55 PM
Mesaj #87


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



QUOTE (bdl @ 30 Aug 2004, 01:58 PM)
Dead cat,
Dupa una din definitiile citate de tine mai sus, trag concluzia ca pe meleagurile mioritice se folosea acest tip de lupta cu mult timp in urma.....
Dar pt ca toate acestea trebuiau sa poarte un nume, a aparut Hutier....

principiile descrise de Sun Tzu nu erau niste scrieri secrete pe care sa nu le stie nimeni, ci niste principii de a duce razboiul. aceste principii erau aplicate, re-inventate, sau descoperite in orice parte din lume, de orice alt razboinic ... deci... nu vad de ce mioriticii sa nu foloseasca aceleasi principii de a duce razboiul

diferenta intre Sun Tzu si alti strategi (unii chiar mai mari decit Sun Tzu) o da faptul ca chinezul a a strins si publicat pe alea lui


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 4 Sep 2004, 03:18 PM
Mesaj #88


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (dead-cat @ 3 Sep 2004, 10:13 PM)
QUOTE

Un imbecil prin multe decizii costisitoare, o sclipire a raului pur, o anatema pentru cultura si civilizatia germana. Iata cine a fost Adolf Hitler! Mi se face rau numai cand ii amintesc numele celui care a adus atat de multa distrugere si suferinta fata de poporul meu.

cred ca e cea mai buna dovada ca poporul "filozofilor si al scriitorilor" (cum i se spunea in sec. 19) poate produce si astfel de indivizi.

hmm.gif Să nu uităm totuşi faptul că Hitler s-a "format" în Viena şi în atmosfera sfârşitului de secol XIX-începutului de secol XX din acel oraş ... rolleyes.gif

QUOTE

insa implicarea fortelor armate americane a insemnat raza de speranta pe fetele si in mintile oamenilor care au fost nevoiti sa treaca prin umilinte si torturi cu mult mai mari decat cele indurate de natiunea germana


He he ... adevărul e că dacă se vrea cu orice preţ înălţarea şi aici a unor ode armatei americane, SUA şi politicienilor ei se pot privi şi aşa lucrurile. tongue.gif
Tare mi-e teamă însă că fără aportul URSS-ului ( cât de nefast în consecinţe a fost pentru noi românii ph34r.gif ) Germania Nazistă nu era înfrântă aşa uşor ( cu toată folosirea de către ea a anumitor "strategii" ).

Plus că următoarele frază e pur şi simplu aiuristică şi contrare realităţii :

QUOTE

Se poate discuta de "forta comparabila", ca sa va citez, de abia in cel de-al doilea razboi mondial



Dar oricum - ultimele replici ale lui Minerval sunt mai degrabă ... politice unsure.gif , decât strict referitoare la subiectul în discuţie. rolleyes.gif
Apropo - de curiozitate - sunteţi evreu ? rolleyes.gif

QUOTE

Mi se face rau numai cand ii amintesc numele celui care a adus atat de multa distrugere si suferinta fata de poporul meu.



Acest topic a fost editat de MIA: 4 Sep 2004, 03:30 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 5 Sep 2004, 06:50 PM
Mesaj #89


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Sa zicem ca raid-urile sint saminta din care s-a dezvoltat....ideea e cam aceiasi...surptinderea adversarului prin lovituri concentrate pe anumite obiective, f rapide....


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 5 Sep 2004, 07:06 PM
Mesaj #90


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (bdl @ 5 Sep 2004, 08:03 PM)
Sa zicem ca raid-urile sint saminta din care s-a dezvoltat....ideea e cam aceiasi...surptinderea adversarului prin lovituri concentrate pe anumite obiective, f rapide....

"BDL" - de ce insişti cu orice preţ la aspecte la care totuşi e clar că nu ai dreptate ?? ohmy.gif

Scopul unul raid şi a strategiei/tacticii de blitzkrieg era/sunt complet diferite. wink.gif
Un raid urmărea/urmăreşte o lovitură scurtă, nu prea de amploare ( adesea în scopul de a jefui/teroriza provinciile de graniţă ) urmată de retragerea rapidă înainte ca grosul trupelor inamice să apuce să intervină, pe când" strategia blitzkrieg" urmărea anihilarea apărării inamice într-un punct ( zonă ) a frontului pentru a provoca ruptura necesară unei victorii totale decisive ( bun - e mai complicat, dar nu mă întind la explicaţii şi detalieri inutile smile.gif ).

Ai sesizat nuanţele şi diferenţele ? unsure.gif Sau preferi să-l menţii cu orice preţ pe Sun-Tzî în postura de guru prezicător, chiar dacă nu ai argumente prea bune pentru asta ? sorry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 7 Sep 2004, 06:27 PM
Mesaj #91


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



Draga MIA, nu trebuie sa va enervati. Nu are nici un rost. Haideti mai bine sa nu defulam haotic si sa discutam la o masa rotunda. Domnul Bdl sau, simplu, Bdl, ca mi s-a tot atras atentia, are un punct de vedere zic eu interesant, totul orbiteaza in jurul notiunii de nuantare a informatiei; ia dat o nuanta, alta decat cele existente in prezent; foarte bine, sa dialogam nu sa aruncam cu pietre, oricum nu mai sunt in austeritatea aceasta apasatoare din Romania.
In problema legata de asa-zisele ode inchinate SUA nu este adevarata afirmatia dvs. Nu trebuie sa vina in fata un Minerval ori un Copernic sa afirme ori sa infirme ceva. Istoria merge de la sine mai departe si fara ajutorul meu. Iar in chestiunea razboiului, dupa incheierea celui de-al doilea razboi mondial, analisti militari ai ONU au afirmat ca SUA putea duce si singura razboiul, deoarece masinaria de razboi americana producea in continuu, pe cand in cealalta parte a globului, in regiunile controlate de axa, lipsa acuta de materii prime era oglindita atat in distrugerea sistematica a fabricilor de razboi cat si in pierderile masive sustinute in lupte crancene.
Numai bine.


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 7 Sep 2004, 06:42 PM
Mesaj #92


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (Minerval @ 7 Sep 2004, 07:40 PM)
Domnul Bdl sau, simplu, Bdl, ca mi s-a tot atras atentia, are un punct de vedere zic eu interesant, totul orbiteaza in jurul notiunii de nuantare a informatiei; i-a dat o nuanta, alta decat cele existente in prezent; {...}

"Nuanţare" a informaţiei ? unsure.gif
Cred că mai degrabă aplicare a unor termeni aproximativi la un domeniu nepotrivit ... blink.gif

În fine - eu am dat un contraargument - aştept o replică, dar dacă se poate una la obiect şi nu una ... poetico-metaforică. smile.gif

QUOTE

Iar in chestiunea razboiului, dupa incheierea celui de-al doilea razboi mondial, analisti militari ai ONU au afirmat ca SUA putea duce si singura razboiul, deoarece masinaria de razboi americana producea in continuu, pe cand in cealalta parte a globului, in regiunile controlate de axa, lipsa acuta de materii prime era oglindita atat in distrugerea sistematica a fabricilor de razboi cat si in pierderile masive sustinute in lupte crancene.


Asta ar fi valabil dacă strict producţia militară ar fi fost singurul factor ce ar fi contat wink.gif ... sau contează într-un război ... rolleyes.gif
Oricum - eu nu m-am referit la zonele controlate de Axă, după cum se vede dacă aţi fi citit cu atenţie mesajul meu. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 8 Sep 2004, 08:51 AM
Mesaj #93


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Iar in chestiunea razboiului, dupa incheierea celui de-al doilea razboi mondial, analisti militari ai ONU au afirmat ca SUA putea duce si singura razboiul, deoarece masinaria de razboi americana producea in continuu,

"arta" razboiului consta nu in ultimul rind in a transpune avantajul de materiale intr-un avantaj efectiv pe cimpul de lupta. disciplina la care americanii intotdeauna au avut probleme. pina in ian 1945, cind in vest au intilnit aproape numai divizii de categoria II, n-au obtinut nici o victorie fara avantaj numeric.

iar fara URSS care a blocat 80% din efectivele germane (70% dupa D-Day), D-Day n-ar fi avut loc, cu toata superioritatea numerica americana, care era intr-adevar in multe cazuri una numai numerica si nu si calitativa.
QUOTE

pe cand in cealalta parte a globului, in regiunile controlate de axa, lipsa acuta de materii prime era oglindita atat in distrugerea sistematica a fabricilor de razboi cat si in pierderile masive sustinute in lupte crancene.

singura lipsa acuta cu care s-a confruntat axa in europa, a fost petrol (a carui sursa era Romania) si zinc (Finnlanda).
cit despre distrugerea sistematica a fabricilor...ma tem ca n-a fost in mare masura, decit o afirmatie propagandistica a fortelor aeriene aliate.
pe parcursul intregului razboi s-a distrus cca 9% din capacitatea industriala in Germania+teritorii ocupate.
1944 a fost anul in care germania a pierdut superioritatea aeriana asupra europei (de fapt de la sfirsitul lui '43), anul in care s-au aruncat cele mai multe bombe si in acelasi timp anul in care productia industriala (de destinatie militara) a crescut cu cca 50% fata de 1943.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 8 Sep 2004, 09:34 AM
Mesaj #94


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
Iar in chestiunea razboiului, dupa incheierea celui de-al doilea razboi mondial, analisti militari ai ONU au afirmat ca SUA putea duce si singura razboiul, deoarece masinaria de razboi americana producea in continuu

Sunt de-o parere cu MIA si dead-cat. SUA nu avea cum sa castige singura razboiul decat daca ar fi durat vreo 50 de ani si resursele Germaniei ar fi secatuit.
QUOTE
deoarece masinaria de razboi americana producea in continuu

....si masinaria turceasca de produs, scoate azi pe banda zeci de mii de tone.... rolleyes.gif


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 8 Sep 2004, 10:20 AM
Mesaj #95


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



Ziua buna.
Domnilor, opiniile dvs. nu reflecta realitatea. Opinia mea, in schimb, poate servi drept caz de studiu, fie si romantata cum afirma mia ca ar fi. Afirmatiile mele nu sunt romantate, dar nu importa. Pentru fiecare opinie invocata de dvs. eu am 20 de contraargumente concrete, pentru ca juristii merg numai cu lucruri reale nu inchipuite.

Una la mana, Germania a pierdut razboiul inca din primavara lui 1943, iar ca o a doua chestiune infrastructura tehnica, in speta fabrici, uzine de armament, etc., era nefunctionala intr-o covarsitoare proportie de 80%, ca sa rotunjesc, si nu aberanta cifra de 9%. Daca se vrea sa se fabuleze ori sa se treaca in reflectii personale as vrea sa fiu anuntat in prealabil pentru a nu participa la aceasta disputa inutila de orgolii si citate taiate de pe situri, ca sa mai vorbim si despre limba ceea de lemn a romanului.
Oamenii de stiinta germani, spre sfarsitul razboiului, creasera si primul prototip functional de avion cu reactie, insa era prea tarziu. Iar ca o cireasa de pe tort, armata sovietica pe langa ineficienta sa in razboi, a fost recunoscuta ca fiind armata care a suportat si cele mai mari infrangeri armate, suferind pierderi de ordinul zecilor de milioane. Asadar sa nu vorbim aberatii in public chiar in maniera asta, nu de alta dar daca va intalniti cu persoane care chiar stiu istorie si nu recita pionereste din situri s-ar putea sa va besteleasca.
Implicarea mea pe acest topic ia sfarsit in acest punct. Nu doresc sa duc mai departe o lupta de idei care nu va avea nici o finalitate. Macar dn respect pentru "arta razboiului". wink.gif
Numai bine.



--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidius
mesaj 8 Sep 2004, 10:40 AM
Mesaj #96


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.849
Inscris: 30 March 04
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 2.824



QUOTE
Afirmatiile mele nu sunt romantate, dar nu importa. Pentru fiecare opinie invocata de dvs. eu am 20 de contraargumente concrete, pentru ca juristii merg numai cu lucruri reale nu inchipuite.

Te rog sa ne ierti nesabuinta de a contrazice un jurist care se da drept Dumnezeu! Inca o data, iertare stapane! cry.gif

QUOTE
Daca se vrea sa se fabuleze ori sa se treaca in reflectii personale as vrea sa fiu anuntat in prealabil pentru a nu participa la aceasta disputa inutila de orgolii si citate taiate de pe situri, ca sa mai vorbim si despre limba ceea de lemn a romanului.

Macar unii dintre noi se justifica cu umilele siteuri, si nu folosesc ca justificare faptul ca sunt juristi si trebuie crezuti by default. wink.gif

QUOTE
Implicarea mea pe acest topic ia sfarsit in acest punct. Nu doresc sa duc mai departe o lupta de idei care nu va avea nici o finalitate. Macar dn respect pentru "arta razboiului".

Cand o sa intelegi faptul ca un dialog inseamna sa stii sa si asculti si nu sa afirmi tot timpul ca doar tu ai dreptate iar restul abereaza, atunci o sa ni se faca dor de tine. Pana atunci, multumim pentru participare. Esti un dragutz! mwah1.gif

PS: imi cer scuze tuturor pentru offtopic, dar deja era prea mult. Rog adminu sa stearga postul meu in urmatoarele zile.


--------------------
Suntem ceea ce gândim. (Buddha)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 8 Sep 2004, 10:42 AM
Mesaj #97


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Una la mana, Germania a pierdut razboiul inca din primavara lui 1943,

discutabil. adevarat in idea ca pierdut inseamna a nu-l mai putea cistiga.
QUOTE

iar ca o a doua chestiune infrastructura tehnica, in speta fabrici, uzine de armament, etc., era nefunctionala intr-o covarsitoare proportie de 80%, ca sa rotunjesc, si nu aberanta cifra de 9%. Daca se vrea sa se fabuleze ori sa se treaca in reflectii personale as vrea sa fiu anuntat in prealabil pentru a nu participa la aceasta disputa inutila de orgolii si citate taiate de pe situri, ca sa mai vorbim si despre limba ceea de lemn a romanului

vreo sursa care sa reflecteze cele 80%? nu cred pentru ca exact cifra de 80% e aberatie.
exemple de statistici:

productie avioane 1944
39.807 (8.295 in 1940)

piese de artillerie produse in 1944
41.000 (5.000 in 1940)

munitii produse in 1944
3.350.000 t (fata de 865.000t in 1940)

tancuri si alte blindate produse in 1944
19,002 (fata de 1643 in 1940)

otel produs in 1944
28,5 millioane t (fata de 21,5 millioane in 1940)

cum a crescut outputul industria in asa masura fata de 1940 daca 80% din baza industriala au fost distruse?
80% sunt povesti, din simplul motiv ca s-a dispersat productia industriala iar cele importante au fost mutate subteran, iar pe de alta parte bombardamentele de la inaltime mare au avut o eficienta foarte scazuta in general.

QUOTE

Oamenii de stiinta germani, spre sfarsitul razboiului, creasera si primul prototip functional de avion cu reactie, insa era prea tarziu.

primul prototip de Me262 a zburat in iulie 1942. productia de serie putea incepe in marie 1943 dar a fost incetinita de hitler care vroia un bombardier cu reactie si nu un interceptor.
QUOTE

de pe tort, armata sovietica pe langa ineficienta sa in razboi, a fost recunoscuta ca fiind armata care a suportat si cele mai mari infrangeri armate, suferind pierderi de ordinul zecilor de milioane.

pierderile militare (si nu civile) sovietice sunt estimate la cca 10 000 000 de morti
care ar fi argumentele ca armata sovietica ar fi fost pe "larg ineficienta"?

QUOTE

Asadar sa nu vorbim aberatii in public chiar in maniera asta, nu de alta dar daca va intalniti cu persoane care chiar stiu istorie si nu recita pionereste din situri s-ar putea sa va besteleasca.

asta-i un compliment pe care, avind in vedere de cele postate anterior, l-as returna. pentru ca nu prea pareti sa aveti idee despre ce spuneti (in aceasta privinta bineinteles). dar prin cele 20 de contraargumente imi puteti bineinteles demonstra, ca ma insel. be my guest.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 8 Sep 2004, 10:44 AM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 8 Sep 2004, 10:49 AM
Mesaj #98


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



Minerval - nu vreau sa fiu rau... dar ai citit vreun rind din SunTzu?


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 8 Sep 2004, 11:02 AM
Mesaj #99


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (mutulica @ 8 Sep 2004, 12:02 PM)
Minerval - nu vreau sa fiu rau... dar ai citit vreun rind din SunTzu?

spoton.gif Bună întrebare Mutulică.
De fapt aceasta ar fi tema principală de discuţie, iar pentru discuţii detalitate despre Al Doilea Război Mondial am deshis prin iulie un alt topic tocmai pentru a nu discuta astfel detalii aici.
Cred că aici ar trebui discutat despre război la modul general.

Acest topic a fost editat de actionmedia: 8 Sep 2004, 11:03 AM


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 8 Sep 2004, 11:06 AM
Mesaj #100


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



pai nu suntem chiar offtopic
Minerval zicea
QUOTE

Iar in chestiunea razboiului, dupa incheierea celui de-al doilea razboi mondial, analisti militari ai ONU au afirmat ca SUA putea duce si singura razboiul, deoarece masinaria de razboi americana producea in continuu, pe cand in cealalta parte a globului, in regiunile controlate de axa, lipsa acuta de materii prime era oglindita atat in distrugerea sistematica a fabricilor de razboi cat si in pierderile masive sustinute in lupte crancene.

lucru cu care eu n-am fost intr-u totul de accord, deoarece, dupa cum am spus
QUOTE

"arta" razboiului consta nu in ultimul rind in a transpune avantajul de materiale intr-un avantaj efectiv pe cimpul de lupta.

e normal sa se discute pe linga aceasta tema si despre WW2.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 8 Sep 2004, 11:20 AM
Mesaj #101


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (dead-cat @ 8 Sep 2004, 12:19 PM)
QUOTE

"arta" razboiului consta nu in ultimul rind in a transpune avantajul de materiale intr-un avantaj efectiv pe cimpul de lupta.

e normal sa se discute pe linga aceasta tema si despre WW2.

Noroc că ai mai punctat din când în când "arta războiului" altfel aş fi putut să jur că citesc un thread despre WWII biggrin.gif


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 8 Sep 2004, 12:33 PM
Mesaj #102


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



sa ma explic. pe mine m-a iritat cind Minerval a spus:
QUOTE
pentru ca juristii merg numai cu lucruri reale nu inchipuite.

si daca e sa ma iau dupa SunTzu, si realitatea de astazi juristii sunt cei ce folosesc cel mai mult aceasta arta, mai ales in conflictele care duc la litigiu in instanta. Iar capitolul cel mai citat in cazul juristilor e cel legat de arta inselatoriei in razboi.
Ca asta face diferenta intre un avocat bun si unul ... mai putin bun, modul in care este in stare sa interpreteze legile... Atit de des intilnim la juristi defromarea "lucrurilor reale" astfel incit dupa o vreme ele ajung sa arate a orice, dar in mod cert nu mai seamana cu punctul de plecare.

Cind am pus topicul asta, ma gindeam mai putin la razboiul in sine, cel vizibil, WWII sau Irak sau... oricare ar fi el, ci mai degraba la "razboiul zilnic", cel pe care fiecare il ducem ... in birou, in familie...

Viata noastra este inconjurata de varii conflicte, si ma gindeam ca am putea discuta aici despre cum sa le solutionam, folosindu-ne mai ales de invatamintele lui SunTzu.
Stiu ca intr-o vreme se preda un curs (la Harvard) despre aplicabilitatea "Artei razboiului" in business, chiar am citit ceva pe tema asta. De aici mi-a venit si ideea topicului...


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 8 Sep 2004, 01:13 PM
Mesaj #103


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (mutulica @ 8 Sep 2004, 01:46 PM)
Stiu ca intr-o vreme se preda un curs (la Harvard) despre aplicabilitatea "Artei razboiului" in business, chiar am citit ceva pe tema asta. De aici mi-a venit si ideea topicului...

În felul acesta topicul devine foarte interesant.
De exemplu mă gândesc acum cum aş putea aplica teoria Sun Tzu în publicitate sau vânzări directe.
Că publicitatea "minte" o ştie cam toată lumea. Arta publicităţii este aceea de a face minciuna credibilă. Mă fascinează şi mă sâcâie în acelaş timp nonşalanţa cu care îşi reînnoiesc imaginea produsele de masă obosite, mă refer aici la detergenţi, şampoane, creme, pastă de dinţi şi mai ştiu eu ce.
Din 3 în 3 luni vedem o reclamă nouă care prezintă aceeaşi marcă veche de 50 de ani dar care spune: "noul detergent ABC îmbogăţit cu xyz spală mai bine şi miroase mai frumos". De fapt produsul este în mare acelaşi. Nu s-a operat o modificare majoră în compoziţia lui. Efectele sunt aceleaşi. Cu toate acestea oamenii le cumpără cu speranţa că de data aceasta va fi cu adevărat bun. Asta este o tactică de a creşte artificial valoarea de piaţă a unui produs fără a-i îmbunătăţi semnificativ calităţile, adică fără costuri de producţie suplimentare. Pur şi simplu după ce ţi-ai da seama că ai fost "păcălit" de reclamă şi rufele tale nu arată aşa bine ca alea de la televizor, sau încă nu ai scăpat de mătreaţă sau dinţii nu ţi s-au albit aşa cum zicea nu ştiu ce reclamă, PAC! vine o nouă reclamă care se jură că de data asta produsul va fi conform aşteptărilor şi te duci frumuşel şi îl cumperi şi ciclul se reia.
La capitolul vânzări directe am învăţat un lucru foarte important şi anume să îţi tratezi clientul ca pe un egal, să nu îl consideri nici o clipă duşmanul tău ci aliatul tău. De asemenea este foarte bine să îţi cunoşti foarte în amănunt clientul şi activitatea lui astfel încât nici o obiecţie de-a lui să nu te ia prin surprindere. Marea calitate a vânzătorului profesionist este aceea de a şti să asculte. Vînzătorul trebuie să stea cuminţel în transeea lui şi să-l lase pe client să-şi descarce armele. După ce îşi dă seama că a terminat muniţia abia atunci contraatacă şi rezolvă punct cu punct fiecare obiecţie de la ultima până la prima.
Din păcate nu am citit Sun Tzu şi nu pot să fac comparaţii concrete. sad.gif



--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mutulica
mesaj 8 Sep 2004, 02:08 PM
Mesaj #104


piticanie oPsedata
******

Grup: Membri
Mesaje: 7.280
Inscris: 7 January 04
Din: ***
Forumist Nr.: 1.726



Exista o carte... Marketingul ca razboi... care trateaza citeva tehnici mai mult sau mai putin ortodoxe.
De ex Colgate, la un moment dat a marit diametrul orificiului pe care iesea pasta de dinti. Cum presiunea de apasare asupra tubului a rams constanta, cantitatea de pasta de dinti ce ajunge pe periuta crestea simtitor, fiecare familie a inceput sa consume mai multa pasta, ceea ce a dus la cresterea vinzarilor...

Sun Tzu spune ca sa cunosti obiceiurile celuilalt si sa il surprinzi acolo unde nu isi poate infrina pornirile...


--------------------
Viitorul tau depinde de visele tale. In consecinta nu pierde timpul, du-te si te culca.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MIA
mesaj 8 Sep 2004, 02:14 PM
Mesaj #105


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.320
Inscris: 21 April 04
Din: Timisoara, Romania
Forumist Nr.: 3.188



QUOTE (dead-cat @ 8 Sep 2004, 11:55 AM)
QUOTE

Una la mana, Germania a pierdut razboiul inca din primavara lui 1943,

discutabil. adevarat in idea ca pierdut inseamna a nu-l mai putea cistiga.

Nu e doar discutabil - ci complet fals. tongue.gif

Pe Frontul de Est de exemplu Germania a pierdut razboiul la Kursk, deci in vara lui 1943. wink.gif Acesta e un fapt asupra caruia cam toti istoricii pe care i-am citit se pun de acord. smile.gif

QUOTE

pierderile militare (si nu civile) sovietice sunt estimate la cca 10 000 000 de morti
care ar fi argumentele ca armata sovietica ar fi fost pe "larg ineficienta"?


Pierderi in care insa - atentie ! - Stalin a "inclus" si victimele propriilor sale epurari ... devil.gif
Oricum - deja din vara lui 1942 ( dupa batalia de la Harkov mai exact ) Armata Rosie nu s-a mai expus manevrelor de incercuire pregatite de strategii germani, din contra STAVKA a aratat adesea initiative strategice remarcabile si e foarte discutabil ca a fost ... "pe larg, ineficienta" ... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 24 October 2017 - 05:44 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic