Tovarase, si-a propus sa o impiedice, dar nu a reusit.

ECLECTIC

----Adica , dpdv al accesibilitatii culturii si informatiei nu este absolut nici o diferenta intre ziua de azi si ce era inainte de 1989, asa e, domnu' "gheneratia mtv", eclectic?

Tovarase, daca ai vrea sa imi fac autocritica, vei fi dezamagit.
Accesul la cultura e mult mai facil, dar nu neaparat mai mare. Cam asta e diferenta.

Nu sunt deloc tovaras cu tine.... nu inteleg de ce mi te tot adresezi cu acest apelativ.
Referitor la accesul la cultura...
"Cenzura comunista a impiedicat raspandirea la scara LARGA "--- asta imi apartine.. acum, tu:
"azi accesul la cultura e mult mai facil" - de ce? Tocmai pt ca inainte de 89 cenzura comunista impiedica raspandirea la scara larga a anumitor materiale...
Deci, am avut sau nu dreptate , domnu' "gheneratia mtv"?

Nu, tovarase. Iar prin "tovaras" fac referire la mentalitatea ta. Era mai greu sa ai acces la cultura pe vremea aceea, insa daca voiai, reuseai. Insa deja vad ca, pentru tine, cultura e o boala. Parca te vad in rolul interpretat de Dorel Visan in "Cel mai iubit dintre pamanteni".

Cu tot respectul, teoria sechelelor e o mare prostie. Iar cei care o sustin se auto-amagesc, crezand ca au descoperit nu stiu ce mare adevar care de fapt nu e adevar. Reactia populatiei nu se datoreaza propagandei, ci conditiilor efective existente in perioada respectiva.

Acest topic a fost editat de Achernar: 14 Sep 2004, 09:45 AM

ARCHENAR

-----Asta este parerea ta, Archernar. Printr-o asemenea afirmatie anulezi total rolul jucat de propaganda comunista in modificarea mentalitatii nationale.

ECLECTIC

------Iar o intorci ca la Ploiesti... eu am spus clar: cenzura comunista a impiedicat raspandirea la scara L A R G A a anumitor materiale. Ce te deranjeaza in aceasta afirmatie?

-----Asemenea deductie atat de nefondata cere lamuriri. Prezinta niste argumente, te rog! De unde ai dedus ca pt mine cultura e o boala?

Chiar nimic, in afara de faptul ca e nefondata. Cenzura nu a impiedicat, ci a ingreunat. Reusesti sa sesizezi diferenta ?

Din pledoaria ta in favoarea cenzurii.

Sigur. E parerea mea. Dar nu-mi aduc aminte ca propaganda comunista sa fi continut lozinci de genul 'noi ne facem ca muncim, ei se fac ca ne platesc', 'cine nu fura e cinstit, cine fura e destept', 'decat mult si fara rost mai bine putin si prost', 'munca te innobileaza, dar societatea noastra nu are nevoie de nobili'. Astfel de conceptii nu de datoreaza propagandei, ci conjuncturii existente in acea perioada.
Apropos de mentalitatea nationala ... curios, dar inca din secolul XIX diverse persoane (cum ar fi cancelarul Bismarck sau regele Carol I, de exemplu) aveau o parere extrem de proasta despre modul romanilor de a se comporta in diverse situatii. Conditiile existente in timpul comunismului doar au accentuat aceste aspecte negative.

ECLECTIC

-----De ce iti place sa decupezi sensul afirmatiei mele dupa bunul plac? Din moment ce am spus "a impiedicat raspandirea la scara larga", se subintelege ca materialele existau intr-un numar mult mai mic dar totusi circulau. Diferenta de nuanta pe care ai vrut sa o punctezi este infima...
Referitor la "pledoaria mea in favoarea cenzurii" incearca sa fii mai explicit. Eu am explicat contextul in care cenzura ar putea fi justificata nu am aruncat pur si simplu o afirmatie de genul "da, interzicem pt ca asa a vrut X".

ARCHERNAR

----Nici o problema, neamuri proaste si badarani au existat in toate timpurile... Titu Maiorescu, Paul Zarifopol, Caragiale ne-au lasat amintiri savuroase despre "modul romanilor de a se comporta in diverse situatii". Cand am spus distrugerea mentalitatii nationale eu m-am referit la anihilarea elitei cultural-politice si inlocuirea ei cu tot felul de cozi de topor spalate pe creier cu socialism bolnav care au avut grija sa continue "opera" transmiterii invataturilor in cantitati letale populatiei...

Bismarck?
Bismarck avea o parere proasta despre Balcan in general, nu-mi amintesc sa fii amintit romanii in special.

citatul original:
"intreaga peninsula balcanica nu merita (sacrificiul) oasele unui grenadier din pommerania".

in contextul istoric al acelei perioade, antipatia lui a fost bine fondata, deoarece situatia din balcani era foarte delicata, ca sa-i spunem asa si a fost, in cele din urma chibritul aruncat in butoiul de pulbere ce era Europa pe la 1900.

dar nu se referea la anumite trasaturi ale unuia (sau mai multor) popoare ci la situatia politica si modul de a actiona (politic) din balcani.

Bombonel si acolitii lui pot rasufla usurati. Cornel Nistorescu a plecat de la Evenimentul Zilei. Urmeaza si Bacanu si pe urma s-ar putea sa nu fim departe de : Mult stimate si iubite domnule presedinte....etc,etc,etc, Deh, acuma numai suntem tovarasi, ci domni

Acest topic a fost editat de March: 29 Sep 2004, 12:17 PM

Hmm ... mass media internationala a reactionat in vreun fel ?

De ce, e obligata? ca doar Cotroceniul nu se afla in buricul planetei, sa urle ziarele pentru orice partz venind din directia lui...

Coane,
Sugrumarea celor cateva cotidiene independente din Romania, acum inaintea alegerilor , e un partz pentru tine

Mda, Nistorescu iar pozeaza in garantul libertatii de exprimare in RO. Sa fim seriosi.

Este un partz profesional, ziaristica romana fiind in general comparata cu acest odorant produs...
(vorbesc, evident, de rezultatul imprimat, nu de cei care o practica...)

Ultima mineriada inainte de UE: puterea impotriva presei.
Cit a mai ramas din ea. Puterea impotriva Libertatii. Si ciomegele anilor '90 loveau tot in sufletul democratiei. Doar ca acum nu mai curge singe. Nici macar cerneala. Si nu se mai aud nici urlete. Doar un protest sugrumat, de sub bocancul puterii. O mineriada linistita intr-o tara fara sonor. Romania lui Iliescu si Nastase alearga, la capitolul presa, dupa Belarusul lui Lukasenco sau Ucraina lui Kucima, dictaturile de peste drum. Romania va primi peste citeva zile, din partea UE, statutul de economie de piata functionala si un trist statut de presa aservita.(...)

P.S. La despartirea de “Evenimentul zilei"... Mi-a venit in minte o declaratie facuta de Iliescu prin 2002, cind spunea ca “unii ziaristi isi folosesc condeiele ca pe niste gloante” si ca “acestia ar trebui izolati”.

De acord, dar, repet, nu te lua dupa fitzele lui Nistorescu. El e bine merci, nu il compatimi.

Sunt de acord. Toata ziaristica romaneasca e asa , cu cateva exceptii. Iar frustratii se inghesuie care mai de care sa-i muste de ass

Mai curand sa li se urce pe umeri si sa le ia locul...
Statutul de ziarist este totusi, mai aproape de "ciolan" decat cel de profesor de literatura in fundul provinciei, ca restul colegilor de facultate... dar sa ne reintoarcem la cenzura... parerea mea e ca cei mai multi se cenzureaza singuri, dintr-un reflex pavlovian ramas din "epoca de aur"...

Auzi, e usor sa dai cu batul de pe margine, fara sa stii despre ce vorbesti. Mai ales ca tu, din cate am vazut, crezi in general exact ce nu ar trebui, din ce se scrie. Si situatia din presa aia de rahat e din cauza unor nistoresti, printre altele.

Asta era pt. March.

Sorine, nu e vorba de autocenzura, ci de o cenzura ce vine de la sefime. Pare simplu de la distanta, dar nu e.

Acest topic a fost editat de nefertiti: 29 Sep 2004, 01:09 PM

Nefertiti,
Frustrari... frustrari... Ca sa nu spun mai mult. Ca ma impedica Regulamentul.
Dar iti "dedic" tie randurile de mai jos, scrise de alti "nistoresti". Ca sa-ti mai treaca


Lovitura de presa

Comisia Europeana va avertiza in raportul de tara Guvernul de la Bucuresti asupra incalcarilor libertatii mass-media din Romania, informeaza Euractiv citand revista Time Europe. Intr-un scurt articol aparut in revista citata, Jan Stojaspal observa ca, dupa ani de zile in care s-a preocupat de soarta copiilor orfani din Romania, Comisia Europeana si-a intors acum privirea spre libertatea presei(...)

(...) Raportul va nota ca foarte putini dintre cei care s-au manifestat violent fata de jurnalisti sunt adusi in fata justitiei, iar cresterea concentrarii media in mainile elitelor politice si de afaceri duce la auto-cenzura. Se pare ca raportul nu va cita cazuri concrete de incalcare a drepturilor presei. Revista Time Europe il citeaza insa pe Mircea Toma, directorul Agentiei de Monintorizare a Presei, care afirma ca exemplele nu sunt greu de gasit. Din cazurile identificate de Agentie, cel putin 29 de jurnalisti romani au fost atacati sau amenintati de la inceputul anului.(...)


Daca mai vrei, mai am...

Acest topic a fost editat de March: 29 Sep 2004, 01:43 PM

Frustrari ai tu, ca nu cunosti decat chestii de suprafata. Si nu mai spun nimic, sper , te las sa traiesti in lumea ta iluzorie, unde totul e frumos si roz.

Noi, cei care nu lucram in presa, nu putem cunoaste la fel de bine ca tine sau ca Actionmedia toate dedesubturile. Ce este, cel putin pentru noi, evident: ziarele cele mai dure cu puterea au probleme. Este greu de crezut ca-i vorba doar de o coincidenta.
Nu plange nimeni de grija pentru salariul lui Nistorescu. Isi va gasi el, in mod sigur, un loc de munca, doar nu va ramane pe drumuri. Ingrijorator este numai faptul ca maine-poimaine nu o sa mai putem citi in ziare decat ode inchinate PSD-ului. Cum se intampla acum la televiziuni.

Nu mereu e vorba despre dedesubturi, uneori e de ajuns sa pui cap la cap niste lucruri, dar asta e prea mult pentru unii.

Cat priveste cenzura, sunt de acord, dar lucrurile au ajuns aici gratie situatie de ansamblu din ultimii ani, la care un aport important il are si electoratul. Si ma refer la cenzura la nivel inalt, nu la amaratii care muncesc pe bani marunti in presa, aia nu fac decat sa se supuna politicii trustului unde sunt angajati. Pe mine, insa, ma irita altceva la atitudinea lui March, de exemplu. Nistorescu este unul dintre cei care au lasat ca amintita cenzura sa ajunga unde a ajuns. Iar acum, face pe eroul, isi ia jucariile de la Evz. si va pleca unde e platit mai bine. Daca va pleca de tot.

Trebuia sa te gandesti la o replica mai inteligenta....
Eu nu lucrez in mass-media ... Insa o citesc, aproape toata, de la stinga la dreapta ( cu exceptia tabloidelor cu... mofturi )
Si astept si ziua cand o sa scrii tu editoriale de prima pagina , de forta celor din Evenimentul Zilei ... si atunci o sa-ti spun daca totul e "frumos si roz" sau cenusiu-deprimant ... Scrisul...


Si ca sa afli mai mult ce se intimpla cu presa romaneasca, uite iti mai dau niste chestii " de suprafata" :

(...) Aceasta fiind situatia in presa centrala, nici nu este de mirare ca abuzurile din presa locala iau proportii aberante. Cum este la Barlad, unde primarul a interzis unui cotidian, practic, sa mai scrie despre el. Conform BBC, primarul PSD, Constantin Constantinescu, a ridicat acreditarea jurnalistului de la Obiectiv de Vaslui care criticase de mai multe ori activitatea sa. Prin aceeasi adresa, primarul Constantinescu le interzice celorlalti reporteri din Barlad ai ziarului sa mai primeasca informatii despre activitatea Primariei, ceea ce inseamna ca ziarul nu mai poate scrie despre activitatea primarului(...)

(...) Criza nu a ramas fara ecouri, raportorul pentru Romania al Freedom House, Alina Mungiu, avertizand ca plecarea celor doi directori, ca urmare a presiunilor politice exercitate in colaborare cu actionariatul strain al ziarelor, "va aduce cu certitudine o degradare a scorului libertatii presei acordat Romaniei de catre FH", dupa ce, oricum, tara nosatra are "deja scorul cel mai prost, la mare distanta de tarile nou-intrate sau candidate la integrare europeana".

Tot ieri, Asociatia Presei Straine din Romania, ai carei membri sunt corespondenti care transmit stiri despre Romania pentru mass-media internationala, si-a exprimat ingrijorarea, dublata de avertismentul ca va urmari si implicit sustine demersurile ziaristilor de la EZ si RL.

Cresc ingrijorarile fata de libertatea presei din Romania"

Poate te intereseaza in mod special asta :

Inca o lege impotriva jurnalistilor

Mai vrei ? Asa stiri " de suprafata" vorba ta, dar ce o fi in interiorul sistemului....

Acest topic a fost editat de March: 29 Sep 2004, 02:28 PM

Hai sa te lamuresc. Idealul meu nu este deloc sa scriu editoriale de nici un fel in presa noastra de azi. In momentul in care as face asta, ar inseamna ca sunt deja "vanduta" cuiva, asa ca, stai linistit, nu ai de ce sa ma compatimesti.

In rest, de acord, presa de la noi e destul de departe de ideal si repede nu se va ajunge la normalitate. Din pacate...

Si, cred ca am mai spus, imi displace faptul ca nu ai pareri personale, mereu iti sustii cate o afirmatie cu un milion de citate din presa sau de aiurea, ale altora, nu sunt ideile tale.

Si, intr-adevar, "in interiorul sistemului" e mult mai putred decat pare. Cu parere de rau, dar e adevarat.

Alte intentii de ingradirea libertatii presei la noi :

Inca o lege impotriva jurnalistilor

Mai multe asociatii de media, posturi de radio si ziare i-au acuzat pe fostii comunisti aflati la guvernare ca incearca sa reintroduca o lege controversata prin care se interzice fotografierea vilelor politicienilor, informeaza Reuters.

Agentia de presa citata subliniaza faptul ca mass-media romaneasca a expus adesea bogatia oficialilor guvernamentali, dintre care multi fac parte si din elita oamenilor de afaceri. Multi dintre acestia traiesc in vile luxoase in suburbiile Bucurestiului si conduc masini extrem de scumpe. Reuters citeaza Transparency International care apreciaza Romania ca fiind una dintre cele mai corupte tari din regiune, iar Uniunea Europeana a criticat adesea Romania din cauza nerespectarii drepturilor omului si a libertatii de exprimare.
Reuters o citeaza pe Ioana Avadani, directoarea Centrului pentru Jurnalism Independent, care a declarat ca "este descurajant sa vezi un astfel de proiect european iesind la iveala din cand in cand doar pentru ca parlamentarilor nu le place sa le fie monitorizate averile".

Intr-o scrisoare comuna 11 asociatii de presa, ziare si posturi de radio romanesti au cerut Parlamentului de la Bucuresti sa respinga aceasta lege, apreciata ca fiind o "incalcare brutala a libertatii de exprimare". Aparatorii legii care protejeaza vilele demnitarilor sustin ca aceasta lege intentioneaza sa protejeze viata privata si ca este in conformitate cu legislatia europeana. ( Ziua, 29.09.04)

Mda, despre asta am incercat o discutie azi la Han, in alta parte, dar evident ca tu nu ai vazut, pentru ca postezi doar acolo unde nu te contrazice nimeni si unde poti posta linistit kilometri din ziare. Repet, eu as vrea sa iti cunosc opiniile proprii. Sau, ma rog, vroiam la un moment dat.

Ti-am mai spus odata si o mai repet si acum. Daca sunt de acord cu cele scrise nu comentez nimic. Iar cand am de spus ceva in legatura cu ele sau pe marginea lor , atunci spun. Ca in unele postari de mai sus ... Cat despre comentariile tale la citatele date de mine...

p.s. si nu incepe cu mine cu tactica ce o aplicai cu Talusa. Abtine-te , te rog !

Ce ai vrea sa comentez? Sa ma plang? Nu vreau, ti-am spus, stiu mult mai multe, din pacate, si asta nu ma face mai fericita.

Nu vad legatura cu Talusa, in afara de faptul ca el injura si tu ii tineai partea.

Deci, daca vrei o discutie civilizata, haide sa auzim ce ai de spus. Tu.

Eu m-am aliniat si am intarit opinia ca moderatorul in acea discutie se plasase ( si inca fatis) de partea unor participanti la discutie. Este un neadevar cras ca eu m-as fi situat de partea injuraturilor.

Pai daca si pe americani îi intereseaza...

POLITICA - Sambata, 2 octombrie 2004

Romania, un sistem democratic fara democratie

Americanii cauta, fara succes, "societatea civila" romaneasca
Ambasada SUA la Bucuresti a organizat ieri un seminar sustinut de profesorul Peter Gross, autor al mai multor carti si articole despre mass media, comunicatii si relatia jurnalistilor cu mediul politic. In cuvantul de deschidere al seminarului, ofiterul SUA responsabil de relatii publice, Mark Wentworth, a declarat ca Statele Unite au sustinut in permanenta importanta unor mass-media libere si responsabile, iar evolutiile din peisajul media romanesc din ultimele luni au provocat ingrijorare. Mark Wentworth a remarcat ca in Romania exista un sistem democratic fara democratie, existand inca o mare nevoie de ziaristi profesionisti si destul de puternici ca sa isi poata exercita profesia.


"Unde sunt demonstratiile din Romania?"
In prezentarea sa, profesorul Peter Gross a remarcat in legatura cu problemele dintre patronat si echipele editoriale de la Romania libera si Evenimentul zilei ca "patronatele straine din media Europei de est au venit aici sa realizeze profituri". Intrebarile cele mai socante ale profesorului Gross in legatura cu situatia politica din Romania au sunat astfel: "unde este si ce face societatea civila? unde sunt demonstratiile din Romania?". Profesorul Gross a amintit ca in Marea Britanie trustul de presa BBC este subventionat de Guvern, insa orice incercare de amestec a Executivului in politica editoriala declanseaza proteste furibunde ale societatii, ceea ce nu se intampla si in Romania. Profesorul Gross a mai remarcat ca "sistemul judiciar roman este unul corupt", ceea ce constituie o mare piedica in evolutia democratica a tarii. Invitatul american a mai aratat ca legea romaneasca a informatiilor publice este una foarte frumos alcatuita, insa din pacate nu este respectata.

Peter Gross este specialist in comunicatii internationale, in presa, in tari in curs de dezvoltare si in politica externa. Gross a publicat patru carti in romaneste, iar ultima sa carte, "Media si Democratia in Tarile din Europa de Est" a fost lansata anul acesta la Bucuresti. Seminarul s-a concentrat pe rolul presei in campania electorala, dar si pe modul de organizare a alegerilor din Statele Unite. (G.D.)

Departe de mine gindul de plinge de mila presei din Romania, ba chiar privesc cu o unda de satisfactie cum Bacanii si Nistorestii se prabusesc acum sub greutatea "pacatelor" acumulate in ani de zile. Si cind spun "pacate", nu ma refer la vreo cruciada neinfricata impotriva regimului, pentru ca stiu prea bine ca tocmai ei au profitat din plin de pe urma acestui regim.

Subscriu insa intrebarii retorice a lui Peter Gross si visez la ziua cind nemultumirile nu se vor mai revarsa pe forumuri sau pe la conferinte finantate de UE, ci in strada, acolo unde de fapt ar trebui sa se afle societatea civila. Sigur, au si protestele individuale, vorbite sau scrise, rolul lor. Dar nimic nu se compara cu o mare manifestatie de strada, cu o pichetare, cu un lantz uman sau cu o greva a foamei de citeva saptamini. Justetea unei cauze se masoara si prin numarul de oameni dispusi sa moara pentru ea, spunea cindva un mare ginditor.

March, din cite am vazut pe aici esti unul din cei mai infocati fani ai lui Nistorescu, si judecind dupa numeroasele mesaje de pe forumul Ev. Z. nu esti singurul. De ce nu initiezi o mare actiune de sprijin fata de marele editorialist? De ce nu ii mobilizezi pe ceilalti forumisti militanti ca s-o puneti de-o mare manifestatzie in fatza Casei Scinteii, cu pancarte, steaguri cu bulina rosie, foi volante etc.? Totul sub genericul "Nistorescu te iubim / Ca ca tine nu gasim..." (era doar o sugestie )