HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

14 Pagini V  « < 10 11 12 13 14 >  
Reply to this topicStart new topic
> Istoria - Cine O Scrie Oare ?, Milenii de Ministere ale Adevarului !
abis
mesaj 30 Oct 2015, 02:55 PM
Mesaj #386


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Spunea cineva ca este foarte important sa pastram traditiile populare cum ar fi "Targul de fete de la Muntele Gaina"

Ce pacat ca s-au pierdut frumoasele traditii, cele adevarate, si acum targul a ajuns o pastisa, departe de spiritul original.

Sa vedem cum era in vremurile bune:

„În seara primei sâmbete după sărbătoarea naşterii Sfântului Ioan, la Sânziene, turtarii din Băiţa şi din Câmpeni, cu caii lor încărcaţi cu turte de miere, cu sticluţe pline de mied, pornesc spre vârful muntelui Găina, unde îşi ridică corturi, iar în ziua următoare se adună populaţia veselă la târgul de fete ce se ţine în acea zi pe vârful piscului”, scria Jokai Mor.

Atracţia principală a târgului erau fetele de măritat, aduse o dată cu zestrea oferită de părinţii lor.

„Mamele din regiunea munţilor îşi aduc şi zestrea fetei, pe care o prezintă deodată cu fata. La gâtul fetelor atârnă taleri de aur şi de argint înseilaţi. Celelalte podoabe, cum sunt de exemplu: năfrămile colorate, ştergăriile cu alesături de bumbac, de diferite culori, pernele, lăzile împestriţate, sunt încărcate pe spatele cailor mocăneşti şi transportate la faţa locului. Odată ajunşi aici le descarcă pe fiecare şi le aşează sub cortul pe care şi-l ridică fiecare, ca într-un adevărat târg”, arăta scriitorul Jokai Mor, în „Sărmanii Bogaţi”.

Fetele şi zestrea erau disputate de flăcăii care se opreau în faţa corturilor. Cei care voiau să se însoare trebuiau să ajungă la tocmeală cu părinţii fetelor, altfel erau nevoiţi să plece mai departe. „Pe unele dintre fete le ţin tare la preţ, pe altele le vând cât ai bate din palme, la primul client care se prezintă. Perechea nouă urmată de cântece de fluier şi cimpoiu pleacă până la primul călugăr care le dă binecuvântarea căsătoriei”


Acum, concerte, mici si bere, branza... S-au pierdut adevaratele traditii.

Trist.

http://adevarul.ro/locale/hunedoara/cum-er...1c71/index.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 2 Nov 2015, 05:18 PM
Mesaj #387


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Dej si Stalin

http://www.historia.ro/exclusiv_web/genera...nirilor-cei-doi


Un fragment:

V.M. Molotov spune că el are o chestiune.

Încă din anul 1940 nu a fost definitivată frontiera dintre România și U.R.S.S. Se are în vedere definitivarea acestei frontiere în porțiunea care nu a fost definitivată atunci. Pentru aceasta, este necesar ca odată cu pactul să fie semnat și protocolul privind predarea către Uniunea Sovietică a celor cinci insule de pe brațul inferior al Dunării: Malâi Tataru (Tătaru Mic – n.n.), Stambul, Limba etc. În această problemă, Comisia mixtă româno-sovietică care exista în anul 1940 nu a ajuns la un acord.

I.V. Stalin întreabă de cine sunt ocupate în prezent aceste insule.

V.M. Molotov răspunde că acestea sunt ocupate de noi [U.R.S.S.].

I.V. Stalin întreabă dacă acest lucru este legal.

V.M. Molotov răspunde că noi socotim acest lucru legal.

P. Groza declară că chiar până la Conferința de Pace de la Paris el a avut dispute îndelungate cu Tătărescu în această chestiune. Încă de pe atunci guvernul a ajuns la concluzia că toate problemele asemănătoare nerezolvate trebuie soluționate definitiv. Acum acest lucru este cu atât mai necesar, deoarece tratatul de asistență mutuală care urmează să fie semnat va trebui să întărească și mai mult relațiile de amiciție existente între România și U.R.S.S. Guvernul român va întreprinde toate măsurile pentru a soluționa cât mai repede definitiv această chestiune. El, Groza, a reflectat mult timp asupra ei, simțind răspunderea și datoria în fața patriei și a poporului său și a ajuns la concluzia că pierderea acestor insule va însemna doar scăderea [producției] de icre negre. Există însă pericolul colmatării Canalului Sulina al Dunării, ceea ce înseamnă ca România să fie ruptă de Marea Neagră. Colmatarea însă a prieteniei dintre România și U.R.S.S. reprezintă un pericol și mai mare. Poporul român este interesat în primul rând în menținerea acestei prietenii. Aceasta trebuie să înțeleagă acest lucru și-l va înțelege.

I.V. Stalin întreabă dacvă aceasta înseamnă un acord.

P. Groza răspunde afirmativ.

I.V. Stalin întreabă dacă se colmatează canalul Dunării.

P. Groza răspunde că acest pericol poate fi prevenit doar prin efectuarea unor lucrări mari de dragare.

I.V. Stalin face observația că toate canalele necesită realizarea cu regularitate a lucrărilor de dragare și adaugă că în România cândva a fost un plan de construire a unui nou canal care să unească Dunărea cu Marea [Neagră].

A. Pauker răspunde că acum 10 ani a existat un plan de construire a acestui canal între Cernavodă și Constanța, dar că acest plan a fost abandonat.

I.V. Stalin declară că dacă România va reveni cândva la acest plan, putem s-o ajutăm.

P. Groza spune că colaborarea cu U.R.S.S. va compensa însutit pierderea insulelor. Luiîi este clar că Uniunea Sovietică are nevoie de acese insule, pentru a avea posibilitatea de a ține sub control toate gurile Dunării. Un asemenea control realizat de către o putere prietenă, așa cum este U.R.S.S., nu numai că nu va stânjeni România, dar poate să-i fie doar folositor.

I.V. Stalin îi exprimă lui Groza mulțumiri pentru asemenea cuvinte.


Acest topic a fost editat de abis: 2 Nov 2015, 05:25 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 3 Nov 2015, 05:02 PM
Mesaj #388


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



"...Stalin întreabă dacă acest lucru este legal."
"...Stalin întreabă dacă se colmatează canalul Dunării."
Fascinant dialog, Stalin isi punea problema legalitatii ocuparii si colmatarii canalului navigabil.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 3 Nov 2015, 05:02 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
abis
mesaj 4 Nov 2015, 09:04 AM
Mesaj #389


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Numai de fatada... In dialog se vede un Dej grobian, nesigur, ezitant si un Stalin perfid, ipocrit, experimentat, care incearca sa dea ticalosiilor o aparenta de legalitate. Si merge pana la indica lui Dej inclusiv detalii de nuanta.

Zice Stalin:

Trebuie să înscrieţi „măsuri pentru asigurarea învăţământului primar general obligatoriu”. Vorbiţi despre libertăţile cetăţeneşti. Scrieţi ... „libertatea cuvântului, libertatea scrisului etc. etc. ...”. La aceasta trebuie neapărat adăugat „Libertatea confesiunilor religioase”.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Nov 2015, 11:28 AM
Mesaj #390


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Istoria furculiţei: folosită în China de milenii, în Europa a fost interzisă de Biserică

http://www.historia.ro/exclusiv_web/actual...storie-2000-ani

Tot ceea ce inseamna civilizatie europeana s-a realizat impotriva bisericii, nu datorita crestinismului - pana si la folosirea unui banal tacam s-au opus clericii pentru ca "il jigneste pe Dzeu care ne-a dat degetele ca sa mancam cu ele".


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Nov 2015, 11:40 AM
Mesaj #391


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Antisemitismul la romani

Se vorbeşte foarte puţin în istoria oficială a României, despre jafurile şi atacurile populaţiei româneşti îndreptate împotriva comunităţilor evreieşti. Şi nu au fost puţine după cum arată documentele din secolele XVIII- XIX. Mai precis o parte a populaţiei româneşti îşi făcuse un obicei din ataca cartierele evreieşti cu ocazia diferitelor sărbători. Primul incident de acest gen, atestat documentar în România, are loc la începutul secolului al XVIII lea în Moldova lui Dimitrie Cantemir. În această zonă de altfel se aflau şi cei mai mulţi evrei din Principatele Române, refugiaţi în special din zonele ruseşti şi poloneze, cu politici antisemite.

Mai precis este vorba de un incident din anul 1710 din Târgu Neamţ. Populaţia românească a atacat pe evreii din localitate, sub motivul că aceştia ar fi furat un copil român şi l-ar fi sacrificat. Au fost omorâţi cinci evrei, iar 20 bătuţi crunt şi puşi în lanţuri. Din sat în sat revolta se propaga către Piatra Neamţ, iar comunitatea evreiască de acolo, disperată a apelat la domnitorul Dimitrie Cantemir, care a pus capăt linşajelor şi bătăilor ordonând o anchetă. S-a dovedit că acuzaţiile contra evreilor era neîntemeiate şi că de fapt a fost o născocire a unui călugăr şi un bun prilej de jaf.


Continuarea:
http://adevarul.ro/locale/botosani/de-i-au...1f35/index.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Nov 2015, 12:13 PM
Mesaj #392


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Nu numai evreii au avut parte de "atentia" romanilor si armenii s-au confruntat cu nationalismul romanesc.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Nov 2015, 12:36 PM
Mesaj #393


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Comentarii pe FB la articolul de mai sus:

Voi ne acuzati,dar tot voi va plangeti daca va tinem piept.


Lasati-va de propaganda asta , romanii nu i-au urat pe evrei.


De ce evreii urasc pe toata lumea ?
De ce evreii ii considera de un nivel inferior pe toti cei ce sunt "neevrei"?


Adevarul nu papati rahat tarile romane pentru evrei au fost RAIUL pentru sute de ani erau fugariti de peste tot leam fost casa si masa iar ca Antonescu a dato cu mucii in fasole nu iti permite sa zici ca o intreaga natie uraste evreii tio zice unu cu origini evresti asa ca mars la cotet cu propaganda lui SOROS


... adevărul sau scânteia , ..... cum vă cheamă ???...
CEL MAI TÂMPIT ENUNȚ ÎNTÂLNIT DE MINE PE FACEBOOK !!! ...( acum , chiar nu sunt sigur , enunțul sau editorul ? )
Take , Ianke și Kadâr ... nu - ți spune nimic ?!...


Stimabilul jurnal Adevarul este in proprietatea vreunui roman ? Nici nu a fost si nici nu este.


alt articol platit !!! nu va mai linistiti ! cum va permiteti niste amarati de ziaristi sa aruncati mizerii asupra poporului nostru ! pentru un pumn de bani va vindeti tara si aruncati cu noroi ! sa va fie rusine ziaristi simbriasi !


Ce minti bolnave pot nascoci asemenea dezinformari ?



Aiureli propagandistice.


Asa, mai papati nitel kk, face bine la ten



Si in plus o multime de caricaturi antisemite pe care nu le mai reproduc aici... Din zeci de comentarii, poate 5-6 sa fie ale unor oameni normali, in rest, toate sunt ca cele de mai sus


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Nov 2015, 04:17 PM
Mesaj #394


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 10 Nov 2015, 12:36 PM) *
... Din zeci de comentarii, poate 5-6 sa fie ale unor oameni normali, in rest, toate sunt ca cele de mai sus

Ok, dar acum sa nu inducem ideea ca antisemitismul este ceva specific romanilor. Romanii se manifesta prosteste, la fel ca nationalismul romanesc actual sau istoric. Cred ca antisemitismul e prezent mai puternic la alte popoare, dar e mai perfid exprimat.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Nov 2015, 05:07 PM
Mesaj #395


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Eu am observat doar ca majoritatea, de fapt marea majoritate, a celor care comenteaza sunt antisemiti. Si asta se intampla de fiecare data cand apare vreun articol care trateaza subiectul evreilor. Mai departe concluziile le trage fiecare.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Nov 2015, 05:41 PM
Mesaj #396


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Eu cred ca 80% dintre antisemitii romani nici nu stiu ce inseamna sa fi antisemit. Ce-a mai tare chestie este ca daca te declari antisemit ar trebui sa fi si antiarab. thumb_yello.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Nov 2015, 05:56 PM
Mesaj #397


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Normal ca nu stiu, asta insa nu ii impiedica sa fie antisemiti... Si, dupa cum releva si articolul, antisemitismul este larg raspandit inclusiv la oameni de cultura ca Eminescu, Alecsandri, Kogalniceanu iar de la cuvinte la fapte este doar un pas:


Linşaje şi bătăi ale evreilor însoţite de distrugeri şi jafuri au avut loc şi în 1823, 1846, 1859, 1868. Şi acestea fiind doar cele mediatizate. Cele mai grave violenţe îndreptate împotriva populaţiei evreieşti în secolul al XIX lea au avut loc în 1846 în Galaţi. Mai precis de Crăciun, evreii au fost omorăţi şi bătuţi de populaţia românească.

În primul rând antisemitismul românesc se naşte şi în mediul mistic, ortodox. Ţăranul române este cel care devine primul antisemit, nu intelectualul. Mai precis, acesta îl priveşte cu reticenţă pe evreu, fiindcă nu este creştin. Mai mult decât atât a ucide sau a bate un evreu, adică un păgân nu era o crimă ci mai mult decât atât o faptă creştinească. Prezentaţi ca ”ucigaşii lui Hristos”, evreii pot deveni fără păcat obiectul răzbunării creştinilor. ”Evreii pot fi ucişi din timp în timp pentru păcatele lor”

”Credinţa populară era că uciderea unui ”jid” nu numai că nu te încarcă de păcate, dar chiar îţi mântuie sufletul de 40 de păcate”

O mână de oameni au atacat nişte negustori evrei. Aceştia din urmă s-au apărat, dar tot ei au ajuns în lanţuri în beciurile agiei. A venit şi explicaţia slugerului. ”Trebuiau să se lase bătuţi, căci n-au nici un drept de a se apăra contra ”valahilor ţării”.



PS: "Cea mai tare" - ma testezi sa vezi daca sunt vigilent? biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Nov 2015, 06:11 PM
Mesaj #398


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



"a mai tare chestie" Sunt putini cei care fac legatura intre aparitia si dezvoltarea legionarismului in zona de nord a Romaniei, Botosani, Suceava, Neamt etc. si emigrantii evrei si armeni. Spre aceste zone s-au indreptat voit sau nu, valurile de refugiati armeni, evrei, in aceste zone s-au asezat voit sau nu toti acesti refugiati care au ajuns pe teritoriul Romaniei datorita conflictelor regionale si WW1. Probabil era o zona mai putin populata a Romaniei, mai sraca, eu am radacini in Bucovina si pot spune ca bunicii mei n-au fost nici saraci si nici nestiutori de carte.

Acest topic a fost editat de Marduk: 10 Nov 2015, 06:21 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 18 Nov 2015, 05:23 PM
Mesaj #399


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Ce ne spune Plesu:


„M-a amuzat să constat că multe cuvinte importante din limba noastră nu le-am luat de la latini, le-am luat de la alte popoare. Mi se pare paradoxal faptul că pentru a numi Catedrala Mântuirii Neamului ne folosim de cuvinte care nu sunt româneşti: «mântuire» şi «neam», asta-i lovitura, sunt cuvinte de origine maghiară. A gândi vine tot din maghiară“,

Într-o zi, cineva i-a cântat „Noi suntem români“ în maghiară. „E un ceardaş. Noi am luat melodia de la un ceardaş maghiar care are alte cuvinte



http://adevarul.ro/locale/constanta/andrei...4a4f/index.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 18 Nov 2015, 05:45 PM
Mesaj #400


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Daca Plesu, care-mi place cum scrie face afirmatiile astea, fara sa-si inchipuie ca a devenit peste noapte un "demiurg" neinteles de romani carora li se adreseaza, n-am sa fiu de acord cu el. Dar cred ca in afirmatiile sale nu este nimic insinuant, el daor a constatat o serie de lucruri pe care a hotarat sa le spuna si altora.
Toţi suntem proşti din când în când. Ne purtăm prosteşte, facem prostii, votăm prosteşte“
Cata vreme se include pe sine in "ecuatia" asta n-am ce sa-i reprosez. ca romanii au copiat melodia si-au folosit-o la un cantec romanesc celebru?!? se mai intampla, sigur si ungurii au copiat melodii romanesti, nu sunt cine stie muzician dar eu cred ca Bela Bartok s-a inspirat ca si Enescu din folclorul romanesc. Ca domnul Plesu nu se simte roman de-l deranjaza afirmatia "noi suntem romani" asta este, nu poti obliga pe nimeni sa se simta roman. Dar as putea sa-i amintesc ca in multe alte tari exista tematici de acelasi gen, mandria, afirmarea acesteia, spiritul national nu este ceva specific romanesc. In rest raman la credinta ca Andrei Plesu merita ascultat, citit la fel ca alti mari ganditori ce s-au nascut din intamplare pe aceste meleaguri.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 4 Dec 2015, 01:08 PM
Mesaj #401


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Cine se declara traditionalist, este musai sa respecte traditiile poporului. Cat mai fidel.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 4 Dec 2015, 04:51 PM
Mesaj #402


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Cele mai multe dintre obiceiurile legate de viaţa intimă erau practicate de români cu ocazia nunţilor....Obiceiul se numea „cămeşuţa de pe culme“ şi a dispărut la începutul secolului al XX-lea.
Unele dintre ele trebuie pastrate, in opinia mea, altele mai sunt de actualitate pe la minoritari, la romani inca mai exista doar ca simbolism, dar niciodata nu se stie prin ce colt de tara, poti sa dai peste o soacra habotnica, care sa vrea sa tina traditia ca la "carte". rofl.gif


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 Dec 2015, 09:11 AM
Mesaj #403


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



A disparut un obicei neaos, traditionat, pur romanesc... Trist. In locul lui am adoptat niste obiceiuri straine de neam, occidentale, ce nunta e aia fara jucatul camasii?! Cum se pierd obiceiurile astea ancestrale, pacat...


Acum, in alt registru: Istoria unui război şters de comunişti din cărţile de istorie. Cum au luptat românii cu rusii bolsevici la Galaţi, in timpul Primului Razboi Mondial. Practic, o lupta intre aliati soldata cu mii de morti:

http://adevarul.ro/locale/galati/istoria-u...9fb9/index.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 Dec 2015, 09:16 AM
Mesaj #404


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Istoria - cine o scrie oare?



Nu o mai scrie nimeni pentru ca distrugem vestigiile antice, la ce ne mai trebuie....

http://adevarul.ro/locale/slobozia/cetatea...e542/index.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 7 Dec 2015, 11:56 AM
Mesaj #405


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



Istoria or s-o scrie Doreii care si-au luat diplomele prin plagiat, pe la cine stie ce universitati particulare.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 7 Dec 2015, 02:04 PM
Mesaj #406


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 7 Dec 2015, 01:23 PM) *
Nu cunosc niciunul despre care sa fiu sigur ca are stramosi doar daci si romani...

Deci daca nu cunosti tu sau doamna Zoe Petre, inseamna ca nu exista astfel de romani!
QUOTE
...Caci cetateni erau multi, de multe natii, nu doar latinii...

Corect. Dar avand in vedere ca Traian era din peninsula Iberica, ma candesc ca erau macar prehispanici, desi ar fi putut sa fie si semiti.
QUOTE
Un lucru care nu se poate schimba se numeste imuabil, nu bun.

Imuabilule. rofl.gif
QUOTE
Nu stiu despre ce "comentarii denigratoare" vorbesti.

Dorinta asta de a prezenta istoria reala, in numele relevarii adevarului ascuns, mistificat de istoria comunista. Eu sunt de acord ca in comunism istoria romanilor a fost "cosmetizata" dar unui prescolar, elev de gimnaziu chiar de liceu, nu-i poti prezenta istoria reala cea din studiile academice, unde Mircea, Stefan Cel Mare, Mihai, Vlad Tepes sunt prezentati ca personaje normale, cu bune si rele, demitizati de aura istorica a manualelor de istorie din scoala primara. In scoala primara sa formeaza spiritul national, respectul fata de stramosi etc.
QUOTE
Nu stiu ce scriu manualele de istorie din Franta, Germania...daca prezinta istoria reala, asa cum a fost, sau mistificari.

In nici un caz nu face referire la aspecte care distrug increderea in faptele istorice, patriotismul, nationalismul etc.
QUOTE
...sincer, putin imi pasa de aspectul asta. Ceea ce ma intereseaza este ca eu sa cunosc istoria reala

Foarte bine, azi ai sansa, mai mult decat in vremea comunismului sa cunosti aceasta istorie reala. Mitul, povestea sa ramana pentru copiii prescolari, scolari cel mult liceeni iar studiul faptelor reale pentru studenti. Eu observ o dorinta a unora de a dezgoli istoria, cu un scop anume, in fata tuturor copiilor, de a reduce sau chiar a elimina, rolul benefic, faptele bune ale inaintasilor.
QUOTE
Nu poti pretinde ca este o forma de respect pentru inaintasi sa spui minciuni despre ei. Daca ii respectam, daca suntem mandri de ceea ce au facut atunci putem vorbi cinstit despre ceea ce au facut.

Nu sa spui minciuni, dar nici sa-i acuzi doar pe vlahi de incursiuni de jaf in imperiul bizantin. Citind aceste informatii din cartile de istorie ai crede ca vlahii chervanari au fost doar niste talhari de drumul mare care nu meritau altceva in afara de spanzuratoare. Istorie sa fie, adevar sa fie, realitate sa fie dar depinde foarte mult de cine scrie aceasta istorie si in ce scop.
QUOTE
Respectul pentru inaintasi trebuie sa se bazeze pe adevar si nu pe mituri. Pe ceea ce au gandit, au spus si au facut intr-adevar in timpul vietii lor...

Dar nu crezi ca, a insista doar pe latura negativa a vietii si activitatii inaintasilor, reprezinta si o lipsa de respect, un scop, dorinta etc. de a denatura ceea ce are legatura cu poporul roman? cu realitatea cat de cat, iar cand spun asta ma refer si la scrierile unora din acele timpuri.
QUOTE
...Daca ma mandresc cu ce a realizat tatal meu, o sa fiu mandru ca a realizat cutare si cutare lucru, dar nu pot sa fiu mandru de el si sa ascund ce a facut si sa pretind ca a facut lucruri bune

Orice om face atat fapte bune cat si rele, n-am zis niciodata sa ascundem faptele rele dar judecand ansamblul faptelor, am putea macar uneori sa ajungem la concluzia ca una peste alta, inaintasul, domnitorul, strabunicul, bunicul, tatal a facut ce-a putut sa fie bine pentru tara, popor, familie etc.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 Dec 2015, 02:28 PM
Mesaj #407


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 7 Dec 2015, 02:04 PM) *
Deci daca nu cunosti tu sau doamna Zoe Petre, inseamna ca nu exista astfel de romani!

Arata-mi unul. Unul singur macar.

QUOTE
Dar avand in vedere ca Traian era din peninsula Iberica, ma candesc ca erau macar prehispanici, desi ar fi putut sa fie si semiti.

Bineinteles ca erau cam din tot imperiul, inclusiv din Siria actuala (deci semiti, stramosi ai arabilor de azi). De-aia te intrebam in alta parte ce vrei sa spui prin "daci si romani". Cetateni romani de etnie semita, germanica, nord-africana sau romani din Roma?

QUOTE
Dorinta asta de a prezenta istoria reala, in numele relevarii adevarului ascuns, mistificat de istoria comunista.

Deci, in opinia ta a prezenta istoria reala inseamna denigrare. E bine de stiut.

QUOTE
unui prescolar, elev de gimnaziu chiar de liceu, nu-i poti prezenta istoria reala cea din studiile academice, unde Mircea, Stefan Cel Mare, Mihai, Vlad Tepes sunt prezentati ca personaje normale, cu bune si rele

Nu este vorba ca poti sau nu poti... Dar chiar asta trebuie facut. Nu inteleg de ce unui copil nu ii poti spune ca un domnitor de pe vremuri a fost un om real, cu bune si cu rele; de ce nu ii poti spune ce a facut bun si ce a facut rau. De ce sa ii ascunzi unele si sa il minti, caci minciuna prin omisiune tot minciuna este. De ce crezi tu ca educatia se face mintind. De ce crezi ca este bine pentru dezvoltarea unui om sa ii spui minciuni. De ce crezi ca va avea mai multa incredere in scoala si, de ce nu, in parinti atunci cand va descoperi, mai tarziu, ca a fost mintit cu buna-stiinta.

QUOTE
In scoala primara sa formeaza spiritul national, respectul fata de stramosi etc

Deci nu poti respecta stramosii decat spunand minciuni despre ei. Daca spui adevarul, nu mai pot fi respectati. Interesant punct de vedere ai fata de stramosii nostri.

Dupa parerea ta, adevarul despre stramosi inseamna lipsa de respect, deci acei oameni nu au fost respectabili si nu au facut nimic respectabil, de asta trebuie sa ascundem adevarul si sa spunem minciuni despre ei. Iar dragostea de tara nu poate fi cladita pe ceea ce au facut cu adevarat stramosii nostri, o dragoste de tara adevarata si durabila nu poate fi cladita decat pe minciuni, neadevaruri, mistificari. Tara nu poate fi iubita daca stim adevarul despre trecutul ei. Interesant punct de vedere fata de ceea ce inseamna patriotismul.

QUOTE
Mitul, povestea sa ramana pentru copiii prescolari, scolari cel mult liceeni

Miturile se studiaza la ora de religie. Povestile, la ora de literatura. La ora de istorie ar trebui invatat despre istoria reala.

QUOTE
Nu sa spui minciuni, dar nici sa-i acuzi doar pe vlahi de incursiuni de jaf in imperiul bizantin.

Nu i-a "acuzat" nimeni doar pe vlahi si oricum asta nu este o acuzatie. Nu acuzi un popor din secolul XXI pentru fapte petrecute in secolul XIV....

QUOTE
Citind aceste informatii din cartile de istorie ai crede ca vlahii chervanari au fost doar niste talhari de drumul mare care nu meritau altceva in afara de spanzuratoare.

Nu stiu la ce "informatii din cartea de istorie" te referi. Poti fi mai exact?

QUOTE
Dar nu crezi ca, a insista doar pe latura negativa a vietii si activitatii inaintasilor, reprezinta si o lipsa de respect, un scop, dorinta etc. de a denatura ceea ce are legatura cu poporul roman?

Nu pot decat sa repet ce am spus mai sus: Nu inteleg de ce unui copil nu ii poti spune ca un domnitor de pe vremuri a fost un om real, cu bune si cu rele; de ce nu ii poti spune ce a facut bun si ce a facut rau

QUOTE
Orice om face atat fapte bune cat si rele, n-am zis niciodata sa ascundem faptele rele

Ba exact asta ai spus, te citez: unui prescolar, elev de gimnaziu chiar de liceu, nu-i poti prezenta istoria reala... Mitul, povestea sa ramana pentru copiii prescolari, scolari cel mult liceeni iar studiul faptelor reale pentru studenti. Adica majoritatea poporului sa creada minciuni, povesti, mituri (caci o foarte mica parte a populatiei ajunge la Facultatea de Istorie).

am putea macar uneori sa ajungem la concluzia ca una peste alta, inaintasul, domnitorul, strabunicul, bunicul, tatal a facut ce-a putut sa fie bine pentru tara, popor, familie etc
Uneori putem ajunge si la concluzia asta, daca intr-adevar asa este. Fiecare poate sa traga singur concluziile, dupa ce afla de la istorie faptele, nu miturile.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 7 Dec 2015, 03:53 PM
Mesaj #408


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 7 Dec 2015, 02:28 PM) *
Arata-mi unul. Unul singur macar.

Eu sa ti-l arat? ar trebui sa ti-l arate cei care sustin ca nici macar un singur roman nu are stramosi protoromani nu daci sau romani. Asa m-ar convinge si pe mine ca toti romanii sunt niste "corcituri" si ca mai exista doar un protoroman, Vasile din Boiana sau sa faca ceva studii genetice asupra catorva zeci de mii de romani etc.
QUOTE
Bineinteles ca erau cam din tot imperiul, inclusiv din Siria actuala (deci semiti, stramosi ai arabilor de azi)

Sau ai evreilor! arabii or fi si ei "curciti" cu altii?
QUOTE
Deci, in opinia ta a prezenta istoria reala inseamna denigrare

Exagerezi. Cred ca am fost destul de clar. Nu toti istoricii procedeaza asa, dar unii, in opinia mea prezinta denigrator istoria romanilor, doar faptele rele, cele bune nu exista sau daca exista sunt intamplari secundare care nu merita mentionate.
QUOTE
...Nu inteleg de ce unui copil nu ii poti spune ca un domnitor de pe vremuri a fost un om real, cu bune si cu rele...

Poti sa-i spui dar poti sa-i prezinti dar faptele bune, amintind doar de cele rele, nu insistand asupra acestora si scotandu-le in evidenta pe cele rele.
QUOTE
De ce sa ii ascunzi unele si sa il minti, caci minciuna prin omisiune tot minciuna este.

Pana la o varsta are nevoie de eroi pozitivi care sa-i invinga pe cei negativi. Robin Hood a fost un erou pozitiv, da? Toma Alimos a fost un talhar, un mit care omora si fura, nu? Care-i diferenta intre Robin Hood si Toma Alimos?
QUOTE
...dragostea de tara nu poate fi cladita pe ceea ce au facut cu adevarat stramosii nostri, o dragoste de tara adevarata si durabila nu poate fi cladita decat pe minciuni, neadevaruri, mistificari.

De ce altii pot face educatie cu aceste mistificari si noi romanii nu? Toate bataliile conducatorilor medievali occidentali sunt prezentate in istorie exact asa cum s-au intamplat?
QUOTE
...Interesant punct de vedere fata de ceea ce inseamna patriotismul.

Da o fuga prin istoria reala a catorva state occidentale, unde patriotismul reprezinta ceva sa vezi cat la suta este real in istoria acestora si cat nu. Mitul, mitizarea personajelor, in literatura si istorie este ceva normal, la noi este minciuna si orice tanc de gradinita trebuie sa stie ca Stefan cel Mare era un curvar si-un basinos, mancator de fasole si varza.
QUOTE
...putem ajunge si la concluzia asta, daca intr-adevar asa este. Fiecare poate sa traga singur concluziile...

Ce concluzie poate trage un elev de scola primara cand aude ca romanii nu sunt romani, ca suntem o natie de corcituri, ca domnitorii au fost niste nemernici pusi pe capatuiala, ca eroii neamului era doar niste talhari, ca mai toate bataliile duse de romani, n-au fost chiar atat de importante etc.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 7 Dec 2015, 04:53 PM
Mesaj #409


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 7 Dec 2015, 03:53 PM) *
Eu sa ti-l arat? ar trebui sa ti-l arate cei care sustin ca nici macar un singur roman nu are stramosi protoromani nu daci sau romani. Asa m-ar convinge si pe mine ca toti romanii sunt niste "corcituri" si ca mai exista doar un protoroman, Vasile din Boiana sau sa faca ceva studii genetice asupra catorva zeci de mii de roman

Pai daca tu sustii ca exista macar un roman cu stramosi daci si romani si nu alte natii, tu ar trebui sa mi-l arati. Cine spune ca nu exista un astfel de roman, nu are ce sa arate...

Nu inteleg ce numesti tu "protoroman" care sa existe in ziua de azi.

QUOTE
arabii or fi si ei "curciti" cu altii?

De ce sa nu fie?

QUOTE
Nu toti istoricii procedeaza asa, dar unii, in opinia mea prezinta denigrator istoria romanilor, doar faptele rele, cele bune nu exista sau daca exista sunt intamplari secundare care nu merita mentionate.

Cine sunt acei istorici? Spune-mi si mie unde ai intalnit astfel de denigrari, ca sa citesc si eu, cu ochii mei.

QUOTE
Poti sa-i spui dar poti sa-i prezinti dar faptele bune, amintind doar de cele rele

Pai nu ziceai sa nu i le spui pe alea rele? Hotaraste-te: ori i le spui, ori nu. Care este problema daca ii spui ce s-a intamplat in realitate in trecut si il lasi pe el sa decida daca a fost un lucru bun sau unul rau?

QUOTE
Robin Hood a fost un erou pozitiv, da? Toma Alimos a fost un talhar, un mit care omora si fura, nu? Care-i diferenta intre Robin Hood si Toma Alimos?

Din cate stiu eu ambii sunt personaje literare, din folclor, nu neaparat unele reale, asa ca intrebarea ta nu isi are rostul la o discutie despre istorie, ci, daca vrei, la una despre literatura....

QUOTE
De ce altii pot face educatie cu aceste mistificari si noi romanii nu?

Nu stiu daca altii fac "educatie cu mistificari" sau nu, pentru ca nu am vazut manuale de istorie din alte tari. Daca fac asa, foarte rau ca fac, nu trebuie sa copiem obiceiurile proaste ale altora.

QUOTE
Toate bataliile conducatorilor medievali occidentali sunt prezentate in istorie exact asa cum s-au intamplat?

Repet: nu am de unde sa stiu pentru ca nu am vazut manuale de istorie din alte tari. Insa nu vad de ce manualele suedeze ar contine informatii false despre bataliile purtate de suedezi in trecut, cele norvegiene informatii false despre vikingi samd.

QUOTE
Mitul, mitizarea personajelor, in literatura si istorie este ceva normal

In literatura, da. In istorie, nu.

QUOTE
orice tanc de gradinita trebuie sa stie ca Stefan cel Mare era un curvar si-un basinos, mancator de fasole si varza.

Despre flatulente nu stiu nimic, dar daca tu zici, oi fi citit poate la Miron Costin ori la Grigore Ureche... De ce ar fi gresit sa le spui copiilor ca Stefan cel Mare manca varza? Fasole nu putea, ca nu ajunsese inca fasolea in Moldova, planta e originara din America. Si de ce o fi gresit sa le spui ca a avut copii din flori si ca era "mânios şi de grabu vărsătoriu de sânge nevinovat; de multe ori la ospeţe omora fără judeţu", daca asa spun cronicarii?!

QUOTE
Ce concluzie poate trage un elev de scola primara cand aude ca romanii nu sunt romani, ca suntem o natie de corcituri, ca domnitorii au fost niste nemernici pusi pe capatuiala, ca eroii neamului era doar niste talhari, ca mai toate bataliile duse de romani, n-au fost chiar atat de importante etc

Eu as trage concluzia ca romanii sunt un popor la fel ca oricare altul, nici mai bun, nici mai rau decat altele, si ca trebuie sa ii respectam pe toti ceilalti ca pe noi insine; ca in trecut s-au facut greseli care nu trebuie repetate si lucruri bune care trebuie continuate.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Dec 2015, 03:02 PM
Mesaj #410


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Alte traditii de-ale stramosilor nostri - traditii care, din pacate, s-au pierdut. Ca sa ne respectam trecutul ar trebui sa reinviem traditiile stramosesti, nu sa le abandonam in uitare.

http://www.historia.ro/exclusiv_web/actual...le-arheologilor

Acest topic a fost editat de abis: 8 Dec 2015, 03:02 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Dec 2015, 03:57 PM
Mesaj #411


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 7 Dec 2015, 04:53 PM) *
...Cine spune ca nu exista un astfel de roman, nu are ce sa arate...

rofl.gif mwah1.gif Cel care spune ca s-ar putea sa existe, trebuie sa arate? eu nu vad nicio logica aici! vine un nebun si zice "nu exista" iar cei care vor sa-l contrazica trebuie sa demonstreze ca exista??!!?? el nu are nicio obligatie, doar este istoric, arunca piatra iar altii trebuie sa munceasca pentru el.
QUOTE
Nu inteleg ce numesti tu "protoroman"...

Unul a carei familie nu s-a curcit cu nici un slav, ungur, tatar, polonez, turc, tigan etc. au ramas in familie (familiile respective) dintr-o uniune intre o daca sau geta si un latin (roman), desi se putea si invers.
QUOTE
De ce sa nu fie?

Cu cine ar putea sa fie "curciti"? cu turci, englezi, persi, evrei, greci? n-ar fi impotriva religiei lor!?
QUOTE
Cine sunt acei istorici?

Sunt convins ca daca te pasioneaza istoria ii cunosti, daca nu, n-are rost sa deschidem subiectul.
QUOTE
Pai nu ziceai sa nu i le spui pe alea rele?

Le spui moncher, dar nu le tipi in gura mare, din contra faci filme eroice, promovezi doar eroii pozitivi etc. iar cei care vor sa stie mai mult sa studieze.
QUOTE
Din cate stiu eu ambii sunt personaje literare, din folclor, nu neaparat unele reale...

Dap, dar cati oameni stiu cine este Toma Alimos si cati stiu cine este Robin Hood? Asa se scrie istoria, iar cei care o scriu trag intodeauna turta pe spuza lor. Asa au facut grecii, romanii, ungurii etc. spre cinstea lor, turcii au fost mai obiectivi in ceea ce-i priveste pe romani.
Nu stiu daca altii fac "educatie cu mistificari" sau nu, pentru ca nu am vazut manuale de istorie din alte tari. Daca fac asa, foarte rau ca fac, nu trebuie sa copiem obiceiurile proaste ale altora.
QUOTE
...nu vad de ce manualele suedeze ar contine informatii false despre bataliile purtate de suedezi in trecut, cele norvegiene informatii false despre vikingi samd.

Nu vezi pentru ca nu vrei sa vezi, te-ai obisnuit cu ideea ca vei fi asimilat, integrat, ca urmasii tai vor fi cetateni europeni, nu romani.
QUOTE
In literatura, da. In istorie, nu.

Asta este ceea ce consideri tu, dar in alte tari miturile se impletesc cu istoria si sunt prezentate ca atare in scoli.
QUOTE
... De ce ar fi gresit sa le spui copiilor ca Stefan cel Mare manca varza?

Pentru ca nu asta este important pentru un copil, elev de gimnaziu, mai tarziu la liceu, facultate, poti sa faci studiu aprofundat, daca vrei sa sti ce-a mancat Stefan Cel Mare sau romanii in general.
QUOTE
..as trage concluzia ca romanii sunt un popor la fel ca oricare altul, nici mai bun, nici mai rau decat altele..

Ar trebui sa le spui asta tuturor celor care desconsidera poporul roman, istoria sa, asacum este ea, buna sau rea.

Acest topic a fost editat de Marduk: 8 Dec 2015, 03:58 PM


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Dec 2015, 04:38 PM
Mesaj #412


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2015, 03:57 PM) *
Cel care spune ca s-ar putea sa existe, trebuie sa arate?

Reiau ideea: fiecare om are, cu o generatie in urma, doi inaintasi (parintii). Cu doua generatii in urma, patru inaintasi (bunicii). Cu n generatii in urma, are doi la puterea n inaintasi. La o suta de ani sunt cam patru generatii (admitem o medie de 25 de ani - cu generozitate - pentru varsta la care vin pe lume urmasii). In doua mii de ani, inseamna 8000 de generatii. Cati inaintasi am avut in urma cu doua mii de ani? Care este probabilitatea ca toata aceasta multime de oameni sa fie originara doar din Dacia si din Roma? Fa tu un calcul si spune-mi la ce rezultat ai ajuns. smile.gif

QUOTE
Unul a carei familie nu s-a curcit cu nici un slav, ungur, tatar, polonez, turc, tigan etc. au ramas in familie (familiile respective) dintr-o uniune intre o daca sau geta si un latin (roman), desi se putea si invers.

Aha - deci asta intelegi tu. Aveam o banuiala ca nu stii ce inseamna cuvantul "protoroman" si din pacate mi s-a confirmat. Da, folosesti termenul intr-un mod absolut aiuritor. Istoricii ii numesc protoromani pe cei care locuiau in zona noastra la sfarsitul antichitatii si vorbeau limba protoromana

QUOTE
Cu cine ar putea sa fie "curciti"? cu turci, englezi, persi, evrei, greci? n-ar fi impotriva religiei lor!?

Cu toti cei care au trecut prin zona. Cum sa fie impotriva religiei lor? Ia gandeste-te numai cati prizonieri luau in razboaie, cati sclavi si mai ales cate sclave...

QUOTE
Sunt convins ca daca te pasioneaza istoria ii cunosti, daca nu, n-are rost sa deschidem subiectul.

Am inteles. Poti sa bati apropuri asa, la general, dar cand te intreaba cineva ceva concret, eviti sa raspunzi ca sa nu fii prins cu mata in sac. smile.gif

De fapt habar nu ai. Nu exista istorici care sa prezinte denigrator istoria romanilor, care sa prezinte doar faptele rele ale inantasilor si care sa pretinda ca nu exista nimic bun in ceea ce au facut.

QUOTE
Le spui moncher, dar nu le tipi in gura mare, din contra faci filme eroice, promovezi doar eroii pozitivi

Intai zici ca nu trebuie spus ce au facut rau inaintasii
Apoi zici ca trebuie spus doar studentilor
Apoi zici ca spui tuturor dar nu "in gura mare" (dar cum, in soapta probabil)

Te hotarasti si tu intr-un fel?

Vrei filme "eroice" adica de propaganda, in care sa fie preamarite faptele inaintasilor, eventual putin "umflate" ca sa dea bine si care sa treaca sub tacere faptele rele comise de acestia, am inteles corect? De ce vrei astfel de filme? Cine vrei sa le faca?

QUOTE
Dap, dar cati oameni stiu cine este Toma Alimos si cati stiu cine este Robin Hood?

Daca nu stii poti sa intrebi, si iti spun. De fapt, tocmai am facut-o... In principiu ar trebui sa o stie orice om trecut prin scoala, daca nu a trecut ca gasca prin apa. Eu de ce stiu (de la scoala!) ca sunt personaje literare si tu nu stiai?

QUOTE
Nu vezi pentru ca nu vrei sa vezi

Nu vad pentru ca nu m-am uitat niciodata pe un manual de istorie suedez, norvegian, portughez sau din alta tara. Nici macar din Republica Moldova. Asa ca nu am de unde sa stiu daca cei din tarile alea "infloresc" lucrurile ori ascund intentionat chestiuni "rusinoase".

QUOTE
Asta este ceea ce consideri tu, dar in alte tari miturile se impletesc cu istoria si sunt prezentate ca atare in scoli.

Prezentate ca atare, cum? Ca mituri? Foarte bine, in cazul asta. Sau vrei sa spui ca in alte tari sunt prezentate minciuni la ora de istorie si ca noi trebuie sa facem la fel? Nu stiu de unde stii tu asta, pentru ca ma indoiesc ca ai citit manuale scolare de istorie din alte tari (nu le-ai citit nici pe alea din Romania daca ai impresia ca in ele este prezentat Toma Alimos ca personaj istoric real...). Dar chiar si asa, daca altii ar face o prostie (ma indoiesc ca fac, dar asa, de dragul argumentului), de ce ar trebui sa o facem si noi?

De ce te rusinezi de faptele adevarate ale inaintasilor tai de vrei sa nu le cunoasca contemporanii? De ce crezi ca ceea ce au facut ei valoreaza atat de putin incat trebuie sa le infloresti faptele cu mitologie?

Cum poti sa te pretinzi mandru de Mihai Viteazu ca a zdrobit oastea otomana la Calugareni, daca stii ca in realitate una ca asta nu s-a intamplat? Asta asa, ca exemplu...

QUOTE
Pentru ca nu asta este important pentru un copil, elev de gimnaziu, mai tarziu la liceu, facultate, poti sa faci studiu aprofundat, daca vrei sa sti ce-a mancat Stefan Cel Mare sau romanii in general.

Exemplul cu varza (si fasolea smile.gif ) tu l-ai dat, nu eu. Este, zic eu, mai interesant pentru un elev, pentru un copil, sa afle despre viata cotidiana a inaintasilor: cum aratau casele lor, cum traiau, cum munceau, ce mancau, ce haine purtau, cum erau relatiile de familie acum 5-600 de ani, decat sa memoreze pe dinafara anii in care au avut loc niste batalii. Imagineaza-ti un spatiu amenajat ca la Muzeul Satului in care sa fie reconstituit un sat de pe vremea lui Stefan cel Mare, in care actori imbracati ca in epoca sa reproduca scene de viata cotidiana. Ori, acelasi lucru reconstituind insa un castel domnesc, cu strajeri pe ziduri, cu vel-pitari, cu paharnici... Ar afla si ar retine mai multe informatii si ar fi mult mai interesant sa cunoasca viata acelor oameni si nu niste informatii seci si inutile.

Si ce este rau ca un elev sa afle ca Mihai Viteazu nu urmarea "unirea politica a tuturor romanilor" ci era, ca orice print din epoca, interesat sa isi sporeasca teritoriile si puterea? Ce este rau sa afle ca Stefan, pe langa bataliile castigate, mai scurta de cap boierii la ospete "fara giudetzu"? Ce este rau in a afla ca in expeditiile din sudul Dunarii trupele lui Tepes au ucis si jefuit mii de bulgari?

Se schimba in rau situatia de azi a tarii daca aflam adevarul despre cei din trecut?



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 8 Dec 2015, 05:21 PM
Mesaj #413


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 8 Dec 2015, 04:38 PM) *
...Care este probabilitatea ca toata aceasta multime de oameni sa fie originara doar din Dacia si din Roma?

Unul, macar unul din toata tara asta poate sa fie originar din Dacia si/sau Roma!?! blink.gif unsure.gif
QUOTE
...Istoricii ii numesc protoromani pe cei care locuiau in zona noastra la sfarsitul antichitatii si vorbeau limba...

"Am habar" de ipoteza asta, dar protoromanii, ce "corcituri" erau?
QUOTE
...cand te intreaba cineva ceva concret, eviti sa raspunzi...

Asta crezi tu, eu nu raspund la provocari. Ce rost ar avea sa incerc sa te conving ca exista oameni, istorici care denigreaza voit sau nu istoria romanilor.
QUOTE
...Vrei filme "eroice" adica de propaganda, in care sa fie preamarite faptele inaintasilor, eventual putin "umflate"

Daca filmele Braveheart, Robin Hood, William Tell, Joana d'arc, 300 etc. sunt filme de propaganda, DA, vreau filme de propaganda despre eroi romani. Vreau ca romanii sa-si cunoasca eroii asa cum altii incearca sa-si promoveze istoria indiferent ca este reala sau nu.
QUOTE
...nu am de unde sa stiu daca cei din tarile alea "infloresc" lucrurile ori ascund intentionat chestiuni "rusinoase".

Nu?! inseamna ca nu esti pasionat de istorie, sau ai alte motive pentru care nu vrei ca romanii sa-si nuanteze istoria asa cum o fac toti ceilalti. Nu te mai intreb de ce faci asta pentru ca raspunsul tau ma lasa perplex:
"chiar si asa, daca altii ar face o prostie...de ce ar trebui sa o facem si noi?"
Daca aia care isi prezinta istoria nuantat, romantat, mitizata nu cred ca fac o prostie? de ce ar trebui romanii sa se gandeasca la asta!!!!
QUOTE
Se schimba in rau situatia de azi a tarii daca aflam adevarul despre cei din trecut?

Situatia de azi nu, inca mai exista oameni care inteleg ce inseamna sa fi patriot, dar in viitor daca vom prezenta istoria reala, adevarata inca de la gradinita, atunci vom fi asimilati, copiii nostrii, vor iubii, daca nu o fac deja, eroii altora si habar nu vor avea ca au si romanii, ai caror reprezentanti sunt, eroii lor, care poate seamana sau sunt similari eroilor altora, care stiu sa exploateze eroismul, patriotismul, nationalismul etc.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 8 Dec 2015, 06:09 PM
Mesaj #414


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 8 Dec 2015, 05:21 PM) *
Unul, macar unul din toata tara asta poate sa fie originar din Dacia si/sau Roma!?!

Calculeaza care este sansa, nu este greu, ai toate datele mai sus. smile.gif

QUOTE
dar protoromanii, ce "corcituri" erau?

Adica ce popoare se amestecasera inainte de cucerirea Daciei? Asta ma intrebi?
Ca nu inteleg intrebarea.

QUOTE
Ce rost ar avea sa incerc sa te conving ca exista oameni, istorici care denigreaza voit sau nu istoria romanilor.

Nu stiu daca are sau nu rost, ai facut o afirmatie, ai spus ca exista, eu ti-am cerut numele lor ca sa ma conving ca intr-adevar oamenii aia fac acest lucru, nu vrei sa imi spui, inseamna ca nu exista.

Nu poti sa spui "exista oameni care fac rau", eu sa te intreb "arata-mi si mie unul macar care face rau" si tu sa raspunzi "ce rost are sa te conving ca exista"... Atunci de ce ai mai facut prima afirmatie....

QUOTE
Daca filmele Braveheart, Robin Hood, William Tell, Joana d'arc, 300 etc. sunt filme de propaganda, DA, vreau filme de propaganda despre eroi romani

Pai nu ai filmele lui Nicolaescu, filmele cu Jianu, cu Pintea, despre Independenta, despre Ecaterina Teodoriu si multe altele? smile.gif

Dar astea (si cele straine si cele romanesti) nu sunt filme documentare. Nu prezinta istoria asa cum a fost. Nu sunt nici neaparat propagandistice, cel putin nu toate. Sunt filme artistice.

Nu mi-ai spus cine vrei sa le faca, vreun departament de propaganda al guvernului?

QUOTE
Daca aia care isi prezinta istoria nuantat, romantat, mitizata nu cred ca fac o prostie?

Probabil ca daca ar crede ca fac o prostie, nu ar mai face-o.... Dar nu m-ai convins ca occidentalii prezinta minciuni sau omisiuni voite in cartile de istorie doar asa, ca sa isi infrumuseteze istoria...

QUOTE
in viitor daca vom prezenta istoria reala, adevarata inca de la gradinita, atunci vom fi asimilati, copiii nostrii, vor iubii, daca nu o fac deja, eroii altora si habar nu vor avea ca au si romanii, ai caror reprezentanti sunt, eroii lor

Iubi este cu un i nu cu doi.

Deci, sa inteleg ca istoria noastra adevarata este atat de jalnica incat copiii, daca ar afla-o, i-ar dispretui pe inaintasi? Asta crezi tu despre stramosii nostri? Ca sunt atat de mici, penibili, tristi, nevolnici incat daca spunem adevarul despre ei copiilor, acestia vor dori sa fie orice, numai romani nu?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Dec 2015, 10:52 AM
Mesaj #415


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 8 Dec 2015, 06:09 PM) *
Adica ce popoare se amestecasera inainte de cucerirea Daciei?

Da.
QUOTE
...ai facut o afirmatie, ai spus ca exista...de ce ai mai facut prima afirmatie...

N-are rost pentru ca sunt convins ca-i stii, dar vrei sa intram in alta discutie contradictorie, ce rost are daca tu crezi ca realitatea este alta decat cea!!?? prezentata de mine, vrei probe ca la politie sau procuratura, ma faci mincinos etc. N-ai decat sa traiesti in realitatea ta, dar eu cred ca realitatea este alta.
QUOTE
...filmele lui Nicolaescu...astea (si cele straine si cele romanesti) nu sunt filme documentare...nici neaparat propagandistice...

Da, dar copiii viseaza, imaginatia lor se imbogateste cu eroii neamului romanesc nu ai americanilor, englezilor, francezilor etc. O sa-mi zici ca nici in acest domeniu nu exista unii care le pute si le miroase filmul romanesc artistic cu tematica istorica! care critica "propaganda" din aceste filme dar in acelasi timp nu vad propaganda din cele straine.
QUOTE
Nu mi-ai spus cine vrei sa le faca...

Romanii, sa faca un film despre primarul din Cernauti Traian Popovici care a salvat mii de evrei in WW2.
QUOTE
Probabil ca daca ar crede ca fac o prostie, nu ar mai face-o...

Asta crezi tu? eu cred ca chiar daca fac o prostie dar isi ating scopul propagandistic, or sa faca in asa fel incat filmul sau romanul respectiv sa ia premii sa ajunga the best of the best.
QUOTE
Deci, sa inteleg ca istoria noastra adevarata este atat de jalnica incat copiii, daca ar afla-o, i-ar dispretui pe inaintasi?

Exagerezi, cred ca ai inteles foarte bine ce-am vrut sa spun dar tu ai o alta parere despre modul in care trebuie educati copiii romanilor. Stii foarte bine cum vad eu istoria romanilor, dar rastalmacesti totul cum vrei tu, pentru a forma un curent de opinie favorabil opiniilor tale.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 9 Dec 2015, 01:01 PM
Mesaj #416


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 9 Dec 2015, 10:52 AM) *
Da.

Pai te dai amator de istorie si nu stii?

Acum mii de ani existau aici populatii relativ pasnice de agricultori: cultura Cucuteni, Hamangia etc. Peste ele au navalit triburi indo-europene provenite din Asia. Mai citeste.

QUOTE
N-are rost pentru ca sunt convins ca-i stii

Daca as sti la ce istorici si la ce lucrari de-ale lor te referi, nu te-as intreba doar asa, ca sa pierd timpul

QUOTE
Da, dar copiii viseaza, imaginatia lor se imbogateste cu eroii neamului romanesc nu ai americanilor, englezilor, francezilor etc.

Adica cu eroii unor filme unde sunt prezentate fapte imaginare iar cele reale sunt ascunse, vrei sa zici? Cum era, de pilda, scena finala din Iancu Jianu, care era o inventie, sau cu toate mistificarile din filmele lui Nicoalescu? Tu vrei patriotism bazat pe minciuna?

QUOTE
O sa-mi zici ca nici in acest domeniu nu exista unii care le pute si le miroase filmul romanesc artistic cu tematica istorica! care critica "propaganda" din aceste filme dar in acelasi timp nu vad propaganda din cele straine.

Nu am inteles mare lucru din fraza asta plina de greseli gramaticale ("unii carora le pute" este corect), dar sa stii ca "unii" vorbesc si despre falsurile din filmele straine inspirate din istorie. Inclusiv Braveheart pe care l-ai pomenit mai sus

http://www.descopera.ro/cultura/4502353-to...ctia-de-istorie

QUOTE
Romanii, sa faca un film despre primarul din Cernauti Traian Popovici care a salvat mii de evrei in WW2.

Romanii adica toti romanii? Toti 22 de milioane sau cati om mai fi acum? Sau care romani? De ce nu vrei un film si despre evreii morti in lagarele organizate de romani? Sau faptul ca romanii au ucis evrei si tigani nu trebuie aflat, ca atunci copiii nostri nu vor mai vrea sa fie romani, ci nemti - ca nemtii nu au facut asa ceva. Oh, stai... rolleyes.gif


PS: A fi patriot nu înseamnă să fii mincinos. Patriotismul nu se măsoară în minciuni

Acest topic a fost editat de abis: 9 Dec 2015, 04:44 PM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 9 Dec 2015, 08:28 PM
Mesaj #417


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 9 Dec 2015, 01:01 PM) *
...Acum mii de ani existau aici populatii relativ pasnice de agricultori: cultura Cucuteni, Hamangia etc. Peste ele au navalit triburi indo-europene provenite din Asia.

Deci nu suntem corciti de pe vremea dacilor si romanilor, chiar si in acele vremuri nici un dac nu putea spune ca era un dac adevarat, el era corcit cu alte populatii indo-europene, protoromanii erau deci extracorciti, pentru ca proveneau din doua popoare corcite. mwah1.gif rofl.gif
QUOTE
...Tu vrei patriotism bazat pe minciuna?

Nu moncher, vreau patriotism ca la americani sau englezi, daca aia induc patriotismul de la gradinta sau scoala primara pe baza de minciuna, da, vreau si eu sa-mi mint copiii, sa-i fac patrioti pe baza unor "minciuni" adica a unor povesti care respecta cat de cat realitatea dar nu pe de-a intregul.
QUOTE
...dar sa stii ca "unii" vorbesc si despre falsurile din filmele straine inspirate din istorie.

Da dar nu insista sa predea lectiile alea de istorie la gradinita sau la scoala primara.
QUOTE
...De ce nu vrei un film si despre evreii morti in lagarele organizate de romani?

Daca ma gandesc la filmele americane despre lagarele din USA din WW2, poate ca ar trebui si romanii sa faca un astfel de film, sau francezii, polonezii, ucrainienii s-au alti aliati ai nazistilor etc.
QUOTE
...faptul ca romanii au ucis evrei si tigani nu trebuie aflat...

Trebuie aflat la fel cum copiii americani afla ca americanii i-au trimis in lagar pe cetatenii americani de origine japoneza si germana
QUOTE
...A fi patriot nu înseamnă să fii mincinos. Patriotismul nu se măsoară în minciuni

Mie imi spui asta? blink.gif In realitatea ta doar romanii si rusii sunt mincinosi?


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Dec 2015, 09:45 AM
Mesaj #418


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 9 Dec 2015, 08:28 PM) *
Deci nu suntem corciti de pe vremea dacilor si romanilor, chiar si in acele vremuri nici un dac nu putea spune ca era un dac adevarat, el era corcit cu alte populatii indo-europene

Da, marduk. Exact asa. Ti-am mai spus, cred, de zeci de ori: nu exista nici macar un singur popor "pur" etnic, toti avem sange amestecat. Nu este nimic iesit din comun si nu este nici o rusine sa recunoastem ca in sangele nostru avem genele multor natii. Este firesc sa fie asa.

QUOTE
vreau patriotism ca la americani sau englezi

Imi pare rau, nu stiu cum este la americani si la englezi pentru ca nu am pus niciodata mana pe un manual de istorie din acele tari. Asa ca nu pot comenta ce nu stiu.

QUOTE
vreau si eu sa-mi mint copiii

Asta spune multe despre caracterul tau.

QUOTE
Da dar nu insista sa predea lectiile alea de istorie la gradinita sau la scoala primara.

Pe bune, exista manuale de istorie la gradinitele americane si englezesti? smile.gif

Si in manualele alea scrie ca s-au intamplat lucruri care nu s-au intamplat, scrie ca au fost castigate batalii in care, in realitate, americanii si englezii au fost invinsi ori sunt ascunse faptele reprobabile ale regilor Angliei?

QUOTE
poate ca ar trebui si romanii sa faca un astfel de film, sau francezii, polonezii, ucrainienii s-au alti aliati ai nazistilor etc

Sau nu s-au.

QUOTE
Trebuie aflat la fel cum copiii americani afla ca americanii i-au trimis in lagar pe cetatenii americani de origine japoneza si germana

Habar nu am daca acest lucru este mentionat in orele de istorie americana. Daca este mentionat, foarte bine, daca nu, foarte rau. Ar fi o greseala sa nu se vorbeasca despre asta si este o greseala ca la noi, la istorie, nu se insista mai mult pe ceea ce au facut gresit inaintasii nostri pentru ca urmasii sa nu le repete greselile.

QUOTE
In realitatea ta doar romanii si rusii sunt mincinosi?

Nu cunosc continutul manualelor de istorie rusesti, asa ca nu pot comenta acest aspect. Nu stiu daca mint sau nu in aceasta privinta. La fel, nu stiu ce contin manualele de istorie ale altor tari, deci nu pot face aprecieri daca mint sau nu. Ceea ce stiu este ca istoria pe care am invatat-o noi continea destule lucruri false, interpretate eronat, omisiuni voite; ca acest gen de "istorie" inca se mai practica; si ca este o greseala sa incerci sa fundamentezi patriotismul sau orice alt sentiment pe baza de neadevaruri.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marduk
mesaj 10 Dec 2015, 11:42 AM
Mesaj #419


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 17.291
Inscris: 9 December 06
Din: Din acest univers.
Forumist Nr.: 9.062



QUOTE(abis @ 10 Dec 2015, 09:45 AM) *
Da...Exact asa...Este firesc sa fie asa.

Deci tu esti de acord ca romanii sa-si accepte soarta genetica, descrisa pe larg de unii istorici autohtoni dar cu radacini certe de corcituri, a ipotezelor istoricilor straini, care ne trimit cine stie pe unde in lumea asta, doar pentru ca numai aici in acest spatiu geografic n-ar trebui sa fim ca sa le incurcam ipotezele, ca Transilvania a apratinut ungurilor, Dobrogea bulgarilor, Moldova rusilor sau polonezilor, iar Valachia a fost un doar un fel pasalac. E firesc ca dominitorii romanilor sa de fie orice alt neam, numai romani sa nu fie, ca la gradinita si scola copiii sa invete ca stramosii au fost niste talhari care pradau tinuturile din jurul lor etc. Imi pare rau dar eu nu pot sa cred, sa accept ca aceste afirmatii, ipoteze sunt firesti pentru acest popor, in timp ce istoria altor popoare abunda in fapte de vitejie, curaj, initiativa, lupta eroica, sacrificiu etc.
QUOTE
Imi pare rau, nu stiu cum este la americani si la englezi...

Nu te cred.
QUOTE
Asta spune multe despre caracterul tau.

Daca am un caracter asemanator cu al americanilor, englezilor sau olandezilor, nu este bine? doar sunt partenerii nostri, n-ar trebui sa invatam de la ei acest caracter?
QUOTE
Pe bune, exista manuale de istorie la gradinitele americane...

Nu-s chiar manual, niste carticele pline de povesti despre eroismul si sacrificiul strabunilor, bunicilor, parintilor etc.
QUOTE
...in manualele alea scrie ca s-au intamplat lucruri care nu s-au intamplat...scrie ca au fost castigate batalii in care, in realitate, americanii si englezii au fost invinsi ori sunt ascunse faptele reprobabile ale regilor Angliei?

Nu chiar la modul asta, dar exista un stil de prezentare specific mai ales anglo-saxonilor. N-ar fi rau sa-l copiem, mai ales acum ca ne sunt parteneri, desi am putea sa ne uitam si peste gard la unguri.
QUOTE
Habar nu am daca acest lucru este mentionat in orele de istorie americana. Daca este mentionat, foarte bine, daca nu, foarte rau.

Ma bucur ca esti de acord.
QUOTE
...Ceea ce stiu este ca istoria pe care am invatat-o noi continea destule lucruri false, interpretate eronat, omisiuni voite

Istoria de care vorbesti era una conceputa de nationalist-comunism, o doctrina care incerca sa creeze un "om nou" din romani, asa cum au mai incercat si altii. Dar sa stii ca niciodata in comunism nu mi-a interzis nimeni, daca doream asta, sa citesc istoria reala, nu cea predata la scoala.
QUOTE
...ca acest gen de "istorie" inca se mai practica

Nu cred ca istoria predata azi in scoli mai este aceiasi cu cea din comunism, poate ca mai sunt exagerari, dar sigur vor fi eliminate.
QUOTE
...este o greseala sa incerci sa fundamentezi patriotismul sau orice alt sentiment pe baza de neadevaruri.

Nu este vorba de neadevaruri, eu cred ca este vorba de nivel de studiu, la gradinita si gimnaziu, adevarul poate fi predat mai "nuantat", la liceu alt nivel, alta nuanta, la facultate alta nuanta, iar cei care vor sa studieaze istoria pot sa invete, sa inteleaga istoria asa cum este, reala adevarata, fara nuantari patriotice. Eu cred ca oriunde in aceasta lume PATRIOTISMUL face parte din educatia primara a cetateanului.


--------------------
"Problema cu lumea este că proștii și fanaticii sunt întotdeauna așa de siguri pe ei, în timp ce oamenii înțelepți sunt atât de plini de îndoieli." (Bertrand Russell)

"A fi tolerant nu inseamnă a tolera intoleranţa altora" (Jules Romains)

LINEDRONE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 10 Dec 2015, 12:25 PM
Mesaj #420


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



QUOTE(Marduk @ 10 Dec 2015, 11:42 AM) *
Deci tu esti de acord ca romanii sa-si accepte soarta genetica, descrisa pe larg de unii istorici autohtoni dar cu radacini certe de corcituri, a ipotezelor istoricilor straini, care ne trimit cine stie pe unde in lumea asta, doar pentru ca numai aici in acest spatiu geografic n-ar trebui sa fim ca sa le incurcam ipotezele, ca Transilvania a apratinut ungurilor, Dobrogea bulgarilor, Moldova rusilor sau polonezilor, iar Valachia a fost un doar un fel pasalac.

Cum spuneam in alta parte: esti incapabil sa intelegi un text simplu, de cateva randuri.

Pe scurt: toate popoarele sunt "corcite". Nu exista popor pur etnic. In toata lumea, in orice teritoriu, au fost la un moment dat unii majoritari, apoi altii, apoi altii si tot asa. Nu exista "drepturi istorice" asupra vreunui teritoriu din partea nimanui. Indiferent cine "a fost primul" in Dobrogea, Ardeal sau in orice alta regiune a lumii este de interes pentru istorie, nu pentru a trasa dreptul vreunui stat de a stapani acel teritoriu.

QUOTE
E firesc ca dominitorii romanilor sa de fie orice alt neam, numai romani sa nu fie, ca la gradinita si scola copiii sa invete ca stramosii au fost niste talhari care pradau tinuturile din jurul lor etc

Este firesc sa cercetam ca sa aflam adevarul oricare ar fi el. Daca descoperim ca au fost romani, spunem au fost romani, daca au fost cumani sau altceva, spunem ce au fost, fara jena, fara rusine, fara infatuare.

QUOTE
eu nu pot sa cred, sa accept ca aceste afirmatii, ipoteze sunt firesti pentru acest popor, in timp ce istoria altor popoare abunda in fapte de vitejie, curaj, initiativa, lupta eroica, sacrificiu

Mereu ai acest complex de inferioritate, mereu vrei sa te compari cu ceea ce crezi tu ca fac altii. smile.gif
Nu iti inteleg aceasta nevoie. Pretinzi ca vrei sa minti pentru ca ai tu convingerea ca si altii mint. Dar uite, exista altii care fura - vrei sa furi si tu? Exista altii care violeaza - vrei sa violezi si tu? Exista altii care ucid - vrei sa ucizi si tu? Te uiti la ce fac altii si ii copiezi asa, fara nici un simt critic, fara sa iti pui problema daca este bine sau rau, daca a minti, a fura, a viola, a ucide este conform perceptelor tale morale?

QUOTE
Daca am un caracter asemanator cu al americanilor, englezilor sau olandezilor, nu este bine?

Repet: nu stiu ce contin manualele de istorie ale altor tari, deci nu pot face aprecieri din acest punct de vedere. Oricine minte, cand vine vorba despre istorie, procedeaza gresit.

QUOTE
Nu cred ca istoria predata azi in scoli mai este aceiasi cu cea din comunism, poate ca mai sunt exagerari, dar sigur vor fi eliminate

Asa sper si eu.

QUOTE
Nu este vorba de neadevaruri, eu cred ca este vorba de nivel de studiu, la gradinita si gimnaziu, adevarul poate fi predat mai "nuantat", la liceu alt nivel, alta nuanta, la facultate alta nuanta, iar cei care vor sa studieaze istoria pot sa invete, sa inteleaga istoria asa cum este, reala adevarata, fara nuantari patriotice

Ce intelegi prin "nuantari patriotice" in opozitie cu "istoria asa cum este, cea adevarata"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Pagini V  « < 10 11 12 13 14 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 07:55 PM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman