OBL reprezinta un pericol serios pentru civilizatia vestica.
Pina aici, nimic deosebit - ba chiar o platitudine.

Dar de fapt, in ce consta in esenta acest pericol?
Care este partea cea mai grava, inacceptabila, de neiertat?

In cautarea raspunsului la intrebarea de mai sus,
nu m-as mira daca cineva va face o comparatie la un moment dat cu JC,
alt personaj adept al metodelor neconventionale
si sa traga de acolo oarece concluzii utile in lupta contra lui OBL.

Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Dec 2004, 12:04 AM

Sau asta este doar un instrument de manipulare prin care anumiti conducatori din Vest incearca sa obtina anumite lucruri care altfel nu ar avea nici o sansa sa le obtina.

Exact, tocmai de aceea intrebam (si nu era o intrebare retorica)
ce anume este atit de "evil" la OBL.

Pe de alta parte,
paranoia nu exclude posibilitatea ca
intr-adevar exista motive de suspiciune bine intemeiate.

Deci, ce este atit de "evil" la OBL?

Eu cred ca este folosirea unui sistem neconventional,
dedicat confruntarii unui alt sistem high-tech cu
mijloace ieftine si la indemina (low-tech si/sau improvizatii).

Acest sistem accesibil multora fiind Made in America,
dar folosit impotriva Americii.

OBL profita de schema asta, fara indoiala, desi
el personal nu a fost initiatorul ideilor pe care AQ le foloseste cu succes pe moment.

Deci OBL este un fel de geniu organizatoric,
mai mult decit un "creier" pentru conceptia generala a miscarii AQ.
Sa nu uitam, desi AQ evolueaza la fel ca gripa, originea virusului este... CIA .
Si prima victima a fost... URSS ("virusul" rezistentei afghane si cacialmaua lui Reagan cu Star Wars)

OBL a mentionat deja ca obiectivul AQ de lunga durata este provocarea falimentului economic al USA.
Acuma daca am studia comportamentul personalitatilor care se intind mai mult decit e rezonabil...
"the american way" in sine este un exemplu excelent ca "numai cine joaca poate cistiga".
Fara indoiala trebuie sa ai si stofa de jucator... ramine de vazut daca AQ are suficient.
...Un caz de "Bring it on!" vorba lui GWB.

E singura data cand sunt de acord cu Monica V . Osama e inteligent in mod indubitabil. Daca ar fi un retardat, nu ar pune cel mai puternic stat al lumii in alerta. De asemenea, are un ideal, altfel nu si-ar pune viata in pericol.
Asta e problema cu Osama , ca nu e un prost si un las . Insa nu o fi el cel mai curajos si cel mai destept, sa speram

Acest topic a fost editat de toxic: 29 Dec 2004, 06:42 AM

Stalin nu a fost un om inteligent si totusi... stim cu totii ce urme a lasat trecerea sa pe aceasta planeta.

Pe cine pune el in alerta?

Cum nu a fost Stalin un om inteligent cand a putut sa fraiereasca un geniu ca si Bulgakov? ???

Acest topic a fost editat de toxic: 29 Dec 2004, 08:30 AM

Pai e common knowledge ca Stalin a fost un om cu un nivel mediu de inteligenta. Nimic altceva decat un mediocru. Succesul sau s-a bazat pe instinct, nu pe inteligenta.

Asa o fi , daca tu si axel spuneti asta. Pacat ca Bulgakov a fost prost

Nu-mi pune cuvinte in gura. Eu nu am afirmat nimic despre Stalin.

Si nici eu despre Bulgakov.

Totusi cineva l-a votat pe Osama ca fiind cel mai religios om din lume

Asta-mi intareste convingerea ca exista oameni pe lumea asta care ar crede sau ar face lucruri de necrezut pentru ceilalti. Diversitatea umana este extraordinara. Si e bine ca e asa !

Prost, destept, religios sau nu... ma rog, discutabila chestia.
Mai degraba omul potrivit la locul si timpul potrivit.

In orice caz OBL era doar un figurant nesemnificativ
cind AQ a fost formata in Afghanistan.

El a fost cel care a deturnat "jucaria" in alte scopuri decit fusese conceputa.
Un fel de "ucenicul vrajitor" din punctul de vedere al americanilor.

E interesant ca unii analisti americani vorbeau de mult despre pericolul de "razboi asimetric".
(cel putin de la inceputul anilor '90).
Or fi stiut ei ceva detalii care ii pusesera pe ginduri.

Cam la fel cum e acum situatia cu proliferarea armelor nucleare.

Parerea mea e ca marea "calitate" a lui OBL este ca
a fost prezent cind s-a deschis cutia Pandorei in Afghanistan...
dar ca personalitate nu este cine stie ce - cu alte cuvinte
daca nu era el puteau fi nenumarati altii,
in acelasi context ar fi rezultat cam aceleasi consecinte.

Apropo de asta,
stie cineva cind si unde a fost prima data enuntata
ideea unui atac de tipul celui din 9/11?

Acest topic a fost editat de dandanescu: 29 Dec 2004, 09:48 AM

Da. Prin '99 parca, cand au prins un terorist filipinez parca, din Al Quaida, parca, care spunea ca au planuit sa deturneze vreo 12 avioane, si pe unul din ele au planuit sa-l aterizeze in sediul CIA.

Cam asa stiam si eu, desi planul era parca ceva mai vechi decit '99.

Dar oricum, OBL nu avea nici o contributie la ideea asta.

De fapt, daca ne gindim la un plan ingenios de functionare corespunzatoare
a unei organizatii cum era AQ initiala din Afghanistan,
este riscant sa fie dependenta in prea mare masura de un singur leader, e nevoie de redundanta.

Asa ca unul ca OBL putea fi inlocuit destul de rapid, era "consumabil".

Sa ne mai gindim, spre exemplu, cit de surprinsi au fost anchetatorii dupa 9/11
cind au constatat ca finantarea AQ nu prea avea nimic de-a face cu averea personala a lui OBL,
care nici nu era asa mare cum se credea initial.

Iar azi? Daca ar fi prins OBL ce-ar fi?
Mda... ar deveni vreun soi de martir...
iar AQ ar merge totusi mai departe, din mutatie in mutatie,
daca nu se vor lua alte masuri de a solutiona conflictul.

Apropo de idei imprumutate de la altii,

oare e asa greu de imaginat urmatoarea scena;

Un ceai la gura pesterii in Afghanistan, citiva purtatori de turbane,
printre care si un agent dublu
(iranian, sa zicem - sau de alta natie - cecen pro-rus infiltrat printre musulmani...)
dar in misiune speciala pe statele de plata KGB-iste/neo-KGB-iste
care sa aduca vorba... asa intr-o doara... fara sa zica in clar ce si cum
numai sa le puna intrebari ajutatoare... doar-doar le vine chiar lor ideea...

Bingo! Inca o gura de ceai si un purtator de turban are o epifanie venita direct pe cale... divina
"Pai daca le-am tras-o noi la rusi... suntem tari... le-o tragem si la americani"

Adica nici macar ideea de a deturna "jucaria"
poate ca nu era tocmai originala contributie a lui OBL...
Cine stie??

Ideea asta poate ar fi o simpla speculatie ridicola,
dar si in Iraq a existat unul Ahmed Chalabi care era omul numarul 1 al americanilor...
care le spunea cum o sa-i primeasca iraqienii cu flori pe eliberatori...

si s-a aflat pina la urma ca omul ala lucra sincronizat cu Iranul -
unde tocmai Moscova are in prezent niste contributii serioase
in domeniul nuclear si al perfectionarii rachetelor cu raza lunga.

Dar asta e o alta cabala, nu?

Mie mi-e simpatic tipul. De fapt, chiar ar fi un presedinte mai bun decit Bush. In fond, e un tip de treaba si are principii. Daca respecti anumite reguli, ca de exemplu cum sa te imbraci, sa eviti adulterul si sa nu ai anumite obiecte, totul e OK. Chiar ar fi bine daca s-ar intimpla asa ceva in tarile cu moravuri mai libere.

Hai serios ca n-am citit tot ce e scris pe-aici... insa:

Ce naiba are Tri de-a face cu fecioarele?? (sorry Tri, no affront ) aha, si cu alea:
Cate? 70? Uuuuuaaaaahh, mamaaaaaa, saracii!!

Hey, forget Osama, I'm the real:

pt. un psihopat

si:

Yo man, daca l-ar fi dobarat Taliban din pestera sa... Dac-ar bea ceva cu Bush, ar fi mai multa PACE pe lume...

La oamenii care gandesc asa le spun pur si simplu ca nu-s normali. Sorry, dar daca te solidarizezi cu un psihopat...
La noi se spune "Prost, Mahlzeit!!" si "igitt", asta inseamna

Nu uita ca tamPitu ala arunca toata lumea in prapastie cu ai lui, camuflatii...

Acest topic a fost editat de Cla: 2 Jan 2005, 07:52 AM

Care obiecte?

de unde stii ca-i asa de treaba? il cunosti privat? un date, ceva?

puna pariu ca si despre batrinul Adolf se gasesc indivizi care sunt de parere, ca-i "a really nice guy". ca pina la urma a avut si el principii, nu? probabil ca si alde' Osama-i tot p-acolo. n-a vrut el sa omoare citeva mii de oameni, dar hey, daca vocea lu' Jodi Foster i-a poruncit...
ce ar fi OK, ar fi o devalorizare a dreptului de vot pentru prostie. peste tot in lume, nu numai in tarile cu moravuri usoara.

psihopatul ala are un scop: islamizarea planetei, cu orice mijloace. iar orice creatura ce vrea sa-mi impuna ce sa cred in mod fortat, se poate astepta la niste plumb intre ochi.

Pana acum a adus numai profit pentru anumite persoane. Nu zic ca nu o fi terorist, dar 'terorisul' asta ma trimite cu gandul la spaima de OZN-uri si vanataorea de comunisti din SUA anilor '50.

acuma mie numele lui imi spunea ceva inca dinaintea "incidentului" USS Cole, stind de vorba ocazional cu niste pakistanezi in perioada pre-Musharaf. si oamenii aia sustineau cam acelasi lucru.

Cred ca tuturor le sunt simpatici indivizii care deturneaza avioane si ucid mii de oameni nevinovati . Nici vorba ca n-ar fi de treaba, atata doar ca n-as vrea sa calatoresc cu el in avion

Acest topic a fost editat de toxic: 2 Jan 2005, 10:14 PM

Sa inteleg ca nu esti dispus sa discriminezi pe principiul GOOD vs. EVIL ??
Chiar te referi la oricine iti impune ce sa gindesti?

Nici macar daca o face cu intentia unui scop atit de nobil
incit sa scuze orice mijloace, cum ar fi instaurarea Democratiei ?

Hmmm... interesant... dar nu stiu de ce
am impresia ca OBL personal ar fi de acord cu textul citat mai sus...

good si evil sunt concepte arbitrare. eu ma consider un om liber si cred in ceea ce vreau eu sa cred.

asta nu presupune ca militez ca altul sa gindeasca ceea ce gindesc eu.
cam asta-i diferenta dintre osama si mine. la nivelul asta.

iar despre instaurarea democratiei...democratia e overridden de drepturile omului. daca 99% din oameni hotarasc democratic sa-ti schimbe statutul de om liber in sclav fara drepturi, mi se cam rupe de democratie.

dead-cat, aici gandim la fel. Noua ne-a fost impus pe prea multa vreme ceva. De ex. modul de viata... si de ce te-ai saturat in copilarie, de aia nu mai ai chef
Eu sunt asa ca evadez sau ma opun. Koste was es wolle. Si daca vrea cineva sa-mi impuna ceva - fac exact contrariul.
Si despre democratie...
Elvetia e buna, au Volksentscheid, noi sau altii...??

Si despre Osama ce-ai zis... N-avem nevoie de un al 2-lea Adolf... care cum zici avea si principii: de ex. o mangaia pe Blondi pe cand altii crapau
Si pe Eva, pe care n-au trimis-o io stiu unde cu vagonul ca pe altii... GRRR

Obiectele despre care ziceam ca nu ar fi voie sa le ai sint cele interzise de talibani, de exemplu alcoolul sau muzica americana.

Cred ca in tarile in care exista prea mult desfriu si imbracaminte indecenta, chiar ar fi bine daca talibanii, crestinii fundamentalisti, comunistii sau alti oameni de genul asta ar veni la putere si ar face ordine.

De ce atunci ai emigrat in Canada si nu in Afganistan sau in Arabia Saudita , unde nu este atat de mult desfrau?

Nu am emigrat din proprie initiativa. M-au adus parintii.

Si acum regreta?

Nu stiu, ca nu locuiesc impreuna cu ei.

Dar oare Internetul ar trebui sa fie permis?
Si cu femeile cum ramine?
Sa aiba voie oare sa-si exprime si ele vreo parere ca persoane independente?
Parca talibanii nu prea erau de acord cu asta, cred ca i-ar supara tare atitudinea ta...
cine stie cum le-ar mai trece prin cap sa te pedepseasca...

Dar in tarile in care nu exista suficient desfriu si imbracamintea este anosta
oare cum ar trebui procedat?

Bravo Monica, ai început noul an sub semnul optimismului!

În perioada comunistă exista foarte mult desfrîu. De exemplu în privinţa spălării creierului pt a crea omul nou, de care era atunci neapărată nevoie. Iar îmbrăcămintea era complet indecentă întrucît făcea din om un balot de haine anost complet. De asemenea era foarte mare ordine şi disciplină, mai ales în magazine...

Monica vino-ţi în fire!!! Nu fi ca acela care nu vede pădurea din cauza copacilor!!

Bush pare sa fie de alta parere...
eu de fapt comparam atitudinea lui GWB cu cea a lui OBL.
Unul adora cruciadele, alalalt jihadul... si simetria nu se opreste aici.