Aici ma vad nevoit sa te contrazic. Tiganii nu numai ca nu-si platesc darile catre stat, dar mai si beneficiaza de ajutoare din partea comunitatii. Cum iti explici ca merg la cantine publice cu mercedesuri sa-si ridica sufertasele. Chiar seara trecuta la ProTV (parca) au aratat un sat de tigani din jud Iasi. Cica primarul s-a dus sa vada cu ce ii poate ajuta pe "amaratii de rromi". Cand a ajuns acolo a inceput sa numere palatele. Unul din tigani avea 4 palate, ca deh, avea mult copii.
Iti zic eu, pana acum, tiganii din Romania au avut numai de castigat din toate punctele de vedere. Sunt privilegiati si de legea romana, si de comunitatea internationala. Dar nu cred ca o sa le mai mearga mult timp. Deja cei din UE au inceput sa-si dea seama cu cine au de-a face. Pacat insa ca imaginea Romaniei are de suferit.

Acum mai am ceva de zis vs. la

Din acelasi motiv pentru care eu ca roman majoritar trebuie sa stau la viza pentru a pleca in alte tari pentru ca minoritatea tiganeasca isi face de cap in occident! Asta inseamna a-ti constientiza statutul de cetatean roman. Nu-ti convine, nu te tine nimeni cu sila in Romania. Oricand poti sa renunti la cetatenia Romana, si atunci nu mai este cazul sa te supui majoritatii. Esti pe cont propriu, asa cum tu esti acum in Canada.

Nici macar nu e vorba despre minoritate si majoritate in acest caz. Tiganii trebuie, pur si simplu, sa se comporte civilizat, atat si nimic mai mult. E vorba de legea bunului simt, nu de legea majoritatii.

Nefertiti
Dar mai degraba treci camila prin urechile acului, decat sa civilizezi un tigan .... aici e marea problema ....

"Ce e aia bun simt?" Eu incercam sa vb pe limba Monicai, pentru a putea intelege.

Esti bestial ! Sau stii mai multe despre acesti 2 jupani ? Pai si eu inclin sa-ti dau dreptate.Minoritatea tiganeasca a avut de castigat mai mult decat oricare din Romania de dupa 89.Barzaunii astia par sa nu respecte legile din Romania ci doar pe ale lor.Cat despre fenomenul infractional ce sa mai vorbim.Raportat la numarul lor de 2,5 milioane, sau cat parastasul lor or fi,cei mai multi sunt infractori.

Am si eu o nedumerire: de ce ceea ce a debutat ca un subiect interesant s-a transformat intr-o argumentare inutila??? In mod evident MonicaV nu are contact cu realitatea. Prefer, pentru binele ei, sa cred ca nu are contact numai cu realitatea noastra, desi... am dubii serioase si in privinta perceptiei pe care o are asupra realitatii inconjuratoare ei. Asa ca nu va mai enervati de pomana! Sunt prea multe aberatiile pe care le-a debitat aici (nici macar nu stiu ce sa citez mai intai) ca sa se merite efortul de a-i aduce argumente contra.

"E vorba de legea bunului simt, nu de legea majoritatii". Ca de obicei, Nefertiti a punctat esentialul

Merci, Mara...
Pai, ne tot invartim in jurul cozii si complicam discutia.

Menthoru`... eu zic sa iti exprimi parerea dupa ce mai inveti niste cuvinte. Antisemitismul nu are legatura cu tiganii baiatule...


"Droguri vandute de tigani", oare unii nu vad aschia din ochiul lor??? Ce legatura are s**a cu prefectura?

Acest topic a fost editat de Mistique: 12 Mar 2004, 12:45 PM

Mistique: Preferi cuvantul rasist?
Ce legatura are? Iti explic, desi cred ca e in zadar ... tiganii, alaturi de coruptie sunt cea mai mare plaga a societatii noastre. Luatin in brate de comunitatea internationala, ei isi fac de cap in Romania dupa bunul lor plac ... asa cum scria si monica mai sus, au legile lor si numai pe alea le respecta. Cand ai umblat prin zona garii Basarab ultima oara? Ai ratat discutii de genul:

Unu': Ce faci Giani? Cand ai iesit din parnaie?
Doi: Acu' 2 zile!
Unu': Ai vazut ce mai e prin zona?
Doi': Da bah b*****-as! Ieri l-am taiat pe unu' ca prea ridicase nasu' cand l-am bagat in seama, fu****-i m****!

sau

Unu': Coane, cumperi o caramida?
Doi: Nu, frate! N-am nevoie!
Unu' ( cu cutitul in mana ): Bah, iti zic eu ca ai nevoie, face 50 mii!
Doi ( mort de frica ): Bine frate, ia 50mii!
Unu': Auzi mah, ia da bani si caramida inapoi!

Cand o sa fii martora la faze de genul asta iti spun eu ca-ti schimbi atitudinea. Pana atunci ... nu vorbi din povesti. Mai treci si tu pe la circa de politie si uita-te pe panoul cu urmariti general. Cati sunt tigani? Iti spun eu, 99,9%.

Antisemitism - atitudine rasista indreptat impotriva evreilor.

Editat. Fara atacuri la persoana va rog.

Cat despre Basarab sau alte zone, cine a zis ca vorbesc din povesti? Stii tu cu ce ma ocup eu, nu! "Pana atunci ... nu vorbi din povesti. " Cred ca povestile sunt ale tale dragule....Mi-a placut aia cu caramida...foarte plastic expusa!!!

Acest topic a fost editat de Mihai: 12 Mar 2004, 01:27 PM

Mistique: E clar ca ti-am spus 2 povesti, insa al dracu' de reale. Se vede clar ca esti rupt/rupta de aceasta parte a realitatii, si sincer nu ma intereseaza cu ce te ocupi. Poti fi si Iliescu in deghizare ca la cum ai pus prima oara problema tot deplasat(a) mi s-a parut ca esti. Multumesc pentru definitia din DEX.

Bai nene...tu nu intelegi un lucru, ca noi suntem prosti, pentru ca i-am educat pe tigani sa fie asa cum sunt, si acum, tot noi suntem aia care vrem sa-i schimbam. Oameni cu atitudinea ta chiar nu au ce cauta printre romani. Te ascunzi in spatele cuvintelor, te ascunzi si zici ca vrei sa se schimbe lucrurile. Iti spun eu sigur ca tu nu o sa poti face nimic. Mai ales cu atitudinea asta. Rupt de realitate cred ca esti tu, te rog nu mai spune ca sunt deplasata cand tu habar nu ai despre ce vorbesti (vezi antisemitismul).

Cine/cand "i-am educat pe tigani sa fie asa cum sunt " ?!

Mistique: Daca poti, adu si argumente la afirmatiile pe care le faci. La cea cu educatia lor, de exemplu. Astia sunt needucati si necivilizati prin natura lor, nu cred ca trebuie sa ne invinovatim tot noi si pentru asta. Si nu cred ca e normal sa faci rupt de realitate pe cineva care tocmai ti-a dat niste exemple concrete despre comportamentul lor. Si mai sunt destule. E suficient sa cobori tu cu picioarele pe pamant si o sa dai nas in nas cu ele.

Ce pot sa zic decat ca legile tarii nu sunt in conformitate cu standardele de viata pe care un om normal ar trebui sa le aibe, ce pot sa zic mai mult decat Sa va fie rusine voua, celor din conducere pentru ca aprobati practicile tiganesti???
Se pot spune multe, insa in tara asta doar se spune, nu se si face...asta e pacat!

March - nu educatie la modul propriu, ca erau ei "educati" inainte sa ajunga pe meleagurile noastre... I-am educat prin toleranta si acum ne scuipa seminte in cap... A cui o fi vina???

Astea nu sunt argumente. E vorbarie de doi bani. Pana una alta, poate ar fi mai bine sa judeci la rece, sa constientizezi ca nu doar cei din conducerea tarii au dreptul si posibilitatea sa faca ceva in privinta tiganilor, ci noi toti. Dar nu cu o atitudine ca a ta. Iar ca sa fiu la fel de rea cum ai fost tu mai devreme, poate ai curiozitatea sa vezi ca nu se spune "aibe"!

Tu chiar crezi ceea ce spui ???????

Aceasta specie n-a vrut, nu vrea si niciodata n-o sa vrea sa fie educata.

Nefertiti, as fi curioasa cum vezi tu rezolvarea problemei tiganilor, sincer! "nu doar cei din conducerea tarii au dreptul si posibilitatea sa faca ceva in privinta tiganilor, ci noi toti." Vrei sa faci vreo revolta?

Apropos, argumentele sunt pentru oamenii care nu inteleg. "Educatia" in cazul de fata inseamna tolerarea lor asa cum sunt, fara a incerca practic sa schimbi cu adevarat ceva.

P.S te asigur ca stiu cum se scrie, insa confuzia lui menthoru` este foarte grava.

Argumentele sunt bune intotdeauna, pentru ca sunt ale tale.

Revolta??? Asta e tot ce ai priceput?

Cat priveste tolerarea lor asa cum sunt, mi se pare ca tu exact asta faci sau asa vezi tu rezolvarea lucrurilor. Ai dovedit-o cand i-ai ras in nas menthorului, care ti-a dat niste exemple. Iar in realitate acele exemple nu sunt atat de plastice, crede-ma.

Ei, s-o fi gindit si el ca tiganii vin din Orientul Apropiat, dar nici sa-i dam cu dictionarul in cap !

Nefertiti eram ironica, daca asta e tot ce ai priceput...
March nu trebuie sa te uiti in dictionar ca sa cunosti sensul unor astfel de cuvinte.

Oricum, ne invartim in cerc asa ca o sa ma retrag...intelegeti ce vreti.

Am putea baga si niste poze, dar se va inrosi ecranul !

Nu stiu daca se poate vorbi de rezolvarea problemelor tiganilor(rromilor) devreme ce chiar noi romanii nu am reusit sa le punem la punct pe ale noastre...
Si mai exista ceva: nu noi majoritatea ar trebui sa veghem ca acestia sa aiba toate drepturile respectate, e de datoria comunitatilor in cauza sa incerce a se implica ceva mai mult si mai vizibil, fiindca mi se pare ca in afara unor mici organizatii nimeni nu se mai intereseaza de ceea ce se intampla cu viata rromilor!

Mistique, cand nu ai argumente, vb de ironie si pleci. In fine...

Petru, problemele tiganilor fac parte din marea noastra problema generala, asa ca e normal sa ne preocupe.

Nu am zis ca nu ar trebui sa ne preocupe, dar mie mi se pare ca e destul de dificil sa intrezarim solutii si mai ales sa avem mijloacele necesare pentru a le pune in practica... Fiecare dintre noi cred ca stie ca mijloacele financiare ale societatii sunt extrem de limitate si mai ales ca sunt necesare chiar si pentru noi fonduri externe.

"Bai nene" Mistique, confuzia mea nu este nici pe departe atat de grava pe cat este atitudinea ta. In urmatorul post am inlocuit cu rasist. Ok, antisemit a fost o greseala. No Problemo! Nu sunt rasist! In schimb tu, cu impertinenta iti permiti sa spui ca noi romanii ( te incluzi si tu aici ) i-am educat pe tigani sa fie asa. Dar tu unde ai fost? Nu ai fost aici? Ai avut vreodata curajul sa iesi pe strada sa ridici un deget impotriva celui ce i-a rupt lantul de la gat bunicii mele? Celui ce a intrat in casa pe batrana X si a violat-o pana a omorat-o? Celui care pentru 500mii lei a bagat cutitul de 24 de ori intr-o femeie? Stii ceva? Inainte sa scap de astfel de personaje as fi fericit daca as scapa de cei ca tine si monicaV. Si nu m-ar durea prea tare daca veti trai putin intr-o celula alaturi de jigodiile enumerate mai sus. Sa va vad dupa o saptamana daca le mai luati apararea ... Sau poate vrei in schimb sa facem impreuna o plimbare prin Ferentari dupa ora 20:00?!

Ce mi-am dat seama: Prin posturile tale se confirma una din cele mai intrigante probleme ale omenirii. Sunt extraterestri printre noi? Acum pot spune ca da, esti clar rupta de Terra.

Acest topic a fost editat de menthoru': 12 Mar 2004, 05:43 PM

Superba pozitie Mistique.
Eu sunt de parere ca in loc de inchisori sa facem lagare de munca. In loc ca puscariasii sa traiasca din taxele platite de mine, mai bine sa munceasca si sa aduca aportul lor la mai binele tarii.
As arunca in aceste lagare si pe cei care nu isi platesc impozitele locuinte ce depasesc o anumita valoare (sa luam etalon o casa de vreo 200mp).
Cum mare parte din acesti puscariasi vor fi tigani, asta ar rezolva intr-un fel si datoria pe care acestia o au sistemului de asigurari al statului.

Ce zici, pot fi numit rasist?

Va salut pe toti !!

Poate imi spune cineva, totusi care e problema cu tiganii??? Ca n-am reusit sa inteleg pana acum, in ciuda faptului ca am citit toate mesajele de la acest topic.

Se poate un rezumat scurt??? Hoti, urati, murdari, criminali, put urat, colorati, smecheri, periculosi, nu platesc taxe, analfabeti, sau mai sunt???

Un rezumat din care sa pot intelege disputa de aici !!

Sorin.

As minti sa spun ca nu ma deranjeaza anumite (destule) aspecte legate de comportamentul majoritatii rromilor (nu sunt toti irecurperabili, unii sunt chiar mult peste media...romanilor). Dar cum nu ne alegem parintii... ma gandesc, oare daca ma nasteam intr-o famile de tigani? Ce sanse as fi avut sa ma ridic deasupra conditiei de rrom in Romania zilelor noastre? Educatia familiei - nu ar fi existat (e de la sine inteles de ce) , atunci ar fi trebuit sa ma ajute ceilalti: romanii, scoala, societatea. Nu prea vad cum...

Postasem la cele mai bune bancuri un banc care, desi e banc, exprima destul de bine realitatea si dorinta tiganilor de a fi educati si de a munci. Am vazut si tigani care muncesc si isi vad de treaba dar sunt rare cazurile, procentajul este subunitar.
Nu aveti decat sa ma catalogati drept rasist dar atat timp cat pentru a taia sau a convinge (daca se poate spune asa) tiganii sa isi plateasca energia electrica de exemplu este nevoie de insotirea cu jandarmi a celor de la aceste companii ... voi avea mereu ceva impotriva lor. Saracii ... nu au bani sa plateasca dar au bani sa isi ridice ditamai casoaiele.
Nu pot spune ca noi i-am educat asa. I-am educat noi sa nu plateasca ? Sa se creada mai presus de lege ? Sa fure, ucida, samd ?
Offtopic: Nu mai atacati la persoana, isi exprima si ei parerile, au dreptul la asta la fel cum avem si noi dreptul de a combate si de a nu fi de acord cu ei. Ca IQ-ul unora este egal cu procentajul rromilor care muncesc si isi vad de treaba ... e alta poveste. Nu stau sa ii judec. Oricum am altele pe cap zilele acestea.

Avem un guvern tiganesc. Acolo este buba.
Cum e stapanul asa si tiganul. Fura unul fura si celalalt. Apropo de energia electrica. In jud. Galati existe o localitate Toflea,locuita doar de tigani. Acolo Electrica S.A. a investit 40 miliarde lei pentru o instalatie care sa nu le mai permita sa fure.
40 MILIARDE!!! Pentru niste tigani tiganesti. Iar in Romania sunt sate neelectrificate.

Tipa si altii, in alta parte.

BRATISLAVA - Doua organizatii care lupta pentru drepturile omului se declara ingrijorate de discriminarea la care este supusa etnia rroma din Slovacia, inainte de aderarea la Uniunea Europeana, pe 1 mai. Comunicatul vine la o luna dupa ce sute de tigani, cei mai multi fiind someri si traind intr-o saracie lucie, au jefuit magazine de alimente si au demonstrat impotriva guvernului slovac care a redus, incepind cu acest an, ajutoarele de somaj.

Hahaha! Istoria de secole? Pai de-a lungul istoriei lor tiganii au fost persecutati si tratati ca inferiori. De la bun inceput ei nu au fost considerati egali, asa ca argumentul asta e aberant.

Ca sa fac o paralela, afro-americanii din State sunt si ei vazuti ca fiind o rasa criminala, orientata "genetic" spre criminalitate. Iar daca te iei dupa listele de urmariri generale despre care vorbea si Menthoru' ai zice ca e chiar asa.

Dar asa sa fie? Sau zecile de ani de persecutii indurate si-au lasat amprenta asupra lor, ca etnie minoritara ( de fapt rasa minoritara ). Iar la ei au avut loc numeroase actiuni de emancipare, politicienii si liderii de opinie au luptat ( cel putin unii dintre ei ) pentru acordarea de drepturi egale, sfarsitul segregatiei si a discriminarilor, si tot mai exista, pana si astazi, discriminari si sentimente rasiste.

La noi, unde tiganii au fost persecutati, marginalizati si discriminati sute de ani, si unde nu s-au intreprins cine stie ce actiuni de emancipare a acestora, la ce ne putem astepta?

Eu cred ca situatia si atitudinea tiganilor de astazi isi are explicatia in anii de nedreptati suferite in trecut. Astfel ei au ajuns sa inteleaga ca nu se pot astepta la respect din partea noastra, au ajuns sa ne urasca si sa se poarte exact asa cum se poarta un caine pe care il cresti cu biciul : musca tot ce prinde.

O intrebare pentru Menthoru' :

Sa zicem ca traiesti in alta tara T, impreuna cu un grup semnificativ de romani. Ati venit acolo de cateva generatii si ati pornit ca sclavi, dar apoi v-au eliberat, fara ca totusi sa va cosidere egali lor. Bunicii, parintii si chiar tu ati trait in discriminare de cand va stiti. Intrebarea este : care ar fi atitudinea ta fata de locuitorii nativi ai tarii T, fata de legile tarii T, institutiile ei, etc.

Inca o intrebare pentru restul: De ce ii iubim atat de mult pe unguri? De bine ce au tratat "minoritatea" majoritara a romanilor in timpul ocupatiei Ardealului?

Intrebarea asta poate fi pusa si invers!