HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

19 Pagini V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Scoala Consilierilor De Imagine, Prima scoala virtuala de consilieri
Soterro
mesaj 6 Feb 2004, 01:18 PM
Mesaj #141


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 42
Inscris: 30 January 04
Forumist Nr.: 2.041



Acest razboi cu lumea din jur este o oglinda a razboiului tau cu tine insuti. Daca nu ai luptat inca in acesta, succesele din exterior vor fi numai niste intamplari fericite, rodul unor mecanisme pe care le folosesti fara sa le intelegi de fapt. Mecanisme probabil eficiente si datatoare de oarecari satisfactii, dar eu in egoismul meu prefer succesul din interior inaintea celui exterior. Asa mi-am si explicat reticenta unora fata de meseria de ConsIm ca si _meserie_: o lipsa de interes fata de aplicarea externa a acestor idei, in conditiile in care interiorul ii fascineaza si deconcerteaza inca. Da, i-am judecat dupa mine.

De aceea mi se par si putin hilare incercarile de fixatie asupra unui model, asupra unui Maestru, sau incercarile de daramare a unui Maestru. Acest Maestru NU EXISTA. Nu exista nici un profesor, fiindca nici eu nu sunt elev. Un maestru nu impune reguli, nu inmaneaza adevaruri, ci stimuleaza cautatorul sa le gaseasca singur, il zgandareste acolo unde si atunci cand simte ca a obosit. Maestrul este astfel mai degraba un Antrenor neobosit, cel care te supravegheaza sa repeti aceeasi miscare de atatea ori pana cand ajungi sa o _faci_, cel ce iti repeta mereu ca nu ai ajuns inca, cel care te fereste de plafonare si suficientza. Cel care iti mentine spiritul ager (da, si gata de lupta daca vreti, orice ar insemna aceasta lupta) atunci cand ai alege sa te inmoi, cel care nu te lasa sa te irosesti asa cum ai prefera din comoditate. Daca dorinta sa de confort este mai mare decat dorinta de a fi mai bun, ucenicul il va parasi pe Antrenor. Cu siguranta a invatat ceva in acest rastimp, cu siguranta poate sa se prezinte ca si 'initiat' multora, dar in realitate tot un abandon va fi.

Discutiile acestea ne transforma de fapt in 'sparring partners' unul fata de celalat. Ideile, imaginile fiecaruia sunt prezentate in fata cuiva care le asculta, le critica si le imbogateste. Da, este si asta o lupta, full contact, si avem nevoie de un ring si un organizator al ei. Cum poti insa sa te antrenezi in forta corpului si spiritului, daca intra unul pe ring cu o mitraliera si se incapataneaza sa-ti spuna ca antrenamentul tau n-are nici un rost in fatza tzevii sale? El nu poate sa inteleaga ca scopul tau nu este lupta, ca scopul tau nu este eliminarea celuilalt, ci ca te cauti pe tine, si ca el este in plus acolo.


--------------------
you chose to know not and that cannot be forgiven
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 6 Feb 2004, 01:55 PM
Mesaj #142


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Sa incercam sa descoperim impreuna strategiile de imagine si cheile de cod ale strategiilor de imagine.
Va multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corin
mesaj 6 Feb 2004, 05:16 PM
Mesaj #143


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 3 February 04
Forumist Nr.: 2.072



Ovidiu, daca vrei sa discutam profesionist despre imagine nu e nevoie sa o facem in contextul limitativ al conceptelor tale . Si mai ales nu folosind metodele tale. Si mai ales nu prin intermediul clonelor gen Soterro, Demigod. Imi pare rau sa o spun, dar cred ca ai inventat 2 useri noi pentru a-ti rezolva problema de imagine smile.gif daca erai cu adevarat tare, ii activai cu ceva timp in urma, nu apareau acum din neant smile.gif Same old, same old...

Partea buna este ca in sfarshit, posturile tale incep sa mai si explice ceva din sistemul pe care il propui. Asta e un lucru bun. Un aspect salutar. un mare pas inainte. Sunt chiar coerente pe alocuri, daca stau si ma uit mai bine smile.gif

daca ar fi ca acest post sa aiba o filosofie, aceasta ar fi continuta cel mai probabil de cuvintele generalului Robert E. Lee
de dupa batalia de la Fredericksburg, din 13 Decembrie 1862:


"It is well that war is so terrible. We should grow too fond of it."


exista in acest moment pe acest forum 2 curente de gandire. Unul care spune in mare urmatoarele:

Lumea imaginii e un razboi total. Razboiul total cere o structura de tip feudal, tribal. Maestru, razboinici, arme, vraji, magie, iluzii, samani, regi, demirugi” Aceasta atitudine este exemplificata prin genul asta de afirmatii:

A1: “Acest razboi cu lumea din jur este o oglinda a razboiului tau cu tine insuti.”

A3: “Cert este ca "razboiul" este o parte integranta a universului, lumii si a individului. Este pretutindeni. E facil sa inchidem ochii si sa zicem ca e pace!”

A4: “Invata sa crezi in violentza, lupta si agresivitate.Tu nu crezi in ea, dar ea crede in tine!”


Toata recuzita gen lord of the rings este scoasa de la naftalina, de pe raftul cu heroic fantasy si transformata in model.

Celalalt curent e ceva mai pasnic: “Lumea este un loc in care profesionistii interactioneaza. A te educa in mod profesionist si eficient, este o conditie a acestei interactiuni. Exista profesionisti, reguli si arbitru, public educat.”

Revenind la primul model, de ce razboi total si nu razboi pur si simplu?

E optiunea maestrului, pe car o deduc din exemplele de tip Detergent, atat de dragi lui.

Inteleg de acolo ca daca adversarul te ataca murdar, e cazul sa treci si tu aceasta potentiala arma in portofoliu, doar nu o sa te limitezi la a lupta corect cand el te ataca atat de “pervers” (vorba stim noi cui).

Vorbind de Churchill, e dilema atacului asupra Dresdei:
“ Ar trebui bombardata daca germanii au bombardat Londra ?”

Cand raspunsul este da, e vorba de razboi total. Altfel spus, lipsa de reguli.

De ce nu consider ca este acest model aplicabil in lumea imaginii ?

Pentru ca in ciuda aparentelor, aici exista niste reguli si un arbitru: Publicul. Modelul propus mai sus nu modeleaza exact aceste elemente foarte importante: publicul si regulile.

Si pentru a va edifica, o sa va dau cateva astfel de exemple:

Exemplul cu detergentii pleaca de la premisa ca unul dintre concurenti foloseste reclama mincinoasa, Liderul trebuind sa riposteze. Este o premisa falsa, si o falsa dilema. Daca ar fi fost dupa mine, nu as fi ales un model corporativ ca exemplu, dar asta e alta problema.

Exista o serie de institutii care functioneaza ca regulatori pe aceasta piata. Consiliul Concurentei de exemplu, Protectia Consumatorului, Consiliul National al Audio Visualului. Acestea instituie regulile pe baza carora jocul de imagine se desfasoara.

Un profesionist corect si instruit intelege CUM s-a incercat manipularea publicului, foloseste regulile si sesizeaza arbitrul. La fel si unii membri ai publicului.

Un luptator gen consilierul de imagine propus mai sus va actiona conform cu modelul sau:

1. va ignora concurenta, modalitate cat se poate de gresita de abordare a unei piete concurentiale, incercand sa demonstreze ca nu exista. smile.gif (COPII NU FACETI ASTA ACASA)

sau

2. il va “demasca” pe oponent, strigand la public. (PROCEDURA INCORECTA) Va ataca, nu se va apara. Se va “bate”, nu va folosi niste reguli simple, ale pietei, pe care orice functionar chel fara muschi si cu ochelari le cunoaste.

Ei bine, in acest moment “razboinicul victorios” a dat cu bata in balta pentru a spulbera imaginea concurentei, pentru ca a ignorat un set de reguli nespectaculoase ce-i drept, dar atat de usor de folosit. E normal, o mult mai usor sa modelezi iluzii, sa construiesti CONCEPTE, sa dai cu magie nivelul 5 in dragonul negru decat sa completezi un formular si sa dai 3 telefoane.
Ce pacat ca personajul numit client pierde bani seriosi in timp ce tu te joci de-a Heroes of Might and Magic.

In orice caz, este un scenariu foarte putin probabil si un profesionist adevarat ar sti de ce. Piata e mult prea bine controlata ca astfel de evenimente sa se intimple. Din punct de vedere al imaginii publice, un astfel de atac e sinucigas. Firma isi pierde reputatia rapid, iar asta doare in buzunar. In materie de imagine firmele se chinuie sa isi pastreze si sa isi creasca imaginea, nu sa "atace".
daca vreti n exemplu militar, poftim: descurajarea nucleara. Efectele unui atac ar fi din punctul de vedere al imaginii publice mult prea catastrofale pentru a justifica atacul, atat timp cat exista profesionisti bine pregatiti si de o parte si de cealalta. Toata lumea pierde.

Va pot demonstra asta foarte usor:

Modelul acesta o sa il intilniti intr-o carte foarte misto numita "Games People Play" al lui Eric Berne, una din cartile de baza ale analizei tranzactionale, pe care am avut ocazia sa o studiez la un curs de relatii corporatiste

Exercitiu:

Avem 2 concurenti pe piata, 2 firme de detergent. fiecare cu cate o echipa de relatii publice (2 grupe de 6 oameni, de exemplu). Fiecare echipa are un buget.

Acesti concurenti isi fac reclama pe aceiasi piata. Ca in viata de toate zilele se intampla urmatoarele:

Cand

A isi face reclama si B nu, A castiga 10.000 de lei
Cand A si B nu isi fac reclama, pierd fiecare 5.000 de lei
Daca B isi face reclama si A nu, castiga B 10.000 de lei
Cand A si B isi fac reclama, castiga fiecare cate 5.000 de lei

Dupa cum vedeti reclama calomnioasa la adresa produsului concurent nici macar nu e surprinsa in model, pentru ca nu se intimpla.


Avem 3 perioade de 6 luni la dispozitie:

Etapa I
Fiecare mebru al fiecarei echipe hotaraste individual daca sau nu firma va contracta sau nu publicitate, fiecare intr-o luna. Se va anunta public si in acelasi timp rezultatul.

Etapa II

Fiecare echipa in parte dicuta in interiorul ei si hotaraste in grup care va fi politica in materie de publicitate pe urmatoarele 6 luni.

Etapa III

Fiecare echipa isi deleaga un membru, cei 2 negociind direct cand si cum isi fac publicitate pe perioada ultimelor 6 luni.

Stiti care e concluzia unui astfel de joc ? Doar firmele care se inteleg reusesc sa castige. Cele care se arunca in situatii conflictuale, “razboinice”, inevitabil pierd.

Incercati-l singuri, pe doua echipe care nu cunosc concluzia. O sa vedeti ca am dreptate.


De ce sunt propuse totusi astfel de modele incomplete, tip Heroic Fantasy, in materie de imagine publica moderna ?

Cateodata pentru ca cel care “conduce” jocul habar nu are cu ce se mananca sportul numit imagine publica.

Un al doilea motiv e efectul de tip “Wag the dog”. Exista oameni prea slabi ca sa ajunga Lideri intr-un sistem controlat de reguli si arbitrat. De aceea, manipuleaza: construiesc un razboi.

Mecanismul e simplu: oamenii accepta mai usor lideri pe fondul unor situatii conflictuale. Cateodata, acestea sunt create artificial tocmai in acest scop. Atentia publicului e indreptata asupra conflictului, regulile care stateau in calea ascensiunii Liderului dispar, din cauza conditiilor exceptionale.

Acolo unde o sa vedeti Lideri, o sa vedeti bineinteles si razboaie. Situatii exceptionale, care cer oameni exceptionali, stari de asediu, inamici, instructie, focuri trase in aer, dramatism, etc etc. Teatru. Mult teatru ieftin.

………….

Pentru cei care au nelamuriri pe tema Imagine / Iluzie...Cred ca trebuie explicate foarte bine conceptele de personalitate, identitate si imagine a firmei, produsului, persoanei.

Daca vreti o carte buna despre dinamica identitatii in managementul imaginii publice al produsului, incercati “The New Guide to Identity” al lui Wolf Ollins.

In plus, e un profesionist in domeniu, nu un vrajitor, maestru sau mai stiu eu ce.
Explica, nu intreaba. Educa, nu manipuleaza.

Explica foarte bine diferentele intre personalitate/identitate/imagine publica a unui produs/firme si modul in care aceasta trebuie creata. Eu am avut ocazia sa o prind in engleza. O sa apara in curand si in romana, intimplator am luat contact cu traducerea.


Daca va interesaza, pot sa va povestesc ce am inteles eu de acolo, pe scurt.

Pentru cei care sunt interesati de relatii publice si de imagine in general, iata o lista de lecturi care pe mine m-au ajutat, profesional vorbind

Comunicare integrata de marketing
nu sint sigur, dar cred ca la Polirom

Campania de Relatii Publice
Bernard Dagenais, editura Polirom

Profesia de relationist
Bernard Dagenais, editura Polirom

Nepublicate in Romania, dar pe care le poti comanda online (calduros recomandate):

The Practice of Public Relations, editia a 7 a
Fraser P. Seitel, Book News, Inc.

Public Relations: Strategies and Tactics, editia a 6 a
Dennis L. Wilcox (Editor)

Effective Public Relations, editia a 8 a
Scott M. Cutlip, Allen H Center si Glen M. Broom, Prentice Hall Business Publishing

Guerilla PR
Michel Levine, eu nu am vazut-o inca in romaneste

Ca sfat, daca vreti sa gasiti carti de referinta, uitati-va atent la editura care le scoate. Un nume ca Prentice Hall pe coperta garanteaza un nivel ridicat de profesionalism al continutului, chiar daca respectiva lucrare e mai scumpa - timpul pierdut citind lucrari indoielnice e de n ori mai scump. Daca nu va puteti permite astfel de carti, va sfatuiesc sa ajungeti la Consiliul Britanic si sa incercati sa gasiti acolo editii mai vechi ale lucrarilor de baza, sau sa incercati sa va lipesti de o firma de PR, unde mai devreme sau mai tarziu va vor ajunge in mina, poate pe lista de lectura obligatorie.

Stiu ca Maestrul Bufnila v-a spus ca acest consiler de imagine nu e nici profesionist in PR, nici profesionist de marketing, si ca e cu totul altceva. Ei bine, eu va spun ca e specialist in relatii publice. Si ca exemplele de tip DERO oferite de clonele maestrului exact asta subliniaza.

Acest topic a fost editat de corin: 6 Feb 2004, 05:37 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 6 Feb 2004, 05:16 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Minerval
mesaj 6 Feb 2004, 07:54 PM
Mesaj #144


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



QUOTE (corin @ Feb 6 2004, 05:16 PM)
Ovidiu, daca vrei sa discutam profesionist despre imagine nu e nevoie sa o facem in contextul limitativ al conceptelor tale . Si mai ales nu folosind metodele tale.

Dragi membri ai Hanului, teatrul sadic si comun la care am fost supusi in randurile de mai sus este de-a dreptul trist, din toate punctele de vedere. hh.gif

Corin sau Mesia cel reancarnat al slovelor, cu placute bilingve pe unde mai incap, dupa lungi dezbateri in care se contrazicea chiar pe sine insusi, fara a observa fireste, a conchis, dupa lupte "seculare" ce au incropat cateva redactari, faptul ca domnul Bufnila ar fi uzat de o arta manipulatorie pentru a-si insusi ori a insusi celor din jur cu care interactiona atare calitati, virtuti, defecte, s.a.m.d., toate acestea doar de dragul artei de a vorbi.
Eu la in ceput am crezut ca este doar un scenariu sf cu care ne-am obisnuit din experienta celebrelor redactari de alta data, insa, mare mi-a fost mirarea sa identific o schimbare in atitudini, prea brusca pentru a fi un scenariu creat doar pentru a ne testa capacitatea de reactie. Chiar eram fata in fata cu un eveniment in care era pusa la discutie credibilitatea domnului Ovidiu Bufnila de catre un individ care a gasit de cuviinta sa-si faca o intrare exploziva, aruncand, scuipand si ingrosand cuvinte grele, parca prea grele chiar si pentru cel mai inversunat povestitor mediocru.

Este salutara decizia "bufnilianului" de a nu raspunde cu aceeasi moneda, insa aceasta chestiune, fara tagada, nu trebuie sa ramana astfel. Trebuie dat un exemplu si pentru viitori alti "pretendenti" tocmai pentru a nu se crea un precedent. In plan juridic, o asemenea atitudine din partea d-lui autointitulat Corin este condamnabila in orice societate democratica si civilizata, prin aceea ca actiunile antisociale intreprinse sunt de ordin penal, sanctionand calomnia ca cea mai retrograda arma utilizata de acest individ. Intr-un roman al lui Dumas seniorul intalneam descrierea "haimana murdara (la suflet) si groteasca". Nu stiu cu cat se abat aceste cuvinte fata de descrierea reala a individului fata de care sunt indreptate aceste randuri.

Daca ar fi fost un scenariu s.f. ori macar istoric de tip bufnilian, i-am fi aruncat un sac pe cap si l-am fi trimis inapoi in baza inamica de unde ne-a fost trimis, insa cum este doar o idee ipotetica, nu putem decat sa ii interzicem, de comun acord, drepturile de a mai redacta pe acest forum. Sa-i fie lasat domnului Corin doar privilegiul de a privi fara a mai redacta, pentru a reflecta la cele zise arogant, grotesc si gratuit.
Eu initiez acest joc intitulat "Adevar sau provocare". Urmatoarea mutare ii apartine lui Mihai in ceea ce priveste ideea sugerata de subsemnat.

F.'.
Dreptate si Fratie


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corin
mesaj 6 Feb 2004, 11:52 PM
Mesaj #145


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 3 February 04
Forumist Nr.: 2.072



@calfa

In spiritul valorilor in numele carora ma admonestezi periodic:) vezi ca am adunat o colectie destul de consistenta de epitete de la 2 prea stimabili de prin jur. daca vrei, te ajut sa scrii lista pe tine sau pe Mihai. Sper ca nu exita pe aici un dublu standard.

Atunci cand un oarecare de pe strada, un nimeni se uita pe doua declaratii ale tale din anul de gratie 2003 si reuseste sa vada ca ba e alba ba e neagra, ba e apoi alba din nou, da-mi voie sa ii spun autorului ca sufera de cameleonism. Unde mai pui ca subiectul era parte a unui eseu care prezenta teoria bufniliana despre lucrul nou, care nu cred ca se vroia schimbata in 2 luni de zile. Autorul dezvolta teoria asta din cate am inteles de peste x ani. ce a patit in 2003, un mic accident ? smile.gif

Atunci cand ceri responsabilitate si spirit critic si vii si in cadrul aceluiasi discurs si pui in acelasi context 3 propozitii de genul: "sunt elefant. sunt labrador. haideti sa fim realisti" eu ce ar trebui sa fac ?smile.gif Sa imi cer scuze ca nu inteleg nimic ?

Inteleg ca omul isi poate schimba in timp opiniile, ca odata cu experienta viziunea asupra lucrurilor se schimba. Ca tu cel de azi nu mai esti cel de acum 10 ani in materie de opinii. Dar nu se schimba din alb in negru in acelasi an, sau in timpul scrierii unui text de o pagina. Si mai e o chestie: daca opiniile tale asupra unui subiect se schimba, se schimba si teoria ta.

Interventia pe forum la care faceam referire a fost pusa dupa scrierea eseului in cauza, care ulterior este oferit exemplu deci este citat in cunostiinta de cauza. Alb, negru, alb din nou. Publica eseul, scrie postul, citeaza eseul.

E dreptul meu sa cred ca ceva nu e in regula si prezint ceea ce cred eu ca e o cale mai buna de atingere a scopului propus al acestui topic. ma insel ?

@Minerval

Amice, intr-un stat de drept tu ai fi primul luat pe sus, no offence. poate din cauza de haimana murdara si fara suflet sau din alte cauze care intr-adevar, impun masuri (Mihai ?: placute bilingve bagate in.. etc etc). Am propus un model mai sus, pe care l-am aparat. Cred ca am demonstrat suficient de clar coerenta lui si mult mai corecta adaptabilitate a acestuia pe un caz dat. Cred ca inclusiv din punct de vedere didactic am fost mult mai ok decat a fost el. Am construit un exercitiu real, aplicabil din care cine a vrut a avut ce intelege. Am tras o concluzie si i-am demonstrat relevanta.

Tu Minerval, urmarindu-l credincios pe ovidiu de-a lungul multor exercitii cu detergenti, napoleoni si churchilli ai reusit sa identifici vreodata concluzia acestora, apropo de argumentare ?

Singurul motiv pentru care nu imi place bufnila este pentru ca transforma o meserie OK despre care nu are habar intr-o sedinta de spiritism, doar pentru a-si face publicitate. daca ce ar face el ar fi pur si simplu arta a conversatiei, ar fi ok.
De asta sunt pe aici: apar o meserie. daca e un singur om prin jurul nostru care intelege ca exista o alta cale imaginea publica si incearca sa cantareasca potentialul acestui drum in mod rational, eu sunt multumit.

Daca e chiar atat de bun strateg in materie de imagine, de ce nu reuseste sa construiasca singur o strategie coerenta de promovare a BD ului in Romania ? Va invata strategii secrete si arte magice, dar cand vine vorba de un proiect relativ simplu, are nevoie de sfaturi opinii pareri copii care sa ii duca mapa. daca aceasta cauza e chiar atat de importanta, de ce nu se misca pentru a ii promova imaginea ?

Daca tu ai fi doctor ORL ist si ai vedea o caruta pe care scrie "spital de tratat boli de ORL", unde un tip imparte la toata lumea ulei de castor, nu ai incerca sa discuti cu el despre eficienta uleiului de castor ca tratament ? Intamplator pe sticluta scrie: "Reteta secreta, intrebati doctorul". Simpla curiozitate profesionala. Tratamentul meu e ala recomandat de carti. Il arat la toata lumea, ii explic principiul activ si eficienta. In masura in care "colegul" nu imi raspunde, imi dai voie sa cred ca nu e doctor si ca pacaleste oamenii ? In acel moment etica profesionala nu te-ar impinge sa il expui de cate ori ai ocazia ?
Stiu ca e un personaj cunoscut, tocmai de aia mi se pare si cat se poate de flagrant cazul. Pentru tine asta e dovada suficienta ca e corect, pentru mine e un factor agravant al unei stari demonstrabile.

Daca e un consilier de imagine atat de bun, de ce se impiedica si cade atunci cind e vorba de propria lui imagine ?

Teoriile lui filozofice sunt prezentate ca fiind extrem de complexe. Atunci de ce vrea un public neavizat pentru ele ?

Ce va convinge la exemplul Ovidiu Bufnila ca e acel personaj ok prezentat de Ovidiu Bufnila ?

Rational vorbind, nu a demonstrat nimic. Se joaca la nesfarshit cu seturi de intrebari. Vartejuri de sens, chei de cod, corporalitate a imaginii, concepte pe care nu s-a obosit vreodata sa le defineasca. Ce sens au proiectiile si viziunile in 3 dimenisiuni cand imaginea ta bidimensionala scartie din toate incheieturile ?

Cand te asezi pe o banca, o alegi pe cea curata. Cand e vorba sa iti alegi un sistem (sau altul) care iti poate schimba viata in bine sau in rau, nu faci totusi o alegere rationala. De ce ? poate faptul ca autorul e un personaj oarecum public ? poate ca e un fel de a atinge celebritatea prin "impresie", iar asta face bine la suflet, Minerval ?
daca autorul a folosit acest lucru in mod constient, ai fost sau nu manipulat ?

ma opresc aici cu intrebarile, risc sa devin precum stimabilul in curand.

Acest topic a fost editat de corin: 7 Feb 2004, 12:07 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 7 Feb 2004, 09:44 AM
Mesaj #146


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



Interesanta dizertatia, insa concluzia mea finala este ca dv. suferiti de un complex extrem de grav si personal, ce se agraveaza cu trecerea timpului. Dl. Ovidiu Bufnila este un scriitor, intamplator de succes, iar dv. ramaneti tot dv. la sfarsitul ori inceputul unei noi zile.

Ati afirmat o stupizenie extrem de alarmanta care duce cu gandul la necitirea 'in corpore' a redactarilor dintr-un subiect de discutie, respectiv topic. Afirmatia dv. conchide faptul ca eu as fi fost manipulat, in mod particular ori general, ca mintea mea ar fi cuprinsa de vartejurile de sens si nonsens din partea intrebarilor bufniliene, insa ceea ce va SCAPA, probabil partea cea mai importanta, este ca EU INSUMI am fost consilier de imagine, printre multe alte profesii, facand, asadar, desueta afirmatia cu pricina, perimand ideea dv., taind-o din radacini asemenea unui butuc de vita de vie. Nu va mai puteti intinde tentaculele pe araci deoarece nu mai aveti suportul moral cat si pe cel de credibilitate. Scurt pe doi.

Daca doriti sa reanviati, pe plan moral ori pe orice alt plan aflat la dispozitia dv, eu voi putea fi gasit tot intre peretii acestei camere virtuale, alaturi de membrii Hanului.
Contributia mea la 'Scoala consilierilor de imagine" a constat in scurte alocutiuni, unde era cazul, cat si intr-un plan de consiliere, zic eu rezonabil, fata de cerintele generatiei din prezent. Proiectul prezentat de mine fiti sigur ca nu va fi ultimul. Doresc sa impartasesc cat mai mult din cunostiintele mele, despre faptul daca este posibil sa faci cariera in Romania fara a fi ajutat in vreun fel, cat si sa prezint, in limita disponibilitatii timpului, orice alte detalii ce leaga spiritul uman de tot ceea ce este liber, incuiat, frumos, urat, derizoriu, sarmant, echidistant, tiranic, s.a.m.d. Eu voi prezenta simple stari de fapt, insa sub forme diferite si in scenarii aparte, la fel cum, bunaoara, pot fi intalnite in realitate. Daca nu se va dori Preambulul filosofic de prezentare a starilor susmanintite, voi trece DIRECT la subiect in a face mentiuni pertinente de consilier de imagine, despre toate domeniile ce sunt acoperite de acest job cat si sacrificiile ce trebuie luate in considerare odata cu acceptarea intrarii pe un atare domeniu de discutie ori de profesie.

ps: afirmatia mea referitoare la "placute bilingve" vine in intampinarea confuziei dv. fata de doi membri ori mai bine zis dorintei dv. de a recunoaste in sotero si demigod doua clone independente ale aceluiasi membru -Bufnila; aceasta idee mi s-a parut nu numai deplasata ci si o gogorita pentru a trage de timp in favoarea dv. si a afirmatiilor dv. fantasmagorice.

F.'.
Dreptate si Fratie

Acest topic a fost editat de Minerval: 7 Feb 2004, 09:57 AM


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corin
mesaj 7 Feb 2004, 03:09 PM
Mesaj #147


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 3 February 04
Forumist Nr.: 2.072



@Minerval

Asa e sunt un nimeni complexat smile.gif

Opinia ta este ca scopul sau motivele mele personale sunt altele decat cele enuntate de mine. Nu vreau sa apar o meserie, vreau sa ii fur pseudogloria unui scriitor. E un scenariu posibil. Orice om cu capul pe umeri vede in asta o prima optiune, cand sta si analizeaza cazul asta. Dar daca e asa, nu e penibil din punctul de vedere al imaginii publice a acestui sistem propus sa demonstrez ca am dreptate ? Argumentat ? ca teoria expusa mai sus are tot felul de gauri si de inconsistente ? ca nu are un caracter educational real? Ca e mult mai slaba decat un sistem propus de un amarat care intra pe forum si incearca sa ii fure gloria efemera a Maestrului ?

Ai facut o gramada de referiri la mine, dar nici una la argumentele mele.

Asa complexat cum sunt de personalitatea marcanta a unui consilier de imagine care e foarte bun (?) in meseria asta pentru ca e un scriitor cunoscut, raman totusi niste mici intrebari, punctate mai sus...

calfa ma intreba daca are sens sa discutam despre inconsistentente, daca noi cei de azi suntem diferiti de cei de ieri si de noi, cei de maine.

Opinia mea este ca are sens, pentru ca e vorba de principii. Principii de genul:

folosim sau nu spiritul critic in analiza teoriilor intalnite ?.

Genul asta de principii nu se schimba. Nu cand esti Maestru. Nu cand esti autorul unei teorii despre imaginea publica. Nu cand chiar tu recomanzi responsabilitate.

Genul asta de principiu nu se schimba din alb in negru si apoi din nou in alb in mai putin de un an, eventual dupa ce ai trecut de prima tinerete si te consideri o persoana matura.

mai e un lucru care trebuie clarificat:

Ale cui sunt aceste inconsistente, ale teoriilor lui bufnila sau ale lui bufnila ?

Sunt in primul rand niste inconsistente ale teoriilor, si rezidual ale persoanei bufnila. El a ales sa devina parte a propriilor lui teorii. As prefera sa discutam despre acest sistem propus aici si fara sa facem referire directa la nume, dar autorul a ales sa il foloseasca si sa il faca parte a teoriei. Asta imi spun mie genul asta de afirmatii: "Bufnila nu detine intreg adevarul", faptul ca de fiecare data cand pune intrebari se refera la sine ca la persoana a III a, folosindu-si nume propriu.

Periodic, ni se aminteste ca el e detinatorul unic al unei strategii secrete. As vrea sa o disociez de imaginea lui, dar nu am cum, atat timp cat singurul argument folosit pentru a-i sublinia forta este: "Ovidiu Bufnila e o personalitate, deci are dreptate". Trebuie sa ma refer la acest argument. Este singurul, atat timp cat teoria sa nu este pusa in discutie.
Pe cuvant de cercetas, nu am cum sa nu fac asta.

daca la povestea cu Sotero si Demigod facea referire interventia ta cu placutze, ele trebuiau sa fie trilingve...

Nu am afirmat ca ai fi manipulat. Intrebarea iti era adresata tie, nu facea referire la tine...e o diferenta, apropo de citit mesaje 'in corpore'. Te-am intrebat daca sau nu acest lucru e posibil, in contextul prezentat ...

Faci o afirmatie despre mine, cum ca as actiona intr-un fel oarecare dorind sa fur ceva din gloria maestrului. In schimb, tu nu recunosti ca exista posibilitatea ca motivele pentru care ii iei apararea atat de vehement dar neargumentat sa fie in ochii unui public exterior, aceleasi ca si in prezumtivul meu caz. Macar ca imagine publica, daca nu si ca realitate concreta.
Te intrebam daca exista aceasta posibilitate, asta e tot. Poftim, daca chiar tii sa dau eu un raspuns, nu imi pune cuvinte in gura apriori: Opinia mea este ca da, exista aceasta posibilitate.

Pentru un consilier de imagine, mi se pare ca analiza facuta de tine situatiei care tocmai ni se intimpla denota foarte putin discernamant. Parerea mea (demonstrata mai sus).

In rest, afirmatii gratuite din partea ta. Nici o demonstratie.

Ce demonstreaza ca e stupida, fantasmagorica sau ca e o gogorita ideea mea ?

E cat se poate de posibila. Apar brusc din neant doua nume care nu au mai postat pana acum, folosind aceeasi terminologie. Explica filosofia Maestrului, care nu are voie sa faca asta din pozitia lui de Guru ce nu se implica in dispute. In felul asta el nu poate pierde. Nu sunt opiniile lui exprimate direct, daca ii demonstrez ca nu a avut dreptate Maestrul Bufnila scapa cu reputatia nepatata. Era doar un user, care isi dadea cu parerea. Daca userul ala ar reusi sa demonstreze ca are el dreptate, ei, teoria maestrului e atat de beton incat pana si un invatacel care nu prea a deschis gura pana acum poate explica ce si cum.
E o situatie in care personajul Bufnila nu poate pierde, iar experientele mele anterioare in materie de trucuri ieftine a la "Imaginea personala e o arma mortala", curs de O.B., imi spun ca e un scenariu posibil. Da-mi voie sa am propria mea opinie despre asta, apropo de statul de drept.

Tu faceai referire in mailul ala privat catre mine la forta argumentelor, bla bla. Nu am facut o afirmatie pe acest forum pe care sa nu o fi argumentat intr-un fel sau altul. Opreste-te o clipa din injurat si cantareste. Judeca.

Cat despre tine, apropo de strategii de imagine, daca eu sunt asa cum afirmi tu un complexat care ataca la persoana de ce trebuie sa fii si tu ca mine ? Demonstreaza-mi ca nu am dreptate, nu ma injura. Postul meu de mai sus e plin de demonstratii. Ataca-le pe ele, nu pe mine.

Un profesionist atat de etic si de principial, care invoca statul de drept si bunul simt asta ar face. Nu s-ar murdari de noroi doar pentru ca in opinia lui, altii fac acest lucru. Daca asta e genul de reactie profesionala a ta, ma lesi foarte rece ca profesionist. In plus, faci exact acel lucru nerecomandat de teoria si personajul pe care le aperi. Aperi.

Fii ceva mai consecvent, draga.

Acest topic a fost editat de corin: 7 Feb 2004, 04:30 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Minerval
mesaj 7 Feb 2004, 08:29 PM
Mesaj #148


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.238
Inscris: 3 January 04
Din: Romania
Forumist Nr.: 1.683



Ok corin, observ perseverenta pe acest subiect. E ca o obsesie necontrolata, faci ce faci si tot in acelasi punct aterizezi.
Modul in care am formulat redactarile mele zic eu ca au fost cel putin la limita profesionalitatii inspre o exprimare moderata, si aceasta doar din pricina ca ai inceput discutia atacand, ceea ce denota din start si atitudinea, experienta ori poate si varsta interlocutorului. Nu suntem pe un stadion sa iti spui integral pasul iar in orice caz nu in maniera formulata de tine.
Randurile tale incapeau foarte bine intr-un mesaj privat insa, asa cum am precizat, psihoza de a-ti vedea propriile tale randuri nu ti-a dat pace si a trebuit ca sa le afisezi pentru toata lumea. Daca Bufnila este Bufnila, daca eu sunt cine sunt, daca tu esti cel ce pretinzi ca esti ori, finalmente, daca exista un administrator pe han ori e doar un "bot" programat sa raspunda ca atare, sunt chestiuni ce ar inclina dialogul catre o nota comica, chiar tragi-comica. Nu comentez mai departe insa nici nu voi permite terfelirea unor nume, repet nume, fie ele prezente ori nu. Nu comentez mai departe.

p.s. kilometric: ca sa te culci linistit si sa nu crezi ca traiesti intr-un Han conspirativ, Mihai este chiar Mihai -gazda hanului, eu sunt chiar eu, Mihai putand intari afirmatia mea, domnul Bufnila va primi in curand un telefon de la mine, pentru a verifica veridicitatea celui apelat, iar la final ramaneti dv.; cum puteti dovedi faptul ca sunteti dv. cel ce pretindeti a fi si sub ce manifestari ori luari de pozitie ar trebui sa va incadram pentru viitoare conversatii, respectiv monologuri, fiindca sub maniera aceasta se poarta discutiile, ipsum factum?! fireste nu trebuie sa va osteniti deoarece a fost o remarca la kilometrul de fraze redactate de dv.; uneori se poate exprima o idee si fara un convoi interminabil ori care plictiseste auditoriul/publicul, iar dv. ca specialist ori cel putin cunoscator, cum pretindeti a fi, ar fi trebuit sa cunoasteti aceasta chestiune; nu poti scrie romane pentru a exprima doar continutul unei singure idei, fara a fi putin psihotic, si sa te mai astepti ca restul persoanelor, implicate de voie ori de "nevoie", sa poata contra-argumenta, fireste in cazul in care ar exista o chestiune de aparat; este o regula de baza.

¤ cel mai bestialicious dintre bestiali
F.'.


--------------------
NON NOBIS DOMINE, NON NOBIS, SED NOMINI TUO DA GLORIAM!
PATRONATUL ROMAN GALATI - federatie patronala galateana membra Consiliul de Dialog Economic si Social (Prefectura Galati)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corin
mesaj 8 Feb 2004, 03:46 PM
Mesaj #149


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 3 February 04
Forumist Nr.: 2.072



@Minerval

Profesionalism. Nu profesionalitate. Asa vrea limba romana.
In continuare, nu te obosesti sa te uiti la argumentele mele, ci doar la mine. Daca eu, care mai si argumentez pe alocuri sunt psihotic , tu ce esti, care nici macar cat mine nu faci ?

Nu suntem pe un stadion sa iti spui integral pasul iar in orice caz nu in maniera formulata de tine.
Asta faci tu la stadion ?smile.gif Suntem pe un forum, omule. Pe un forum oamenii dezbat subiecte. subiectul ales de mine:
"Daca sau nu sistemul propus de dl bufnila este unul consistent. Exista altele mai bune ?" se incadreaza in acest topic. punct. In rest e opinia ta cum ar trebui sa fac asta sau ce se cade sau nu se cade sa fac eu aici. Moderatorul a considerat interventiile mele ca incadrandu-se corect in acest topic. te salut din mers, in rest.

daca tot il suni pe bufnila, cere si cu Demigod si cu Soterro smile.gif poate sunt in vizita smile.gif sunt sigur ca la ei acasa sunt ceva mai greu de gasit la telefon. Exista o metoda simpla de verificare a valorii de adevar a afirmatiei mele. Mihai poate verifica I.P. ul asociat celor 3 personaje. Nu cred ca "Maestrul" a avut prezenta de spirit sa iasa din casa, atunci cand le-a dat nume si spirit online. Cred ca toate personajele scriu de la acelasi calculator. Asta apropo de adevar sau provocare.

"... uneori se poate exprima o idee si fara un convoi interminabil ori care plictiseste auditoriul/publicul, iar dv. ca specialist ori cel putin cunoscator, cum pretindeti a fi, ar fi trebuit sa cunoasteti aceasta chestiune; nu poti scrie romane pentru a exprima doar continutul unei singure idei, fara a fi putin psihotic"

pai daca e o singura idee, iar restul e bagaj inutil, ce e asa de greu de contrargumentat ? smile.gif

Asa e, sunt tot felul de psihotici care au ales sa isi dedice viata unei teme, nu doar sa scrie mai pe larg despre ea. Lumea e plina de oameni de astia cu idei fixe, cum ca un sistem e mai bun ca altul, de-alde galilei, bruno. ca cetatean fixist al acestei tari, da-mi voie sa ma manifest. Imi cer scuze ca te plictisesc. Sunt sigur ca unele din posturile pe care le-am vazut pe aici sunt mult mai clare, mult mai concise si mult mai eficiente, din toate punctele de vedere.

"...nu poti sa scrii romane si sa te mai astepti ca restul persoanelor, implicate de voie ori de "nevoie", sa poata contra-argumenta; este o regula de baza."

ma faci sa rad cu regulile tale. Sigur ca nu pot! Tocmai am facut-o smile.gif

daca tot vrei o regula de baza, hai sa iti spun care e regula in astfel de situatii: Chiar presupunand ca nu esti in stare sa contraargumentezi totul, din diverse motive (text prea lung, contra-argumente care cer mult timp din discurs etc,) asta nu e un motiv sa nu incerci sa contraargumentezi macar o chestiune esentiala. Acea idee centrala la care faceai referire.

In cazul in care din vreo 3 argumente, 2 sunt undebatable si doar unul este atacabil, un bun cunoscator ar explica de ce primele 2 idei sunt fie truisme fie zburda pe miriste, concentrandu-se pe singura idee care poate fi contratacata. Asta se cheama strategie de tip insula.

In orice caz, nu va spune ca e textul lung si nu se poate concentra vezi doamne asupra chestiunilor esentiale.
daca vrei, iti spun in ce lucrare si la ce pagina sa cauti regula, profesionistule.

Acest topic a fost editat de corin: 8 Feb 2004, 04:40 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 8 Feb 2004, 04:24 PM
Mesaj #150


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



//Off-topic

QUOTE
Mihai poate verifica I.P. ul asociat celor 3 personaje. Nu cred ca "Maestrul" a avut prezenta de spirit sa iasa din casa, atunci cand le-a dat nume si spirit online. Cred ca toate personajele scriu de la acelasi calculator.


Am verificat, sunt adrese diferite. wink.gif

// End Off-Topic


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corin
mesaj 8 Feb 2004, 04:42 PM
Mesaj #151


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 3 February 04
Forumist Nr.: 2.072




Ok, asta inseamna ca exista o probabilitate mai mica ca situatia ipotetica propusa de mine sa se intimple smile.gif Accept asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 8 Feb 2004, 05:07 PM
Mesaj #152


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Sa incercam sa intrevedem asupra strategiilor si codurilor lor secrete. As fi incantat daca ati vrea sa pastram deschis spiritul liber al scolii. Sa ne continuam aventura. Sa incercam sa adancim anumite directii pe care leam vazut cu totii in experientele noastre de viata.
Va multumesc pentru ingaduinta.
Mihai, Calfa, oricare ar fi situatiile, propun tuturor forumistilor sa continuam sa dezvoltam scoala impreuna cu cei care intr-adevar se simt liberi.
Multumesc tuturor celor care au curajul de a se manifesta liber.
Evitati capcanele oricat de atragatorare ar fi.
Va multumesc.

Acest topic a fost editat de Ovidiu Bufnila: 8 Feb 2004, 05:09 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 8 Feb 2004, 05:31 PM
Mesaj #153


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (Soterro @ Feb 5 2004, 11:58 AM)
Buna seara tuturor, haiduci si talibani, buna seara Ovidiu. Remarc schimbarea ta recenta, nu stiu daca e numai un nou mod de abordare sau consideri ca ai putut trece la faza urmatoare. Imi place sa cred ca e vorba de varianta a doua, chiar daca masa critica este inca departe.

M-am intrebat insa de ce mai toata lumea care isi face simtita prezenta incepe prin a sublinia ca 'nu doresc sa devin consilier de imagine'. Undeva _este_ o greseala in prima prezentare a acestei 'specializari', mi se pare ca cine este cu adevarat curios nu isi doreste sa creeze campanii publicitare. Cred ca nici tu nu doresti asta ca un scop principal, de aceea apreciez ce se intampla aici.

Draga Soterro,
Ai fi de acord sa reluam o discutie inceputa cu ceva vreme in urma in Ghilda Filosofica despre fictionalitatea creierului? Crezi ca, daca am admite ca acest creier s-ar minti singur, el elaboreaza strategii de o anumita natura pentru a construi imagini? Admitand aceasta ipoteza care ar fi natura acestor strategii?
Iti multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 8 Feb 2004, 05:36 PM
Mesaj #154


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (demigod @ Feb 6 2004, 11:44 AM)
> Bun gasit. Insusindu-mi critica vag conturata voi intra si eu in subiectul forumului. De ce trebuie sa privim Imaginea ca pe un produs al unei oarecari agresivitati? De ce trebuie sa acceptam ideea de razboi/razboinic?

Intrebarea ta devine obsesiva, de aecea ma vad nevoit sa incerc sa te iluminez, cat imi va sta mie in putere. wink.gif

De ce "razboinic" ?
Nici nu stiu de unde sa incep. Motivele sunt atat de multe incat imi vine greu sa aleg.
In primul rand, istoria se scrie prin sange. Ia-o ca o metafora, ia-o ca pe un fapt concret. Ia-o cum vrei, dar ia-o ca pe UN adevar!
Mai apoi, orice imagine nou creata este menita sa intre in mintea cuiva, in constientul sau subconstientul lui. In principiu, orice noua forma generata, in plan fizic sau ideatic, invadeaza terotorialitatea cuiva sau a ceva. Ca sa invadezi territorialitatea unei persoane sau unei alt fel de "entitati" autonome trebuie fie sa fi un bun negociator si diplomat, fie sa ai in tine ceva curaj. Tupeu. Vitejie. Ceva de razboinic.
Cand "armele" vorbesc, muzele tac. Dar si reciproc.
Mai apoi, orice consilier de imagine se va confrunta la un moment dat cu limite. In general limitele din mintile oamenilor, vointa lor slaba si reticienta in fata NOILOR limite si valori pe care consilierul de imagine doreste sa le impuna, sa le atace sau sa le foloseasca. El trebuie sa doboare limite, sau sa se incadreze in ele. El intodeauna e aproape de o granita pe care nu o poti vedea si pe a carei delimitare nu poti pasi fara sa aiba curaj.
Consilierul de imagine poate fi un Rege, un Dumnezeu, un Mare Arhitect. Consilierul de imagine poate fi un bun macelar. Deseori el trebuie sa loveasca pentru a trezi. Consilierul de imagine are putere si o foloseste.
Toate acestea sunt generalitati. Alege tu contextul, si vezi ca se aplica.

Ex: Detergent.
Esti lider de piata. AI o afacere, vinzi detergent de calitate la pret bun. Iti faci o reclama normala. Vine concurenta, isi face o reclama aparte, eventual agresiva, poate chiar mincinoasa. Tu find lider, vor incerca sa-ti atace produsul la nivel subliminal. La un moment dat vei fi fata in fata cu "inamicul". Hai sa zicem ca, cineva chiar filmeaza "intalnirea". Ce vei face? Ti se va spune ca vanzarile tale scad. E detergentul mai prost? Calitatea scade? E cumva din cauza ca ti-au migrat angajatii al concurenta? E detergentul LOR mai bun?
- Poate va trebui chiar sa ignori concurentza. Sa-i areti ca defapt NU EXISTA. Asta e ok daca statisticile spun ca, intr-adevar, ei NU EXISTA. Deci, intrebarile ar fi lipsite de baza, si la intimidari trebuie sa raspunzi cu intimidari. Trebuie sa zambesti, sa razi, sa tai direct elanul reorterului sau inamicului cu NU-uri hotarate, cu "NU ESTE ADEVARAT! De unde ati scos o asemenea prostie?", sa alternezi intre stari de amuzament idiot (cand vorbesti de acuzatii sau de concurenta) cu stari de seriozitate si hotarare ferma cand vorbesti de tine, de firma ta si propriile produse). E un joc ticalos. Trebuie sa sti sa lupti!

- Poate va trebui sa-i demasti jocul. Degeaba strigi la el si zici ca e mincinos. Lumea va rade. Va trebui sa aduci dovezi clare. Daca ai, le prezinti cu seriozitate.
Poate va trebui sa ataci, sau sa stai pe pozitii. (IN NICI UN CAZ SA TE APERI in acest context. I-ai crea lui o imagine mai buna raportandu-te in pozitie defensiva la un inamic poate nedemn. Un rege nu trebuie sa se justifice in palatul lui!).
Cert este ca pentru a ataca, trebuie sa fi razboinic. Ca sa ramai pe pozitii, trebuie sa sti ce simte ce gandste si ce planuieste adversarul tau. Nu poti sa sti asta, decat daca esti un razboinic.

In fine, e mult prea mult de scris, de zis, de explicat.
Dar ar trebui sa intelegi.
Cert este ca "razboiul" este o parte integranta a universului, lumii si a individului. Este pretutindeni. E facil sa inchidem ochii si sa zicem ca e pace!

Eu cred ca tu ai reticienta fata de ideea de razboinic, si nu de cea din topic - consilier de imagine -> razboinic. S-ar putea sa ma insel. Dar rareori mi se intampla.


> M-am tot intrebat... Raspunsul e unul singur: Imaginea nu-i tot una cu Iluzia! Asa se face ca Piata a devenit un camp de lupta.Pe deoparte Imaginea,atribut a "ceea ce pot,ceea ce stiu,ceea ce am",pe cealalta parte,Iluzia-"ceea ce as putea,ceea ce as sti, ceea ce as avea".Diferenta de nuanta, a-ti putea spune...
Imaginea e un tot composit.Ea are nevoie de Fond, de Refexie si, nu in ultimul rand de Tinta.
Iluzia? N-are nevoie de nimic altceva decat de Tinta. Iata diferenta.

Gandurile modeleaza materia. Materia e modelata de gandurile.
O iluzie creata cu un oarecare talent, are sanse foarte mari sa-si faca simtita prezenta in planul fizic. Ce gandesti tu acum? Ceea ce esti TU, sau ceea ce ai fost invatat/educat sa fi? Care e adevarul? Care e iluzia?
Cristos, Democratie, Buddha, Allah, Monogamie, porumbelul pacii... toate astea pot fi niste iluzii in care am ales sa credem. Si credem. SI sunt iluzii si in acelasi timp realitati. Gladiatori, perversiune, crima, genocid, sange, minciuna, manipulare, dominatie, imperialism, control, ego supradimensional... si acestea sunt iluzii si totodata realitati. TOtul oscileaza, totul e in jurul nostru. Daca nu ar fi moarte, nu am crede in viata, si viata nu poate definita decat raportand-o la moarte.

Ce conteaza ?
Conteaza sa definim ce e iluzie si ce nu? Totul e realitate, si poate fi realitate din moment ce e in mintea noastra.
Important e sa alegi sa creezi ceva.
Si sa reusesti.

> Concret:
Fabrica de detergent are nevoie de Fond.Deci un detergent trebuie sa existe.La fel si instrumentele financiare.
Fabrica de detergent are nevoie de Reflexie.Un Om/Departament de marketing.(voi reveni)
Fabrica de detergent are nevoie de Tinta.Un anume Client....fiindca detergentul nu poate fi vandut cautatorului de Iluzii (sic)

Bine. Atunci de ce se mai face publicitate? De ce CONTEAZA IMAGINEA, iluzia ei? Suntem oare toti tampiti? Facem publicitate doar ca sa aruncam un ban in plus, cand defapt am putea investi banul ala in cercetare sau pur si simplu sa-i investim in orgii? biggrin.gif

> Cat de bun e detergentul? Cat de aproape e el de Imaginea creata? Lucruri foarte importante fara de care Detergentul nu este decat o alta dez-Iluzie...

Un simplu exemplu. Coca Cola mi se pare oribila, toxica si nejustificat de scumpa fatz de alte produse. Totusi, cateodata o cumparam. Suntem sclavii propriilor noastre iluzii, si altii le controleaza.
Asta e regula.
Joci dupa ea, bine.
Nu joci dupa ea... ei bine... atunci o sa vezi tu ce se va intampla.

Invatza sa TE BATI.
Invata sa crezi in violentza, lupta si agresivitate.
Tu nu crezi in ea, dar ea crede in tine!

Cam atat despre ideea de RAZBOI. (in contextul discutat)

Lucian

Draga Lucian,

Acceptan ideea de razboi comercial, ce fel de strategii crezi ca ar putea fi instructionate? Cum le-am putea categorisi?
Ce crezi ca se intampla acum cand fost lume bipolara se indreapta vertiginos catre un spatiu puternic asimetric si extrem de complex? Ce va face China, de exemplu? Ce strategie vor avea firmele chinezesti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corin
mesaj 9 Feb 2004, 08:25 AM
Mesaj #155


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 3 February 04
Forumist Nr.: 2.072




Poate dupa ce raspunde Lucian, avem sansa sa vedem si opinia ta, OB. Prea multe intrebari, prea putine raspunsuri. Asta daca tu ai o opinie apropo de intrebarea adresata lui Soterro.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 08:40 AM
Mesaj #156


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (secunda @ Jan 14 2004, 09:17 PM)
eu prima 5.gif

1. Cum definiti manipularea? - o chestie lipicioasa
2. De cate feluri credeti ca este manipularea? - de cate interese exista
3. Ce credeti ca este un contex manipulatoriu? - ceva care te omoara

la prima tema nu stiu sorry.gif

Secunda,
Imi place definitia data manipularii. Cum de ti-a venit in minte, lipicios?
Multumesc, copil drag.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 08:48 AM
Mesaj #157


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (axel @ Jan 14 2004, 09:21 PM)
QUOTE (secunda @ Jan 14 2004, 09:19 PM)
la prima tema nu stiu  sorry.gif

Nota doi!
Treci in banca!

Axel, de ce Imaginarul tau a extras tocmai cifra 2? Daca e o intrebare personala, atunci desigur, nu veri raspunde. Iti multumesc pentru ingaduinta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 08:53 AM
Mesaj #158


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (dr.agy @ Jan 14 2004, 09:23 PM)
Si legatura cu filosofia ar fi ca.....

Manipularea?Controlarea voita sau a unei minti slabe sau inferioare celui ce manipuleaza.
biggrin.gif laugh.gif

Si daca sunt manipulate si minti mai inteligente? Am putea sa ne desprindem de comportamentul euclidian? Am putea incerca sa gandim reticular, cu bifurcatii, cascade si gropi de potential? Atentie, e o usoara nota autoironica in ceea ce spun. Iti multumesc pentru intelegere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 08:58 AM
Mesaj #159


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (Catalin @ Jan 15 2004, 09:27 AM)
QUOTE (axel)

Nota doi!
Treci in banca!


laugh.gif

Pai zi-ne tu, atunci, dom' profesor! Care e treaba cu Napoleon? tongue.gif

Catalin, tu cum iti IMAGINEZI car ar fi treaba cu Napoleon?
Multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 09:00 AM
Mesaj #160


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (axel @ Jan 15 2004, 09:53 AM)
QUOTE (Catalin @ Jan 15 2004, 09:29 AM)
QUOTE (axel)

Nota doi!
Treci in banca!


laugh.gif

Pai zi-ne tu, atunci, dom' profesor! Care e treaba cu Napoleon? tongue.gif

Pai.... Napoleon a vandut cioara(=Louisiana de atunci=1/3 din SUA de acum) de pe gard(=Spania) pe bani multi la SUA... rofl.gif
E tare omu', ce sa spun!
Amanunte despre evenimentul istoric completez daca e cerere! Ca sa nu racesc gura (incalzesc degetele) degeaba...

As vrea amanunte!
Multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 09:10 AM
Mesaj #161


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (calfa @ Jan 15 2004, 09:54 AM)
QUOTE (Ovidiu Bufnila @ Jan 14 2004, 04:47 PM)
A doua tema la Scoala Virtuala de Consilieri de Imagine:


1. Cum definiti manipularea?
2. De cate feluri credeti ca este manipularea?
3. Ce credeti ca este un contex manipulatoriu?


Ovidiu Bufnila
consilier de imagine

1. Cum definiti manipularea?

Actiunea de deteriorare a unui model mental al unei persoane (sau al unui grup de persoane), realizata de o alta pesroana (sau de un grup de persoane).
Prin "deteriorare" inteleg fie inlocuirea unui model mental corect cu unul fals (departat de realitate), fie inducerea nesigurantei intr-un model mental corect.
Un model mental e o credinta intr-un concept (pe scurt).

2. De cate feluri credeti ca este manipularea?

De foarte multe feluri.
Cea mai simpla si "nevinovata" forma de manipulare este educatia, in care unui copil/adolescent i se transmit si chiar impun modele mentale, dintre care o parte pot fi false. Nu spun care. wink.gif
Apoi alte forme simple, "locale", ar fi persuasiunile indreptate catre membrii familiei, prieteni, colegi, etc.
Forme foarte complexe pot fi gasite la tot pasul in istorie, Internet, mass media ...

3. Ce credeti ca este un contex manipulatoriu?

Pai ar putea fi contextul care inlesneste o anumita forma de manipulare.
Sau poate e un context care are proprietatea ca impinge la anumite forme de manipulare.
Astept cu interes "raspunsul corect".

p.s. Exemplu complex de manipulare. Organizatia X doreste sa conduca lumea ( ohyeah.gif ), lucru care devine vizibil pentru parte din public. Planul organizatiei X se numeste "Xism". Atunci organizatia X finanteaza un film, sa-i spunem "Matrix" in care apare sub numele "Xism" o filozofie inventata de scenaristi. Peste un timp, tinerii de azi care au vazut filmul vor avea in minte "Xism" conceptul din foarte popularul "Matrix", iar cand cineva le va spune ca "Xism" e de fapt o Conspiratie globala le vor rade in nas. ohyeah.gif

Draga Calfa,

1. De ce vezi manipularea ca fiind sau tinand de o relatie cauzala?
2. Idem cu 1.
3. Imi place cum ai dezvoltat 3. Numai ca iar apelezi la relatii cauzale. De ce?


Eu, draga Calfa, nu cred in conspiratii. Mai mult, eu nu am raspunsuri. INTREB PE TOATA LUMEA PENTRU CA NU STIU. Sunt infiorat de tot ceea ce mi se intampla an aceasta existenta. Este superb. Tie CUM TI SE INTAMPLA?

Multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 09:35 AM
Mesaj #162


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



[QUOTE=calfa,Jan 15 2004, 03:14 PM] 1. In ce ma priveste cred ca am demonstrat seriozitate (acolo unde era locul ei, in rest, ceva amuzament nu strica).

Mai mult decat atat, draga Calfa, te-ai angajat.
Si nu e lucru putin.
Iti multumesc.

Acest topic a fost editat de Ovidiu Bufnila: 9 Feb 2004, 10:33 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 10:55 AM
Mesaj #163


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Marile razboaie de Imagine au inceput. De fapt e impropriu spus. Aflate intr-o stare de simultaneitate, aceste Mari Razboaie sunt de fapt profunzimile magice ale Istoriei si Naturii. Bun. Daca v-am lasat in ceata, veti iesi. Autoironic, zicand aceasta. Uite, sa luam cazul lui Theodor Stolojan. Discursul de investitura a fost plat, stufos, impercutant, trecut cu vederea de mass media. Lia Roberts il ataca pe flanc, pregatind atacul frontal impotriva lui Adrian Nastase. Consilierii de imagine ai lui Stolo parca n-au facut armata. Lucrurile sunt evidente. Batalia pentru presedentia Romaniei se anunta plina de pasiune. Dar dincolo de pasiune, consilierii de imagine par dezorintati. Schemele lor de lucru nu sunt moderne, nu sunt performante. pe ce se bazeaza acesti consilieri de imagine? Jocul e extrem de dur. Aparatul logistic si echipa de imagine este de departe un complex care nu functioneaza. Intr-o lume in care "lasa ca merge" a fost politica nationala, Razboaiele de Imagine se intrupeaza in chip tragic. Sondajele de opinie slabe ca structura si target, mangaie doar orgoliul unor lideri pe care Istoria si Sansa ii va parasi incredibil de rapid.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 11:19 AM
Mesaj #164


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Citindu-l pe NAPOLEON, cotrobaind prin IMAGINEA lui descoperi istoriile lui. NAPOLEON insusi este cheia de cod a Istoriilor Inseriate de tip NAPOLEON. Existe serii de fiinte. Orice reproducere a unei fiinte fiind de fapt o inmugurire a acelei fiinte. Urmasii ei sunt protuberante enciclopedice. Veniti in Scoala scriitorilor SF non-liniara si vom descoperi impreuna ce poate fi SCRIITORUL si ce poate fi de fapt SCIENCE FICTION.
Veniti si in aceasta scoala a aparentei fictiuni stiintifice sa descoperim adevaruri cutremuratoare.
Un scenariu de imagine nu este un inventar de proceduri.
Un adevarat scenariu de imagine este curtarea procesualitatii.
Haosul Organizator este o suprastructura ordonata.
Dar hazardul?

PS: Cine incearca sa-si imagineze de ce Universul este asimetric?
PS: Stie cineva ceva despre filozofia, filologia si fiziologia atractorilor?
PS: Stie cineva despre FUNDAL? Ce ar putea fi fundalul? In Cosmogonie si Cosmologie si in viata politica?

Acest topic a fost editat de Ovidiu Bufnila: 9 Feb 2004, 11:39 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 11:50 AM
Mesaj #165


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Ce ar putea fi Jocul cu suma nula? dar Jocurile cu suma nenula?


PS: Cum folositi cartile? In principiu, pentru un consilier de imagine orice carte e de folos. Chiar si vestita carte de telefon. Daca veti rasfoi cartea de telefon cu atentie, veti descoperi lucruri surprinzatoare. La fel, daca cititi cu atentie anunturile de mica publicitate veti descoperi lucruri surprinzatoare.
Care sunt acestea?
Va multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 12:29 PM
Mesaj #166


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



QUOTE (demigod @ Feb 6 2004, 11:44 AM)
> Bun gasit. Insusindu-mi critica vag conturata voi intra si eu in subiectul forumului. De ce trebuie sa privim Imaginea ca pe un produs al unei oarecari agresivitati? De ce trebuie sa acceptam ideea de razboi/razboinic? [...]


Lucian, te rog sa vii in Scoala scriitorilor SF din acest forum. Tocmai ti-am pus o intrebare.
Iti multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demigod
mesaj 9 Feb 2004, 12:45 PM
Mesaj #167


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 6
Inscris: 2 February 04
Forumist Nr.: 2.065



> CORIN: "> Si mai ales nu folosind metodele tale. Si mai ales nu prin intermediul clonelor gen Soterro, Demigod. Imi pare rau sa o spun, dar cred ca ai inventat 2 useri noi pentru a-ti rezolva problema de imagine daca erai cu adevarat tare, ii activai cu ceva timp in urma, nu apareau acum din neant Same old, same old... "


Corin. - esti paranoic!
Unde intervine paranoia?
In clipa in care ne simtim amenintati, in clipa in care realizam ca nu controlam situatia. In clipa in care realizam ca suntem absolut lipsiti de putere. Gandeste-te la asta, si gandeste-te ce te-a facut sa afirmi lucrul asta.
Ca sa-ti demonstrez ca te inseli: www.demigod.go.ro - www.demigod.go.ro - www.jurnalulraului.go.ro ... si ar mai fi alte dovezi ale unicitatii mele ca individ si entitate independenta de Dl. Bufnila.


> CORIN: > "Exista o serie de institutii care functioneaza ca regulatori pe aceasta piata. Consiliul Concurentei de exemplu, Protectia Consumatorului, Consiliul National al Audio Visualului. Acestea instituie regulile pe baza carora jocul de imagine se desfasoara. "

Lipsa de estetica.
Trebuie sa tinem cont de locurile si timpurile in care traim, altfel suntem depasiti. In ROmania cica e democratie. Nu e! Inca nu e. Nu exista concurente loiale, dar exista concurente. Cainele de paza doarme, si-si arata sau ascunde coltii dupa preferinte.
Cat in exemplul meu, e clar de ce e luat pe cazuri. TOtul e un caz. Poate fi, poate nu fi... dar daca e, trebuie sa fi pregatit. Sa ai raspunsul in buzunar.
Nu-mi place atitudinea celor ce fac publicitate raportandu-se la un sistem valoric DESPRINS de univers si realitate.

> CORIN> "1. va ignora concurenta, modalitate cat se poate de gresita de abordare a unei piete concurentiale, incercand sa demonstreze ca nu exista. (COPII NU FACETI ASTA ACASA)
"

Hai sa-ti mai dau un exeplu, poate intelegi mai bine ce vreau sa spun, si poate citesti mai atent mesajele. wink.gif
Daca tu, vreodata, ma mai confunzi cu Ovidiu BUfnila, si imi lezezi prin asta imaginea, am sa adopt o strategie similara. Nu am sa te bag in seama. Din cand in cand iti voi da un ghiont, dar nu am sa ma cert cu tine. Pentru ca nu as avea nimic de castigat de la un individ care a ales sa traiasca intr-o ignorantza paranoica. Si va fi mai bine asa. Dandu-ti atentie, doar ti-as CREEA o imagine cand probabil nu ai una si nu meriti una, cand eu probabil nu am, dar merit una, si de aceea voi ave. Pentru ca sunt destul de porc, si in principiu, am talent. Si am si un orgoliu nenorocit care se manifesta atunci cand e.... atins. smile.gif

> "CORIN:> Dupa cum vedeti reclama calomnioasa la adresa produsului concurent nici macar nu e surprinsa in model, pentru ca nu se intimpla."

Zapp. Aveau o reclama cand aducea postasul un plic cat casa cu factura de tel. Interesant era ca pe plic, in dr sus era un patrat portocaliu. Acum e cenusiu, dar tot patrat e. Si e acolo! Am zis.

Cat despre reclama. Te pasioneaza subiectul, dar nu ai o baza. Am crezut ca vei definitiva o strategie, vei exemplifica... dar tu ai dat niste clisee sau exemple desprinse din diferite contexte sau carti, si mulate peste ceea ce doreai sa exprimi. Ignori cu desavarsire etapele esentiale si urdinea lor. Si nici nu te apropii de un schelet al structurii. SUnt doar bucati pe care le-ai observat. Este ca si cum vezi tranzistori, rezistente, fire, cuplaje, dar nu intelegi cum si de ce Radio-ul functioneaza. SI n-ai putea sa construiesti tu unul.
Radio propaganda.
Emitem NONSTOP ! smile.gif
Cred ca te-ar ajuta sa citesti cate ceva despre Alchimie si cele 7 etape ale transformarii. Ti-ai creea o structura de ordine in idei.


> "Stiu ca Maestrul Bufnila v-a spus ca acest consiler de imagine nu e nici profesionist in PR, nici profesionist de marketing, si ca e cu totul altceva. Ei bine, eu va spun ca e specialist in relatii publice. Si ca exemplele de tip DERO oferite de clonele maestrului exact asta subliniaza. "

Cat timp iti raportezi imaginea la ceilalti, nu o sa faci nimic. Cat timp iti construiesti imagnea pe ceilalti, n-o sa faci nimic, n-o sa ai nimic. Niciodata.
Traiesti in umbra.

"Go back to the shadow !". Ca tot iti place Lord of the Rings.... :>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 01:10 PM
Mesaj #168


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Dragi forumisti impatimiti de Filozofia Imaginii va invit la un joc strategic:

ECHIPA DE IMAGINE:
http://www.clubafaceri.ro/index.php?pid=fo...st_threads&id=2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 01:21 PM
Mesaj #169


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



I-am invitat pe o serie de specialisti NLP si studenti sa vina aici in scoala pentru a vorbi despre strategiile SUCCESULUI din viziunea NLP. Sper sa vina.
Adresa e-grupului lor este:
http://groups.yahoo.com/group/human-design/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corin
mesaj 9 Feb 2004, 04:53 PM
Mesaj #170


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 22
Inscris: 3 February 04
Forumist Nr.: 2.072



@Demigod

Ok, esti o persoana reala. daca te-ai simtit jignit de mine, iti cer scuze. Nu asta era intentia. Am crezut sincer ca exista acea posibilitate.Paranoic sau nu, voi face referire la lucrurile afirmate de tine inlegatura cu postul meu. Ma bucur ca ai raspuns punctual asupra unor lucruri surprinse acolo. Iti voi raspunde la fel:

1. problema identitatii tale: sper ca am lamurit lucrurile mai sus.
2. Avand in vedere caracterul comercial al demersului mai exact faptul ca pierzi bani nereactionand conform cu legislatia in vigoare, nu inteleg argumentele de natura "estetica", mai ales cand ele fac referire la lipsa de reactie a autoritatilor.

Argumentul cu "nu are rost sa reactionez pentru ca in romania nu se respecta legea", nu functioneaza la nivel corporatist, ci doar (eventual) la nivel de litigii intre persoane fizice sau intre persoane fizice si institutii ale statului. oamenii raman cateodata blocati cand afla ca dureaza 3 ani ca sa se judece o cauza cu statul, iar asta li se pare sabotaj al justitiei, de exemplu... daca esti o firma cunoscuta, si ti s-a adus o atingere imaginii tale, trebuie sa reactionezi public intr/un sistem comericial. Inclusiv statul roman poate fi dat in judecata, sunt persoane fizice care au reusit asta cu foarte mult succes. Genul asta de abuzuri se intimpla de obicei cand raportul de forte este disproportionat, gen institutie publica vs. persoana fizica, nu cand un potential litigiu implica 2 grei de genul asta. Nu va favoriza nimeni in Romania unul dintre cei 2 concurenti privati folositi in exemplu. care ar fi avantajul statului roman ?
Ce nou investitor ar mai aparea pe o piata in care legea concurentei nu ar fi pusa in aplicare ? Nu face statul greseala de a pierde ratinguri, deci investitii mai bune datorita unui litigiu intre 2 persoane juridice private care ii aduc venituri relativ egale.

3. Inclusiv tu ai facut asta si nu ai ales sa varianta descrisa de tine mai jos, aia cu ignoratul, necertatul si ghionturile date din cand in cand. Exemplul real valideaza varianta de mai sus, cel dat de tine este un fals exemplu: nu s-a intimplat smile.gif Cu asta cred ca am raspuns acestui exemplu, vazut ca un punct 3.

4. "Zapp. Aveau o reclama cand aducea postasul un plic cat casa cu factura de tel. Interesant era ca pe plic, in dr sus era un patrat portocaliu. Acum e cenusiu, dar tot patrat e. Si e acolo! Am zis."

Si chiar nu te intrebi de ce e cenusiu in momentul de fata ?smile.gif Probabil ca avocatii au ajuns la o intelegere destul de ok in spatele usilor alora inchise. Cu patratul e mai nasol, ca nu s-au inventat timbre rotunde smile.gif

Da-mi exemplul ala cu telefonul portocaliu din reclama connex, care suna ingrozitor intr-o banca si toata lumea se sperie... ei bine am vazut un interviu pe tema asta cu cei de la Orange si spuneau ca au studiat problema: ei nu vand telefoane, mai ales nu portocalii smile.gif si ca in consecinta nu il considere un caz de anti reclama. Ei bine, faptul ca au studiat acest caz imi spune ca au o procedura pentru a analiza astfel de situatii si ca in cazul in care concluzia ar fi fost alta, ar fi existat un curs oarecare al actiunii: probabil niste avocati s-ar fi intalnit sa discute niste daune, iar in cazul in care nu s-ar fi inteles probabil ca s/ar fi intalnit in instanta.

Termenul de reclama mincinoasa poate avea in acest context 2 conotatii: fie mesaj publicitar care aduce atingere produselor concurentei, fie afirmatii mincinoase despre natura, atributele sau calitatile produselor proprii. Oricum interpretarea ta data acestui termen acoperea doar jumatate din situatiile posibile. Apropo de jumatatea pe care nu ai surprins-o in exemplificare, da-mi te rog un exemplu de situatie in care ai descoperit tu ca o firma mare a facut afirmatii false, si a scapat cu reputatia neatinsa pana in prezent. Nu o sa gasesti astfel de exemple.

cat despre cealalta jumatate a definitiei: exemplele oferite de tine sunt probabile, atat timp cat o instanta fie ea formata din experti ai firmei lezate sau ulterior, una juridica a decis ca nu exista suficiente elemente din identitatea respectivului produs sau respectivei firme pentru a putea afirma cu certitudine acest lucru. Daca au ajuns la concluzia ca se intimpla,
si ca mesajul publicitar face referire directa, verbala sau vizuala la produsele concurentei, initiatorul o ia puternic peste cocoasa, inclusiv ca imagine publica.

Ex: Vezi cazul siglei British Petroleum versus sigla Rompetrol. Poti sa juri cu mana pe inima ca sigla Rompetrol e copiata dupa cea a BP ? Nu poti, si nici nu are sens sa faci chestia asta. Nu ai pregatirea necesara, din punctul de vedere al celui lezat. Se va pronunta instanta, si va iesi un scandal monstru, unde Rompetrol va pierde atat bani, cat si reputatie. Asta e rezultatul asupra caruia publicul se pronunta. rezultatul final.

Acest lucru se intampla mai ales cand e vorba de produse, detergentii fiind un foarte bun exemplu in acest sens: Expresii de genul ..."alte produse", "alti detergenti"... imaginile acestora fiind de obicei transformate in mici patratele, pentu a ascunde o posibila marca. La fel in cazul pastelor de dinti si al altor produse. Apropo de relevanta exemplelor, cele oferite de tine fac referire la servicii nu produse smile.gif

5. " Cat despre reclama. Te pasioneaza subiectul, dar nu ai o baza. Am crezut ca vei definitiva o strategie, vei exemplifica... dar tu ai dat niste clisee sau exemple desprinse din diferite contexte sau carti, si mulate peste ceea ce doreai sa exprimi."

In legatura cu afirmatiile facute despre experienta mea in domeniu, sunt opiniile tale. Conteaza de unde sunt exemplele mele sau calitatea lor de a fi relevante in contextul dat ? Nu vreau sa definitivez strategii, nu sunt aici sa fac asta. Exact impotriva acestui lucru lupt, printre altele: folosirea unor metode educationale de slaba calitate in domeniu, care promoveaza false concepte si modele.

Eu sunt aici pentru a educa si a ma educa. schimband opinii, nu punand serii de intrebari vesnic fara raspuns. propunand exercitii reale si modele de lucru reale, nu "strategii" care nu reusesc sa surprinda modul corect in care se desfasoara lucrurile.

Daca vrei, pot din acest moment sa nu mai fac referire la acest pseudo maestru. Pana la urma e suficient ca propun o alta cale. O sa aleaga fiecare cum si ce invata. probabil ca cineva se va satura de tonele de intrebari fara sens la un moment dat.

Sunt bucuros ca am avut ocazia sa dialogam pe marginea subiectului de mai sus. Iti stau in continuare la dispozitie pentru un dialog real, de fiecare data cand vei considera necesar sa stam de vorba despre imagine, publicitate etc.

Acest topic a fost editat de corin: 9 Feb 2004, 05:15 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 06:06 PM
Mesaj #171


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



@Soterro: in ce masura Razboaiele Semantice care au si inceput, schimba regula jocului. Ce crezi ca va face China in noul joc de imagine? Dar USA? Este atasata o metafizica jocurilor de supravietuire? Sunt jocuri de supravietuire sau de suprematie?
Iti multumesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 06:10 PM
Mesaj #172


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Campul de putere al unui lider:
Am cunoscut o sumedenie de lideri. De toate felurile. De la serviciile secrete la lideri politici, de la lumea literelor la lumea afacerilor, de la lideri spirituali la lideri de situatie. Una din problemele lor extrem de interesante este felul in care se manifeste campul de putere.
Daca ati fi consilierii de imagine a unui amiral si v-ati confrunta cu o criza de imagine a fortelor navale, cum ati proceda? ce fel de simboluri ati folosi in contracararea unor lovituri de imagine date de....
De cine pot fi date?

Va multumesc.

Acest topic a fost editat de Ovidiu Bufnila: 9 Feb 2004, 06:13 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 06:16 PM
Mesaj #173


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Am cunoscut o sumedenie de lideri: hei, nu mai sariti de funduletz in sus! Adica i-am vazut la televizor!
Doamne, ce ti-e si cu copii astia simpatici!
Repede, repede cu critica.
Hai, ca intram in jocuri noi si ceva mai complicate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 06:20 PM
Mesaj #174


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Unghiul de atac:

Ce ar putea fi oare unghiul de atac?
Orice lider are un unghi de atac. Hai sa ne imaginam ce poate sa insemne chestia asta.
Si pregatiti-va sa discutam despre volumul virtual de care trebuie sa tineti seama daca cumva liderul vostru se va afla intr-o dezbatere televizata.


PS: Lucrez si in televiziune, am uitat sa spun.

PS: Si pe urma o sa vorbim despre profetii si despre zodiacul pe care il citesc liderii cu sufletul la gura.

PS: Si mai gasim noi niste chestii mishto.

PS: Baietii cu gulerashe albe sa stea cuminti acasa ca chestiile de prin carti nu se potrivesc in nici un fel cu schemele de joc din realitate. A, sunt situatii cand un consilier de imagine intra in jocuri fara reguli. Ne bagam si in schema asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ovidiu Bufnila
mesaj 9 Feb 2004, 06:23 PM
Mesaj #175


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.430
Inscris: 30 July 03
Forumist Nr.: 523



Linii curbe, linii drepte:

Atentie la curburi si la taietura dreapta. In ce fel influenteaza fiziologia unui lider?

Si o intrebare beton: de ce-si taie fata o multime de lideri atunci cand apa in public?


PS: Ionut, daca navighezi in clipa asta, te rog sa vii sa vorbesti despre SUCCES.
Multumesc, Ionut.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 Pagini V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 29 March 2024 - 01:32 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman