Ai sarit iar ! De unde stii tu ca familia aia nu-i shiita ?! Ca si iranienii ?!
Pe ...[/color]diferente mari. Si nu sunt spirituale ci politice. Sunni ii trag cu Abu Bakr ca urmasul lui Mohamed iar shiites cu Ali . Si de aici o paruiala intreaga de-a lungul anilor !















[color="#4B0082"]Fara "dracu"!

Acest topic a fost editat de andra_v: 1 Dec 2011, 09:21 PM

Si ce, nu e voie? Numai tu ai voie sa "sari"?

Ba da . Da' cu folos. Nu pe post de gica-contra

Buna gluma

Topicul asta nu este despre islam? Vrei sa spui ca shiiti nu folosesc Coranul? este diferit de Coranul sunitilor? iranienii si irakienii sunt islamisti, musulmani si cred ca au in comun atitudinea fata de femei.

Nu prea.

Este despre ce credem noi despre islam, de fapt.


Catolicii, protestantii, ortodocsii nu folosesc aceeasi biblie? Ca sa nu mai spun ca sunt vreo 3000 de denominatiuni crestine, toate cu aceeasi biblie... Da, si islamicii sunt diferiti intre ei, asa cum sunt si crestinii.


Majoritatea iranienilor si a irakienilor sunt musulmani, nu stiu daca si islamisti.


Da, crezi... De crezut poate oricine sa creada ce vrea. Fara sa verifice.

Nu, nu toti musulmanii au aceeasi atitudine fata de femei.

Nu "trebuie" nimic. Fiecare invata ce vrea si cat vrea, despre ce vrea. Nu?


Mi-e greu sa cred ca intelegi lumea islamica dupa o vizita la Istanbul...


Da, am discutat, dar nu am cazut de acord.


Da, ai vazut ce inseamna o familie musulmana.


Atunci data viitoare scrie "marea majoritate" nu "toti"

In privinta asta eu unul ii dau mai mult credit colegei noastre Exergy33 - ea traieste in mijlocul lor de ani de zile si cred ca parerea ei este cea mai intemeiata.

Bineinteles. Si cred ca acelasi drept il am si eu, nu? Numai ca acei "unii" ai tai sunt de fapt altii decat "unii" ai mei. Eu, de ex, ma indoiesc ca lumea islamica este asa cum vrei tu sa o prezinti. Am dreptul?


N-ai retinut, vezi mai jos


Parca ziceai ca ai retinut ceva, putin mai sus...


Si invers.

Dar vezi ca este gresit sa pui semnul egal intre occidental si crestin.

Asta-i cea mai mare aberatie posibila.

Ce anume caracterizeaza civilizatia occidentala? Hai sa vedem:

1. democratia - inventata de antichitatea greaca pre-crestina

2. respectul pentru drepturile omului - Papa Pius al saselea vorbea despre "monstruoasa notiune de drepturi ale omului". Chiar pe la mijloc de secol 19, Grigorie al 16-lea spunea: "aceasta notiune falsa si absurda, acest delir care pretinde ca trebuie sa dam si garantam fiecaruia libertatea de constinta "

3. toleranta pentru cei diferiti - pana in 1825 chiar, biserica arde oameni de vii pentru ca sunt eretici, eretic fiind oricine cu opinie contrara clerului

4. medicina moderna - prin 1830, Papa Leon al 12-lea declara ca Cine se supune vaccinarii, inceteaza de a mai fi un fiu al lui Dumnezeu; bolile sunt o pedeapsa divina, iar vaccinarea este o ofensa adusa cerului

5. educatia si cultura - zeci de mii de carti ale invatatilor lumii au fost tinute la Indexul Cartilor Interzise,instituit in 1560 de catre biserica. Dealtfel, modelul arderii cartilor apare chiar in Biblie in povestirea din Faptele Apostolilor 19:19. Imparatul crestin Constantin cel Mare dupa Sinodul de la Niceea ordona arderea tuturor cartilor partizanilor lui Arius. Imparatul crestin Teodosie al 2-lea ordona dupa Sinodul de la Efes arderea tuturor cartilor adeptilor lui Nestor. Urmeaza la"gratar" cartile evreilor in timpul lui Torquemada, ale musulmanilor dupa recucerirea Spaniei, dar si carti de filozofie in limba araba scrise de Maimonide, dupa care vine marele rug al lui Savonarola, in care pe langa picturi, haine, oglinzi, cosmetice au ars si multe carti de poezie, printre care toate operele lui Ovidiu ori Decameronul lui Boccaccio.

6. pacea - chiar vrei sa ne amintim despre razboaiele religioase inter-crestine care au devastat continentul?

7. completeaza tu cu ce vrei....

Datoram civilizatia in care traim in primul rand mostenirii antichitatii greco-romane iar in al doilea rand Iluminismului, care a dus la secularizare si laicizare. Daca era dupa cum voia crestinismul, am fi fost acum mai rau decat musulmanii.

Nu are voie, ca e pleonasm.

E imposibil sa intelegi o lume, fie ea musulmana sau nu, doar din ce vezi la teve sau in excursie. Sa intelegi o lume, mai ales una asa complexa cum e cea musulmana, trebuie sa traiesti ani buni acolo, printre ei, sa ai contact cu majoritatea claselor ce compun acea societate si abia apoi poti spune ca "da, domle, mare parte din musulmani sunt asa si pe dincolo".



Nene Marduce, esti in eroare. Cre(s)tinismul si-a dat toata silinta sa ne tina cu capul in butoi, singurii care s-au mai opus au fost fratii, pe ici, pe colo, nici aia mereu, in functie de interesul lor. Daca nu ma crezi, priveste putin in istorie, exista o perioada cand crestinismul avea putere maxima in Occident - cum se numeste acea perioada?! Dark Age!

Te pomenesti ca te-ai taiat imprejur ? De la ateu la musulman

Vrei sa verifici?

Islamul nu e decat una dintre cele vreo sase mii de religii pe care nu le am - nu e nici cea mai rea, nici cea mai buna dintre ele.

Hai pune-o aici pe ecran. Dar sub un alt nick ca sa nu se prinda sotia !

6 mii ? Pai aici cred ca i-ai bagat la gramada si pe aia care venereaza pomi, soparle, pietroaie,....

Si care e diferenta?

Macar la aia exista "obectul" veneratiei, nu au prieteni imaginari.

Si pana la iluminism si secularizare, care secularizare, mai importanta s-a facut dupa revolutia franceza, CINE A CONSTRUIT TOT CE ADMIRAM AZI PRIN EUROPA, PALATE, DOMURI, CATEDRALE, PODURI, DRUMURI, ETC. ? CEI CARE AU CONSTRUIT EUROPA ERAU CRESTINI NU MUSULMANI, CREDINTA LOR ERA CRESTINISMUL. Dar ca totdeauna tu ateu fiind sari repede cand discutam despre crestinism avand impresia ca eu ma refer la numai la institutia bisericii. Nu am o afinitate fata de institutia bisericii oricare ar fi ea, dar trebuie sa recunoastem ca in acea perioada sub conducerea acestei institutii, crestinii au creat o civilizatie, CIVILIZATIA EUROPEANA, CRESTINA.


Nu stiu de ce am impresia ca eroarea pleaca de la confuzia intre crestinism si institutia bisericii, recte cea catolica. Crestini erau si luteranii, anglicanii etc. chiar si in acea perioada de care faci vorbire, crestinii cercetau, studiau, scriau, pictau, construiau etc.

Acest topic a fost editat de Marduk: 11 Nov 2011, 04:42 PM

Numai asculta muzica d-asta satanica !

Topicul asta mi-a scapat din vedere si de asta iti raspund asa tarziu.

Cine a construit tot ce admiram in Europa? Depinde ce anume admiram. Nu stiu gusturile fiecaruia... Uite, mie imi place Acropole de pilda. Imi place Colosseumul. Imi place (ce a ramas din) Sarmisegetuza. Unele "chestii" pe care le admiri au fost construite de crestini, este adevarat; dar la unele au constibuit din plin si musulmanii (ai fost in Spania? sau arta maura nu este demna de admirat?). Dar eu ziceam altceva mai sus: ca civilizatia occindentala (cu tot ceea ce tine de ea, nu doar constructiile) s-a dezvoltat in special prin opozitie la crestinism, nu datorita crestinismului. Vorbesti despre palate, drumuri, poduri - care este meritul crestinismului ca exista? Niciunul, este meritul celor care le-au construit si care intamplator au fost crestini, pentru ca daca ar fi fost altceva nu aveau nicio sansa. Exista vreo porunca crestina "construiti drumuri"? Ne-crestinii nu au construit? A dezvoltat cumva biserica stiinta construirii soselelor? Sau despre ce vorbim???!

Au construit europenii catedrale? Da, unele arata bine. Dar ce altceva puteau construi? Muzee? Au construit cetati si catedrale - mai apoi universitati, intr-o reparatie tardiva a raului facut la instaurarea crestinismului pe continent, cand au inchis cu forta scolile antice, cand au suprimat invatatura, filosofia, stiinta, medicina, igiena, sportul, dansul, artele inlocuind totul cu rugaciunea. Universitati in care la inceput nu puteai studia decat teologia si unde, cu greu, si-au facut loc (impotriva bisericii si nu datorita ei) studiul stiintelor.

Galileo era crestin, de pilda. Dar cat din ceea ce a facut el se datoreaza crestinismului sau? Si cat impotrivirii fata de religie?


Pentru ca daca in lumea occidentala unde majoritari erau catolicii si protestantii tot s-a mai miscat ceva (caci acolo au aparut Iluminismul si Umanismul care au dat fata Europei asa cum o stim astazi), in estul ortodox nu s-a realizat nimic notabil. A ramas o insula de inapoiere si inadecvare, o lume rupta de realitate si de modernitate... Un Stefan cel Mare a intrat in calendare pentru ca a construit vreo 40 de biserici, insa nici macar o singura scoala...

Intru totul de acord ca Europa renascentista datoreaza enorm lumii islamice. Atat sub aspectul culturii (valorificarea operei filosofice a lui Platon si Aristotel), cat si al civilizatiei. In jurul anului 1000, cand putine dintre orasele Europei numarau peste 10000 de locuitori, orasele arabe aveau peste un milion de locuitor (Bagdadul), avand strazi bine luminate pe timp de noapte, bai publice, cladiri supraetajate, spitale, centre de asistenta sociala, scoli, biblioteci, servicii de alimentare cu apa, mestesuguri dezvoltate si bine reglementate pentru a preveni fraudele, spatii moderne de depozitare. In vremea in care europenii credeau in basme si ca Pamantul este plat, din Goful Persic pana in China pornea cel mai mare drum comercial maritim, iar statutul negustorilor arabi din China era perfectat la anul 800 de catre diplomatia economica.

Exact, in acea perioada Orientul Mijlociu era mult inaintea Europei.

Acum situatia s-a inversat - dar nu se stie pentru cata vreme. La scara istoriei, cateva sute de ani sunt un fleac.

Probabil nu vom prinde o reinversare de situatie in timpul vietilor noastre. Decalajul e prea mare acum si se adanceste.

Acum cursa este intre Asia si Europa+America de Nord.

Si Asia (mai exact Extremul Orient) pare sa fie intr-o pozitie infinit mai buna.

Cuvantul cheie este "pare".

"Marea majoritate" nu e pleonasm.
Poate exista o majoritate simpla, una suficienta si ca atare si o mare majoritate.

Acest topic a fost editat de The Dude: 30 Nov 2011, 03:24 PM

Ia uite ce zice Pruteanu:

O altă problemă de limbă română care frămîntă pe mulţi, în aceste vremuri necăjite, este chestiunea "marii majorităţi". Surprinzător de numeroase mesaje se arată intrigate de această formulă, considerînd-o fie pleonasm, fie eroare logică. Nu e nici una, nici alta. Majoritatea e o chestiune relativă şi variabilă, ca să spun aşa. Majoritatea înseamnă partea mai mare dintr-un întreg. Dar această parte poate fi cu mult mai mare sau doar cu un picuţ mai mare. În cazul unui vot, un rezultat de 49 de procente contra 48 înseamnă o majoritate mică, faţă de, să spunem, 90 contra 4, care e o mare majoritate. În parlamente, de pildă, se lucrează cu fel de fel de majorităţi. Majoritatea relativă (sau simplă) înseamnă jumătate plus unu din numărul parlamentarilor prezenţi (cu condiţia îndeplinirii cvorumului de şedinţă, care e de 50 la sută din numărul total al parlamentarilor). Aşadar, ca exemplu, într-o cameră legislativă cu 140 de membri, majoritatea relativă e de 36 (140:2=70:2=35+1=36). Majoritatea absolută înseamnă jumătate plus unu din numărul total: în exemplul dat: 71. Pentru legi de importanţă deosebită, se cere majoritate specială, adică de doua treimi (66,66 la sută): în exemplul folosit, 94. Aşadar, nu e nicio eroare să vorbim despre o mare majoritate sau o mică majoritate. Putem spune, de pildă: marea majoritate a românilor sunt de credinţă creştin-ortodoxă.

...ai ceva cu Pruteanu ???

Deci:
- ce s-a construit in Romania in perioada '44-89 nu se datoreaza comunistilor sau comunismului, ci poporului roman
- tot ce s-a construit in Europa intre anii ... si ... (completeaza tu) se datoreaza nu europenilor, ci crestinismului sau crestinilor (adevarati?)




Nu le-a permis, ci nu le-a mai putut opri.

Deci Casa Poporului este construita de poporul roman din cauza ca este un popor crestin? Crestinismului ii datoram Casa Poporului? Sau bisericii ortodoxe?


Enumera te rog ce descoperiri stiintifice cunosti tu ca au avut protectia si sustinerea bisericii. Sa vedem daca eu stiu mai multe astfel de descoperiri care s-au facut in ciuda opozitiei bisericii.

Foarte stiintifica treaba: Trebuie sa-i bagi în cap toatai lumii prostiile catolice, chiar daca i-ai omorât, atunci sa stie plebea sa se roage la Dumnezeu ca le-ai facut un bine, daca nu a ajuns deja din subordine pe rug sau sub clestile Închizitiei.

1. Dupa ce criterii masori religiozitatea unei comunitati/societati?
2. Hmmm. Sincronizarea societatii est-europene ortodoxe cu umanismul si renscentismul occidental. Iti dau doua exemple: Voronetul: http://www.google.ro/imgres?imgurl=http://...ved=0CDwQ9QEwAg Cata arta renascentista, cultura umanista, tehnologie incorporeaza?
Cetatea Tighina: http://www.google.ro/imgres?imgurl=http://...Bg&dur=7109
O asemenea cetate nu are in spate o comunitate stiintifica, de idei?