"Eu cand vorbesc cu un ateu este ca si cum vorbesc cu usa" - Petre Tutea. Nu te-ai lamurit in atatia ani de adevarul acestei fraze ? Cati ani iti mai trebuie sa o intelegi? Inca 1000? Apropo, stii ce inseamna comunicare? Definitia ei . Arata-mi unde am comunicat vreodata. Peretii au mai mult ecou, ti-am mai spus.

ps. Te rog sa nu imi raspunzi. Oricum , nu vom comunica vreodata. Iti salvezi 3 minute din viata.

Noroc ca majoritatea credinciosilor nu sunt atat de obtuzi, fanatici, primitivi si intoleranti. Daca ar fi toti pe calapodul asta, ne-am reintoarce in Evul Mediu.

Tu? Nicaieri, dar nu despre tine vorbeam, ci despre alti credinciosi care sunt, in marea lor majoritate, oameni de treaba.

Daca mi te adresezi, iti raspund. Daca nu ai chef sa citesti ce scriu, nu te obliga nimeni sa o faci... Iti salvezi 3 minute din viata. Sau mai multe, ca uneori scriu mai mult... Timp in care poti sa mergi la o biserica, sa spui o rugaciune, sa mai faci o manifstatie impotriva homosexualilor ori a cipului satanic din pasaport...

Se intampla in SUA: un copil de sapte ani a fugit cu masina ca sa nu mearga la biserica.

Aparent amuzanta, stirea ridica totusi cateva semne de intrebare grave: cat de mult trebuie sa-si terorizeze parintii copilul ca sa ia decizii atat de radicale? Cat de iresponsabil trebuie sa fie un parinte care isi determina copilul sa-si ia lumea in cap? Ca sa nu mai spun de lasarea cheilor de la masina la indemana pustiului...

în SUA orice e posibil... dar de puştiul ăla de 10 ani găsit în comă alcoolică pe stradă ce zici?

la fel cum un tâmpit citind Biblia, se poate crede Irod şi omorî 20 de copii nevinovaţi şi să mai şi creadă că nu merge-n iad... vezi filmul Changeling făcut după un caz real de prin anii 20 în SUA...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 3 Aug 2009, 01:39 AM

Ar fi bine shapeshifter, sa ramâi la topicurele tale.
Nu te lua de mine, ca s-ar putea sa te alegi cu un fiasco.
Si crede-ma ca stiu despre ce vorbesc. Nu ma stârni.

amice de ce te bagi aiurea? eu postam la subiect un caz concret... tu ce postezi? impresii despre alţii?

Nu ma bag aiurea. Simt ca te iei de crestini, si asta ma deranjeaza.

În afara de asta, hai sa revenim la "FunK", acolo ne întelegem

adică cum mă iau de creştini? nu! mă iau de creştinii proşti!

Hai sa stam de vorba.
Nu te iei de crestini pe toate forumurile pe care le-ai creeat? Chiar nu?
OK. Daca eu as face asa ceva in Turcia, Arabia Saudita sau Jemen, as face puscarie pâna la veci batrâneti.
Si tocmai de-asta ma cac pe coranul vostru + religia voastra. Si pe voi toti care vor sa acapareze Europa.

Si sa nu-mi vii cu "argumente" ca nu as avea dreptate, ca o dai in bara, am dovezi.

cine vrea să acapareze europa? măi reformatule vrei să mă iau şi de tine?

ps: uinde am creat eu forumuri?

Acest topic a fost editat de andra_v: 3 Aug 2009, 03:15 PM

Citeste cartea asta, si daca n-o stii sa citesti, nu e treaba mea, ci a ta.
http://www.kopp-verlag.de/cgi/websale7.cgi...=portal/meinung

mă eu te întrebam pe tine, nu pe cel care a scris vreo carte... CINE vrea să acapareze europa?

Islamul vrea sa acapareze Europa.
Si nu, nu sunt beat, ai creeat niste forumuri la "Religie", sau ai uitat... cine e beatul dintre noi...
Si nu, nu sunt reformat, sunt catolic.

să mori tu? când? cum? unde? acaparează şi curvele?

ps: topice nu forumuri... mai ştii nemţeşte?

De topicuri vorbeam. Si în ce priveste limba germana, le dau liber nemtilor mei.
Vrei o mostra? E exact la fel cum le dau liber la niste români care nu-si stiu limba.
1, /url] , [url=http://www.hanuancutei.com/forum/content/Comunitatea-Credintei-Religie/10004/Profetul/]3 , sa spun mai multe topicuri deschise de tine? http://www.hanuancutei.com/forum/category-...eligie/page/15/

eu mă refeream la limba română dar se pare că ai cam uitat-o...

aşa... ce e cu Profetul? zi deschis! Ai înţeles ce e Profetul?

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 3 Aug 2009, 02:55 AM

De topicuri vorbeam. Si în ce priveste limba germana, le dau liber nemtilor mei.
Vrei o mostra? E exact la fel cum le dau liber la niste români care nu-si stiu limba.
1, 2 , 3 , sa spun mai multe topicuri deschise de tine, sau crezi ca ajunge?

Da'se poate foarte bine ca am uitat niste cuvinte. Dupa 30 de ani, cred ca ar fi si normal.
Asta însa nu ma împiedica sa le explic manelistilor limba româna.
Si profetul tau pe cuvânt ca nu ma intereseaza. Si extra l-am scris mic, because I don't give a damn.

şi atunci de ce vorbeşti despre ceva de care nu ai habar, neinteresându-te? din spirit de echipă? (că doar şi eu sunt creştin vorba aia!)...

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 3 Aug 2009, 03:07 AM

Shapeshifter, eu te stiu ca un om inteligent.
Asa ca întelege ca profetul tau nu ma intereseaza deloc. Aus.
Si da, am habar, dar asta nu ti-ar place deloc.
As avea prea multe de spus
Acuma as avea si eu o rugaminte: Iarasi trebuie sa ma duc la spital mâine, hai sa vb. dup-aia.

bine, succes sau sănătate!

Îti multumesc !!!
De fapt, nu ma mai intereseaza. Dupa 20 operatii nu mai conteaza...

In Timisoara a avut loc o crima oribila. Nu intram in mai multe detalii, un singur amanunt referitor la cei doi faptasi:

ambii tineri au avut experienţe religioase diferite domnul Sergiu Florea fiind absolvent al Seminarului Teologic Otrodox din Arad iar domnişoara Carmen Bejan crescând într-o familie credincioasă de adventişti reformsişti

Este clar ca educatia religioasa nu este o garantie ca oamenii care o primesc vor fi mai buni, mai morali, mai apropiati de semeni etc?


PS: Incitant si manipulator titlul articolului, se spune despre unul dintre participanti ca face parte din comunitatea adventista, insa nu sufla niciun cuvant despre celalalt autor al crimei, absolvent de seminar ortodox. Cine citeste doar titlul face legatura intre adventisti si crima, ca si cum adentistii ar fi vinovati.

Unii atei imi lasa impresia ca n-ar sta deloc pe ganduri sa arunce apa din copaie cu tot cu copil...

De acord fara rezerve.
Din punctul meu de vedere, pot fi incadrate in categoria ateilor persoanele care trambiteaza ca ele cred in Dumnezeu dar se comporta ca si cand ar fi suverane in acest univers. Cateva exemple: patroni cu masina, casa, biroul pline de iconite care isi concediaza fara nici o ezitare angajatii in vreme de criza, cu toate ca exista alternative; sau, dimpotriva, saraci plini de invidie, rautate, meschinarie. Ori popi care alunga o femeie cu un copil care plange (apropo de o anumita parohie pe care Clopotel o recomanda userilor cu caldura, iau in calcul foarte serios o plangere la Patirarahie dupa ce o prietena s-a plans a doua oara ca evlavioasele in fuste lungi si batic au alungat-o pentru ca copilul plangea la Maslu! In conditiile in care Hristos a spus clar: "Lasati copiii sa vina la mine!". Cu buletinele si cipurile au facut gura, ca ele nu-l accepta pe Antihrist, fereasca Dumnezeu!). Alt popa: vine saracul si ii cere 100.000. N-are -banii sunt pentru pictura bisericii. Iti vine si greata, te gandeti, ba (aici cu greu ma abtin sa folosesc una din expreiile lui Shape), nu ti l-a trimis Dumnezeu pe omul ala? Tu cum rabzi seara sa bagi mancare in gura? Hai, n-ai 100.000 de mii, dar 20.000 de mii, o paine sau altceva ai.

Toti acesti "credinciosi" cu sufletul mort traiesc in ceea ce parintele Serafim Rose numeste "Paradis al nebunilor". Nu prea ne deosebim de nebunul din Evanghelie caruia i se spune Nebune, in noaptea aceasta voi cere de la tine sufletul tau si cele ce-ai agonisit ale cui vor fi? Deontologeala moderna ne propune sa avem aceasta nebunie. Psalmii sunt de mare actualitate: Zis-a cel nebun in inima lui: "Nu este Dumnezeu". Iar in pilda celor zece fecioare, cinci dintre ele erau nebune.
Si am observat ca o categorie larga din cei care se declara atei nu se raporteaza la Dumnezeu, ci la atitutinea cotidiana celor care se numesc "credinciosi".

Mie imi place foarte mult pilda fariseului si a vamesului (fariseul statea drept, batos, in tepmplu si zicea catre sine: "Iti multumesc, Doamne, ca sunt corect, pazesc poruncile, cinstesc sambata, dau zeciuiala, n-am furat, n-am mintit ca ticalosii, de pilda ca acest vames"...Langa el statea vamesul cu inima zdrobita, care nu cuteza sa-si ridice privirea din tarana si zicea plin de umilinta: "Dumnezeule, milostiv fii mie pacatosului!". Cred ca am mai spus: dupa mine, fariseul biblic este primul ateu (atestat oficial).

Intr-un anumit sens, ateu nu este (numai) cel care nu crede in Dumnezeu (declarativ). Ci, mai ales, cel care actioneaza ca si cand el ar fi instanta suprema din acest Cosmos. Vede Universul asta zdrobitor, atatea forte care il coplesesc, atatia factori necunsocuti in lantul cauzal, dar, in sufletul lui, se considera buricul Pamantului, al Cosmosului. Dimpotriva, atei declarati care au un fel de uimire, o contemplatie tacuta in fata acestui Univers urias, in fata abisului din interiorul si din exteriorul sau. Si se poarta in lume cu o anumita decenta, o anumita cuviinta proprie omului care intelege ca este chirias in aceasta lume.

De asemenea, credinta nu se rezuma la ratiune (si, aici, sunt de acord ca trebuie facuta distintia intre intelect si ratiune, filosofii iluministi europeni manifestand un reductionism simplist in ceea ce priveste ratiunea si relatia sa cu sufletul uman). Credinta nu se adreseaza numai ratiunii. Credinta are si un prunc (chiar si un copil conceput nenascut), de aceea este botezat pana implineste varsta de un an. Credinta are si un om handicapat psihic, ceva din sufletul lui il atrage spre Dumnezeu (sau, dimpotriva, manifesta respingere, uraste Biserica, alege sa bea, sa injure). Un copil este cinstit ca martir de catre Biserica dupa ce, la trei ani, a fost ucis de catre un soldat roman pentru ca a strigat alaturi de mama sa condamnata la moarte (mama care ii facuse semn sa taca, sa se ascunda, instinctul de conservare actiona fara doar si poate"- Si eu sunt crestin!". A murit strivit de un bocanc si este in rand cu sfantii martiri. Nu a avut ratiune in adevaratul sens al cuvantului, putere de deliberare, de a pune in cumpana daca exista sau nu Dumnezeu, dar sufletul sau a raspuns chemarii la mucenicie din partea Dumnezeului sau, o energie superioara instinctului de conservare animalic.

Acest topic a fost editat de andra_v: 4 Aug 2009, 01:08 PM

Red Psalm (I)
Red Psalm (II)

Electra, dragostea mea (I)
Electra, dragostea mea (II)
Electra, dragostea mea (III)
Electra, dragostea mea (IV)
Electra, dragostea mea (V)
Electra, dragostea mea (VI)
Electra, dragostea mea (VII)

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 4 Aug 2009, 01:25 PM

Nu sunt de acord.

Din moment ce nu poti sa stii ce este in sinea fiecaruia, cum se raporteaza la existenta divinitatii si ce interpretare da poruncilor divine, singura cale de a afla ceva despre credinta fiecaruia sunt declaratiile pe care le face de buna-voie si nesilit de nimeni. Clopotel afirma undeva ca el ar dori ca in firma pe care o patroneaza sa lucreze tineri fara ca sa-i plateasca, si care ar trebui sa fie recunoscatori ca astfel invata o meserie. Ce zici, e ateu sau e crestin? Dupa parerea ta, este ateu... Eu zic ca atat timp cat il recunoaste pe Isus ca Dumnezeu si mantuitor, este crestin, indiferent de ceea ce face. Pe de-o parte, nu toti crestinii au aceeasi interpretare a textelor biblice, de asta este si puzderia de orientari, grupari si secte crestine; pe de alta parte, chiar textul biblic o spune: nu exista om fara greseala. Chiar daca sunt crestini, oamenii gresesc. Unii gresesc mai usor, altii mai grav, dar nimeni nu este scutit de greseala. Unii gresesc dandu-si angajatii afara, altii lasandu-se prada nervilor si dand in cap unuia care i-a suparat, altii in alte feluri...

Nu sunt de acord. Am un copil de un an si cinci luni si nu are pic de credinta. N-a avut niciodata.
Sper sa ramana asa in continuare...

Sa stii ca nu toti cei care resping biserica aleg sa fie alcoolici ori sa aibe un comportament grobian.

http://www.humanitas.ro/humanitas/ce-se-intampla-cand-murim

http://horizonresearch.org/

Acest topic a fost editat de shapeshifter: 4 Aug 2009, 02:43 PM

Incredibil, se intampla in Romania: un primar interzice abuziv o conferinta ortodoxa.

Bineinteles, cine este adeptul libertatii, in special al libertatii de exprimare, are datoria sa protesteze atunci cand are loc un abuz, indiferent daca vizati sunt "adversarii" de opinie. Prin urmare imi fac datoria de a-l semnala. Atat timp cat participantii la conferinta au inchiriat legal o sala, au obtinut avizele necesare si nu au incalcat nicio lege, aveau tot dreptul sa-si desfasoare activitatea planificata, iar primarul ar trebui sa suporte consecintele faptului ca a nesocotit legea.

Aproximativ o suta de persoane au protestat, duminica, in parcul Emil Garleanu din Sectorul 3 al Capitalei, participantii la aceasta actiune fiind nemultumiti ca, prin incalcarea unor legi, parcul urmeaza sa fie distrus prin constructia unei biserici ortodoxe.

'Parcul este proprietate publica si Primaria a decis sa faca o biserica', a declarat Ioana sutu, reprezentanta protestatarilor, precizand ca parintii copiilor care vin in parc, precum si locatarii blocurilor din zona isi doresc mentinerea parcului Emil Garleanu , 'unica oaza de verdeata' si spatiu de joaca pentru copiii din zona, in conditiile in care mai sunt cinci biserici in vecinatate: Foisorului, Timpuri Noi, Dobroteasa, Radu Voda si Manastirea Radu Voda.

'Nu avem nimic impotriva bisericii, dar sunt atatea biserici in jur'

continuarea

Am stat si eu in vecinatatea acestui parc. Era, intr-adevar, singura oaza de verdeata din zona. Acum i se pune, definitiv, cruce (si la propriu, si la figurat). Nu le mai ajunge...

Cred ca dincolo de orice speculatii care tin mai degraba de orgolii, se pierde esentialul. Cui folosesc certurile si contradictiile? Cate mii de argumente iti trebuie sa convingi pe cineva care S-A FORMAT ALTFEL, sa se schimbe ? Parintele Arsenie Papacioc spunea la un moment dat : « Nu incerca sa certi pe cineva care injura, fiindca iti va zdruncina propria ta credinta ! Fa o rugaciune pentru el ! » Ca sa poti determina un ateu sa devina credincios inseamna sa fii mult mai mult decat un om. Nimeni nu-i perfect : nici credinciosii, nici ateii. Nu poti lua drept sablon daca un om sau un grup dintr-o secta fac ceva ce contravine moralei. Inseamna ca NU exista Dumnezeu? Omul este cel care deformeaza lucrurile, le da propria interpretare, ii place sa creeze reguli pe care sa le urmeze ca adevaruri… Si care – culmea – chiar devin adevaruri pentru ca gandul are puteri magice. Astfel incepe sa creada ca daca se intoarce din drum, daca-i taie pisica neagra calea, daca ii iese cu golu’, daca vede un preot… etc, ii merge rau. Da, ii merge, fiindca asa crede el, dar nu pentru ca ii arata Dumnezeu un astfel de semn. Orice om, fie ateu, fie preot, are slabiciuni. Dar iertam mai usor un ateu pentru o slabiciune, decat un preot. De ce ? Nu suntem victimile propriilor noastre imagini voalate despre viata si adevar ? Pentru aceeasi fapta intotdeauna suntem tentati sa judecam diferit barbatul si femeia, o femeie urata de una frumoasa, un prieten de un necunoscut, etc… Cred ca in viata, cel mai important lucru este sa fii sincer si corect cu tine si cu cei din jur. In acel moment stii deja ca nu mai esti ateu, fiindca il simti pe Dumnezeu in tine !
Pentru toti, atei si credinciosi va recomand sa vedeti filmul http://video.google.com/videoplay?docid=-2933349021550318008 Argumente de genul : « Si Einstein credea in Dumnezeu » nu sunt convingatoare ! Dar perfectiunea naturii nu poate trece neobservata si nu poate fi decat produsul unei puteri divine si sublime. Faptul ca ramanem fara cuvinte in fata unei flori, a unui pui de caprioara, a unui spermatozoid mai viteaz care « stie » drumul, si multe, multe astfel de minuni, spun totul de la sine, fara alte interpretari despre ce inseamna si unde este Dumnezeu ! Va rog, inabusiti-va tentatia contradictiilor si a polemicilor inutile si ganditi-va un timp cat de frumos canta greierii in linistea serii ? Cui ii pasa de secta X, de popa Y, de fanaticul Z ? Sunt niste oameni si ei care au alunecat pe propriile lor amagiri.

A, sa nu uit : bine v-am (re)gasit pe cei vechi, si pe cei noi. Eram in trecere… Poate mai revin daca o sa-mi placa !

Nu ne certam, doar stam de vorba, schimbam pareri, impresii, opinii, in incercarea de a afla care este adevarul.

Daca un om sau un grup dintr-o secta sau grup religios face ceva moral, inseamna ca exista Dumnezeu?

Sunt 100% de acord cu tine. Iti merge rau pentru ca esti convins ca iti va merge rau, nu pentru ca ti-a iesit pisica neagra in cale, ti-a taiat drumul un preot, ai trecut pe sub o scara. Si iti merge bine pentru ca esti convins ca o sa iti mearga bine, nu pentru ca ai facut trei pasi inapoi si ai scuipat peste umar cand ai vazut pisica neagra; iti merge bine pentru ca crezi ca iti va merge bine dupa ce te-ai rugat, nu pentru ca intervine Dumnezeu in treburile Universului pentru a schimba legile naturii astfel incat sa-ti faca tie pe plac.

Pai nu stiu, tu de ce o faci?
Banuiesc ca motivul tine de faptul ca preotul se pretinde reprezentant al unei moralitati desavarsite, pentru ca are pretentia de a fi deasupra si de a i se acorda autoritatea unui reper moral, se prezinta drept o persoana care are capacitatea de a-ti da sfaturi, de a te calauzi... Ateul nu are astfel de pretentii.

Cred ca atat de amarnic te inseli... Sinceritatea si ateismul nu sunt in contradictie. Sau vrei sa-mi spui ca tu stii mai bine decat mine daca sunt sincer si corect cu mine insumi ori cu cei care ma inconjoara?!

Bineinteles, este un Argument from authority, o eroare logica. Si nici macar nu este adevarat ca Einstein credea in Dumnezeu.

Asta este un Argument from ignorance tipic: nu imi explic cum se poate X, rezulta ca X este creatia lui Dumnezeu (unde X= floare, pui de caprioara, spermatozoid sau ce vrei tu). Natura nu este perfecta, dimpotriva. Iar ceea ce ne provoaca emotii (culoarea florilor, gingasia puiului de caprioara, vitejia spermatozoidului) nu este decat rezultatul adaptarii, al evolutiei, este raspunsul pe care natura l-a gasit in incercarea oarba de perpetuare a vietii...

Adica sunetul ascutit pe care il emit masculii de greier prin frecarea elitrelor pentru a atrage femelele este un semn ca exista Dumnezeul crestin?

Bine ai revenit.

Banuiesc ca OMU'BUN e in trecere ocazionala si in acest caz un asemenea efort de a-i combate aproape fiecare fraza s-ar putea sa ramana fara adresant. Zic si eu asa, ca nu stiu cat de des OMU'BUN revine si pleaca.

S-a clarificat de ceva sute de ani ca nu poti demonstra existenta lui Dumnezeu prin fenomenele naturale ce iti creeaza emotii la un moment dat. Grav este ca 3 persoane de credinte diferite ascultand acelasi ciripit vor trage concluzia ca dumnezeul lor PERSONAL exista! Eu astept momentul cand epigonii lui Arsenie Papacioc vor fi convinsi ca Allah i-a transmis coranul numitului Mahomed, dupa ce au ascultat un concert de sunet si lumina cu licurici si privighetori.