Am trait in Bucuresti, cu exceptia vacantelor pe care le faceam de multe ori la bunicii dintr-un sat din Gorj.

Pe parintii mei nu i-a intrebat nimeni nimic despre chestia asta. Si nici pe cei din familie care s-au casatorit pe vremea aia. Nu cunosc astfel de cazuri, pe vremea lui Ceausescu (deci intre 1965 si 1989), in care cineva sa fie nevoit sa dea explicatii (cui?) ca s-a casatorit la biserica.

Fratele meu s-a nascut in 1985, si a fost botezat la biserica cu tot tacamul religios, fara nici o piedica. Preotul, cand venea acasa, insotit de dascalul cu galetusa pentru "botez" (adica in jur de 6 ianuarie parca, sau cand e boboteaza), avea "echipament complet", nu se ascundea in haine civile.

Pe vremea lui Ceausescu?! Exagerezi. Bine, nu am avut rude sau cunostinte prin Comitetul Central, insa membri de partid destui prin familie, erau doar vreo patru milioane in toata tara... Si niciuna dintre rude sau cunostinte nu avea vreo retinere in a participa la nunti, botezuri ori inmormantari religioase. Si nu stiu sa fi fost careva retrogradat din cauza asta.

Asta este posibil, nu am de unde sa stiu. Insa in mare masura este si problema bisericii asta, nu crezi?

Ai mei cred ca de la biserica o cumparasera...

Aaaa, stai asa: intr-adevar, cultele care faceau concurenta BOR-ului nu erau prea bine vazute. De fapt, erau doar 14 culte recunoscute, ai caror adepti nu aveau probleme, celelalte erau interzise si vanate de autoritati. De perchezitii sau anchete doar pe motiv ca respectivii erau credinciosi (din cultele aprobate), pe vremea lui Ceausescu, nu am auzit; insa in primii ani de "democratie populara" multi catolici au fost obligati de Securitate sa treaca la ortodoxie. Dupa 1965 insa astfel de lucruri nu s-au mai intamplat.

Pai ce sa raspund? Eu n-am afirmat niciodata nici ca ar fi existat planuri de demolare a tuturor constructiilor religioase si de interzicere completa a religiei si nici ca Ceausescu le-a anulat de teama protestelor unor ONG-uri. Tu ar trebui sa-mi spui mie, nu eu tie, din moment ce afirmatia iti apartine. Cum vine asta, sa-ti explic eu tie o afirmatie pe care tu ai facut-o si nu eu? Nu cel care face o afirmatie trebuie sa o sustina cu argumente?

abis, ti-am adresat o intrebare cu rugamintea de a raspunde. daca nu vrei sa raspunzi, nu e bai, nu e obligatoriu.

numai ca raspunsul e destul de simplu de cunoscut pentru oricine care a trait in epoca aceea si macar a ascultat din cand in cand atunci europa libera, vocea germaniei sau vocea americii. adica macar minima rezistenta .

@marduk, erau aceia care rapoartele ii prezentau ca periculosi. a fi credincios pe vremea aia era mai rau decat daca erai rocker si aveai plete. si da, fostii cpex-isti facandu-si cruce sunt o imagine de neuitat.

Considera ca ti-am raspuns:

Nu am auzit sa fi avut Ceausescu planuri de a demola toate cladirile de cult din Romania. Nu am auzit sa fi avut Ceausescu planul de a interzice complet exercitarea religiei in Romania. Nu stiu despre ce ONG-uri vorbesti. Nu am auzit sa fi renuntat Ceausescu la astfel de planuri, daca le-a avut vreodata, de teama ca acele ONG-uri ar protesta. Stiind cum era situatia in tara pe vremea aia din proprie experienta si nu numai, in vine foarte greu sa cred povestea asta.

Ce vrei sa-ti spun mai mult?

Si da, la mine acasa se asculta si Europa Libera (mai rar), si Vocea Americii (mai des).



Deci asta era "persecutia", ca cei care voiau sa fie activisti de partid erau pusi sa dovedeasca (cum?) calitatea de ateu?

Acest topic a fost editat de abis: Azi, 01:36 PM

nu ar protesta ci pentru ca au protestat iar cescuta a fost incomodat puternic de aceste proteste. sa nu crezi, nu trebuie sa crezi .

Pai da si tu mai multe detalii, nu fii atat de eliptic....

Despre ce planuri de demolare totala si de interzicere a religiei vorbesti? Unde pot citi despre ele?

Ce ONG-uri au protestat?

De ce acel protest a fost atat de convingator pentru Ceausescu?

Dar nu era vorba doar de activistii de partid, militarii, militenii, securistii, etc. Nu se cununau si nu se botezau, mai mult isi exprimau public aversiunea fata de credinciosi.

Acest topic a fost editat de Marduk: Azi, 02:01 PM

nu se exprima public, se infiera atitudinea retrograda si revansarda de a fuma din opiumul popoarelor . se faceau si sedinte la serviciu daca unul era prea credincios, mai ales daca era pocait.

ai dreptate, cultele minoritare in special pocaitii erau mai urmariti si netolerati deloc, considerati fiind "unelte ale oranduirii capitaliste". cescutza a fost maestru la divide et impera si i-a fost mai usor sa controleze Biserica Ortodoxa care este autocefala si cu slabe conexiuni internationale deci o prada mai usoara.

abis, daca vrei sa afli surse incearca arhiva europei libere, vocea americii si alte surse offline. sunt destule, pe net nu prea sunt. si ramane cum am stabilit.

http://www.georgefox.edu/academics/undergr...lo%20Tokes.html

Romania - under Ceausescu, the region's most Stalinist state and, East Germany aside, possessor of Eastern Europe's largest and most dynamic Protestant community. Also unique to Romania in the East European upheavals of l989 was the necessity of pitched battles to rid the nation of its old regime.

Looking directly at the role of the church in the fall of Ceausescu it is worth recalling a prophetic l98l study by Radio Liberty/Radio Free Europe examining "Religious Trends in Eastern Europe." Here it was predicted that "In the long term, the (Romanian) policy of religious repression may well prove to be counterproductive for the regime by widening the gulf between itself and the public."

Specifically, Ceausescu's stranglehold on religious expression included:

1) state controls over every denomination's administrative life including systematic interference in clerical appointments, seminary capacity and admissions, church publications, and finances;

2) direct intimidation through interrogations, threats, imprisonments, harassment of friends and family, and even staged accidents and fatal attacks on priests, pastors, and active laypersons;

3) an outright ban on Eastern Rite Catholicism and the evangelical Orthodox movement known as the Lord's Army;

4) in recent years, demolition of many historic churches in grandiose, ill-conceived "urban renewal" schemes; and

5) the forced enlistment of the religious in the cult of Ceausescu.

In August 1989, on the 45th anniversary of the liberation of Romania from the Nazis, fawning religious leaders, including Orthodox, Reformed Jewish, and Muslim, congratulated Ceausescu by telegram for having "taken the Romanian people to the highest level of civilization," for being "the most popular son of our nation," and the "greatest hero" of Romanian history. Also praised was the dictator's "supreme wisdom" and his "unique achievements for peace and justice." In contrast, the shocking level of the state's disdain for religion is perhaps best illustrated by the revelation that Romanian authorities consigned Bibles legally imported from the West to the production of toilet paper. "Occasional fragments," were found still bearing "legible verses."

si cam atat.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: Azi, 03:52 PM

Eu am impresia ca tu confunzi anii '50 cu anii '80.

Pana una-alta tu ai facut o afirmatie, eu cred ca afirmatia este eronata, bazandu-ma pe experienta mea proprie, pe cea a membrilor familiei sau a cunoscutilor (in '89 am devenit major, deci am apucat destul din anii lui Ceausescu). Daca nu vrei sau nu poti sa-ti sustii afirmatiile cu argumente si ma trimiti sa scotocesc prin nu stiu ce arhive, multumesc, iti dai seama ca nu am cum sa cheltui cativa ani cu cercetari cine stie pe unde doar pentru a te contrazice pe tine pe forum...


Cat despre ce ai postat tu acolo in limba engleza, atat cat am priceput eu n-am gasit nicaieri vreo vorba despre planurile de a demola toate bisericile ori de a suprima orice modalitate de manifestare a sentimentelor religioase.
Si sunt mentioante acolo suficiente exagerari:

Despre ce "fatal attacks" este vorba, pe timpul lui Ceausescu, impotriva preotilor? Cati au fost asasinati de politia politica in vremea lui Ceausescu doar pentru ca erau preoti?

Este drept ca multe biserici au fost demolate; insa nu a existat un program pentru a le demola pe toate, asa cum ai spus tu. Au fost demolate nu neaparat pentru ca erau locasuri de cult, ci pentru ca intamplator acolo voia Ceausescu sa faca o Casa a Poporului, sa largeasca un bulevard etc. Practica nu este noua, si inainte de razboi s-au demolat biserici. Si chiar in secolele trecute... De ex. una purtand hramul Sf Nicolae s-a demolat pentru a face loc Garii de Nord... Pur si simplu nu conta, pentru Ceausescu, ce fel de cladiri erau acolo unde i se punea pata sa ridice ceva, demola totul la rand. Pentru ca nu s-a intamplat sa demoleze intr-un cartier doar biserica iar restul sa ramana in picioare: lua totul la rand, indiferent ca era vorba de case de locuit, biserici, hanuri vechi, monumente etc.

Asta-i cea mai tare! Pe hartia reciclata nu poti citi ce a fost tiparit inainte, sa fim seriosi.
Pentru a recicla hartia trebuie sa treaca printr-un proces de topire... Este imposibil dpdv tehnic sa mai apara ceva scris acolo.


Pai aici nu contest nimic, dimpotriva. Asta am spus si eu mai sus: cei care nu erau ortodocsi erau luati in vizor, nu ortodocsii. Ortodocsii au fost favorizati de regim.

nu confund anii 50 cu anii 80 pentru ca nu am trait in anii 50. si cum spuneam, probabil in stratul social in care ai trait, persecutia religioasa nu se simtea. in experienta mea si a multor altora, exista din belsug persecutie religioasa. si nu am trait intr-un mediu religios.

nu am postat referitor la ce te referi ci la situatia generala cum era "tolerata" religia in societatea ateista in care aveai de toate pe hartie si nimic in realitate. inclusiv cum marii stabi ai bisericilor trimiteau telegrame de sprijinire catre cescutza inclusiv in dec 1989, e un fapt istoric ce nu poate fi contestat. la fel cum e un fapt istoric ca revolta de la timisoara a fost declansata de un pastor si nu de un ateu.

pe hartia reciclata in timpul comunistilor se putea citi, ramaneau fragmente probabil tehnologia era proasta si mentenanta de 2 lei. ma miram cum ai tai gaseau Biblia la liber, mai ales ca din cele ortodoxe, multe exemplare avand calitate buna la hartie, au fost topite pentru a fi tiparite cartulia aceea groasa, pe hartie lucioasa , numita Omagiu .

multe biserici au scapat de la demolare fiind mutate pe alte amplasamente, un lucru remarcabil din punct de vedere tehnic pentru acea vreme ( cam ce se vede acum pe discovery).

ingineri constructori care au lucrat la centrul civic povesteau (pe vremea lui ceasca!) cat de rosu-verde se facea nea nicu cand vedea cate o cruce pe langa bulevard si cum il apuca balbaiala si incepea leana sa comande "scapati de porcaria aia". degeaba incercau sa le spuna ca sunt monumente istorice, nu aveai cu cine sa te intelegi: omul nou nu avea nevoie de religie. omul nou avea nevoie doar de ei doi. in cel mai bun caz, inconjurau biserica cu bloace sa nu o mai vada carmaciul. in cel mai rau caz, se darama. unii arhitecti povestesc despre batalii cu forurili superioare pentru a salva cladirile.

ps: sistematizarea inceputa in centrul civic s-ar fi extins in faza a doua in tot bucurestiul si ca si chestie tot ce era vechi se darama, inclusiv bisericile inclusiv mitropolia (ar fi primit in schimb un spatiu de birouri pe langa ministerului chimiei al leanei. cescuta a fost silit de protestele internationale sa o lase mai moale cu demolarile si sa fie de acord cu mutarile sau chiar cu inchiderea bisericilor intre blocuri.

Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 minute in urma

Tata inginer, mama tehnician, bunicii tarani. Intr-un cartier din marginea Bucurestiului (zona Bucurestii Noi o stii?). Bunici intr-un sat din Oltenia. Nimic iesit din comun...

Statul era laic, ca si acum, nu ateist.

Pai asta nu contrazic, dimpotriva.

Asa, si? Care-i ideea? Revolta a fost declansata de un ungur si nu de un roman, asta ce ar trebui sa insemne? A fost declansata de un barbat, nu de o femeie. De un brunet, nu de un blond. So?

Iar daca un credincios se revolta impotriva stapanirii comite un pacat, pentru ca incalca poruncile crestine. Religia crestina predica supunerea si condamna revolta:

"Dati Cezarului ce-i al Cezarului si lui D-zeu ce-i al lui D-zeu"
"Sclavul acela care a stiut voia stapânului sau si nu s-a pregatit deloc, si n-a lucrat dupa voia lui, va fi batut cu multe lovituri"
"Daca te bate cineva peste o falca, întoarce-i si pe cealalta. Daca îti ia cineva haina cu sila, nu-l opri sa-ti ia si camasa"
"Iubiti pe vrasmasii vostri"

Biblia afirma ca orice conducere a unui stat (deci inclusiv cea comunista) este acolo prin voia Domnului:

„Cel Prea Înalt are stăpânirea peste împărăţia oamenilor şi o dă cui voieşte“ (Daniel 4:22).
„Tot sufletul să se supună înaltelor stăpâniri, căci nu este stăpânire decât de la Dumnezeu; iar cele ce sunt, de Dumnezeu sunt rânduite. Pentru aceea, cel ce se împotriveşte stăpânirii se împotriveşte rânduielii lui Dumnezeu. Iar cei ce se împotrivesc îşi vor lua osândă.(Romani 13:3).

Deci orice revolta este practic revolta impotriva lui Dumnezeu.


Nu mai tin minte de la care biserica au cumparat-o, sorry...
Povestea cu topitul hartiei astfel incat sa distingi ce era tiparit inainte e doar o legenda. Cauta si tu pe net procesul tehnologic si ai sa vezi ca este imposibil asa ceva, hartia reciclata este transformata intr-o pasta care este batuta, filtrata... Nu au cum sa ramana urme de scris.

Ce naiba, luam de buna orice prostie fara sa gandim deloc...


Exact! Se darama la rand, fara sa se tina seama de tipul cladirii daramate; nu exista un program de demolare doar pentru biserici.

Acest topic a fost editat de abis: 14 minute in urma

Sincer sa fiu nu am inteles niciodata daca a existat o logica in demolarea unor biserici si mutarea altora. Spre exemplu biserica in care eu m-am cununat era mult mai veche decat alta care a fost mutata! Eu cred ca numai BOR poate raspunde, poate tinea de ctitori, nationalitatea lor or legatura pe care acestia au avut-o cu BOR!!!!!!

Acest topic a fost editat de Marduk: 9 minute in urma

logica a tinut de detalii tehnice: daca structura bisericii putea suporta mutarea, daca exista spatiu liber de manevra pe traseul de mutare si altele, daca a existat vreun protest citit la europa libera sau venit din strainatate pe canale oficiale la cabinetul 1 sau 2.

ce era imposibil de mutat, se darama. bor-ul doar era informat sau semna de primire instiintarea de demolare, la fel ca orice cetatean caruia i se demola casa.