HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Universul Credintei:

Mesajele cu caracter ateist sau care au ca scop denigrarea unei religii sunt interzise in cadrul acestui forum.

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Crestinii Si (In)toleranta
geriA3e
mesaj 12 Mar 2004, 12:59 AM
Mesaj #36


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 344
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.401



Mariusc2,pentru patima se mai foloseste termenul "foc",care nu e neaparat un lucru rau daca e folosit corect - aici ai un punct;in locul cuvantului destul de complicat "ironie" eu as folosi o exprimare mai lapidara si mai concisa,sa zicem "o intoleranta,o ura neimpacate fata de orice forma de manifestare a raului" (nu-i asa ca e mult mai simplu) - mai ai un punct aici,plus inca doua bonus ca te uiti si in tine,sesizezi defectiunile si "combati" impotriva lor,pentru ca iti spun adevarul,e singurul loc unde cu siguranta ai posibiitatea de a schimba ceva;cat priveste restul lumii si ce ar trebui sa nu mai suportam la ea (sper ca nu suferi de vre-un "complex mesianic") te sfatuiesc cinstit "Taci si sapa!" pentru ca natura umana nu poate fi ameliorata din afara fara acordul si participarea ei,iar cei mai multi oameni sunt multumiti de ceea ce sunt sau daca inca nu sunt multumiti e doar pentru ca vor sa fie si mai si ... tot ei insisi.Sa-ti povestesc o intamplare:am ascultat o data cu un prieten o predica tinuta de un personaj total neinspirat, a fost un chin;la asta am fost impreuna de acord dar el a protestat cam asa - "De ce trebuie sa sufer asemenea prosti la biserica?Nu e destul ca trebuie sa le sufar pe strada?" - si nu pot spune ca n-avea dreptate dar eu chiar si prilejurile astea nefericite (si din pacate nu putine) le-am folosit pentru a-mi dezvolta rabdarea (e necesara pentru a fi eficient).


--------------------
" 'Mai bine' decāt bine, īnseamnă 'moartea binelui'. " - autor anonim...dar nu şi pentru mine :)
( El afirmă concis prin asta, că cine īncercă să īmbunătăţească īncă ce deja este bine, practic īl strică ! Susţin că are dreptate şi aşa se īntāmplă: nu se poate merge mai sus de piscul muntelui, ci dincolo de vārf se merge la vale. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mundus
mesaj 13 Mar 2004, 10:52 PM
Mesaj #37


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 209
Inscris: 7 December 03
Din: Braila
Forumist Nr.: 1.400



Care este parerea voastra despre ce e mai jos?

QUOTE
An Account of the Taking Jerusalem by the Christian Crusaders, July, 1099 A.D.



"The Crusaders spent at least that night and the next day killing Muslims. Not even women and children were spared. The city's Jews sought refuge in their synagogue, only to be burned alive within it by the Crusaders. Raymond of Aquilers reported that he saw "piles of heads, hands and feet" on a walk through the holy city. Men trotted across the bodies and body fragments as if they were a carpet for their convenience. The Europeans also destroyed the monuments to Orthodox Christian saints and the tomb of Abraham.

The massacre was policy: "They desired that this place, so long contaminated by the superstition of the pagan inhabitants, should be cleansed from their contagion." The Crusaders intended Jerusalem to be a Christian city--and strictly a Latin Christian city.

The Crusaders cut open the stomachs of the dead because someone said that the Muslims sometimes swallowed their gold to hide it. Later, when the corpses were burned, Crusaders kept watch for the melted gold that they expected to see flowing onto the ground. While the slaughter was still going on, many churchmen and princes assembled for a holy procession. Barefoot, chanting and singing, they walked to the shrine of the Holy Sepulcher through the blood flowing around their feet. The Crusaders recorded that "...our men rode in the blood of the Muslims up to the knees of their horses."

Abridged from The Taking of Jerusalem, Climax of the First Crusade by J. Arthur McFall

"Some of our men (and this was more merciful) cut off the heads of their enemies; others shot them with arrows, so that they fell from the towers; others tortured them longer by casting them into the flames. Piles of heads, hands, and feet were to be seen in the streets of the city. It was necessary to pick one's way over the bodies of men and horses. But these were small matters compared to what happened at the Temple of Solomon, a place where religious services are ordinarily chanted. What happened there? If I tell the truth, it will exceed your powers of belief. So let it suffice to say this much, at least, that in the Temple and porch of Solomon, men rode in blood up to their knees and bridle reins. Indeed, it was a just and splendid judgment of God that this place should be filled with the blood of the unbelievers, since it had suffered so long from their blasphemies. The city was filled with corpses and blood." Fall of Jerusalem, Accounts from Eye Witnesses.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 13 Mar 2004, 10:58 PM
Mesaj #38


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Mundus
Dar ce spui tu de musulmanii care in 1453 au omorat crestinii din Constantinopol? dar de cotropitorii musulmani turci care veneau sa ne fure tara cerand tribut si luandu-ne copii in Evul Mediu? Dar ce mai spui tot de musulmanii din Spania care omorau crestini tot in Evul Mediu?
............
A DA, sa nu uitam de 11 martie 2004 to de Spania si ce a facut Al'Quaida sau de 11 Sep[tembrie 2001 tot musulmanii...
Plus de toate masacrele musulmanilor de care ti-a vorbit Sorin!

Deci?...cine e mai intolerant crestinul sau musulmanul?

PS: Sf. Tereza de Calcuta era crestina catolica si ajuta si pe musulmani la fel ca pe crestini iubindu-i la fel de mult, nu cred ca musulmanii ar face asemeneaa acte fara diferente.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 13 Mar 2004, 10:58 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Mundus
mesaj 14 Mar 2004, 10:36 AM
Mesaj #39


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 209
Inscris: 7 December 03
Din: Braila
Forumist Nr.: 1.400



Eu nu am sa fac nimic altceva decat sa ma rezum la textele unor cronicari, la ceea ce au scris cei care au fost martori la unele incidente in care au fost implicati crestinii de-a lingul istoriei sau la parerile istoricilor.

Iata ce spunea patriarhul Makarius de Antiochia in secolul al XVII despre faptele groaznuce pe care catolicii polonezi le-au infaptuit impotriva fratilor lor ortodocsi:
QUOTE
" Am varsat cu totii lacrimi din belsug pentru miile de martiri care au fost ucisi in cei 40 sau 50 de ani de catre ereticii ticalosi ai religiei (respectiv catolicii). Probabil ca au fost ucisi 70 000 de credinciosi. Ce tradatori! Ce nelegiuiti! Voi, inimi impietrite! Ce au facut maicutele si femaile? Care este pacatul acelor fete si copii care au fost ucisi? De ce ii numesc polonezi blestemati?Pentru ca ei s-au dovedit mai cumpliti si mai decazuti decat idolatrii care semanau stricaciune, din pricina cruzimii cu care i-au tratat pe crestini, inchipuindu-si ca prin aceasta vor sterge numele de ortodox. Dumnezeu sa faca vesnic statul turcilor, caci ei percep impozitul (jizya) pe care l-au impus si nu au nimic impotriva religiilor, indiferent daca supusii lor sunt crestini sau nazariteni, evrei sau samariteni, in vreme ce acesti polonezi blestemati nu s-au multumit cu perceperea acestor impozite si zeciueli de la fratii lui Christos, cu toate ca ei ii slujesc de buna voie. Ba mai mult decat atat, i-au trecut sub autoritatea evreilor nedrepti, dusmanii lui Isus Christos, care nu le-au ingaduit nici macar sa construiasca biserici si nu le-au permis nici macar sa aiba un preot cu ajutorul caruia sa cunoasca tainele religiei lor."


Iata ce spunea Anastasius al III-lea, descriind cum s-au purtat catolocii cu fratii lor ortodocsi:
QUOTE
"Adepti lui Isus Hristos si sprijinitorii religiei sale, care s-ar fi cuvenit sa scoata sabiile impotriva celui mai mare dusman al crestinismului (adica islamul), au varsat sange crestin interzis, cufundandu-se in marea lui. Acestia nu au respectat nici religia, nici varsta, nici sexul, preacurvind ziua in amiaza mare. Calugaritele, fecioarele si mamele au fost expuse salbaticiei soldatilor. Acestia nu s-au multumit doar cu jefuirea comorilor imparatului si bunurile persoanelor, ci au pus mana pe pamantul si bunurile bisericilor, au violat altarele bisericilor, furand icoane, cruci, odoare si moaste ale sfintilor."


Iata acum ce spunea si istoricul Charles Diehl:
QUOTE
"Soldatii au intrat beti in Sfanta Sofia si au deteriorat cartile sfinte si au calcat in picioare chipurile martirilor, iar o tarfa s-a asezat in scaunul patriarhului si a pornit sa cante cu glas tare! Au fost distruse minunile artei in oras, iar statuile au fost topite si transformate in monezi."



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mundus
mesaj 14 Mar 2004, 10:41 AM
Mesaj #40


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 209
Inscris: 7 December 03
Din: Braila
Forumist Nr.: 1.400



Mai sus am postat un text in engleza care povestea despre cum au cucerit cruciatii Ierusalimul, iata acum cum au recucerit musulmanii orasul sub conducerea faimosului Saladin ( Salah Eldin elAyouby):

QUOTE
An Account of the Taking Jerusalem by Saladin (Salah al-Din), September, 1187 A.D.

[Salah al-Din's forces had surrounded the city of Jerusalem and attacked several weak spots. A Muslim victory appeared to be inevitable. Peace negotiations began.]

"After lengthy negotiations, an agreement was reached between Salah al-Din and the Latins according to which they were granted safe conduct to leave the city, provided that each male paid a ransom of ten dinars, each female paid five dinars, and each child was ransomed for two dinars. All those who paid their ransom within forty days were allowed to leave the city, while those who could not ransom themselves were to be enslaved.

The Christian negotiator offered to pay 30,000 dinars on behalf of the poor, an offer that was accepted, and the city was at last surrendered on Friday, October 2, 1187 A.D.

When Salah al-Din entered Jerusalem triumphantly, he immediately released the Muslim prisoners, who numbered close to 3,000. The newly released captives were later rewarded with the homes vacated by the Latins.

"Meanwhile, the Latins started to prepare for their departure. They began to sell their property and possessions at very low prices to the merchants in Salah al-Din's army, as well as to native Christians. They stripped the ornaments from their churches, carrying with them vases of gold and silver and silk- and gold-embroidered curtains as well as church treasures..."

There were many examples of magnanimity (kindness) on the part of the Muslim victors. [Salah al-Din was asked to set some slaves free. Accordingly, he freed 3,200 slaves who could not afford the ransom.] Furthermore, Salah al-Din sent his guard throughout the city to announce that all old people who could not pay would be allowed to leave the city: Their departure lasted from the rising of the sun until night fell. Salah al-Din also allowed many noble women of Jerusalem to leave without ransom.

After the exodus (going out) of all those Latins who could leave, there were 15,000 individuals who remained in the city... 7,000 of them were men and 8,000 were women and children. All were enslaved.

One historian was amazed at the amount of treasure that had been carried away by the departing Latins... valued at 200,000 dinars. [Salah al-Din's] agreement with the Latins was for safe conduct for themselves and their own property. "Let us deal with them according to the wording of the treaty so they may not accuse the believers of breaking the covenant. Instead, they will talk of the favors that we have bestowed upon them."

Certainly Salah al-Din's magnanimity (kindness, generosity) towards the Latins contrasts sharply with the attitude of the victorious Crusaders in 1099. One [writer also] gives Salah al-Din's officers credit for their humane (kind) treatment of the refugees, noting that these officers, "who could not endure the suffering of the refugees, ordered their squires to dismount and set aged Christians upon their [horses]. Some of them even carried Christian children in their arms."

"Thus did the [Muslims] show mercy to the fallen city," says Lane-Pool. "One recalls the savage conquest by the first Crusaders in 1099, when ... the streets [were] choked with the dead and dying."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valheru
mesaj 14 Mar 2004, 11:18 AM
Mesaj #41


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 554
Inscris: 7 September 03
Din: Bucharest
Forumist Nr.: 724



crestinii s-au impartit dupa cum bine stiti dupa marea schisma in 2: catolicii si ortodocsii.
dintre acestia este de necontestat ca primii sunt perfect intelorenati - cel mi bun exemplu fiind cruciadele
insa, pe ansamblu, crestinii nu sunt toleranti cu alte religii
desi nu se vorbeste prea mult despre misionariatul ortodox el exista ... poate nu in aceleasi proportii precum cel catolic dar oricum
@ triregnum: niciodata, si repet niciodata, musulmanii, si aici ma refer la truci in special, nu au atacat europa din motive religioase si doar din motive de expenasiune, sau ma rog, motivul religios nu era convertirea si cucerirea unor teritorii si dobandirea unor victorii in numele profetului
denumirea de ghiauri sau crestini era o denumire generica pentru a-i deosbi de ai lor


Acest topic a fost editat de Valheru: 14 Mar 2004, 11:21 AM


--------------------
Adevarul manuit cu pricepere este cea mai buna minciuna...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gio19ro
mesaj 14 Mar 2004, 12:46 PM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.656
Inscris: 6 March 03
Forumist Nr.: 21



QUOTE (Valheru @ 14 Mar 2004, 11:18 AM)
crestinii s-au impartit dupa cum bine stiti dupa marea schisma in 2: catolicii si ortodocsii.

Aiurea, asta-i o alta minciuna intens mediatizata.
Crestini erau impartiti in mai multe rituri: apusean, rasaritean, copt, gregorian etc.
Asa zisa "mare schisma" s-a produs odata cu ridicarea Imp. roman de rasarit. Daca s-ar fi ridicat un astfel de imperiu la Alexandria si nu la Constantinopol am fi avut biserica copta ca contrapol a bisericii de la Roma (a imperiului roman ).

Acest topic a fost editat de gio19ro: 14 Mar 2004, 01:55 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 14 Mar 2004, 08:19 PM
Mesaj #43


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



geria3ie, multumesc pt sfaturi. Am observat si eu ca e imposibil sa schimbi un sistem din interior, si nu am nici un chef sa incerc sa devin un proscris, sa-l schimb din exterior, pt ca sansele mele de reusita tind spre 0(zero).Dar nu ma pot abtine sa nu mai dau cu putin acid peste manifestarile raului pe care le observ.Dar, cum stii prea bine, "impotriva prostiei zeii insisi lupta in zadar". Iar cu Mesia singurul meu punct comun este doar apartenenta aceleiasi specii, in rest... Dzeu cu mila.


pt TriRegnum
QUOTE
A DA, sa nu uitam de 11 martie 2004 to de Spania si ce a facut Al'Quaida sau de 11 Sep[tembrie 2001 tot musulmanii...

Sunt doar afirmatii nedemonstrate, dragul meu.Intr-adevar, pica bine ca propaganda pt justificarea unor interventii militare si niste vanzari de armament, plus acapararea unor puturi petroliere, mine de diamant, nimicuri din astea, facute in numele dreptei credinte, pe fond de criza economica grava.Dar sa nu uitam ca pt pedepsirea mortii unor persoane nevinovate au fost omorate, in numele dreptatii, de zece pe atat, tot persoane nevinovate, ca amaratii aia din Afganistan , sau aia din Irak, sau... nu faceau decat sa isi apere izmenele rupte in c.., cum am face si noi daca am fi atacati. Ai un suflet nobil, dar exemplele date cu musulmanii care ne-au cucerit nu sunt f nimerite, ca am fost sub alte cuceriri(habsburgica, rusa,) si ne-a fost mult mai greu. Nu mai judecati oamenii dupa cum se inchina, ci daca ti-ar da sau nu o cana de apa cand ai buzele crapate de sete. Am intalnit si musulmani ce ar fi dat si camasa de pe ei sa ajute un om la nevoie, si crestini care nu ar fi miscat un deget pt a ajuta pe aproapele lor. Fiecare padure are uscaturile ei,si nu trebuie judecata in masa. Sa nu uitam ca cei mai multi oameni nevinovati au fost asasinati din ordinul unui crestin, dar asta nu inseamna ca suntem toti vinovati de faptele lui. Fiecare sa fie judecat dupa faptele lui, nu dupa cum ii spune Dumnezeului caruia ii aduce inchinare.
Cele scrise mai sus declar, semnez si sustin! Asa sa imi ajute Dumnezeu.




--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 14 Mar 2004, 09:25 PM
Mesaj #44


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (mariusc2 @ 11 Mar 2004, 10:18 PM)
blink.gif Nene Thunder, zi-mi si in care parte, ca m-ai lasat intr-o ceata cam deasa. Inteleg ca esti de acord partial cu mine, dar spune-mi si in care parte gresesc. Nu degeaba, fac cinste! Parol!

Te mai las sa "fierbi" putin ... pina in ziua in care imi faci cinste(a sa te cunosc). spoton.gif


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 14 Mar 2004, 09:34 PM
Mesaj #45


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



Pai si maine, daca vii la Ramnicu Sarat, ne omenim la o busuioaca si-un gratar. spoton.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 14 Mar 2004, 09:36 PM
Mesaj #46


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



QUOTE
Am intalnit si musulmani ce ar fi dat si camasa de pe ei sa ajute un om la nevoie, si crestini care nu ar fi miscat un deget pt a ajuta pe aproapele lor. Fiecare padure are uscaturile ei,si nu trebuie judecata in masa. Sa nu uitam ca cei mai multi oameni nevinovati au fost asasinati din ordinul unui crestin, dar asta nu inseamna ca suntem toti vinovati de faptele lui. Fiecare sa fie judecat dupa faptele lui, nu dupa cum ii spune Dumnezeului caruia ii aduce inchinare.
Cele scrise mai sus declar, semnez si sustin! Asa sa imi ajute Dumnezeu.


Ai perfecta dreptate.
De fapt eu i-am dat lui Mundus exemple exact cum a dat si el (ce s-a petrecut in cruciade nu se identifica cu crestinismul, cuciadele au avut alte scopuri, dar lacomia omului le-a deviat).

Atacurile din Spania au fost revendicate de doua oride Al'Qaeda si e mai muult ca sigur ca ei au fost autorii.

Oricum thread-ul asta "Crestinii si intoleranta" mi se pare o contradictie deoarece un crestin adevarat nu poate fi si indolerant in acelasi timp, intoleranta incalca legile crestinismului.
Intoleranta exista la toate popoarele lumii fie ele "crestine" sau pagane, lipsa tolerantei nu e o caracteristica numai unor religii, ci a societatii in general (fie ea occidentala sau orientala).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 14 Mar 2004, 09:49 PM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (TriRegnum @ 13 Mar 2004, 11:58 PM)
Dar ce spui tu de musulmanii care in 1453 au omorat crestinii din Constantinopol? dar de cotropitorii musulmani turci care veneau sa ne fure tara cerand tribut si luandu-ne copii in Evul Mediu? Dar ce mai spui tot de musulmanii din Spania care omorau crestini tot in Evul Mediu?


Eu cred ca ii ucideau pe cei care i se impotriveau, nu pe cei care erau crestini. Daca urmareau sa omoare crestini ucideau toata populatia, caci toti erau crestini ... sau faceau un fel de "sfinta inchizie musulmana" si acestia ii urmareau pe toti ce erau crestini si ii ardeau pe rug. rofl.gif


QUOTE
A DA, sa nu uitam de 11 martie 2004 to de Spania si ce a facut Al'Quaida sau de 11 Sep[tembrie 2001 tot musulmanii...


Neintimplator aleasa ziua de 11, dar nu de musulmani, ci de adevaratii acoliti ai satanei, cei care stau cu adevarat in spatele acestor cutremuratoare acte "teroriste". "americanii" eu atacat America, nu musulmanii, cum ne-au manipulat prin mass media. "Vuieste" netul de dovezi si marturii care atesta faptul ca nu musulmanii au atacat, ca nu din exterior a venit atacul ... ci din INTERIOR. Acesta manevra mizerabila (manipularea informatiei prin mass media) e facuta in special pt. a primi "sustinerea" publicului american si planetar in viitoare "expeditii" si masacre pt care le-au pornit mai apoi sub semnul luptei impotriva "terorismului international". Pt. asta nu ataci alte tari, nu le cuceresti, nu le furi bogatiile tarii, sa le impui "administratia" ta samd. Adevaratul terorism international este facut de "gardianul lumii", SUA, "vocea lui satan" pe planeta in aceste momente.

QUOTE
Deci?...cine e mai intolerant crestinul sau musulmanul?


in mod evident, crestinul. Mai ales in contrast cu propriile lui invataturi, care spun sa-ti iubesti aproapele si sa intorci obrazul la palma care ti se da.

QUOTE
PS: Sf. Tereza de Calcuta era crestina catolica si ajuta si pe musulmani la fel ca pe crestini iubindu-i la fel de mult, nu cred ca musulmanii ar face asemeneaa acte fara diferente.


Cred ca vorbesti de evrei, nu de musulmani. Ei vor mereu ceva in schimbul "ajutorului" lor. yikes.gif

Acest topic a fost editat de thunder: 14 Mar 2004, 11:23 PM


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 14 Mar 2004, 09:53 PM
Mesaj #48


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE
contradictie deoarece un crestin adevarat nu poate fi si indolerant in acelasi timp, intoleranta incalca legile crestinismului.



Si totusi, undeva( nu stiu exact cu evanghelii, pagini, aliniate, sunt cam profan in domeniu, desi am citit biblia de doua ori cap coada, si de mai multe ori unele pasaje), Isus(sau cu doi de I, conteaza mai putin cum ii spun, conteaza mai mult cine a fost) spune ca cine nu e cu el e impotriva lui, si se comporta cel putin bizar fata de samariteanca. Astea fiind spuse sa te contrazic - un bun crestin trebuie sa fie, conform bibliei, nu moralei, intolerant, xenofob. Sa fie o scapare a inteleptilor ce au conceput biblia? Mi-am pus de multe ori intrebarea asta si daca ai posibilitatea, te rog sa ma lamuresti si pe mine, o data pt totdeanua, dar te avertizez ca sunt f carcotas.

Iar despre Al quaida, se spune, si eu cred,ca Bin Laden a fost agent CIA asmutit impotriva URSS, dar cum astia saracii isi pierdusera si ultima cinzeaca de vodca, si el isi cam pierduse scopul, asa ca a fost remaniat(aviz amatorilor de remanieri) in teroristu'-securistu', ca baietii nostri cu ochi albastri in '89, si a fost folosit drept pretext pentru asasinat-iar imi suna cunoscut( caci asta a fost si in afganistan).Si sa nu fim copiii, americanii au sateliti de fac poze la mujici pe buda si nu puteau localiza un bosorog jigarit?! Cam tras de par, deja e roman SF. Cred ca am devenit putin off-topic.
Best regards!

Acest topic a fost editat de mariusc2: 14 Mar 2004, 10:01 PM


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 14 Mar 2004, 09:58 PM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (TriRegnum @ 14 Mar 2004, 10:36 PM)
Atacurile din Spania au fost revendicate de doua oride Al'Qaeda si e mai muult ca sigur ca ei au fost autorii.

- mass media tipareste ce vrea ea, nu ce e adevarat. Asa zisele recunoasteri sint inventiile mass mediei.

Intrebare de baraj: In mina cui se afla 90% din mass media planetei ?


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 14 Mar 2004, 10:15 PM
Mesaj #50


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



thunder nu mi-ai raspuns cu busuioaca si grataru cum facem! Si sunt al dracu de intolerant la chestii d-astea. Ca nu-mi place vinu bun si friptura in sange, le consum de nevoie. ohyeah.gif


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RamonaV
mesaj 15 Mar 2004, 12:26 AM
Mesaj #51


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 186
Inscris: 15 May 03
Forumist Nr.: 307



QUOTE (thunder @ 14 Mar 2004, 10:49 PM)
Neintimplator aleasa ziua de 11, dar nu de musulmani, ci de adevaratii acoliti ai satanei, cei care stau cu adevarat in spatele acestor cutremuratoare acte "teroriste"

Care e legatura dintre 11 si satanisti?
Presupun ca daca terorismul nu ar fi avut adepti printre musulmani, nu s-ar fi putut da vina pe ei.
Din nefericire terorismul are adepti si printre musulmani cat si printre crestini...


--------------------
"Un om al credinţei creştine trebuie să fie neapărat un om al bucuriei"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 15 Mar 2004, 01:22 AM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (RamonaV @ 15 Mar 2004, 01:26 AM)
QUOTE (thunder @ 14 Mar 2004, 10:49 PM)
Neintimplator aleasa ziua de 11, dar nu de musulmani, ci de adevaratii acoliti ai satanei, cei care stau cu adevarat in spatele acestor cutremuratoare acte "teroriste"

Care e legatura dintre 11 si satanisti?

Nu as spune ca e o legtura intre satanisti si 11, ci ca alegerea numarului 11 nu e intimplatoare. Si acolitii satanei au initiatii lor in tainele ocultismului. Mai multe detalii despre simbolistica lui 11 veti gasi aici si partial aici.

Alte detalii picante despre 11 sept 2001 veti gasi aici !

QUOTE
Presupun ca daca terorismul nu ar fi avut adepti printre musulmani, nu s-ar fi putut da vina pe ei.


In mare parte, asa zisul "terorism mondial" sau "local" este inventia acolitilor satanei, si eu "sponsorizeaza" aceste "grupari extremiste" si pe conducatorii lor.

QUOTE
Din nefericire terorismul are adepti si printre musulmani cat si printre crestini...


Adevarat.

PS. As adauga: 11 - 03 (martie) - 2004 . Dupa ce citi linkurile de mai sus, calculati si aceasta data: 1+1+3+2+4=11

Acest topic a fost editat de thunder: 15 Mar 2004, 01:37 AM


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valheru
mesaj 15 Mar 2004, 08:32 AM
Mesaj #53


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 554
Inscris: 7 September 03
Din: Bucharest
Forumist Nr.: 724



si musulmanii au mai multe rituri
si budistii
si etc
jizas de pe ce planeta veniti oameni buni?
marea schisma a permis expirmea unor pareri cu voce mai tare ca de obicei
normal ca sunt mai multe rituri
ca si protestantii sunt crestini in in fond ...


--------------------
Adevarul manuit cu pricepere este cea mai buna minciuna...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
santiago
mesaj 15 Mar 2004, 09:45 AM
Mesaj #54


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 38
Inscris: 6 January 04
Forumist Nr.: 1.722



QUOTE (TriRegnum @ 14 Mar 2004, 10:36 PM)
Oricum thread-ul asta "Crestinii si intoleranta" mi se pare o contradictie deoarece un crestin adevarat nu poate fi si intolerant in acelasi timp, intoleranta incalca legile crestinismului.

mda, doar ca insusi Cristos a fost cel care a 'instituit' acest caracter de exclusivism si intoleranta. stati nu dati (inca) cu bata!
"Eu sunt Calea, Adevarul si Viata" si "Nimeni nu poate veni la Tatal decat prin Mine" sunt doua exemple care arata ca crestinismul s-a nascut ca o religie exclusivista.
insa aceasta e doar o fata a problemei. Ioan, in evenghelia lui, repeta de trei ori faptul ca suntem datori sa ne iubim aproapele. indiferent ca e musulman, evreu, ortodox sau catolic sau protestant.
Ioan 13:34 Va dau o porunca noua: Sa va iubiti unii pe altii; cum v-am iubit Eu, asa sa va iubiti si voi unii pe altii.
Ioan 15:12 Aceasta este porunca Mea: sa va iubiti unii pe altii, cum v-am iubit Eu.
Ioan 15:17 Va poruncesc aceste lucruri, ca sa va iubiti unii pe altii.


--------------------
"Drinking beer is easy. Trashing your hotel room is easy. But being a Christian, that's a tough call. That's rebellion."
Alice Cooper
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1,618033
mesaj 15 Mar 2004, 10:23 AM
Mesaj #55


Cronicar
******

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 1.500
Inscris: 6 May 03
Forumist Nr.: 267



Atrag atentia celor care incearca sa deturneze threadul catre politichie si teorii ale conspiratiei, ca in acest iatac NU se discuta politichie. Si nici teorii ale conspiratiei.

Asadar, va rog, ramaneti on-topic! mad.gif

santiago, textele citate de tine fac intr-adevar lumina: Isus a pus in fata discipolilor sai o cale exclusivista, intr-adevar. Dar aceasta era calea IUBIRII de aproapele. Prea putini au inteles insa acest lucru, si au inceput sa-l impuna pe Isus cu sabia.

Din fericire lupta nu este pierduta. Sunt inca destui oameni pe planeta asta care fac ceea ce le-a cerut Isus. Si pot fi gasiti in mai multe culte crestine. Cat despre cultele in sine - organizatiile adica, ele n-au cum sa reflecte iubirea Hristosului, deoarece puterea corupe intotdeauna. Ele pot fi doar usi mai mult sau mai putin deschise spre iubirea Hristosului.

Sunt insa si unii care stau pe tusa - n-au indraznit niciodata in viata lor sa iubeasca oamenii asemenea lui Hristos - si acuza! Acestia sunt insa mai de plans decat ceilalti, pentru ca nu numai ca nu vor sti niciodata ce este iubirea Hristosului, ce inseamna crestinismul veritabil, dar se vor si macina ani de-a randul in patimile lor, fara a primi in schimb vreo alta rasplata decat cea a propriei lor uri si a propriului lor cinism.

Crestinismul este intolerant, intr-adevar, fata de un singur lucru: ura.
Crestinatatea insa este ceva diferit fata de crestinism. Ea este o institutie formata din mai multe grupuscule ce se lupta intre ele, pe cand crestinismul este o suma de invataturi care duc la iubire. Sa incercam sa facem diferenta... rolleyes.gif


--------------------
<span style='font-size:8pt;line-height:100%'>
An angel led me when I was blind
I said take me back, I've changed my mind
Now I believe
From the blackest room, I was torn
He called my name, a love was born
So I believe.

DM - Suffer Well (Playing the Angel)</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 15 Mar 2004, 10:24 AM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Acelasi lucru se intampla in cazul oricarei religii, inclusiv a celor orientale, a budismului, taoismului etc. Acelasi lucru se intampla si in politica, in fotbal (vezi cazul acelor celebrii hooligans, suporterii criminali). De fapt lucrurile ar trebui separate. Faptul ca o persoana sau un grup de persoane, chiar o societate intreaga, considera ca are dreptate intr-o anumita privinta nu ar trebui sa genereze violenta. Pe de alta parte nici nivelarea tuturor nu e o solutie, pentru ca nimeni nu-si va schimba principiile peste noapte, si nici nu ar trebui.


QUOTE ("RamonaV")

Din nefericire terorismul are adepti si printre musulmani cat si printre crestini...


ETA nu are demers religios. Si se pare ca a existat o implicare a ETA in atentatul din Spania (explozibilul).


Dupa ce s-a intamplat recent, terorismul a capatat un nume: Osama Bin Laden. Cunosteam personajul si din vitejiile sale americane, dar se pare ca nu il luasem in serios. Insa cine isi inchipuie ca nenea Bin Laden e unul dintre cei mai religiosi oameni ai planetei da dovada ori de o mare naivitate, ori de o mare incapatanare. Radacinile sunt ceva mai adanci, si includ si pozitia de jandarm modial a SUA, pe care o cunoastem inca de la esecul lamantabil din Vietnam.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 15 Mar 2004, 10:29 AM
Mesaj #57


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Acelasi lucru se intampla in cazul oricarei religii, inclusiv a celor orientale, a budismului, taoismului


Ia mai usor cu analogiile! Te rog sa dai un exemplu de act extremist infaptuit de taiosti in istorie! Taoismul este religia non-extremismului, a contemplatiei si a tolerantei.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 15 Mar 2004, 10:31 AM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (santiago @ 15 Mar 2004, 10:45 AM)
mda, doar ca insusi Cristos a fost cel care a 'instituit' acest caracter de exclusivism si intoleranta. stati nu dati (inca) cu bata!
"Eu sunt Calea, Adevarul si Viata" si "Nimeni nu poate veni la Tatal decat prin Mine" sunt doua exemple care arata ca crestinismul s-a nascut ca o religie exclusivista.

Cei care au interpretat aceste afirmatii ale lui Iisus au transformat crestinismul intr-un sistem spirtual exclusivist si pe deasupra INTOLERANT. La cu totul altceva s-a referit Iisus cind a spus: " ... prin Mine ..."

QUOTE
insa aceasta e doar o fata a problemei. Ioan, in evenghelia lui, repeta de trei ori faptul ca suntem datori sa ne iubim aproapele. indiferent ca e musulman, evreu, ortodox sau catolic sau protestant.
Ioan 13:34  Va dau o porunca noua: Sa va iubiti unii pe altii; cum v-am iubit Eu, asa sa va iubiti si voi unii pe altii.
Ioan 15:12  Aceasta este porunca Mea: sa va iubiti unii pe altii, cum v-am iubit Eu.
Ioan 15:17  Va poruncesc aceste lucruri, ca sa va iubiti unii pe altii.


Adevarat, iubirea exclude intoleranta, deci crestinismul la baza nu a fost intolerant, ci l-au transformat "preotii" in asa ceva. sad.gif


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Figaro
mesaj 15 Mar 2004, 10:39 AM
Mesaj #59


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



spoton.gif Nu ai inteles exact ce am vrut sa spun, si anume ca exclusivismul religios si intoleranta religioasa nu sunt una si acelasi lucru. biggrin.gif

Taoistii considera ca religia lor este cea corecta, respingand existenta unui Dumnezeu-persoana, a unei Treimi etc. Crestinii, in schimb, resping doctrinele taoiste, dupa cum ateii resping in totalitate orice forma de religie. Ateii raman pe pozitii, taoistii la fel etc.

Dar se pare ca tu ai inteles totul aiurea. Mi se pare normal ca toti oamenii sa nu fie trasi la stanta. Asta nu inseamna violenta. Nu am spus ca taoistii sun violenti, ci doar ca isi mentin principiile. Dupa cum si tu iti mentii principiile. Imi pare rau ca nu poti face diferenta, desi e cat se poate de simplu.



--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 15 Mar 2004, 10:47 AM
Mesaj #60


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Taoistii considera ca religia lor este cea corecta, respingand existenta unui Dumnezeu-persoana


Unde scrie asta? Taoisti nu resping nimic! si in nici un caz n-o sa vezi vreun taoist zicand ca nu exista Dumnezeu. Cel mult o sa-ti spuna ca e complet irelevant daca exista sau nu...

QUOTE

a unei Treimi etc


Sunt si crestini care resping Treimea asa ca nu prea e un aspect relevant.

QUOTE

Crestinii, in schimb, resping doctrinele taoiste


Te-as contrazice. Chiar aici pe forum sunt multi crestin care au adoptat o serie de credinte orientale, unele dintre ele specifice Taoismului.

QUOTE

Dar se pare ca tu ai inteles totul aiurea. Mi se pare normal ca toti oamenii sa nu fie trasi la stanta. Asta nu inseamna violenta. Nu am spus ca taoistii sun violenti, ci doar ca isi mentin principiile. Dupa cum si tu iti mentii principiile. Imi pare rau ca nu poti face diferenta, desi e cat se poate de simplu.


Daca eu am interpretat gresit imi scuze. M-a deranjat asocierea hooligans - taoisti...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 15 Mar 2004, 11:17 AM
Mesaj #61


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (1,618033 @ 15 Mar 2004, 11:23 AM)
Atrag atentia celor care incearca sa deturneze threadul catre politichie si teorii ale conspiratiei, ca in acest iatac NU se discuta politichie. Si nici teorii ale conspiratiei.

Asadar, va rog, ramaneti on-topic!

Adevarat, dar sa nu uitam ca prin conspiratie si manipulare crestinismul a ajuns sa nu mai fie ceea ce a fost, si este ceea ce nu a expus Iisus.

QUOTE
Sunt insa si unii care stau pe tusa - n-au indraznit niciodata in viata lor sa iubeasca oamenii asemenea lui Hristos - si acuza!


Acum tu ii acuzi pe altii. smile.gif Exista vreun om care sa iubeasca ca si (asemenea lui) Iisus ?

QUOTE
Acestia sunt insa mai de plans decat ceilalti, pentru ca nu numai ca nu vor sti niciodata ce este iubirea Hristosului, ce inseamna crestinismul veritabil, dar se vor si macina ani de-a randul in patimile lor, fara a primi in schimb vreo alta rasplata decat cea a propriei lor uri si a propriului lor cinism.


Sa nu uitam un lucru. "Stiinta fara constiinta este ruina sufletului". ... adica ratiunea fara iubire este ruina sufletului, insa si iubire fara ratiune este tot ruina sufletului. Prima situatie conduce sufletul catre starea demoniaca de stiinta in afara voii lui Dumnezeu, iar a doua la fanatism, habotnicie etc.

QUOTE
Crestinismul este intolerant, intr-adevar, fata de un singur lucru: ura.


Crestinismul nu e intolerant, nici macar fara de ura. Isus da sfaturi, nu le impune. El ofera invatatura unor "alesi", si face asta in vazul lumii, oferind pilde pe care numai acesti "alesi" le inteleg, caci numai ei au "urechi de auzit". Cind ceva nu e inteles, EL le explica in "particular", la cei apropiati intelesul unor plilde.

Crestinatatea insa este ceva diferit fata de crestinism. Ea este o institutie formata din mai multe grupuscule ce se lupta intre
QUOTE
ele, pe cand crestinismul este o suma de invataturi care duc la iubire. Sa incercam sa facem diferenta...


Bine ar fi sa fie asa, dar pt. asta iti trebuie discernamint spiritual, ceea ce nu intilnesti la oameni, pt. ca acest discernamint este conex cu o anumita stare de trezire spirituala, cu un anume nivel de constiinta.

Crestinismul nu este numai iubire, ci si cunoastere. Iubirea este in special adresata celor carora inteligenta este mai scazuta, astfel, calea lor este mai propice a fi cea a iubirii. Sint insa uni ceva mai mentali, iar lor le este mai potrivita calea cunoasterii Adevarului. "Cunoasteti Adevarul si acesta va va elibera".

Sa nu uitam ca Iisus a spus: "Eu sint Calea, Adevarul si Viata ..." iar iubirea nu este inclusa in aceasta afirmatie atit de importanta. Deci nu numai iubirea este mesajul lui Iisus, ci si Adevarul (Cunoasterea).


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
santiago
mesaj 15 Mar 2004, 08:19 PM
Mesaj #62


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 38
Inscris: 6 January 04
Forumist Nr.: 1.722



QUOTE (thunder @ 15 Mar 2004, 11:31 AM)
Cei care au interpretat aceste afirmatii ale lui Iisus au transformat crestinismul intr-un sistem spirtual exclusivist si pe deasupra INTOLERANT. La cu totul altceva s-a referit Iisus cind a spus: " ... prin Mine ..."

ce altceva putea sa fie in mintea lui Cristos cand a afirmat asta? sunt tare curios!

QUOTE
crestinismul la baza nu a fost intolerant, ci l-au transformat "preotii" in asa ceva

dupa cum spuneam, crestinismul nu e intolerant, dar e exclusivist. tocmai de aceea mi se pare ca toata poveste cu ecumenismul mondial, iertati expresia, pute ph34r.gif
dar reintorcandu-ma la oile mele, ce rost mai are acum sa dezgropam mortii si sa vedem daca erau exclusivisti doar sau au ajuns si intoleranti. treaba e cum ma comport eu, astazi, acum si aici.
cum reusesc eu, nu sa-l conving pe cel de langa mine, ci sa-i deschid ochii, sa-i starnesc pofta pentru Dumnezeu.
si daca mai tin cont si de treaba ca nu vorbele mele dau viata, ci Altcineva, atunci eu zic ca nu prea am cum sa cad in extremismul intolerantei. parerea mea! tongue.gif


--------------------
"Drinking beer is easy. Trashing your hotel room is easy. But being a Christian, that's a tough call. That's rebellion."
Alice Cooper
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Mar 2004, 08:52 PM
Mesaj #63


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (thunder @ 15 Mar 2004, 10:17 AM)
Adevarat, dar sa nu uitam ca prin conspiratie si manipulare crestinismul a ajuns sa nu mai fie ceea ce a fost, si este ceea ce nu a expus Iisus.


Sa nu uitam ca prin conspiratie si manipularea constiintelor se impune orice religie, prin manipulare si conspiratie a ajuns crestinismul de la o religie de cort la una mondiala. Nu crezi?

Si o intrebare: Credeti ca numai crestinii pot nutri sentimente de iubire?

Acest topic a fost editat de mariusc2: 15 Mar 2004, 08:53 PM


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RamonaV
mesaj 15 Mar 2004, 09:26 PM
Mesaj #64


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 186
Inscris: 15 May 03
Forumist Nr.: 307



Eu nu cunosc decat crestini (comunitatea in care traiesc e mica) dar sint sigura ca si ne-crestinii pot simti iubire. Toti sintem fii lui Dumnezeu, toti sintem capabili de iubire.

Si cred ca si "a iubi" trebuie invatat astfel putem confunda iubirea cu altceva (indiferenta, intoleranta). Adica, exemple:
1. - copilul s-a apucat de fumat dar din "iubire" fata de personalitatea lui, nu ii atrag atentia ca fumatul are urmari negative
2. - mi se marita fata la alta biserica (grupare religioasa) si din "iubire" fata de Dumnezeu nici nu ma duc la nunta ei

2. E pe bune. Vecina asta la care i s-a maritat fata cum nu ii convenea ei, venea la noi in casa ferindu-si ochii de pereti (unde aveam agatate 4 icoane de la Athos) si se aseza frumos cu spatele la ele ca sa creara bani in imprumut.

Cea mai enervanta poveste a tolerantei (enervanta pana am cujetat oleaca mai mult intr-o zi cu soare) am trait-o la o manastire, unde am fost intrebata daca nu am avut probleme la intrare... asa am aflat ca fusesera niste credinciosi care se postasera de veghe la poarta manastirii si nu lasau oamenii sa intre in "locasul de pierzanie". Ei, eu m-am enervat pe stareta ca i-a lasat in pace ("Ce sa facem cu ei? ca si ei au dreptul la parerile lor si la Calea lor" a zis ea), fierbea in mine spiritul ortodox, ce sa spun, mai ca ala proletar - dar pe urma i-am dat dreptate: atata puteau ei dupa inima si mintea lor.

Usor se cade in intoleranta - si nu numai religioasa...



--------------------
"Un om al credinţei creştine trebuie să fie neapărat un om al bucuriei"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 15 Mar 2004, 09:40 PM
Mesaj #65


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (santiago @ 15 Mar 2004, 08:19 PM)
QUOTE (thunder @ 15 Mar 2004, 11:31 AM)
Cei care au interpretat aceste afirmatii ale lui Iisus au transformat crestinismul intr-un sistem spirtual exclusivist si pe deasupra INTOLERANT. La cu totul altceva s-a referit Iisus cind a spus: " ... prin Mine ..."

ce altceva putea sa fie in mintea lui Cristos cand a afirmat asta? sunt tare curios!

Lucrurile sint mai complicate si nu stiu cit de receptivi si pregatiti sint unii sa afle anumite lucruri. Acest subiect nu se incadreza pe topicul acestui subiect, si ar fi pacat sa pierd minute sau ore bune din viata mea scriind lucruri pe care prea putini le-ar intelege, sau le-ar "digera", sau chiar le-ar sterge ("edita") pe motive de off topic sau altele preferentiale. In directia asta il apreciez pe 1.6 ca a avut mai mereu bunul simt si "finetea" de a anunta userii ca pasesc pe tarimul off topicului si nu a "taiat" mesaje sau pasaje. Daca un user scrie un mesaj care e off topic, se poate spune ca e o "magarie" din partea lui ca nu tine cont de ceilalti, dar o oarecare consideratie trebuie aratata fiecarui user, pt. "munca" si energia depusa de el la "viata" forumului. Nu-i taia elanul, avintul ... ci cultiva-il. Daca nu te intereseaza numerul userilor, calitatea lor, sa a unora dintre ei, mai corect ete sa le spui "verde" in fata. Nu de alta, dar mai devreme sau mai tirziu vei fi pus n fata unor evenimente cel putin asemanatoare daca nu IDENTICE cu cele pe care l-ai pus tu pe altul.

Asta ... vis a vis de toleranta si intoleranta "gazdelor" hanului, fie ei crestini sau nu.

Si acum, partea ceva mai "off topic".

Iisus s-a prezentat pe El insusi si a fost prezentat si de altii ca fiind Fiul lui Dumnezeu, adica acea parte a divinitatii manifestata prin aspectul de Fiu. "Groso modo" vorbind, avem trei mari tipologii de manifestare ale lui Dumnezeu cel Transcendent: 1) Tatal, 2) Fiul si 3) Duhul Sfint, sau altfel spus, 1) Dumnezeu Tatal, 2) Sinele Suprem, sau Imparatia Cerurilor, Scinteia divina, Atman, etc ... si 3) Energia Suprema a lui Dumnezeu.

Una dintre legile Creatiei este aceea ca "Totul se regaseste in parte si partea in Tot", ca intr-un sistem holografic. Din acest motiv, Fiul este creat dupa "chipul si asemanarea lui Dumnezeu", adica are la baza aceiasi esenta divina, din acelasi motiv se si spune ca "Fiul este in Tatal si Tatal este in Fiul", sau ca "Fiul este UNA cu Tatal" ... in sensul ca aceiasi esenta divina este in Amindoi, evident, prezenta si manifestata in proportii diferite, la Dumnezeu existind acel tip de infinitate care in cazul Fiului este , hai sa-i spunem ceva mai "ciudat", "o infinitate mai mica". smile.gif

Se stie ca in diferite culturi si cai spirituale specifice altor vremuri si zone geografice, Dumnezeu este prezentat si sub alte forme si tipologii. Una dintre acestea este de ex. trilogia orientala: 1) Dumnezeu Creatorul, sau asa zisul Brahma, sau Dumnezeu manifestat in forma Sa de Creator al Manifestarii (Creatiei), 2) Dumnezeu Sustinatorul, sau asa zisul Vishnu, sau Dumnezeu manifestat in forma Sa de Sustinator al Manifestarii, si 3) Dumnezeu Distrugatorul, sau asa zisul Rudra Shiva, sau Dumnezeu manifestat in forma Sa de Distrugator a ceea ce este perimat, aflat in decreptitudine, sau a ceea ce nu este in ton cu voia Sa divina, a ceea ce trebuie distrus pt. a face loc la ceva nou si necesar acelui moment.

Mai sint si alte tipologii si impartiri, chiar si la nivelul Energiei Supreme a lui Dumnezeu, dar nu asta vreau sa prezint acum.

Ideea general prezentata este aceea a "Totului in parte si a partii in Tot".

La un moment dat, in decursul desfasurarii evenimentelor in cadrul Creatiei lui Dumnezeu, o parte a lui Dumnezeu "alege" sa se manifeste intr-o forma sau alta, forma necesara si specifica unor anumite vremuri si conditii "istorice" si divin (macrocosmic) integrate. In acest fel, apar asa zisii AVATARI DIVINI, adica incarnari divine, incarnari ale divinitatii ... sub diferite forme si cu diferite "functii" si misiuni divine. In Orient de ex. sint cunoscute astfel de incarnari divine ale lui Vishnu, Aspectul de Pastrator si Sustinator al lui Dumnezeu. Sint cunoscute 8 astfel de incarnari divine. Dintre acestea enumar pe unele mai "importante" precum: Rama, Krishna ... si pe viitorul avatar divin, care este profetit ca va apare din nou in lume. Acest avatar divin va purta amprenta unui luptator divin, a unui Eliberator. Mai multe detalii despre Acesta vor fi expuse in thredul "comentarii la Apocalipsa".

Revenind la oile noastre, am putea spune ca Iisus este incarnarea (manifestarea) in planul fizic a aspectului de Fiu al lui Dumnezeu. Acum poate intelegeti de ce unii in considera pe Iisus a fi Dumnezeu, altii a fi Fiul ... samd. In esneta Sa divina, El este si Fiu, si Tata ... insa ca menire spirituala El o incarneaza in mod deosebit pe aceea de FIU, sau altfel spus "incarnarea" Sinelui Suprem. Asa cum stipuleaza majoritatea cailor spirituale, nu se poate ajunge la starea suprema de eliberare sau mintuire decit prin trezirea si constientizarea acestui "Fiu", a Sinelui Nemuritor, a deveni constienti ca de fapt esti CHIAR acest FIU, ACUM si AICI. Numai ajungind la aceasta forma superioara de constientizare poti ajunge la Dumnezeu, sa-L cunosti pe Dumnezeu, sa fii UNA cu El.

De aici se poate trage concluzia, de ce e spune: "NUMAI prin MINE se ajunge la Tatal...", prin "Mine" Fiul ... prin Mine "Sinele Suprem" ... si nu neaparat prin fiinta si spiritul lui Iisus. Iisus este in intermediar divin si in mod neindoielnic prin El ajungi la Dumnezeu Tatal, dar si prin alti Fii ai lui Dumnezeu, alti avatari divini, alti intermediari divini.

Asta este "secretul" ocult al acestei afirmatii a lui Iisus: "NUMAI prin Mine se ajunge la Tatal".

"cine are urechi de auzit sa auda"



--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 15 Mar 2004, 09:44 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (mariusc2 @ 15 Mar 2004, 08:52 PM)
QUOTE (thunder @ 15 Mar 2004, 10:17 AM)
Adevarat, dar sa nu uitam ca prin conspiratie si manipulare crestinismul a ajuns sa nu mai fie ceea ce a fost, si este ceea ce nu a expus Iisus.


Sa nu uitam ca prin conspiratie si manipularea constiintelor se impune orice religie, prin manipulare si conspiratie a ajuns crestinismul de la o religie de cort la una mondiala. Nu crezi?

O cale spirituala autentica, vie, o religie daca vrei ... se impune prin autenticitate, prin inaltimea adevarurilor enuntate/expuse, prin prezenta unor spirite divine trezite, adevarati intermediari divini ai Luminii si Adevarului ... nu prin manipulare si conspiratie.

Si o intrebare: Credeti ca numai crestinii pot nutri sentimente de iubire?

Evident ca nu numai ei.


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cucu Mucu
mesaj 15 Mar 2004, 09:56 PM
Mesaj #67


From Cooca Macaii
******

Grup: Moderator
Mesaje: 7.228
Inscris: 3 March 04
Din: Pe luna
Forumist Nr.: 2.443



QUOTE (thunder @ 15 Mar 2004, 08:44 PM)
Evident ca nu numai ei.

Multumesc! Scurt, clar si la obiect, nu te dezminti!Ti-am invatat stilul deja!Intrebarea am pus-o pt ca am observat ca se vehiculeaza ideea ca numai crestinii sunt iubareti si toleranti, restu' lumii are bube in cap.

Acest topic a fost editat de mariusc2: 15 Mar 2004, 10:07 PM


--------------------
Sometimes, the majority only means that all the fools are on the same side.

If you could reason with religious people there would be no religious people!
Don't pray in my school, and I won't think in your church!
Ziarul de Rimnic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RamonaV
mesaj 15 Mar 2004, 10:07 PM
Mesaj #68


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 186
Inscris: 15 May 03
Forumist Nr.: 307



QUOTE (thunder @ 15 Mar 2004, 09:40 PM)
[QUOTE=thunder,15 Mar 2004, 11:31 AM]La un moment dat, in decursul desfasurarii evenimentelor in cadrul Creatiei lui Dumnezeu, o parte a lui Dumnezeu "alege" sa se manifeste intr-o forma sau alta, forma necesara si specifica unor anumite vremuri si conditii "istorice" si divin (macrocosmic) integrate. In acest fel, apar asa zisii AVATARI DIVINI, adica incarnari divine, incarnari ale divinitatii ... [quote]

Nedumeriri personale (scuze dar eu sint mai inceata de minte si intreb lucruri stiute si repetate destul de des):
1. daca discipoli avatarilor divini au infiintat diverse religii (ca ma gandesc ca nu avatarii in persoana le-au inventat) care sint intolerante una cu alta, eu nu inteleg de ca nu s-a gasit o cale ca avatarii sa preintimpine aparitia acestei intolerante.
2. cumva mi se pare ca fiecare avatar a venit cu o idee noua care impinge lumea intr-o noua directie
3. facand o legatura cu magii si Iisus, exista cineva (eventual un grup de persoane) care cunosc cine sau cand va aparea cel pe care il numesti Eliberatorul? Crezi ca va fi intampinat, de catre unii, cu tot atata intoleranta ca si Iisus?
4. crestinii il numesc pe Iisus Fiul lui Dumnezeu - mai exista si alte religii care sa isi numeasca intemeietorul (sau avatarul divin) astfel? Daca nu, de ce nu?
5 Cine a fost ultimul avatar divin?

Daca sint prea off-topic, scuze dar nu stiu unde sa pun intrebarile astea.


--------------------
"Un om al credinţei creştine trebuie să fie neapărat un om al bucuriei"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thunder
mesaj 15 Mar 2004, 11:58 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 2.480
Inscris: 12 December 03
Forumist Nr.: 1.466



QUOTE (RamonaV @ 15 Mar 2004, 10:07 PM)

Nedumeriri personale (scuze dar eu sint mai inceata de minte si intreb lucruri stiute si repetate destul de des):
1. daca discipoli avatarilor divini au infiintat diverse religii (ca ma gandesc ca nu avatarii in persoana le-au inventat) care sint intolerante una cu alta, eu nu inteleg de ca nu s-a gasit o cale ca avatarii sa preintimpine aparitia acestei intolerante.

- acei avatari divini le-au "inventat", le-au revelat ... nu discipolii Lor. Discipolii au fost doar continuatorii acelei invataturi. De multe ori acesti discipoli au "nuantat" invatatura primita si au transmis-o mai departe usor "deformata", sau mai bine zis asa cum au receptat-o ei, in felul lor. Citeste evangheliile si vei vedea ca fiecare evanghelist a prezentat uneoriin felul sau specific un anume eveniment sau o anume afirmatie. Pe masura ce lantul de discipoli - maestri s-a "subtiat", invatatura capata din ce in ce mai multe modificari, eliminari, adaugiri ... pt. ca se pierde filonul principal al invataturii. Din aceasta cauza apar, in timp, deviatiile religiilor, dogmatizarea lor, intoleranta lor samd. Ele devenind niste "religii moarte", fara puterea de a mai da "viata" spirituala unui discipol. Acesta este si motivul existentei unei religii, a milioane de adepti ... dar nici un(ul la un milion) sfint sau macar un iluminat la atitea milioane de adepti.

- La aceasta "moarte" a cailor spirituale participa in special cel care isi baga coada si deviaza, rind pe rind, pas cu pas, filonul invataturii. Cea mai mare realizare a lui "uciga-l toaca" este sa preia conducerea acestor religii prin infiltrarea la nivel inalt la conducerea acestor religii a propriilor lor acoliti, asa zisii "lupi rapitori", "lupi in haine de oi si de pastori" de care amintea si IISUS ... iar sarmanii adepti sint prostiti si manipulati de acesti "lupi rapitori" si de "dogmele" lor eronate si ineficiente "poleite" cu afirmatii sablon ale celui care a revelat acea cale spirituala, si a unora dintre "urmasii" Lui, lupi care intretin aceasta intoleranta a acestor religii si a adeptilor lor.

QUOTE
2. cumva mi se pare ca fiecare avatar a venit cu o idee noua care impinge lumea intr-o noua directie


Adevarat. Fiecarei epoci ii corespunde un anume nivel de intelegere, de constiinta si de putere de receptare si aplicare a adevarurilor divine. Esenta ORICAREI cai spirituale este ADEVARUL. El este prezentat in diferite forme si expresii si constituie partea teoretica a acelei cai spirituale. Alaturi de aceasta teorie (filozofie) se aplica si un anume "instrumentar" de tehnici si modalitati practice de evolutie spirituale specifice. Aparent aceste cai spirituale sint antagoniste, sau nu se "pupa una cu alta". Cei care intretin "diferentierile" intre religii si nu acorda atentie asemanarilor si esentei acestor cai spirituale sint acolitii satanei, cei care cauta sa dezbine umanitatea si aceste religii si cai spirituale si pe adeptii lor. Cind vei auzi aceste "zgomote surde" ale unor astfel de "propovaduitori" au unei "unice" cai spirituale, si negarea (tuturor) celorlalte, sa stii ca te afli in fata unui acolit mai mult sau mai putin inconstient al satanei. lucifer stie ca nu poate lupta cu adevarul, cu lumina, si incerca prin orice mijloace sa impiedice aceasta lumina si adevar sa ajunga la oameni. O alta "modalitate" a lui de manipulare este aceea ca stie ca in UNITATE sta PUTEREA, iar el si acolitii lui fac tot ce pot sa produca dezbinare, si sa "ucida" orice forma de UNITATE spirituala.

Concret: daca credinciosii zecilor de culte crestine s-ar uni, macar in actiuni spirituale comune, ca de ex. intr-o rugaciunea comuna, realizata la aceiasi ora, cu acelasi "text" (de ex. rugaciunea Tatal Nostru), energia divina "dezvoltata" (acumulata) la nivelul intregii planete ar fi COLOSALA, iar aceasta UNITATE ar face-o sa fie cu mult mai mare decit daca acelasi numar de credinciosi s-ar ruga in felul lui, la ore diferite, samd. Legea divina care "prezideaza" aceasta actiune este stipulata si de Iisus prin: "unde doi sau mai multi se aduna in Numele Meu, Eu voi fi printre ei", dar si in proverbul "unde sint multi puterea creste". Nu este o insumare a energiilor, ci o "avalansa" a lor, cu mult mult mai mare caliotativ si cantitativ decit o insumare a lor. lucifer cunoaste aceste legi divine si doreste sa evite unitatea si unirea acestor religii si a adeptilor lor. Ba mai mult, urmareste sa si introduca zizanie intre discipolii acestor religii pt. ca nu cumva ei sa ajunga la un compromis de genul celui anuntat mai sus, in care, fiecare ramine cu credinta lui, dar participa cu tot sufletul la o astfel de rugaciunea colectiva. "Atmosfera" din acest "colt" spiritual al hanului demonstreaza si ea aceasta situatie trista. sad.gif

QUOTE
3. facand o legatura cu magii si Iisus, exista cineva (eventual un grup de persoane) care cunosc cine sau cand va aparea cel pe care il numesti Eliberatorul? Crezi ca va fi intampinat, de catre unii, cu tot atata intoleranta ca si Iisus?


- da, exista, dar in numar extrem de redus.

- da, va fi intimpinat cu aceiasi intoleranta, sau poate mai mare ... si El si "ante-mergatorul" Lui ... asa cum si Ioan Botezatorul a fost primit cu intoleranta de fariseii vremii.

- urmareste topicul cu "comentarii la Apocalipsa" si vei avea mai multe raspunsuri in directia asta. Istoria e ciclica. Asa cum atunci, in vremea lui Iisus acolitii satanei l-au cautat pe Messia de pe vremea cine era prunc, pt. a-L ucide, la fel o fac si acum, cautind cu infrigurare pe ACELA, pe "copilul cu toiagul de fier", care " se va naste din femeia cea frumoasa", pt. a-l ucide. Nu au inteles ca nu pot sa o faca, cum nici cu Iisus nu au putut, dar se incrinceneaza in mod satanic sa o faca. "Logica" lor e normala, e fireasca: "mai bine il ucidem cit e mic .. ca dupa aceea, dupa ce se trezeste .. JAR MINCAM din partea Lui". spoton.gif Cu toate acestea, logica divina e cu totul alta, iar cel promis umanitatii se va "naste" si isi va indeplini misiunea divina de a distruge fortele ralui de pe planatea aceasta si de a aduce toleranta si unitatea intre religii si adeptii lor. Ca un preamubul la acele comentarii, dau o mica cheie. Mai toate religiile lumii asteapta un avatar divin. In mod evident nu vor veni 5-10 avatari, ci UNUL, iar El va reprezenta pe fiecare religie in parte. Ca si acum 2000 de ani, va veni inaintea Lui un premergator, care ii va pregati calea, insa de data aceasta fie Ei doi, fie altii doi, vor actiona la UNISON (aluzie la cei doi maslini vestiti in Apocalipsa). Deci nu este exclus ca cei doi sa fie cel care da sceptrul si cel care primeste sceptrul divin, si sa avem, asa cum ne prezinta si Apocalipsa, DOI avatari divini si DOUA reinvieri. Ei vor fi primiti cu multa INTOLERANTA de fariseii acestor vremuri, de "clerul" religilor, si, culmea, de proprii lor conationali. Mt 13:57 Şi găseau astfel īn El o pricină de poticnire. Dar Isus le -a zis: ,,Nicăieri nu este preţuit un prooroc mai puţin decīt īn patria şi īn casa Lui.``

4. crestinii il numesc pe Iisus Fiul lui Dumnezeu - mai exista si alte religii care sa isi numeasca intemeietorul (sau avatarul divin) astfel? Daca nu, de ce nu?

- Nu am intilnit pina acum o religie care sa aibe un intemeietor (avatar divin) care sa fie prezentat ca fiind Fiul lui Dumnezeu. insa exista mai multe in care acel Avatar este identificat cu Dumnezeu. De ce ? Nu stiu ! Numai Dumnezeu cunoaste aceasta taina ...

QUOTE
5 Cine a fost ultimul avatar divin?


Nu stiu. Ca si grandoare, as putea spune insa ca Iisus este "ultimul" Avatar Divin de aceasta "talie". Eu zic ca important este insa cine va fi acest "viitor" Avatar, "care va imparati lumea cu un toiag de fier".

QUOTE
Daca sint prea off-topic, scuze dar nu stiu unde sa pun intrebarile astea.


Sincer sa fiu, nici eu nu stiu unde sa le pun, dar sper sa nu se piarda in van. smile.gif oricum, de data asta le-am salvat si le voi posta si in alta locatie, undeva pe net, sa nu se piarda ...

Acest topic a fost editat de thunder: 16 Mar 2004, 01:14 AM


--------------------
"De fiecare dată cānd Legea decade, cānd dezordinea se face simţită,
Eu mă supun la o noua naştere pentru a-l apara pe virtuos, pentru a-l distruge pe răufacător.

Pentru a restabili Legea, din cānd īn cānd trebuie să renasc. "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mundus
mesaj 18 Mar 2004, 02:43 PM
Mesaj #70


Vataf
***

Grup: Membri
Mesaje: 209
Inscris: 7 December 03
Din: Braila
Forumist Nr.: 1.400



Cam multa filozofie, nu credeti?!

Istoria se repeta (din pacate), asa ca ar fi mai bine sa vedem ce s-a intamplat, cum s-a intamplat, de ce s-a intamplat si sa vedem daca astfel de lucruri mai pot avea loc.

Apropo, stie cineva cine a fost Tomas de Toquemada?

Si-l rog pe TriRegnum sa ne explice care a fost pozitia papalitatii fata de inchizitie!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 20 October 2017 - 09:07 AM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic