Nu intotdeauna. Doar atunci cand e cazul.

Ca oricine e liber sa gandeasca ceea ce vrea si sa percepa Existenta intr-un mod in care sa-i fie pe plac. Si ca aceasta "gandire profunda" e doar un efect... Nu e o alegere.

Imi place ca esti sigur pe ceea ce simti... Tine-o tot asa si vei ajunge departe!

E bine ca e doar un efect, numai ca eu nu percep existenta cum imi este pe plac(defapt aici sint 2 intelesuri), ci cum este ea

Vorbeam de "intelesul pozitiv"...

Iar daca reusesti sa percepi Existenta asa cum este ea, cu atat mai bine pentru tine...

Tu cum o percepi?

@ bubu, si daca suntem elefanti care doar viseaza ca sunt oameni?
Ceea ce cred ca incearca sa spuna tudy este ca te privesti pe tine insuti din interior , imaginea ta despre tine nu poate fi 100% sigura. Esti subiectiv in ceea ce te priveste. Ca sa glumesc: - intreaba un elefant daca tu esti om.
@ dl. Bufnila:iar politica? Nu putem gasi un joc mai nevinovat?

Atunci astept sa ma trezeasca cineva, ca eu unul nu ma pot trezi din "somnul" asta.

Ceea ce eu vreau sa spun este ca ma privesc pe mine prin ochii lui Dumnezeu.

Acest topic a fost editat de bubu: 13 Jan 2004, 06:50 PM

Esti sigur ca imaginea pe care o ai despre tine (lasam la o parte elefantul -nu a fost ideea mea -dar destul de "ilustrativa") coincide cu felul in care te vede Dumnezeu? As vrea sa fiu la fel de sigura ca tine. Atentie , nu vorbim de credinta, vorbim de imagine - de perceptie.
Apropos, imaginea este conditionata partial de ochi, dar , chiar si exclusiv din punct de vedere fiziologic - se formeaza pe creier. Exista oameni care au ochii in perfecta stare dar nu pot vedea (miopii, desi isi corecteaza vederea cu ochelari - psihic raman miopi). Exista cazuri de persoane, destul de mediatizate, care vad cu degetele, de exemplu, cei care pot citi semnele de pe cartonase cu ochii legati... Ochii, cat de minunati, nu sunt intotdeauna o conditie sine-qua-non. Ochii (de fapt retina) sunt doar sediu celulelor receptoare. Prelucrarea imaginii o face creierul. Daca ceva nu merge bine acolo -imaginea poate fi deformata, falsa.

Acest topic a fost editat de denise_d: 13 Jan 2004, 07:03 PM

Repet eu nu ma vad asa ci asa percep de la Dumnezeu.
Imi pare rau, dar nu pot disocia imaginea de Dumnezeu.
Sa spunem ca sint fara ochi,picioare si miini.Eu stiu ca sint om.Nu trebuie sa ai urechi si ochi ca sa poti vedea creatia lui Dumnezeu si pe El.
Sa imi spuneti daca am intrat pe tarim religios ca sa ma opresc.

Nu, nu ai intrat...Si oricum, nu te-as contrazice, si eu sunt credincioasa.
Ai dat un exemplu bun -STII CA ESTI OM, dar nu pentru ca TE VEZI OM- deci nu imaginea este cheia, ai alte repere - in atare conditii nici nu ai stii cum ar arata un om. Cei care s-au nascut orbi lucreaza cu un cu totul alt set de repere. Sa zicem -altfel de imagini, desi nu sunt sigura ca sunt tot imagini - sa le zicem procese psihologice? ( nu stapanesc domeniul), iar creierul este si va ramane pentru mult timp o mare necunoscuta. "Imaginile" , reale sau virtuale, sunt doar o farama - nu pot detine suprematia in "catalogarea" elementelor din jurul nostru.
In plus, stim cu totii ca folosim doar o mica parte din creier -activarea zonelor inerte ne-ar putea aduce multe surprize -un alt fel de a vedea, de exemplu, un alt fel de a procesa imaginile receptate de ochi. Poate ca lumea nici nu arata cum ne inchipuim noi. Poate ca matematica euclidiana nu ar mai avea nici un sens atunci...
Acum eu sunt cea care a deviat de la subiect...

Ai dreptate in ce ai spus mai sus.
Nu ai deviat deloc, ba din contra m-ai pus pe ginduri.Sint departe acum...

Iata JOCUL STRATEGIC:

FIRMA (aceste este numele jocului)

Propun celor ce vor sa intre in echipa de imagine in acest joc virtual sa-si aleaga si posturile din echipa! Nu sunt restrictii. E nevoie de analisti, de specialisti in arta discursului, de psihologi, de designeri, etc. Pe masura ce instrumentam jocul vor aparea si noi posturi. Pot intra in echipa toti navigatorii care doresc.

FIRMA
este o firma initiata de cativa tineri ambitiosi care tocmai au terminat facultatea si nu au de lucru si care nu vor sa paraseasca Romania.

SCENARIUL:

1. Stabiliti ce fel de firma e, ce obiect de activitate are
2. Stabiliti ce fel campanie de imagine trebuie initiata pentru inceput.


PS: Astept cu nerabdare sa formam cea mai tare echipa de imagine din Romania.


PS: Stiu ca unii dintre voi nu agreeaza ideea de politica. Respect aceasta dorinta. Va rog frumos insa sa va ganditi ca, in definitiv, totul este politica. Va rog frumos sa nu enervati daca, atunci cand ne vom imagina constructia de imagine a firmei s-ar putea sa ne imaginam si situatii legate de politica.


Ovidiu Bufnila
consilier de imagine

Frumos. Simt manifestarea Divinitatii in si prin mine in Lume. Perceptia mea este un efect al acelei manifestari.

Ba da, poti...

E aproximativ acelasi lucru cu ce am spus eu mai sus...

Corect...

Acest topic a fost editat de Tudy: 14 Jan 2004, 11:30 AM

Domnule Bufnila, nici nu poate fi vorba de enervare. Imi cer scuze daca am parut prea categorica, mi se mai intampla. Nu am nimic impotriva politicii (ma rog, nu prea multe) cat impotriva modului in care se manifesta in 99% din cazuri. In plus, acesta este un topic deschis de dumneavoasta si daca eu si probabil altii ca mine nu agreem politica, cu siguranta sunt destui care sunt interesati de ea.
Dupa cum ati observat poate, subiectul ma intereseaza totusi pana la un punct, deci il voi urmari in continuare. Succes!

Denise, hai in ECHIPA DE IMAGINE(in echipa virtuala)!
Cu ce vrei sa te ocupi in echipa?

Hei, nu e greu sa ne imaginam acest joc strategic! Cred ca ar fi interesant pentru toti navigatorii de pe forum sa intre in acest joc! As vrea sa fiti mai curajosi! Cred ca jucand jocul asta strategic putem descoperi noi lucruri surprinzatoare despre imagine si despre filozofia imaginii.
LISTA ECHIPEI DE IMAGINE ESTE DESCHISAAAAAAAAAAAAAAAA!


O sa fie bestial, promit.
Hai, cine stabileste obiectul de activitate al firmei.
Cine da o idee despre cum ar trebui sa arate campania de imagine de inceput.

O PRECIZARE BUFNILIANA IMPORTANTA:

Activitatea ECHIPEI DE IMAGINE in acest topic nu influenteaza discutiile despre imagine. SUNTETI LIBERI, desigur, sa continuati sa stati de vorba despre tot ceea ce va intereseaza in legatura cu acest subiect atat de complicat.

Voi initia un topic special destinat tinerilor care vor sa devina consilieri de imagine, aici in forum.
Tinerii interesati sa urmareasca topicul din forum.

Ovidiu Bufnila
consilierul de imagine

PRIMA SCOALA VIRTUALA DE CONSILIERI DE IMAGINE DIN ROMANIA IN FORUMUL www.hanuancutei.com!


Acum doua minute am infiintat prima scoala virtuala de consilieri de imagine din Romania!
O gasiti in forum, aici, la Sectiunea FILOZOFIE SI DEZBATERI.

Va fi un camp de razboi bufnilian pentru cei care vor cu adevarat sa devina consilieri de imagine.
Un consilier de imagine de exceptie se construieste in 10-15 ani!
Nu va pierdeti sufglul si nici increderea.
Asa stau lucrurile.
Cei ce au ambitie si curaj, sa stie ca trebuie sa-si asume riscuri.


Antrenoru' fara de inima,
Ovidiu Bufnila
consilier de imagine cu aproximatie

(Re)evaluare de etapa

Ovidiu, m-am uitat din nou peste topicul asta, si am observat cateva "teme majore" in "discursul tau": definitii ale Imaginii (proces, proiect), Magia (secretul), Initierea, actiunea (omul de ~), succesul (al misiunii, proiectului, ...) , increderea in sine, spiritul critic, eliberarea de imagini false (manipulare), schimbarea gandirii (navigarea prin sensuri). Complexa "imaginea" ta.

Pe de alta parte, ai sugerat explicit cateva elemente ale "agendei" tale cand ai lansat topicul: starnirea de intrebari, a cautarii de sensuri, interesul de a vedea cate de "de actiune" ne dovedim noi (si daca ne incadram in "modelul": romanul e un tip descriptiv). Pe langa astea, desi vorbesti de lupta cu blocajele conceptuale si de eliberarea de colectivism, se pare ca ramai destul de roman, interesat de romani (fapt pe care il apreciez).

In alta ordine de idei, cred ca inteleg argumentele tale din sintagma "Imaginea Personala Este O Arma Mortala". Armele tale care ma omoara pe mine (glumesc, desigur) sunt din familia: "imi esti / sunteti dragi", "bestial(i)", "te / va iubesc".

Revenind acum (pentru ca am gasit dispozitia necesara) la primul nostru dialog, cel care privea auto-caracterizarea mea drept "Sunt un vesnic Ucenic, interesat de oameni, idei si imagini", si la observatia ta ca ar fi un "metatext", ca "are mai multe niveluri de lectura", voi lega asta de ideea ta ca noi, romanii, suntem "descriptivi" (diferiti de "oamenii de actiune").

Nu pretind ca as fi om de actiune, dar acel "Sunt un vesnic Ucenic" era descrierea modului meu de a actiona ("interesat de oameni, idei si imagini" arata tinta actiunilor mele). Asadar, erau intr-adevar cel putin doua niveluri de interpretare. Stau acum si ma gandesc, cum ar fi putut arata o caracterizare care sa arate "omul de actiune". Poate ceva de genul "Invat cu placere, imi aleg Invatatorii, impart cu placere rezultatele." Mi s-a parut mai condensat acel "sunt un vesnic Ucenic", care mi-a permis sa arat si ca fac asta de cand ma stiu, si ca banuiesc ca o voi face intotdeauna (asta un alt nivel de interpretare). In plus, mi-au mai ramas 6 cuvinte (din cele 10 pe care le puteam folosi) pentru a spune ceva si despre interesele mele majore.

1. In ce ma priveste, nu faptul ca "nu agreez ideea de politica" ma face sa evit discutii politice pe acest topic, ci faptul ca experienta anterioara mi-a aratat ca sunt mari sanse ca scopul topicului sa fie deturnat daca ne lansam in discutii politice !

2. Chiar daca nu totul este politica, destul de mult din viata are legatura cu politica (e de neevitat).

3. Prin urmare, eu nu m-as enerva daca s-ar ajunge la discutii pe teme politice pe acest topic, ci mi-ar parea rau sa ii fie deturnat scopul (apropo, care ii e scopul ? ).

In Bucuresti nu exista obiecte de vanzare care sa le aminteasca strainilor (turisti sau in vizite de afaceri) de capitala Romaniei, spunea o stire televizata zilele trecute. Mi s-a parut o idee care ar putea fi exploatata de romani intreprinzatori. S-ar putea crea brelocuri cu "obiective turistice" se sugera in stirea pe care am urmarit-o (n-ar fi amuzanta o Casa a Poporului in miniatura ?).

Imediat dupa "revolutie", prin 91-92, prietenii care statusera cativa ani in strainatate si se intorceau (insotiti uneori de straini) se plangeau ca in Romania nu gasesti vederi de buna calitate, ba chiar si cele "ceausiste" disparusera in mare parte. Dupa cativa ani s-au gasit intreprinzatori sa exploateze aceasta lipsa. Dar in ce priveste alte forme de "suveniruri", terenul pare a fi viran.

Asadar, propun infiintarea unei firme (virtuale deocamdata) al carei obiect de activitate sa fie Studiul, Proiectarea, Productia si Distributia de Suveniruri tipic romanesti/bucurestene. Eventual firma ar putea delega parte din activitati catre firme specializate in studii de piata, productie si distributie.

Intr-o astfel de firma eu as prefera participarea intr-un Departament de Strategie (viziune, planificare, etc.) sau intr-unul de Resurse Umane. Si vreau minimum 30% din actiuni.

Calfa, count me in!

Domnule Bufnila,


Am citit primele 3 pagini din acest topic..subiectul e f. interesant.
In ceea ce priveste imaginea, cu cat incercam sa cream una impresionanta cu atat ne indepartam de la realitate si o "distorsionam" pe cea reala, ar trebui sa fim naturali..si nu sa cautam o masca, s-ar putea sa fie vazuta altfel decat ne dorim, decat mizam.

Daca as spune cateva cuvinte despre mine acestea ar fi: impulsivitate, luciditate, secret, zambet, rece, urcus, uneori indiferenta, vioiciune...

Pentru gand: Nu cred ca poate fi vorba despre o masca, mai degraba de educatie. Intr-adevar, daca ne-am pata personalitatea cu arta ipocriziei, am trai in lumea virtuala despre care spuneai. Dar, privind partea plina a paharului, imi permit a spune ca daca ma autoeduc spre a-mi schimba comportamentul si atitudinea in diferite situatii ale vietii, acest fapt inseamna autocontrol si implicit progres, dar nu masca. Personal, prefer ca in loc de a juca un rol de actor in viata de zi cu zi, sa-mi impun partile frumoase si sa le dispretuiesc pe cele intunecate. Asta inseamna educatie.

Si eu cred ca nevoia de adaptare si autocontrol pot duce la forme de versatilitate care au tangente foarte mici cu ipocrizia (impart moduri de manifestare, dar doar foarte putin motivatia lor). E adevarat insa ca la o analiza superficiala a imaginii pe care o lasa, versatilitatea si folosirea cu ipocrizie a mastilor, ele pot fi confundate.

Iar eu nu cred ca educatia tine doar de imagine - transformarile de care vorbiti, care tin de buna -cuviinta, de comportament, autocontrol -sunt transformari si ale persoanei, nu doar ale imaginii sale . Sau asa ar trebui sa fie -daca doar pretindem ca suntem bine crescuti -este tot o imagine falsa, ipocrita.

Pai "adaptarea si autocontrolul" se refera la personalitate. "versatilitate si ipocrizie" la fel.

Asadar, denise_d, si eu m-am referit in primul rand imaginea interioara (personalitatea), pe care imaginea exterioara doar o reflecta.

Ce pot fi oare Inelele de Sens?

"Inelele de Sens" ?

"Inele" se pot referi la ierarhie de niveluri (concentrice). In cazul "sensului", de la "esenta" (sens profund) la sensuri superficiale.

De fapt, in ce sens Sens ? Sens al lucrurilor, Sens al miscarii (transformarii), ...

"Inele de sens" ?
Ma gandesc la acele vartejuri care apar in ocean , la intalnirea a 2 curenti- rotire continua, absorb tot ce intra in raza de actiune...Sau la gaurile negre, aceeasi putere maxima ... Ce sa fac, am ramas primitiva, tot in imagini mi-e mai usor sa gandesc.
In concluzie - inele de sens = loc de concentrare maxima, concentrare de forte, rotire intr-un anumit sens, forta maxima dar ordonata, nu haotica... Raspuns absolut intuitiv, nu stiu exact la ce va referiti.

@denise_d: Da, probabil ca la forma inelara (toroidala) se refera Ovidiu. E o legatura intre concentrarile de energie si formele circulare (inelul fiind o varianta, mai dinamica poate, gen Saturn). Si Ovidiu a pomenit-o. Sensul ar putea fi o forma particulara de energie, mentala, spirituala, ...

Sunt convins ca ai raspunsul Denise!
Ce e de fapt un INEL?
Hai sa vedem.


Ovidiu

Un INEL ?

... poate fi calea cea mai scurta pe care o alege un flux pentru a reveni pe vechea lui cale
... poate fi rezultatul strapungerii unei mai permisive de catre un cilindru mai dur, rezultat incert, pentru ca inelul inconjoara cilindrul
... poate fi ...

Am citit si am postat ieri la celalalt thread al lui Ovidiu. Abia pe seara l-am deccoperit si pe acesta.
Nu pot spune ce este un inel, insa il vad ca un simbol al continuitatii.

Revenind la studiul de caz propus de Ovidiu, as vrea sa particip la joc. Din cate am inteles, calfa a propus deja atat domeniul de activitate al firmei, cat si pozitia sa in cadrul acesteia. Si pentru ca tot a avut initiativa, propun sa fie si manager.
Mi-ar place sa fiu asistent de manager. Ptr ca suntem la inceput, asta inseamna sa fac multe activitati in cadrul firmei. Firma poate functiona si cu 3 oameni, pana la urma.
Mi-ar mai trebui cateva detalii: in ce oras functioneaza, care este capitalul de care dispune?

Acest topic a fost editat de Likurici: 20 Jan 2004, 10:07 AM

Pentru inceput, voi face cafeaua, domnilor, pentru ca am editat mesajul deja de 3 ori

Serios, efectiv nu stiu despre ce vorbim, asa ca s-ar putea sa bat campii. Imi cer scuze anticipat.
Incercand sa merg mai departe cu ideea mi-am amintit de gaurile de viermi si de teoria lui Hawking. Nu prea sunt inele, mai mult tuneluri... Sa fie vorba de un canal de trecere, de o bresa? Poarta dintre doua planuri? Iar daca vorbim de bresa ar putea fi privita nu numai ca un punct de trecere ci si ca unul vulnerabil. Despre ce vorbim?!


Edit: Bine ai venit Likurici!

Acest topic a fost editat de denise_d: 20 Jan 2004, 10:43 AM

Eu va propun o firma de PR, reclama si publicitate si marketink politic. Asociatii sunt chiar echipa de imagine. Pot intra in joc toti forumistii care sunt interesati. Stabilim apoi componenta pe posturi de lupta. Daca sunteti de acord, va rog sa propuneti bugetul si sa dati indicatii asupra lui. Care e prima miscare a acestei firme?

Ovidiu


PS: Se poate naste opinia ca ideile vehiculate aici pot fi folosite de altcineva in interes propriu. Eu zic sa nu va faceti probleme. Strategiile de imagine ale firmelor nu seamana intre ele asa cum nu seamana nici strategiile partidelor politice! Eu zic sa nu aveti temeri. Daca aveti, putem modifica jocul dupa dorinta voastra.

Daca vom continua jocul, eu zic sa mergem pe ideea lui Ovidiu.

Oricum, eu propusesem un gen de firma si o pozitie pe care sa o ocup in ea, in timp ce Ovidiu vorbea initial despre a forma o echipa de consilieri de imagine (in care noi sa nominalizam posturile) care sa acorde asistenta unei firme. Asa ca propunerea mea era partial "pe langa" enuntul jocului.

Asadar, inteleg ca primul lucru de facut e sa stabilesti un buget. Cum noi am fi specialisti in imagine, nu o sa intreb pe ce criterii stabilim cifra. Sa avem imaginea de persoane care stiu ce fac. Suma totala sa fie o cifra moderata: 200 000 euro.

Prima miscare a firmei (inainte de a exista) e sa isi aleaga un nume (presupun ca macar nucleul echipei exista). Apoi sa fie creata in cadrul legal.

Mai ziceti si voi ...