HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Astronomie Vs. Astrologie
Marcus
mesaj 1 Mar 2004, 03:48 PM
Mesaj #36


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Da, vroiam sa iti raspund si la asta, dar nu am avut timp. Din ce stiu eu (nu garantez dar asa am citit intr-o carte) relatia dintre personalitatea unui individ si miscarea planetelor s-a dedus astfel:
Din generatie in generatie, inca din epoca ancestrala, s-a facut o evidenta (ca intr-un dosar sau registru) a anumitor persoane (de regula fii si fiice de regi, printi, etc... pt ca ei apartinand unor vite nobile, viata acestora era foarte cunoscuta si studiata in randul natiunilor). Astrologii au retinut harta natala a acestor persoane nobile si au incercat sa coreleze comportamentul lor nativ cu corpurile ceresti (desigur corelarea este cu atat mai inexacta cu cat subiectul inainta in varsta datorita educatiei de care avea parte). Studiindu-se comportamentul din generatie in generatie s-au gasit puncte comune a manifestarii personalitatii la cei care aveau similitudini in harta natala.
Astfel, se pare, de-a lungul unei experiente de cateva milenii, astrologia a ajuns in punctul de unde poate prezice cu o probabilitate oarecum sporita, ceea ce urmeaza sa se intample.

QUOTE
de unde exista certitudinea ca intre viata omului si planete exista o corelatie?"


Certitudine cu adevarat NU este, dar conform observatiilor de mii de ani, probabilitatea relatiei om-planeta a ajuns sa fie mai mult decat presupunere. (nu stiu daca va atinge vreodata gradul de certitudine).

Cat despre filosofia hindusa, nu stiu nimic, in parte pt ca nu m-am interesat niciodata de religia hindusa, si in parte pt ca nu am intalnit nici macar pomenit asa ceva in vreo carte.


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 1 Mar 2004, 04:20 PM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Imi pare rau dar nu pot fi de acord cu tine cand sustii ca astrologia face unele presupuneri aproape exacte in materie de corelatie intre viata omului si planete. Mie mi se pare ca e una din imensele erori pe care le prolifereaza astrologia si nu aduce ceva concret.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 2 Mar 2004, 05:09 PM
Mesaj #38


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Ok asta e parerea ta, sunt multi cei care cred altfel decat tine. Eu nu te pot convinge prin cuvinte aici la Han, dar daca esti dispus poti fii consultat de un astrolog specialist si atunci cand vei vedea cate "prostii" delirezi din vietile anterioare poate te vei convinge SINGUR daca astrologia e intr-adevar utila vietii tale.
Daca cineva nu poate fi convins prin cuvinte, poate ca are nevoie sa simta pe pielea lui. Cred ca e cazul tau, Petru.
Astrologii specialisti in astfel de energii om-planeta te pot convinge de energia de care dispui atunci cand, sa presupunem, Marte se afla in zodia ta. Mai concret de atat nu stiu daca se poate convinge cineva.



--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 2 Mar 2004, 05:09 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Petru
mesaj 3 Mar 2004, 10:20 AM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Nu cred ca exista cineva care sa reuseasca sa ma convinga de aceasta aberatie... si nici nu cred ca e posibil sa detii dovezi concrete referitoare la asemenea chestiuni...


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 3 Mar 2004, 01:10 PM
Mesaj #40


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Nu te vei convinge daca nu cauti raspunsul tu singur.


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petru
mesaj 3 Mar 2004, 04:44 PM
Mesaj #41


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.480
Inscris: 24 March 03
Din: Husi
Forumist Nr.: 120



Singurul raspuns pentru mine in aceste momente e ca astrologia nu are nici cea mai mica relevanta din punct de vedere stiindtific si prin urmare nu sporeste in vreun fel cunoasterea umana... este una din acele discipline care nu ar trebui luate i seama pentru simplul motiv ca nu ofera nimic.


--------------------
"noi suntem simboluri si traim simboluri!" - Ralph Waldo Emerson
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 3 Mar 2004, 06:08 PM
Mesaj #42


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Din generatie in generatie, inca din epoca ancestrala, s-a facut o evidenta (ca intr-un dosar sau registru) a anumitor persoane (de regula fii si fiice de regi, printi, etc... pt ca ei apartinand unor vite nobile, viata acestora era foarte cunoscuta si studiata in randul natiunilor). Astrologii au retinut harta natala a acestor persoane nobile si au incercat sa coreleze comportamentul lor nativ cu corpurile ceresti (desigur corelarea este cu atat mai inexacta cu cat subiectul inainta in varsta datorita educatiei de care avea parte). Studiindu-se comportamentul din generatie in generatie s-au gasit puncte comune a manifestarii personalitatii la cei care aveau similitudini in harta natala.
Astfel, se pare, de-a lungul unei experiente de cateva milenii, astrologia a ajuns in punctul de unde poate prezice cu o probabilitate oarecum sporita, ceea ce urmeaza sa se intample.


Foarte interesant ce sustii tu... unde se afla aceasta evidenta? oare din epoca ancestrala nu a iesit niciodata la iveala? a ramas apanajul strict al initiatilor? cine sunt initiatii? cunosti vreunul dintre ei?

Altceva... corelatia nu inseamna cauzalitate!! Daca eu fac o statistica voi ajunge la concluzia ca oamenii care cara dupa ei brichete sau chibrituri au o probabilitate mai mare de a se imbolnavi de cancer la plamani. Inseamna asta oare ca brichetele si chibriturile cauzeaza cancer? La fel, chiar si presupunand ca tu studiezi si vezi ca cei nascuti intr-o anumita zodie au anumite caracteristici care ii diferentiaza de restul oamenilor (studiu care inca nu s-a facut in mod stiintific indiferent de ce pretinzi tu) asta nu inseamna inca nimic. Tot mai trebuie sa descoperi si legatura cauzala care exista... daca exista! Pana nu descoperi legatura cauzala nu poti pretinde existenta ei chiar daca ai dovedit statistic corelatia!

QUOTE

Eu nu te pot convinge prin cuvinte aici la Han, dar daca esti dispus poti fii consultat de un astrolog specialist si atunci cand vei vedea cate "prostii" delirezi din vietile anterioare poate te vei convinge SINGUR daca astrologia e intr-adevar utila vietii tale.


Vreau eu sa fiu consultat de un astrolog specialist! Ce trebuie sa fac?

Petru respinge din start ideea si il inteleg. Dar eu sunt dispus sa acord o sansa oricui... deci cui sa ma adresez?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 3 Mar 2004, 07:46 PM
Mesaj #43


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Din pacate, personal nu cunosc persoane "calificate" (ghilimele smile.gif ) pt astfel de sedinte. Cei mai multi sunt impostori, trebuie sa recunoastem. Voi incerca sa caut pe internet sa vad daca gasesc ceva, dar nu garantez nimic...

Tot ce sustin nu sunt spuse de mine, ci reprezinta o sinteza a ceea ce am auzit si citit. Nu-mi aruncati MIE cu pietre in cap va rog ! hh.gif


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stilnox
mesaj 28 Mar 2004, 07:54 PM
Mesaj #44


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 36
Inscris: 28 March 04
Forumist Nr.: 2.788



Astrologia e una din pseudostiintele la moda azi- in special in resurse populiste hip gen Cosmopolitan. Asta nu o face mai putin stupida si certainly nu o face mai adevarata. Nu e decat ceea ce se numeste "communal reinforcement"- majoritatea oamenilor cred ca e (cat de cat) valida, asa ca se propaga memetic de la sine.

> poti fii consultat de un astrolog specialist

"Astrolog specialist" e specia aceea de paraziti sociali care traiesc din credulitatea unora? Ceea ce fac ei se numeste cold reading si e o activitate pe care o poti invata rapid, mai ales daca ai de a face cu subiecti usori de minte.


Despre astronomie si misconceptii relatate cu aceasta stiinta (inclusiv astrologie) puteti vizita:
http://www.badastronomy.com

Acest topic a fost editat de stilnox: 28 Mar 2004, 07:55 PM


--------------------
Fie c-a fost, cum a fost, intr-un fel tot a fost
Inca niciodata n-a fost intr-un fel sa nu fie fost
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 6 Apr 2004, 05:27 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



yes! finally cineva care pune un link la badastronomy. si cei ce clickuie pe acel link si citesc putin prin continutul site-ului vor gasi termenul "woowoo-science", care imho se potriveste perfect pentru ceea ce reprezinta astrologia.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cristina_rock
mesaj 13 Apr 2004, 05:58 PM
Mesaj #46


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 26 February 04
Forumist Nr.: 2.354



Nu am intervenit pe acest subiect decit pentru ca s-a facut referire la site-ul badastronomy.com.
Altfel, subiectul pe care-l dezbateti aici este cel putin straniu. Este ca si cum ne-am propune o dezbatere "Sarmale vs. ciorba". Atit astronomia cit si astrologia sunt stiinte, numai ca daca practicarea astronomiei este accesibila oricui este dispus sa invete matematica, practicare astrologiei este accesibila doar initiatilor. Asa ca cei care s-au multumit doar cu ce au invatat in scoala, n-ar trebui sa-si dea cu parerea cu atita rigiditate despre lucruri pe care nu le inteleg pentru ca nu sunt palpabile si nu se vad cu ochiul liber.
Cit despre badastronomy.com, orice utilizator avizat de internet din America v-ar spune ca este o mare minarie, un site care manipuleaza opinia publica americana la ordinul si in folosul Guvernului Mondial. De altfel "marele" astronom Phil Plait s-a si dat in stamba de curind ca este platit de NASA, ceea ce i-a scazut periculos cota de audienta. Iar daca cumva nu intelegeti de ce americanul avizat are o reticenta uriasa fata de NASA, cred ca este cazul sa studiati putin site-urile americane despre Noua Ordine Mondiala, Iluminati, Reptilieni, MJ12, 9/11 septembrie, Nibiru etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 13 Apr 2004, 06:30 PM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



oh please! nu iarasi teoria conspiratiei!
unde e problema ca Phil Plait e platit de NASA? cite alte organizatii care ar putea da de lucru la un astronom sunt pe planeta? nu prea multe as zice.
critica (indreptatita) la adresa NASA n-are nimic de aface cu infomatiile ci cu politica financiara NASA care este un colos ineficient.

si faptul ca o persoana cu tendinte vrajitoresc-esoterice (Nancy "Zeta-Talk") a facut preziceri ridicole in legatura cu Nibru nu face astrologia mai credibila si astronomia mai putin exacta.
idem pentru un alt site "american", la fel de ridicol, care explica cum prabusirea controlata a sondei Galileo (care avea o cantitate mica de plutoniu la bord) va transforma planeta intr-o stea (Arthur C. Clarke a avut macar nevoie de un monolith).
si pina una alta, atentia, sau lipsa ei, al marelui public american, nu e o unitate de masura pentru validitatea unei informatii.

cum a mai spus cineva astrologia "nu produce teorii care sa se verifice in mod constant prin experimente". de fapt produce un nor de semi-stiinta amestecat cu elemente mistice, mediu ideal pentru diversi sarlatani si dupa cum a spus stilnox "paraziti sociali", care traiesc de pe spinarea unor oameni creduli si/sau slabi la fizica.

cit despre lucrurile "nepalpabile", care le vad doar "initiatii" (de cine, ma inreb) ele pur si simplu nu exista, deoarece, spre profunda nemultumire a "astrologiilor", legile fizicii nu sunt optionale.

data viitoare cind stati in fata unui automat de cola, ginditi-va ca forta cu care actioneaza asupra voastra e mai puternica decit cea a planetei Saturn.

Acest topic a fost editat de dead-cat: 13 Apr 2004, 10:52 PM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 15 Apr 2004, 08:10 PM
Mesaj #48


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



QUOTE (dead-cat @ 13 Apr 2004, 07:32 PM)


Dead-cat, poate sunt eu obosit, dar explica te rog ce anume ai vrut sa zici in ultima fraza...


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aramis
mesaj 15 Apr 2004, 10:36 PM
Mesaj #49


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.948
Inscris: 23 January 04
Din: Luna
Forumist Nr.: 1.955



QUOTE (dead-cat @ 13 Apr 2004, 07:32 PM)
data viitoare cind stati in fata unui automat de cola, ginditi-va ca forta cu care actioneaza asupra voastra e mai puternica decit cea a planetei Saturn.

Poftim? hh.gif Si care ar fi legatura cu topicul acesta?....


--------------------
humanity is overrated
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 15 Apr 2004, 10:43 PM
Mesaj #50


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Ideea e ca daca automatul de Coca-Cola nu considerati ca va influenteaza viata, nu ar trebui sa considerati nici ca planeta Saturn va influenteaza. Simplu! smile.gif


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 15 Apr 2004, 10:44 PM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



e vorba de forta de atractie gravitationala dupa newton F=Q*m1*m2/(r^2)

Fc=Q*mc*M/(r^2) (forta cu care te atrage automatul de cola, mc masa automatului de cola, r=distanta pina la acesta (cca 30cm). pentru saturn a se inlocui valorile mc si r(distanta pina la saturn la un moment dat)
M= masa ta
Q= constanta de atractie universala



vreau sa spun ca efectul fizic al majoritatii corpurilor ceresti utilizate de "astrologi" e neglijabil.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 15 Apr 2004, 10:46 PM
Mesaj #52


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



[offtopic]Dead-cat, imi place semnatura ta! spoton.gif[/offtopic]


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 18 Apr 2004, 08:04 PM
Mesaj #53


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Exista multe stiinte abstracte. Astrologia e una dintre ele si, da! Nu se poate verifica experimental intr-un laborator. Dar asta nu o face mai putin credibila. Observatiile astrologice asupra comportamentului uman in corelare cu pozitia planetelor, exista de mii de ani, si nu trebuie sa le etichetam ca "abureala". Studiile nu au fost facute in van.
Si ma surprinde Catalin, care e atat de pornit impotriva astrologiei in principal din cauza faptului ca nu e o stiinta exacta si palpabila, cand de fapt, din ce am observat personal, Catalin e un impatimit al filosofiei aici la Han. Pai daca ne place sa dezbatem teorii filosofice si sa raspundem la intrebari cum ar fi "De ce nu a avut D-zeu 2 fii" (asta mi-a venit in minte acum), atunci de ce sa desconsideram astrologia intr-un mod atat de repulsiv?

dead-cat, de ce atunci cand te referi la efectul fizic al astrologiei amintesti de teoria atractiei universale? Poate nu stiai, dar in astrologie este luat in calcul si efectul fizic al planetelor, al Soarelui si al Lunii si nu numai. De exemplu, procesele de la suprafata Soarelui si nu numai (explozii solare, vantul solar, etc) au efecte asupra comportamentului uman si asta este luat in calcul de astrologi! Precum a fost luata in calcul apropierea planetei Marte de Terra acum cateva luni. Se spunea ca putem deveni mai irascibili. De ce se spunea asta? E simplu de "ghicit", nu e doar o presupunere in van. Efectele proceselor atmosferice si extraatmosferice se simt si in corpul uman si asta ne afecteaza starea de spirit in bine sau in rau. De exemplu: scaderea presiunii atmosferice si senzatia de uscatime a aerului afecteaza organele interne ale corpului uman si nu e de mirare ca devenim mai irascibili sau avem "chef de cearta". E senzatia aceea cand spunem "E asa cald incat mi se urca la cap". De fapt ceea ce vreau sa spun este ca, astrologia are tangente vizibile cu meteorologia. Dar ca sa nu devin offtopic... aici discutam astronomie vs astrologie si nu astrologie vs meteorologie.

In rest, nimeni nu poate spune ca astrologia e mai abstracta decat filosofia, deci daca acordam oarecare credit (cum am vazut ca multi fac asta) filosofiei, de ce sa respingem cu atata dispret astrologia?!

P.S. Offtopic: dead-cat, vreau sa vad si eu calculele care arata ca automatul de cola actioneaza gavitational cu o putere mai mare asupra noastra decat planeta Saturn!

Acest topic a fost editat de Paco: 18 Apr 2004, 08:13 PM


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 Apr 2004, 09:44 PM
Mesaj #54


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

In rest, nimeni nu poate spune ca astrologia e mai abstracta decat filosofia, deci daca acordam oarecare credit (cum am vazut ca multi fac asta) filosofiei, de ce sa respingem cu atata dispret astrologia?!


Filosofia nu e o stiinta! Ea se poate baza uneori pe niste principii stiintifice dar nu este, in nici un caz, o stiinta. Filosofia isi propune sa ridice intrebari mai mult decit sa raspunda la ele. Cel putin asa vad eu lucrurile. Au existat si filosofi care aveau impresia ca pot elabora un sistem care sa transforme filosofia in stiinta (Aristotel si Hegel imi vin in minte) dar toate sistemele filosofice devin, in mod inevitabil, depasite la un moment dat. Iar astrologia este ceva mult mai prejos de filosofie. Comparatia este hilara. Astrologia chiar are pretentia de a descrie o realitate. Nu e ceva deloc abstract. Si, ca orice metoda de descriere care da gres in multe cazuri, cade in derizoriu si este luata in ras.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 18 Apr 2004, 10:06 PM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

P.S. Offtopic: dead-cat, vreau sa vad si eu calculele care arata ca automatul de cola actioneaza gavitational cu o putere mai mare asupra noastra decat planeta Saturn!


calculul below:

conform legii atractiei gravitationale:

Fsaturn=G*M*Ms/(r^2)

G = 6.67 * E-11 [N m2/kg2] (constanta de atractie gravitationala al lui Cavendish)
M = 75kg (masa ta)
Msaturn = 5.69*E 26 [kg] (masa Saturn)
r=1,198,877,000 [km] (distanta pamint-saturn la apropierea cea mai mare) = ~ 1,2E12 [m]

Fsaturn = 6.67* 75*5,29*E26/(E11*1.44*E24) =~ 1838*E-9 [N]

Fcola=G*M*Mcola/(r^2)
Mcola=~150kg (masa automatului; presupunere)
r=0,30m (distanta aproximativa, presupunind ca chiar introduci o moneda)

Fcola= 6.67*75*150/(0.09*E11)=~ 8337,5 *E-9 [N]

dupa cum se vede,
QUOTE

Fcola ~ 4* Fsaturn


QED


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 18 Apr 2004, 10:08 PM
Mesaj #56


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



max 1,658,854,980,000 m
min 1,195,772,020,000 m
masa 5.69E+26 kg
Date luate de pe http://www.noblemind.com/search.exe?keyword=Saturn&var=1

Notand cu gamma constanta gravitationala

Acceleratia gravitationala generata de Saturn pe Pamant este intre 360*gamma si 400*gamma in functie de distanta minima/maxima. (dupa formula gamma*masa/distanta^2).

Un automat de Coca-Cola are 50 kg sa zicem. Daca il punem la un metru de noi va genera o acceleratie gravitationala de 50*gamma. Saturn castiga! laugh.gif

Pe de alta parte, daca luam in considerare masina proprie care cantareste 1000kg si se afla la un metru, ea va genera o acceleratie gravitationala de 1000*gamma. Deci Saturn pierde de data asta!

In concluzie, influenta lui Saturn este comparabila cu cea a obiectelor personale ale fiecaruia. Asa ca daca nu luam in calcul influenta gravitatiei automobilului propriu n-ar trebui sa consideram relevanta nici influenta lui Saturn.

Editat: Ah, iar mi-au luat-o inainte! cry.gif

Acest topic a fost editat de Catalin: 18 Apr 2004, 10:10 PM


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
siraxi
mesaj 11 May 2004, 03:09 PM
Mesaj #57


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 5
Inscris: 11 May 04
Forumist Nr.: 3.456



Salutari

Intervin in discutie pentru ca sunt interesat de astrologie de mai multi ani si experienta acestor ani a aratat ca astrologia functioneaza, indiferent care este modalitatea in care am putea incerca sa explicam influenta astrologica. Actualele teorii din fizica si biologie nu reusesc sa explice acest fenomen, dar aceasta nu inseamna ca el nu exista.

Prima intrebare pe care un critic al astrologiei trebuie sa si-o puna este: astrologia functioneaza sau nu, exista sau nu o influenta astrologica ? Ajuns aici, pentru a intelege daca exista sau nu un fenomen astrologic, criticul trebuie sa se informeze asupra astrologiei, ce reprezinta ea exact, cum se practica, care sunt legile si regulile ei.
Abia ulterior apare intrebarea "cum ?" sau "de ce?", pentru ca ar fi ridicol sa te intrebi cum functioneaza ceva care nu exista, nu ? smile.gif

Cert este insa ca exista legi foarte clare de functionare a influentei astrologice, reguli foarte bine stabilite, motiv pentru care se poate afirma cu siguranta ca astrologia este o stiinta. Exista foarte multe dovezi in acest sens.
Zeci de analize si dovezi ale functionarii astrologiei se gasesc pe site-ul meu www.astroinfo.ro.

Mai jos va ofer traducerea unui articol scris de astrologul american Bob Marks (www.bobmarksastrologer.com) care raspunde intrebarilor critice ale unui cunoscut (in SUA) profesor de astronomie, Andrew Fraknoi.


======================================================

In luna ianuarie 1998, am avut ocazia sa iau masa cu Dr. Michael Shermer, editorul revistei Skeptic Magazine. Il admir mult pe Dr. Shermer si cred ca face o treabă excelentă (cu resurse limitate) aducând la cunoştinţa publicului valoarea gândirii clare, coerente, a atitudinii sceptice şi a necesităţii dovezilor. În timpul conversaţiei noastre, am menţionat că părerea mea este că scepticii ştiu puţine lucruri despre astrologie şi că ei ar trebui să cunoască subiectul înainte de a-l critica. Soţia lui, care era şi ea de faţă, m-a întrebat: „De ce nu ne înveţi şi pe noi astrologie?” Acesta este unul din scopurile principale ale site-ului de faţă (www.bobmarksastrologer.com). Înainte de a pune sub semnul întrebării valabilitatea astrologiei, trebuie cunoscut modul în care aceasta funcţionează. Înainte de a cere dovezi, o persoană trebuie să fie capabilă să evalueze aceste dovezi. Lecţiile prezentate aici sunt pentru toţi cei care doresc să afle cum funcţionează astrologia şi cum să o aplice.
Aceste lecţii se adresează în primul rând scepticilor, pentru că este ştiinţific ca un subiect să fie cunoscut înainte de a fi evaluat. Scepticii întâlnesc dificultăţi atunci când încearcă să discrediteze astrologia pentru că ei complica lucrurile. Tot ce au de făcut este să le spună astrologilor: „Vă rog să aduceţi dovezi ca astrologia funcţionează.” Asta e tot. Povara de a aduce o dovadă cade întotdeauna în sarcina celor care susţin că un lucru este adevărat. Mingea se află acum în terenul astrologilor şi discuţia poate începe. Din păcate cei mai mulţi sceptici trec peste acest lucru. Din acest motiv apar probleme, deoarece este clar că ei nu cunosc nimic despre acest subiect. Şi chiar mai mult, unii dintre ei se grăbesc să publice fără a se deranja să verifice dacă ceea ce scriu este fără greşeli sau logic. Iată câteva greşeli făcute de doi licenţiaţi de la care ne-am fi aşteptat la mai mult.
Primul este Dr. Andrew Franknoi, profesor de astronomie, care a alcătuit o lista cu „10 întrebări încuietoare pentru astrologi”. Personal, eu cred că majoritatea întrebărilor de pe această listă ar trebui incluse într-un manual de logică la capitolul intitulat: „Greşeli de logică şi cum să le evităm”, dar citiţi-le şi dvs.:
Întrebarea nr.1: „Care este probabilitatea ca a doisprezecea parte din populaţia globului să o zi asemănătoare ?”
Răspuns: „Ei bine, sunt de acord cu această întrebare. Acele aşa-numite horoscoape din ziare au fost concepute doar ca o modalitate de a creşte tirajul. Din nefericire, a funcţionat. Drept consecinţă, majoritatea oamenilor cred că astrologia constă în afla despre zodia ta natală. Absolut eronat. Horoscoapele din ziare pentru fiecare zodie nu sunt astrologie adevărată. Afirm acest lucru cu orice ocazie şi voi face acelaşi lucru şi aici. Totuşi, Dr. Franknoi ar fi ştiut acest lucru dacă ar fi fost familiarizat cu acest domeniu.”
Întrebarea nr.2: « De ce este momentul naşterii şi nu cel al concepţiei luat în considerare în astrologie? …Presupun că motivul pentru care astrologii folosesc momentul naşterii nu are nimic de-a face cu teoria astrologică. Aproape orice client ştie când şi unde s-a născut, dar este foarte greu să afli momentul conceperii unei persoane… «
Răspuns : Astrologii folosesc momentul naşterii deoarece aceasta are loc atunci când fiinţa umană este complet formată. După concepţie rezultă doar un ou fertilizat. Dar lucrul cel mai important rămâne dacă “Astrologia funcţionează şi dacă poate fi testată presupunerea astrologilor » Dr. Franknoi pare să fie de părere că « Ei bine, nu sună bine, deci nu poate fi adevărat.» Nici mecanica cuantică nu suna bine când a fost propusă pentru prima dată. A trebuit să treacă mai mulţi ani pentru ca aceasta sa fie acceptată. Faptul că un lucru sună bine sau dimpotrivă, nu dovedeşte absolut nimic.
Întrebarea nr.3: „Dacă uterul mamei poate ţine la distanţă influenţele astrologice până în momentul naşterii, putem face acelaşi lucru cu o bucată de friptură?”
Răspuns: Aceasta este o întrebare complexă greşită, cel mai bun exemplu de acest gen fiind „Îţi mai baţi soţia?” Este o întrebarea care presupune fapte care nu pot fi dovedite. Procedura urmată de Dr. Franknoi a fost aceea de a întreba mai întâi de ce este important momentul naşterii şi apoi de a încerca să ridiculizeze acest fapt. Observaţi vă rog că această întrebare o contrazice pe cea anterioară. El face o greşeală de logică. Dacă momentul concepţiei ar fi important, atunci uterul mamei nu ar putea bara influenţele astrologice şi viceversa. Procedura corectă este de a investiga şi a vedea mai întâi dacă există un efect al influenţelor astrologice sau nu, apoi de a întreba de ce are loc acest lucru. Inversând ordinea, Dr. Franknoi ajunge la concluzia că astrologia nu poate funcţiona deoarece el nu îşi poate explica de ce. Mult timp, nimeni nu a putut explica cum pot zbura bondarii, întrucât aceştia încălcau legile cunoscute ale aerodinamicii. Dacă ne-am lua dupa Dr. Franknoi am ajunge la concluzia că bondarii nu pot să zboare cu adevărat şi este de fapt o iluzie.
Întrebarea 4: „Dacă astrologii sunt aşa de buni precum pretind, de ce nu sunt mai bogaţi ?”
Răspuns: Să fim serioşi, această întrebare sună ca şi: „Dacă eşti aşa de deştept, de ce nu eşti şi bogat?”, întrebare pe care rudele fără studii o pun deseori licenţiaţilor la întrunirile de familie. Răspunsul este că între a cunoaşte ceva de valoare şi a face bani este o diferenţă imensă. I-aţi putea întreba acelaşi lucru pe economişti sau pe analiştii financiari. Nu există nici un miliardar între ei. Excepţie fac Bill Gates şi Michael Dell. Şi încă ceva, această întrebare este una înşelatoare. Dacă nu poţi învinge un oponent, defăimează-l. Întrebările principale sunt, repet: „Astrologia funcţionează?” şi „Cum poate fi testată astrologia?”.
Întrebarea 5: „Sunt toate horoscoapele realizate înainte de descoperirea celor 3 planete îndepărtate greşite?”
Răspuns: Este toată fizica de dinaintea descoperirii relativităţii şi a mecanicii cuantice greşită ? Descoperirea unui nou element chimic invalidează întreaga cunoaştere anterioară din chimie? Da, horoscoapele secolelor trecute erau mai puţin complete. Dar nu, nu erau în întregime greşite. Cunoaşterea medicală de astăzi este incomparabilă cu cea de acum 200 de ani. Cu toate acestea nu putem spune că cunoştinţele doctorilor acumulate până în 1800 sunt complet greşite. Sau că tot ceea ce se cunoaşte în prezent va fi invalidat de eventualele noi descoperiri viitoare.
Întrebarea 6: „Nu ar trebui să condamnăm astrologia ca o formă de intoleranţă? Într-o societate civilizată condamnăm sistemele în care indivizii sunt judecaţi şi trataţi diferit în funcţie de sex, culoarea pielii, originea etnică sau alte întâmplări. Cu toate acestea astrologii afirmă că ei pot evalua oamenii bazându-se pe o altă întâmplare, şi anume poziţia obiectelor celeste. Refuzarea unei întâlniri cu persoane numai pentru faptul că este din zodia Leului sau a angajării unei persoane din zodia Racului nu este la fel de condamnabilă ca şi refuzarea unei întâlniri cu un catolic sau angajarea unui negru?
Răspuns: Aceasta este un alt exemplu clar de eroare care constă într-o insultă. Astrologia funcţionează sau nu? Nu contează, astrologii sunt RĂI ! Sunt intoleranţi şi de aceea nu trebuie ascultaţi. Oare genetica nu este utilizată pentru a determina probabilitatea apariţiei unei anumite boli? Nu este vorba şi aici de o întâmplare a destinului? Poate fi folosită această informaţie de către companiile de asigurare, de exemplu, pentru a refuza plata asigurării? Atunci de ce nu îi calificaţi şi pe medicii geneticieni ca şi intoleranţi?
Întrebarea 7: „De ce diferă atât de mult între ele şcolile de astrologie?” Astrologii par să nu fie de acord asupra celor mai importante elemente ale ocupaţiei lor – dacă contează sau nu precesia axei Pământului, câte planete sau obiecte cereşti să includă în interpretare şi, lucrul cel mai important, ce trăsături de personalitate se asociază cu un anumit fenomen cosmic. Citiţi 10 horoscoape zilnice făcute de 10 astrologi diferiţi şi veţi obţine 10 interpretări diferite. Dacă astrologia este o ştiinţă, aşa cum afirmă susţinătorii ei, de ce ei nu ajung la un consens asupra ei după mii de ani? Ideile ştiinţifice în general converg spre un numitor comun atunci când sunt testate în laborator sau dovedite în alt mod. Prin contrast, sistemele bazate pe superstiţii diverg pe măsură ce practicanţii lor urmează căi diferite în drumul lor în căutarea puterii, banilor sau a prestigiului.
Răspuns: Dacă ar sta aşa lucrurile, Dr. Franknoi, atunci când un doctor îţi spune că e nevoie de operaţie, de ce să te mai deranjezi să obţii o a doua opinie? Medicina e o ştiinţă, nu-i aşa?
În primul rând, există divergenţe în orice domeniu. În al doilea rând, aceste divergenţe de opinii între astrologi nu sunt nici pe aproape aşa de mari pe cât le faceţi să pară. În al treilea rând, nu exista până de c*rând o certificare a astrologilor. Oricine, putea să se numească pe sine astrolog, după citirea unei cărţi sau două, sau chiar fără nici un fel de cunoştinţe în acest domeniu.
Prin contrast, imaginaţi-vă haosul în domeniul medical dacă oricine s-ar putea numi pe sine însuşi doctor şi nu ar exista nici o modalitate de a face diferenţa între un absolvent de Harvard şi cineva care tocmai s-a hotărât să îmbrace un halat alb şi să-şi pună un ecuson. Situaţia se remediază în acest domeniu încet. Acum există în America două organizaţii astrologice, AFA şi NCGR care acordă certificare în urma examinării.
În ceea ce priveşte diferitele opinii referitoare la care trăsături de personalitate se asociază cu care fenomen cosmic, aceste diferenţe există într-o foarte, foarte mică măsură. Eu cred că vorbesc cu alţi astrologi mai mult decât dvs. şi sunt deci în măsură să ştiu mult mai bine acest lucru. Comentariul dvs. referitor la „neajungerea la un consens” poate fi adevărat numai pentru că oricine se poate numi pe sine astrolog. Această situaţie, aşa cum am menţionat mai sus, este pe cale să se schimbe.
Ultima parte, referitoare la practicanţii astrologiei care caută puterea, banii sau prestigiul, a necesitat mai mult timp din partea mea, ca să răspund pentru ca a trebuit mai întâi să mă opresc din râs. Majoritatea astrologilor lucrează part-time pentru o sumă mică. Cercetarea este realizată pe gratis (eventual sume mici acordate de revistele de specialitate pentru articole). Majoritatea dintre noi lucrează din pasiune pentru acest domeniu. Dacă banii ar fi cel mai important motiv, toţi am fi avut companii comerciale. Şi acum este rândul meu să fiu sceptic şi să cer dovezi. Spuneţi-ne Dr. Franknoi, pe baza cercetărilor efectuate de dvs. pentru a pune aceste întrebări, cine sunt acei practicanţi ai astrologiei care urmează căi separate şi exact câtă „putere, bani sau prestigiu” obţin ei?
Întrebarea 8: „Dacă influenţa astrologică este transmisă de o anumită forţă, de ce se bazează astrologia pe planete? Dacă efectele astrologiei pot fi atribuite gravităţii sau magnetismului (fiecare invocat de câte o şcoală astrologică diferită) atunci chiar şi un student de anul I la Fizică poate calcula influenţele care afectează într-adevăr un nou-născut. De exemplu, calculele arată că obstetricianul care asistă naşterea are o forţă gravitaţională de 6 ori mai mare decât cea a lui Marte.”
Răspuns: Cine spune că influenţa astrologică se bazează pe forţa gravitaţională sau de cea magnetică ? Afirmaţiile unor astrologi în acest sens sunt greşite. Dar faptul că nu s-a putut identifica forţa respectivă nu înseamnă că aceasta nu există. Şi acele afirmaţii au fost făcute de astrologi izolaţi, nu de către şcoli astrologice.
Încă o dată, Dr.Franknoi pune carul înaintea boilor. În loc să investigheze dacă există într-adevăr un fenomen astrologic, el spune că aceasta nu există întrucât nu îşi poate explica cum aceasta ar putea exista. Într-un mod similar Simon Newcomb, un matematician celebru, a „demonstrat” că obiectele mai grele decât aerul nu pot zbura. I-au demonstrat că a greşit doi mecanici de biciclete care nu i-au citit teoria. Acest gen de subiectivitate nu are ce căuta în ştiinţă. Procedura ştiinţific corectă este de a verifica dacă ceva există, şi abia apoi de a căuta o explicaţie de ce.
Întrebarea 9: „Dacă influenţa astrologică este transmisă printr-o forţă necunoscută, de ce este independentă de distanţă? Toate forţele cu rază mare de acţiune pe care le cunoaştem în univers slăbesc în intensitate în funcţie de distanţă. Dar în sistemul astrologic creat acum câteva mii de ani, influenţele astrologice nu depind deloc de distanţă. Importanţa lui Marte în horoscop este identică atunci când Marte se afla de aceeaşi parte a Soarelui cu Pământul sau atunci când se află de 7 ori mai departe. O forţă care nu depinde de distanţă ar fi o descoperire revoluţionară în ştiinţă, care ar schimba fundamental lucrurile.”
Răspuns: Într-adevăr, sunt de acord că o asemenea forţă ar fi o descoperire revoluţionară. Dar ce vreţi să spuneţi cu asta, Dr. Franknoi? Că astrologii ar trebui să se teamă de această influenţă? Mecanica cuantică a schimbat fundamental fizica. L-aţi fi sfătuit pe Max Planck să nu-şi publice teoriile din acest motiv? Scopul ştiinţei este să progreseze sau să apere nivelul atins până acum?
Întrebarea 10; „Dacă influenţa astrologică nu depinde de distanţă, de ce nu există o astrologie a stelelor, galaxiilor şi quasarilor?”
Răspuns: Există o astrologie a stelelor de mii de ani! Chiar mai mult, sunt multe cărţi pe această temă. Faptul că întrebaţi aceasta dovedeşte o lipsă de familiaritate cu subiectul pe care îl criticaţi. Vă rog să studiaţi mai întâi şi să criticaţi abia apoi.

Acest topic a fost editat de siraxi: 11 May 2004, 03:11 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 11 May 2004, 06:42 PM
Mesaj #58


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

...
Dar lucrul cel mai important rămâne dacă “Astrologia funcţionează şi dacă poate fi testată presupunerea astrologilor » Dr. Franknoi pare să fie de părere că « Ei bine, nu sună bine, deci nu poate fi adevărat.» Nici mecanica cuantică nu suna bine când a fost propusă pentru prima dată.


se compara mere cu paduchi. faptul ca mecanica cuantica a revolutionat anumite aspecte ale fizicii atomice inseamna exact un singur lucru: ca mecanica cuantica a revolutionat anumite aspecte ale fizicii atomice. nu se poate deduce ca se va intimpla cu astrologia la fel. ca sa se intimple trebuie sa se intimple.

QUOTE

Faptul că un lucru sună bine sau dimpotrivă, nu dovedeşte absolut nimic.

exact. el trebuie sa fie reproductibil in orice conditii

QUOTE

Mult timp, nimeni nu a putut explica cum pot zbura bondarii, întrucât aceştia încălcau legile cunoscute ale aerodinamicii. Dacă ne-am lua dupa Dr. Franknoi am ajunge la concluzia că bondarii nu pot să zboare cu adevărat şi este de fapt o iluzie.

si iarasi paralela cu paduchii. cazul este aplicabil pentru bondari. daca bondarii pot sa zboare sau nu, nu demonstreaza viabilitatea altei teorii nelegata de zborul bondariilor.

QUOTE

Sunt toate horoscoapele realizate înainte de descoperirea celor 3 planete îndepărtate greşite?”
Răspuns: Este toată fizica de dinaintea descoperirii relativităţii şi a mecanicii cuantice greşită ? Descoperirea unui nou element chimic invalidează întreaga cunoaştere anterioară din chimie?

si iarasi. descoperirea unui element additional chimic nu modifica cu nimic legiile naturii, nici macar elementele artificiale. din cite am inteles, existenta si pozitia astrelor e unul din componentele centrale ale astrologiei.
chimia, la fel ca si mecanica cuantica n-au nimic in comun cu astrologia. astrologia nu e similara lor, deoarece e o fantezie si nu o stiinta.

QUOTE

Întrebarea 6: „Nu ar trebui să condamnăm astrologia ca o formă de intoleranţă? Într-o societate civilizată condamnăm sistemele în care indivizii sunt judecaţi şi trataţi diferit în funcţie de sex, culoarea pielii, originea etnică sau alte întâmplări. Cu toate acestea astrologii afirmă că ei pot evalua oamenii bazându-se pe o altă întâmplare, şi anume poziţia obiectelor celeste. Refuzarea unei întâlniri cu persoane numai pentru faptul că este din zodia Leului sau a angajării unei persoane din zodia Racului nu este la fel de condamnabilă ca şi refuzarea unei întâlniri cu un catolic sau angajarea unui negru?
Răspuns: Aceasta este un alt exemplu clar de eroare care constă într-o insultă. Astrologia funcţionează sau nu? Nu contează, astrologii sunt RĂI ! Sunt intoleranţi şi de aceea nu trebuie ascultaţi. Oare genetica nu este utilizată pentru a determina probabilitatea apariţiei unei anumite boli? Nu este vorba şi aici de o întâmplare a destinului? Poate fi folosită această informaţie de către companiile de asigurare, de exemplu, pentru a refuza plata asigurării? Atunci de ce nu îi calificaţi şi pe medicii geneticieni ca şi intoleranţi?

nu s-a raspuns la intrebare. s-a facut din nou o paralela cu o ramura stiintifica. desi n-ar trebui sa se fi raspuns la intrebare, deoarece intr-o discutie, daca astrologia e o stiinta sau nu, aspecte morale n-au ce cauta.
QUOTE

Răspuns: Cine spune că influenţa astrologică se bazează pe forţa gravitaţională sau de cea magnetică ? Afirmaţiile unor astrologi în acest sens sunt greşite. Dar faptul că nu s-a putut identifica forţa respectivă nu înseamnă că aceasta nu există. Şi acele afirmaţii au fost făcute de astrologi izolaţi, nu de către şcoli astrologice.
Încă o dată, Dr.Franknoi pune carul înaintea boilor. În loc să investigheze dacă există într-adevăr un fenomen astrologic, el spune că aceasta nu există întrucât nu îşi poate explica cum aceasta ar putea exista.

nu. spune ca nu exista, deoarece existenta n-a fost demonstrata (sau macar facuta plauzibil).

QUOTE

Într-un mod similar Simon Newcomb, un matematician celebru, a „demonstrat” că obiectele mai grele decât aerul nu pot zbura. I-au demonstrat că a greşit doi mecanici de biciclete care nu i-au citit teoria. Acest gen de subiectivitate nu are ce căuta în ştiinţă. Procedura ştiinţific corectă este de a verifica dacă ceva există, şi abia apoi de a căuta o explicaţie de ce.

exact. si aceasta verificare inca ne-o datoreaza astrologii si ma tem ca ne-o vor datora pina la sfirsitul universului.

QUOTE

Întrebarea 9: „Dacă influenţa astrologică este transmisă printr-o forţă necunoscută, de ce este independentă de distanţă? Toate forţele cu rază mare de acţiune pe care le cunoaştem în univers slăbesc în intensitate în funcţie de distanţă. Dar în sistemul astrologic creat acum câteva mii de ani, influenţele astrologice nu depind deloc de distanţă. Importanţa lui Marte în horoscop este identică atunci când Marte se afla de aceeaşi parte a Soarelui cu Pământul sau atunci când se află de 7 ori mai departe. O forţă care nu depinde de distanţă ar fi o descoperire revoluţionară în ştiinţă, care ar schimba fundamental lucrurile.”

spculatie nestiintifica. daca as stii cifrele de lotto de sapt. viitoare m-as imbogati. dar pina nu demonstrez ca le stiu si cistig jackpotul nu pot cheltuii banii. nu e datoria astronomiilor sa demonstreza ca o asemenea forta nu exista, ci cea a astrologiilor ca exista. pina la mometul respectiv e de domeniul SF si ar fi bine sa ramina acolo.
btw. toate fortele slabesc cu distanta. exista 4 forte fundamentale:
gravitatia
forta slaba
forta puternica(intranucleara)
forta electromagnetica

o formulare a electrodinamicii cuantice a dus la teoria unificarii fortelor electromagnetice si slabe in forta "electroslaba" care apare la temperaturi comparabile cu cele ale universului timpuriu.
aceasta unificare a dus la teoria ca fortele slabe, electromagnetice si puternice pot fi unificate in "modelul standard al materiei". acest model e inca incomplet si se creda ca s-ar putea unifica in "marea teorie unificata a cimpurilor"

ducind teoria mai departe, ea inca exlude gravitatia. se aduc ipoteze in favoarea unei "theory of everything" care unifica toate fortele fundamentale. o incercare de a formula aceasta teorie ar fi supergravitatea sau teoria stringurilor.
insa nimic din acestea nu seamana nici pe departe cu "forta" pe care astrologii si-ar dori sa existe.

QUOTE

Întrebarea 10; „Dacă influenţa astrologică nu depinde de distanţă, de ce nu există o astrologie a stelelor, galaxiilor şi quasarilor?”
Răspuns: Există o astrologie a stelelor de mii de ani! Chiar mai mult, sunt multe cărţi pe această temă. Faptul că întrebaţi aceasta dovedeşte o lipsă de familiaritate cu subiectul pe care îl criticaţi. Vă rog să studiaţi mai întâi şi să criticaţi abia apoi.

un raspuns incomplet, deoarece omul a intrebat si de galaxii si quasari. ma-ndoiesc ca astrologul stia ce-i un quasar.

@siraxi
bineinteles commentariul e la adresa citatului lui Bob Marks.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
siraxi
mesaj 11 May 2004, 07:38 PM
Mesaj #59


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 5
Inscris: 11 May 04
Forumist Nr.: 3.456



Draga dead-cat,

Foarte pertinente observatiile tale si ma bucur ca gasesc pe acest forum persoane absolut rationale pentru discutii despre astrologie.
Raspunzand acum cu ideile mele si nu traducand din ceea ce spun altii:

Sunt familiar cu teoriile celor 4 forte fundamentale ale universului si incercarile de unificare ale lor, dar este cunoscut ca existe forte care nu sunt incluse intre acestea intrucat pur si simplu nu au putut fi cuantificate pana acum si incadrate in teorii. Cu toate acestea experimentele stiintifice dovedesc existenta lor.

Exemplu: telepatia. Experimente efectuate intre 2 subiecti, unul aflat intr-un submarin aflat la mii de metri in adancimile marii si altul pe uscat, sau intre un cosmonaut si o persoana ramasa la sol, sau o persoana ecranata electromagnetic intr-o cusca Faraday si alta din afara au dovedit ca telepatia exista si natura ei nu este de natura electromagnetica sau unei alte radiatii cunoscute, ceea ce inseamna automat ca exista si alte forte in acest univers decat cele 4 cunoscute.

In mod similar statistica dovedeste ca astrologia are o baza clara, ca functioneaza. Exemple: articolul meu despre ciclul economico-social de 28 de ani al Romaniei (link: http://www.astroinfo.ro/art36.php) sau articolul bazat pe statistica a 6000 de perechi casatorite a astrologului francez Didier Castille (link: http://www.astrele.ro/articles.php?id=5) sunt argumente puternice in acest sens. De asemenea studii efectuate de sotii Gauquelin in Franta pe o baza de date de zeci de mii de persoane au dovedit ca argumentatia astrologica este efectiva si statistic (de exemplu: Marte avea o pozitie importanta in horoscoapele natale ale sutelor de sportivi din baza de date etc). Un alt exemplu este frecventa marita a accidentelor de trafic si a infractiunilor si actelor antisociale in perioada Lunii Pline (Luna in opozitie cu Soarele).

Ceea ce se ignora insa pe scara larga si este poate cea mai frecventa si grava greseala a criticilor astrologiei este faptul ca ei considera ca astrologia este facila. De unde si considerarea ei ca o pseudostiinta. Este o eroare mare. Astrologia nu este deloc facila, cu toate ca regulile ei de baza sunt simple. Sunt necesari MULTI ani de studiu pentru a-si insusi cineva teoriile si experienta practica pentru a decela nuantele unui horoscop. Este deci o tehnica de finete. Si asta este foarte departe de 'horoscoapele din ziare'. Citeste si raspunsul dat in alt topic de pe acest forum ' Credeti in Zodiac?' link http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...=zodiacul&st=90.

Cu toate ca se pot da nenumarate exemple de statistica, mie mi se pare ca adevarata frumusete a astrologiei este cand o aplici pe cazuri particulare si observi finetea si subtilitatea ei, si nu la gramada, pe statistici largi.

In fine, ca sa revin la intrebarea 'cum functioneaza astrologia?' as dori sa te intreb ce fel de forta crezi ca ar putea fi aceea care influenteaza in mod subtil si diferentiat vietile si destinele oamenilor, evenimentele sociale - crezi ca o simpla atractie sau respingere gravitationala sau electromagnetica, nucleara tare sau slaba poate sa intervina aici ?

Chimia, fizica, biologia si medicina actuala, cu toate ca au avansat in studiul mecanismelor vietii biologice deosebit de mult, nu pot deloc sa intervina creator in procesele intime ale vietii. Sunt medic si iti pot spune ca nivelul actual al medicinei este acela in care singurul mod de a 'trata' o boala este de distruge acei factori sau mecanisme care au fost gasiti implicati in producerea bolii, dar nu s-a putut interveni constructiv deloc. Nu exista la ora actuala nici un medicament care sa vindece ceva in mod direct, ci doar sa sprijine organismul in efortul lui de a se vindeca singur. Cu asta am vrut sa spun ca nivelul stiintei este unul foarte jos, din pacate, neputand explica prea multe din mecanismele profunde ale existentei.

La ora actuala cunoasterea stiintifica este o pseudo-cunoastere pentru ca nu a folosit in mod real omenirii cu ceva ce avea nevoie: statisticile arata ca in tarile avansate economic unde oamenii au acces liber la progresele stiintei (medicina, divertisment, transport etc) nivelul de fericire al populatiei NU este mai crescut decat in tarile subdezvoltate economic. Din punct de vedere psihologic, SINGURUL care conteaza in fond (pentru ca suntem fiinte foarte subiective), stiinta nu a adus nimic in plus oamenilor. A adus dpdv cantitativ - cateva zeci de ani in plus - o sanatate mai buna (eventual), dar pe plan interior, psihic, nimic.

Vreau sa spun ca nu trebuie sa ne consideram atoatecunoscatori si sa apelam la stiinta actuala ca la un guru atoatestiitor ci sa ne pastram deschisi spre a intelege si simti tainele Universului in care traim.
Sunt multe minuni pe lumea aceasta - prin asta intelegand procese si mecanisme necunoscute noua - si trebuie sa acceptam ca mai avem multe de invatat.

In final, vreau sa accentuez ca astrologia nu este horoscop zilnic sau zodia natala ci este un ansamblu de informatii, reguli, elemente, teorii care se grupeaza in mod unitar si se pot considera drept stiinta. O stiinta superioara celei de pana acum intrucat opereaza in primul rand pe plan psihologic (adica acolo unde conteaza cel mai mult) si abia apoi pe planul exterior al evenimentelor. Este o stiinta universala intrucat aplicatiile ei sunt mult mai vaste decat un singur domeniu: psihologie, sociologie, medicina, viata spirituala si destin - sunt cateva din cele mai importante domenii de aplicatie directa ale astrologiei, dar toate sunt centrate in jurul omului si a vietii acestuia - spre deosebire de stiinta moderna care in cercetarea ei este atat de atenta la detalii incat pierde in vedere ansamblul si tinta - omul si bunstarea lui in toate planurile.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 11 May 2004, 08:27 PM
Mesaj #60


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Exemplu: telepatia. Experimente efectuate intre 2 subiecti, unul aflat intr-un submarin aflat la mii de metri in adancimile marii si altul pe uscat, sau intre un cosmonaut si o persoana ramasa la sol, sau o persoana ecranata electromagnetic intr-o cusca Faraday si alta din afara au dovedit ca telepatia exista si natura ei nu este de natura electromagnetica sau unei alte radiatii cunoscute, ceea ce inseamna automat ca exista si alte forte in acest univers decat cele 4 cunoscute.

nu s-a demonstrat ca telepatia ar fi o forta. telekineza poate, dar nu telepatia. iar telekineza nu prea-i reproductibila. cind va fi, se poate analiza. cusca faraday ecraneaza intr-adevar numai forte electromagnetice. dupa cum am spus, se cunosc 4 tipuri de forte fundamentale, cea electromagnetica e doar una din ele. faptul ca ecraneaza pe cea electromagnetica nu duce la concluzia ca ecraneaza orice alt tip de forta (forta gravitationala nu e ecranata de o cusca faraday, altfel ai plutii in interiorul unei masini.

QUOTE

In mod similar statistica dovedeste ca astrologia are o baza clara, ca functioneaza. Exemple: articolul meu despre ciclul economico-social de 28 de ani al Romaniei (link: http://www.astroinfo.ro/art36.php) sau articolul bazat pe statistica a 6000 de perechi casatorite a astrologului francez Didier Castille (link: http://www.astrele.ro/articles.php?id=5) sunt argumente puternice in acest sens.

sa vedem:
spui
QUOTE

...Astrologul John Hansen a observat că acest ciclu al declinatiei Lunii progresate corespunde unui ciclu al câstigurilor materiale în viata nativilor.

errr... fluctuatia economica e un fenomen bine inteles dar din pacate greu predictibil.
dar esti selectiv. Romania n-o ducea bine in 1907. dar nici in 1900 si nici in 1850. n-avea cum s-o duca mai bine in 1916 cind jumate de tara era ocupata. dupa aceea a beneficiat de reparatiuni. dar cum ramine cu Germania, care a avut cresteri economice medii constante din 1871 pina in 1914 de cca 1.7% an? Franta cam 1.3%, Austr-Ungaria pe la 1.1% si ei ar fi trebuit s-o ia in jus dar au crescut constant (unii mai mult altii mai putin) de pe la 1875 pina in 1914 cind n-au mai crescut datorita razboiului. iar in anii '20 europa stagna, boomul a avut loc numai in SUA si asta strict intre 1922-1929 datorita automobilului.

iar ce-i cu perioada de dupa WW2 cind cam toata europa a crescut (pina prin 1970). iar eu ma-ndoiesc ca economia Romaniei a scazut constant intre 1950 si 1960. perceptia parintiilor pe vremea aceea era ca incepea sa fie mai bine fata de 1948. pentru tatal meu definitiv care '45-50 a fost in lagar la rusi.

iar scaderea de la sfirsitul aniilor '70 se datoreaza exclusiv lui Ceasca si nu lunii, deoarece ideea stralucita de-a replati datoriile in citiva ani ii apartine cu exclusivitate. btw. de-abia dupa 1982 se simtea efectul (cam pe-atunci s-a si inceput cu rationalizarea benzinei)

si faptul ca dupa '89 am tot crescut iara nu e adevarat. de fapt PNB-ul a scazut anual pina prin '98 (valorile date fiind raportate la anul anterior si nu la 1989. daca am raporta la 1989 si PNB-ul de 2003 ar fi marginal mai ridicat). si-apoi in restul lumii din 2000 incolo s-a vorbit despre recesiune. de ce marea parte a restului planetei se dezvolta aciclic?

sorry dar sunt multe gauri in argumentatia ta, prea multe ca sa poti sustine pe baza acestui articol ca astrologia functioneaza. totusi, de ce n-ai intarit argumentatia cu cifre din PNB?

QUOTE

Sunt necesari MULTI ani de studiu pentru a-si insusi cineva teoriile si experienta practica pentru a decela nuantele unui horoscop.

pentru orice stiinta sunt necesari multi ani de studiu, explicatia fiind cantitatea de informatii ce trebuie inteleasa precum si volatilitatea informatiilor in unele discipline. dar asta e logic.

QUOTE

Citeste si raspunsul dat in alt topic de pe acest forum ' Credeti in Zodiac?' link http://www.hanuancutei.com/forum/index.php...=zodiacul&st=90.

nu comentez postinguri din sectiunea "dincolo de ratiune" deoarece consider ca numele sectiunii le caracterizeaza.

QUOTE

Chimia, fizica, biologia si medicina actuala, cu toate ca au avansat in studiul mecanismelor vietii biologice deosebit de mult, nu pot deloc sa intervina creator in procesele intime ale vietii

atunci de ce toata spaima de genetica? (intrebare retorica deoarece mi-e clar ca n-ai atacat nicaieri genetica)

QUOTE

In fine, ca sa revin la intrebarea 'cum functioneaza astrologia?' as dori sa te intreb ce fel de forta crezi ca ar putea fi aceea care influenteaza in mod subtil si diferentiat vietile si destinele oamenilor, evenimentele sociale - crezi ca o simpla atractie sau respingere gravitationala sau electromagnetica, nucleara tare sau slaba poate sa intervina aici ?

libertatea de a alege. lucru care nu este o forta ci o caracteristica solitara a oameniilor. dar intram la filozofie.
QUOTE

La ora actuala cunoasterea stiintifica este o pseudo-cunoastere pentru ca nu a folosit in mod real omenirii cu ceva ce avea nevoie: statisticile arata ca in tarile avansate economic unde oamenii au acces liber la progresele stiintei (medicina, divertisment, transport etc) nivelul de fericire al populatiei NU este mai crescut decat in tarile subdezvoltate economic.

pe ce baza argumentezi? de unde poti spune ca proletarul lehnit de foame din silesia la inceputul sec. XIX ce baga 12 ore/zi in mina fara concediu, asigurare sociala etc si murea la 40 de ani e mai fericit ca un miner dintr-o zona similara azi, gras platit din subventii cu pensia la 45?
pina una alta toate revoltele sociale ale sec. XIX si XX au avut ca motiv fatul ca le mergea prost. cind ai vazut ultima revolta sociala din tarile industrializate? si nu, grevele nu se numara.

ala care scapa de o gripa ca exista antibiotice nu va fi de acord deloc ca stiinta e o pseudocunastere. iar aceasta "pseudocunoastere" n-e dat posibilitatea sa zburam pe luna si sa folosim telefonul mobil. si sa postuim pe forumuri (nu ca cea din urma ar trebui amintita in annalele istoriei).

QUOTE

A adus dpdv cantitativ - cateva zeci de ani in plus - o sanatate mai buna (eventual), dar pe plan interior, psihic, nimic.

defineste ce inseamna pentru tine "pe plan interior" si adu argumente.

QUOTE

Vreau sa spun ca nu trebuie sa ne consideram atoatecunoscatori si sa apelam la stiinta actuala ca la un guru atoatestiitor ci sa ne pastram deschisi spre a intelege si simti tainele Universului in care traim.

cam orice om suficient de bine pregatit in profesia sa nu se va considera atotstiutor ci va realiza ca intotdeauna mai este ceva de invatat. lucru care nu e nou. l-a realizat si Newton.
dar nu degeaba exista un proces stiintific care-si are rostul: enuntarea unei teorii apoi verificarea ei prin experimente empirice. nu se verifica teoria=>nu e buna.
faptul ca constientizam ca nici pe departe nu stim tot, nu inseamna ca trebuie sa credem "orice" fara a verifica validitatea informatiei. dupa cum zicea nevasta lu' ceasca: "dovada!".

QUOTE

Este o stiinta universala intrucat aplicatiile ei sunt mult mai vaste decat un singur domeniu: psihologie, sociologie, medicina, viata spirituala si destin

dupa cum am mai spus, demonstratia ca e stiinta inca ne-o datoreaza. iar destinul nu-i un domeniu, e o scuza pentru oameni fara tarie de caracter.
QUOTE

spre deosebire de stiinta moderna care in cercetarea ei este atat de atenta la detalii incat pierde in vedere ansamblul si tinta - omul si bunstarea lui in toate planurile.

orice problema e compusa din probleme mai mici. ignorarea lor duce la concluzii gresite.



--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 11 May 2004, 09:59 PM
Mesaj #61


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Sunt familiar cu teoriile celor 4 forte fundamentale ale universului si incercarile de unificare ale lor, dar este cunoscut ca existe forte care nu sunt incluse intre acestea intrucat pur si simplu nu au putut fi cuantificate pana acum si incadrate in teorii. Cu toate acestea experimentele stiintifice dovedesc existenta lor.


Te rog sa ne dai niste linkuri catre o institutie stiintifica unde au fost atestate aceste forte!

QUOTE

In fine, ca sa revin la intrebarea 'cum functioneaza astrologia?' as dori sa te intreb ce fel de forta crezi ca ar putea fi aceea care influenteaza in mod subtil si diferentiat vietile si destinele oamenilor, evenimentele sociale - crezi ca o simpla atractie sau respingere gravitationala sau electromagnetica, nucleara tare sau slaba poate sa intervina aici ?


Nu, pentru ca distantele astronomice sunt prea mari pentru ca acele forte sa fie relevante.

QUOTE

La ora actuala cunoasterea stiintifica este o pseudo-cunoastere pentru ca nu a folosit in mod real omenirii cu ceva ce avea nevoie


Aha, aminteste-ti de asta data viitoare cand te uiti la un monitor! ohyeah.gif

(Stai putin, chiar acum te uiti la un monitor, nu? rofl.gif)

Bai frate, am trait s-o aud si pe-asta! Vine astrologul sa ne spuna ca stiinta e pseudo-cunoastere!


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 13 May 2004, 08:57 AM
Mesaj #62


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Vreau sa punctez mai multe probleme asa ca voi fi succint.
Punctul 1
De ce doar oamenii sunt clasificati pe zodii în viziunea astrologica? De ce nu si animalele? Oare pisica mea nascuta pe 10 octombrie nu poate fi in zodia balantei? In fond, Universul exercita atat asupra pisicii cat si asupra mea cam aceleasi forte (afirmatia tine de bunul simt).
Punctul 2
Dupa cum a remarcat si dead-cat, la unele intrebari ale Dr Anrew Franknoi s-a ocolit raspunsul si mai mult decat atat, ce m-a deranjat este ca in mai multe randuri domnul Franknoi a fost insultat. Printre cele cu raspuns neconcludent, amintesc intrebarile 6 si 7 si doar partial intrebarea 10. Unele din intrebarile Dr Franknoi sunt intr-adevar lipsite de logica, precum intrebarea 3. In ce priveste insulta, amintesc raspunsul la intrebarea 10, care m-a deranjat prin atitudinea plina de repulsie fata de un om care pur si simplu intreaba “De ce?” Paralele facute cu alte stiinte mi se par de-a dreptul absurde din cauza faptului ca ele nu sunt argumente care sa sustina parerea astrologului, ci sunt cuvintele unui om care schimba subiectul atunci cand nu stie nici el raspunsul.
Punctul 3
Care sunt originile astrologiei? Cum a aparut termenul de “astrologie” si care au fost primii astrologi care au facut studii in acest sens? Care a fost primul horoscop? Stie cineva… eu stau si acum si ma intreb asta?
Punctul 4
Daca, prin absurd, omul ar trai pe o planeta ipotetica care graviteaza in jurul stelei Vega, asta ar insemna ca toate cunostintele despre astrologie pe care le avem in prezent pe Terra vor fi inutile acelui om?
Altfel spus, generalizand, fiecarui spatiu din Univers ocupat la un moment dat, i se poate asocia un horoscop in functie de energiile din vecinatate? As dori si argumente in sprijinul unui eventual raspuns.






--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 13 May 2004, 09:13 AM
Mesaj #63


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE

Punctul 4
Daca, prin absurd, omul ar trai pe o planeta ipotetica care graviteaza in jurul stelei Vega, asta ar insemna ca toate cunostintele despre astrologie pe care le avem in prezent pe Terra vor fi inutile acelui om?
Altfel spus, generalizand, fiecarui spatiu din Univers ocupat la un moment dat, i se poate asocia un horoscop in functie de energiile din vecinatate? As dori si argumente in sprijinul unui eventual raspuns.


omul (Bob Marks) ne-a zis ca
QUOTE

Dar în sistemul astrologic creat acum câteva mii de ani, influenţele astrologice nu depind deloc de distanţă.

(sublinierea-mi apartine).

facind abstractie de faptul ca (si ma repet) ne datoreaza demonstratia existentei acestei forte misterioase, daca distanta e nerelevanta, de ce nu se iau in calcul fiecare din cele aprox. 10E26 stele (+/- citeva sute de milliarde). dar gaurile negre? materia intunecata?


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 14 May 2004, 12:02 PM
Mesaj #64


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Astrologii se contrazic unii pe altii.
Daca va mai amintiti, acum cateva luni cand planeta Marte s-a aflat la cea mai mica distanta de Pamant, astrologii spuneau ca va exista o tendinta generala accentuata a situatiilor conflictuale, ca si a starilor de nervozitate.
Asadar, influenta astrologica depinde de distanta se pare, in mod direct proportional.

Deci intrebarea mea de la punctul 4 asteapta un raspuns in eventuala posibilitate in care putem vorbi de vecinatatea unui spatiu din Univers, deci distanta conteaza. wink.gif


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cristina_rock
mesaj 14 May 2004, 05:22 PM
Mesaj #65


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 10
Inscris: 26 February 04
Forumist Nr.: 2.354



Se pare ca majoritatea celor care frecventeaza acest subiect sunt niste rationalisti convinsi. De aici si negarea astrologiei, care nu functioneaza dupa legile invatate in scoala. Este absurd sa incercam sa explicam o stiinta atat de complexa pornind de la cunostintele de fizica pe care omenirea le are in prezent. In ultimii ani, oameni de stiinta din diverse domenii au emis teorii cu privire la mutidimensionalitatea universului: adica universul ar arata cam ca un tort, cu multe straturi de blat si crema, si noi ne-am afla cam pe la baza tortului, in dimensiunea 3, care nu ne permite sa observam decit dimensiunea noastra si pe cele doua inferioare. In consecinta, cunostintele noastre provenite din observatii directe asupra Universului sunt extrem de superficiale, iar astrologia se bazeaza pe cunoasterea unor fenomene care tin de dimensiuni superioare, adica pe cunoasterea initiatica. De altfel, ca sa raspund la o intrebare care s-a pus pe forum, primii astrologi au fost preotii civilizatiilor antice, care mosteneau cunostintele respective chiar de la zeii/extraterestrii pe care ii slujeau.
Doua cuvinte despre cum influenteaza planetele asupra oamenilor. Universul nu a fost creat pentru ca niste primitivi aflati in dimensiunea 3, care cred ca sunt singurele fiinte rationale, sa-si distruga propriul areal, ci a fost creat pentru uzul unor entitati energetice, numite de noi in mod vulgar spirite. In prima faza a existentei lor spiritele merg la scoala, adica invata la greu, atat in timpul incarnarilor in diverse dimensiuni si pe diverse planete, cat si in perioadele dintre incarnari, in stagii de studiu pe planete care, in viziunea pamantenilor, nu sustin viata. Informatiile cele mai ample despre domeniile de studiu pe planetele sistemului nostru solar si influenta acestor studii asupra indivizilor veniti la incarnare pe Pamant le gasiti la Edgar Cayce.
Cand vine la incarnare, spiritul isi alege momentul, in asa fel incat influentele planetare sa-l ajute la indeplinirea karmei. Mai mult, in horoscopul natal exista informatii despre karma actuala. Mai explicit, planetele retorgrade, situarea lor in diverse zodii si case, ofera informatii despre problemele pe care spiritul le-a ales pentru a le rezolva in actuala incarnare. De exemplu, Neptun retrograd ofera informatia ca in alta viata spiritul a fost un initiat care si-a folosit cunoasterea in mod negativ. Cunoasterea horoscopului karmic faciliteaza spiritului incarnat rezolvarea cu succes a sarcinilor pe care si le-a ales in actuala incarnare si, implicit, o evolutie spirituala satisfacatoare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 14 May 2004, 08:32 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



Edgar Cayce nu-i o referinta bas grozava, avind in vedere ca nici azi California nu este pe fundul oceanului si nici New York devastat de un cataclism. cit despre "raza mortii" din Atlantis care USA trebuiau s-o descopere deja in 1958...
sau predicita ca 1933 va fi un an bun din pdv. economic (numa bine in apogeul "marii depresii") si ca China se va converti la crestinism in 1968...
toate aceste...hm...inacuratati ma fac sa fiu convins ca Edgar Cayance nu este o referinta stiintifica ci...un simplu sarlatan.

teoria hiperspatiului e sprijinita intr-adevar de multi oameni de stiinta (printre care si citiva laureati ai premiului Nobel) si chiar face sens. vedem cu ochiul ca un spatiu bidimensional este limitat de spatii unidimensionale si unul tridimensional de spatii bidimensionale. de ce n-ar exista un spatiu n-dimensional limitat de spatii n-1 dimensionale? nu le putem obvserva dar putem folosi matematica sa le exprimam. ca si celebrul exemplu cu gongile bidimensionale ce traiesc pe o sfera.

dar chiar si in cosmologia cuantica unde plecam de la un numar infinit de universe parallele, legate intre ele prin "gauri de viermi" nici vorba de un model asemanator cu un tort.

cit despre extraterestrii, reincarnare etc. pentru cine nu-i buddhist, intra in realmul misticismului, care nu-si are loc intr-o stiinta, ca sa nu vorbim de "un nivel superior".

Acest topic a fost editat de dead-cat: 14 May 2004, 08:38 PM


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 25 May 2004, 09:23 AM
Mesaj #67


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Este absurd sa incercam sa explicam o stiinta atat de complexa pornind de la cunostintele de fizica pe care omenirea le are in prezent.


Deocamdata nimeni nu si-a pus problema sa explice ceva ci doar sa ne convingem ca avem ce sa investigam. Si inca nu ne-am convins! smile.gif

QUOTE

De altfel, ca sa raspund la o intrebare care s-a pus pe forum, primii astrologi au fost preotii civilizatiilor antice, care mosteneau cunostintele respective chiar de la zeii/extraterestrii pe care ii slujeau.


Ma mir ca nu ai adus vorba si de Atlantida! rolleyes.gif

QUOTE

Universul nu a fost creat pentru ca niste primitivi aflati in dimensiunea 3, care cred ca sunt singurele fiinte rationale, sa-si distruga propriul areal, ci a fost creat pentru uzul unor entitati energetice, numite de noi in mod vulgar spirite. In prima faza a existentei lor spiritele merg la scoala, adica invata la greu, atat in timpul incarnarilor in diverse dimensiuni si pe diverse planete, cat si in perioadele dintre incarnari, in stagii de studiu pe planete care, in viziunea pamantenilor, nu sustin viata.


Deja faci multe afirmatii. Te-as intreba "de unde stii toate astea?". Este evident ca tu, "primitiv aflat in dimensiunea 3", nu puteai gasi aceste informatii. De fapt cred ca este corect sa presupun ca nici un alt tridimensional nu le poate gasi. Deci singura solutie ar fi sa ne spui ca ti-au fost revelate de catre acele entitati energetice superioare. Iti asumi aceasta pozitie?

QUOTE

Informatiile cele mai ample despre domeniile de studiu pe planetele sistemului nostru solar si influenta acestor studii asupra indivizilor veniti la incarnare pe Pamant le gasiti la Edgar Cayce.


A raspuns deja dead-cat la asta asa ca nu imi mai bat capul...

dead-cat:
QUOTE

dar chiar si in cosmologia cuantica unde plecam de la un numar infinit de universe parallele, legate intre ele prin "gauri de viermi" nici vorba de un model asemanator cu un tort.


Cred ca ne pripim cu gaurile de vierme. Mi-aduc aminte de un articol din varianta frantuzeasca a lui "Science" in care se vorbea despre asa ceva. De fapt erau trei concepte prezentate acolo: "gaura neagra", "gaura de vierme" si "fantana alba". Gaura de vierme era un obiect matematic (deci fara legatura cu realitatea deocamdata) care transporta materia de la gaura neagra la fantana alba. Fantana alba ar trebui opusul gaurii negre in sensul ca e un loc in care materia tasneste in afara si nici macar lumina nu poate intra in fantana alba asa cum ea nu poate iesi din gaura neagra. Evident, ca sa poata tasni materie, ea trebuie sa vina de undeva. Presupunerea la indemana e ca vine din gaurile negre. Cum? prin "gauri de vierme". Toate bune si frumoase dar, daca gauri negre am putea sa presupunem cu o probabilitate buna ca am observat, fantani albe chiar nu cunoastem. Iar gauri de vierme cu atit mai putin. Asa ca cel mai normal ar fi sa ne abtinem de la a le aduce in discutie deocamdata.

QUOTE

cit despre extraterestrii, reincarnare etc. pentru cine nu-i buddhist, intra in realmul misticismului, care nu-si are loc intr-o stiinta, ca sa nu vorbim de "un nivel superior".


Cred ca e bine sa nu avem prejudecati. E foarte posibil ca misticismul sa se intalneasca cu stiinta in anumite interpretari. Eu zic "Daca exista reincarnare si extraterestri, foarte bine! Cum putem pune in evidenta aceste fenomene?"


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dead-cat
mesaj 25 May 2004, 09:35 AM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.203
Inscris: 6 April 04
Din: On the Rhine
Forumist Nr.: 2.942



QUOTE (Catalin)

Toate bune si frumoase dar, daca gauri negre am putea sa presupunem cu o probabilitate buna ca am observat, fantani albe chiar nu cunoastem. Iar gauri de vierme cu atit mai putin. Asa ca cel mai normal ar fi sa ne abtinem de la a le aduce in discutie deocamdata.

agreed. n-o sa apar "gaurile de vierme" prea tare. sunt elemente (nici macar esentiale) in diferite modele teoretice ale universului. so far, nimic mai mult.


--------------------
Black holes are where God divided by zero.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IO
mesaj 25 May 2004, 09:42 AM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.637
Inscris: 20 January 04
Forumist Nr.: 1.907



cristina_rock han.gif
Felicitari pentru ce stii si la mai mare!

A, si un sfat: ia-i incet ca-i sperii... biggrin.gif


--------------------
Perseverenta e favorabila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achernar
mesaj 25 May 2004, 09:43 AM
Mesaj #70


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.907
Inscris: 11 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.553



O fi vreo legatura cu quasarii. Din cate am inteles nici pana acum nu poate fi explicata provenienta cantitatii enorme de energie eliberata de aceste 'obiecte' de mici dimensiuni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 22 October 2017 - 05:43 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic