Apoi, mai draga - vorba lu' nea Nelu - la ceea ce ai scris tu , eu am un comentariu strict personal, fara sa mai incerc sa generalizez. Ce se intampla la altii, este absolut subiectiv si nu cred ca are rost sa insistam cine are dreptate!
Eu voi comenta ce se intampla in familia mea:
1 - salariul ei , salariul meu, salariul nostru !!!
2 - hainele mele, hainele ei, hainele... ei, hainele ei... Ma rog , n-am comentat niciodata. Am inteles ca a te opune inseamna de fapt a... stimula! Iar eu... gandesc!
3 - femeia e buna sa faca copii ! Unde e problema mea? Trebuia sa raman eu insarcinat , ca sa-i dovedesc ca o iubesc??
4 - femeia e buna la cratita ! Daca nu are un serviciu, probabil ca trebuie sa fie buna undeva! Iar daca are, eu am ajutat-o intotdeauna... (Macar cu un sfat: "Da' termina dom'ne, mancarea aia , odata, ca lesin aici!!!" Glumesc, evident ! )
5 - femeia sa nu-si dea cu parerea... Ba sa dea, da... sa dea bine, ca de nu...!
6 - Toate femeile sunt curve... Nu... barbatii de fapt nu se duc la amante, ci la ...maicute!...
7 - ... sau materialiste ! Ei, nici vorba! Au numai un complex al banilor: mereu li se pare ca nu sunt destui!!!
8 - toate femeile sunt catze! Ei, nu chiar toate, dar e aproape imposibil sa le descoperi pe cele care... nu sunt. Si stii de ce? Fiindca joaca rolul de catze extraorinar de bine!...
9 - barbatul vrea sa fie lasat in pace?... Ei, as! Barbatul care e... lasat in pace, ajunge foarte repede sa doreasca sa fie cicalit... Suntem si noi un pic matzochisti, ce sa-i faci?
10 - Femeia trebuie sa faca ce spune barbatul! Exact: trebuie ! Nenorocirea mare este ca... nu fac!
11 - Dar sa nu faca nimic fara acordul lui ! Adica ce? Mi se pare normal sa-i dau OK-ul la un amant, nu? In rest, e de prisos sa comentam, ca tot ce vrea ea face, si cu si fara acordul meu!!!
12 - Daca isi mai ia un pumn in gura, femeia e de vina, a cerut-o. - Exemplu in... familie: Eram la Buzias, intr-o duminica dupa amiaza, la o partida de table cu fratele. Sotia lui a devenit geloasa pe acea dupa-amiaza, dar nu a avut diplomatia si nici rabdarea sa ne lase sa terminam partida inceputa. A venit, a luat zarurile si le-a bagat in gura... Iar ca sa fie mai sigura , le-a mai si inghitit... Acum nu stiu sigur unde trebuia lovita, da eu am plecat de acolo, ca a iesit circ!!!
13 - de ce se plang? Pai stiu si eu? Poate pentru ca nu au destule ... haine !...

Acest topic a fost editat de OMU'BUN: 22 Oct 2003, 09:36 PM

De ce trebuie sa iei personal ce am spus?
Oricum, ma retrag din discutie, cred ca am spus ce am avut de spus si in mare parte subiectul asta a fost contra dupa contra intre mine si tine. Mai las si pe altii sa-si spuna parerea.

Misti, te rog foarte mult sa nu pleci si sa ma lasi singura in fata "misoginului" de Om Bun, care a trait se pare, sub o cupola de cristal in Romania... fara suparare, Omule... Oi fi fost eu cam luata de val, dar lucrurile pe care le-am scris sint perfect adevarate.Vis-a-vis de "valoarea" postarii-nu am nici un comentariu.Subiectul in cauza nu ma lasa sa fac "literatura"-eventual comentarii de bun-simt.
Pozitia femeii e una ingrata.Sintem "trimise la colt"-lucru pe care incerci se pare sa il faci si tu, evident ,intr-un mod mai subtil.
Ideea generala e ca atit timp cit se vor perpetua mentalitati de genul"femeile, la cratita" nu poate fi vorba de nici un fel de emancipare.Intii ar trebui ca femeia din Romania sa fie RESPECTATA...lucru cam greu de realizat. Femeile nu prea isi cunosc drepturile, au fost invatate sa se supuna...

De ce ar trebui sa faca ce le zice barbatul? Pentru ca nu au capacitatea de a gindi? Deci, in viziunea ta, femeile sint acefale!? Ma dezamagesti...

...Sa trag concluzia ca esti de acord cu cite un pumn-doi, asa ca stia ea de ce?
Ma intreb daca femeile agresate ar avea puterea fizica pe care o au "masculii feroce" si ar lua si ei cite o sfinta de bataie dupa vreo escapada , ai mai spune la fel? Ma indoiesc!
Moralitatea femeilor e strins legata de cea a abarbatilor-asta ca sa ma refer ca comentariile pe care le-ai facut legate de amante , curve s.a.m.d. Cind o sa fie barbatii niste sfinti, atunci sa deschida guritele!
Emanciparea ... lung subiect!!!

Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 23 Oct 2003, 10:30 AM

Eu, cu tot spiritul si ratiunea cu care am fost inzestrat, sprijin emanciparea femeii, oriunde s-ar afla. Pur si simplu trebuie sa ne oprim din a mai profera imagini si/sau idei medievale, cum am vazut cu ceva postari mai sus, si sa afirmam raspicat faptul ca unul completeaza pe celalalt.
Draga Omule Bun de unde atata ura si antipatie, sarcasm si persiflare, fata de sexul frumos si destept, ca sa adaug formula Tabu?! Nici o fiinta rationala nu mai poate privi in trecut decat ca fata de o comedie neagra la adresa femeii, o gluma gratuita din partea sortii. Sa fim seriosi! Acest sentiment marsav de ironie ori misoginism fata de femei, in grade avansate de ura, nu consider ca fac obiectul acestui forum, cat nu ar trebui sa apara nici in societate, in genere.
Am certitudinea ca acest prag al pseudo-diferentelor dintre barbat si femeie reprezinta doar o sechela fata de o apologie nesaturata al evului intunecat.
Dar, de fapt, de ce tot palavragesc pe marginea unui subiect care este clar, prin amploarea sa. Observam cum exista femei in pozitii sociale ridicate, chiar si in fata barbatilor. Este o adevarata placere sa lucrezi cu un colectiv feminin, iar beneficiile, ca de fiecare data, sunt de partea barbatilor, pe femei cazand greaua misie de a-si corecta jumatatile masculine, cam indaratnice uneori.
Nu acuz sexul masculin ori pe cel feminin de nimic. Amandoua coexista deoarece asa trebuie sa fie. Aceasta armonie exista de eoni, iar fragilul echilibru umanist va deveni cu adevarat cristalizat de abia cand se va ajunge la un front comun al tuturor mintilor din aceasta lume. Sa traim intr-o lume fara prejudecati, fara arme, fara bariere materiale ori spirituale, in siguranta si fericire, intr-o fraternitate a omului. Mobilus in mobilae. Liber intr-o tara/lume libera.
Amin.

FRATIE.'.DREPTATE.'.ADEVAR
------
AVE!
------
F.'.

Acest topic a fost editat de Copernic: 23 Oct 2003, 08:03 PM

Eu personal nu inteleg de ce cred unii (destul de putini, cei drept) ca eu as fi misogin. Ori n-au citit nimic in afara de ce-am... insirat pe-aici, ori au ceva cu mine, ori au alte motive sa devina atat de subiectivi. Am mai adaugat si alta data, dar cineva "de suflet" se grabeste sa stearga repede postarea, doar-doar oi face scandal, doar-doar m-oi apuca si eu pe sters la altii, batandu-ma cu pumnii in piept, ce tare sunt eu la "filosofie si dezbateri"! Ca atare, chiar il rog pe Mihai, sa-mi ridice acest drept, ca tot nu sunt in stare sa mi-l insusesc!...
Cand am intrat pe forum, am spart gheata cu un subiect legat de femeia ideala, care mi s-a parut ca a impresionat ceva inimi feminine... Am scris ce-am gandit, si asa am facut mereu. Sunt constient ca desi as vrea sa fiu stapanul femeii, nu pot sa fiu decat sclavul ei... Ce daca nu-mi convin atatea lucruri? Am spus-o din prima zi: oare eu nu am destule lucruri careia sa nu-i convina ei??? Are gura mare? Ei, lasa, ca nu-i chiar ca a soacra-mi ! Si... ma cicaleste frumos!... Isi ia multe haine? Pai daca n-ar avea si grija mea, din cand in cand, probabil i-ar fi rusine sa mai iasa cu mine pe strada...
Nu face ce spune barbatul ? Si ce? I-am sarit eu in cap pentru asta? Cand dam cu oistea-n gard, ma uit la ea si rad!... Dac-as face din viata noastra o drama (cum incercati sa insinuati din cand in cand...) probabil ar fi trebuit sa divortez de mult timp...
Nu sunt adeptul "pumnilor in gura", si imi pare sincer rau Diana-Maria ca nu vrei sa tii cont de atitudinea mea clara in acest sens. Singura femeie pe care-am "pocnit-o" a fost o tiganca dintr-un grup de vreo sase, intr-un tren de persoane. Cand prietena mea a trecut pe langa ea (care statea protapita in calea tuturor) se pare ca a atins-o din greseala cu bagajul. Cand am ajuns eu, tabarasera toate cu gura, proferand jigniri ca la... usa cortului... Oare trebuia sa-mi mai cer si eu scuze, ca ea si le ceruse deja?... Eu stiu ca atunci, prietena mea s-a bucurat ... Ce cred altii? Poate ca nu ma intereseaza!... Ca, altfel, nu ma implic in "circul" nimanui? Eu zic ca un sfat pasnic, am dat intotdeauna. Mai mult nu insist. Nici mie nu-mi place sa se intervina in vreun fel in modul cum inteleg eu sa tratez o problema in familia mea!... Eu zic ca am facut mai bine ca am plecat... Si - daca mai interteseaza cumva pe cineva - sa va spun si cum s-a terminat in acea dupa-amiaza de duminica: cumnata-mea s-a ales mai intai cu o pereche de palme, dupa care au facut dragoste pana le-a venit rau... Asa e la unii, ce sa faci!...
Eu raman oricum la parerea mea, fie ca unii accepta, fie ca nu. Femeia greseste de la inceput. Gandeste altfel decat barbatul. La un moment dat, ea cauta sa-si gaseasca un sot care s-o iubeasca si cu care sa porneasca la drum... pentru toata viata!!! Are o obsesie pentru imaginea de "cuplu" si "familia ei". Ce-i rau in asta? Aparent nimic! Apoi, cand se vede maritata, nu-si mai poate stapani multumirea. E fericita, implinita, si nu mai stie ce sa-i faca iubitului ei sot, pentru tot ceea ce i-a oferit! Si fara sa-si dea prea mult silinta, il invata cu un anumit mod de viata. Apoi, dragostea se mai pleoşteşte , ca nu-i din material inox, iar ea incepe sa oboseasca, dar nu realizeaza ca nu prea mai poate schimba mare lucru, si nici ca ea singura s-a lasat "legata" sub asemenea forma... Si-atunci incep lamentarile, atragandu-si apelativul de caţă!... Dar, indiferent, mai oameni buni, barbati sau femei, nu conteaza daca e vorba de relatia de cuplu, de serviciu sau prietenie: pe cei din jurul nostru ii avem asa cum ii meritam, fiindca asa ni i-am format!!! E mult prea greu sa incerci sa schimbi cursul unui suvoi care si-a format un fagas ce nu mai poate fi stapanit ... Fiecare relatie are propriile ei determinari! Ce facem noi aici nu e decat sa ne infuriem unii pe altii cu totul inutil. Nu vom schimba nimic in mentalitatea lui nea Ghiţa Turbatu, sau ţaţii Frăsânica Gahiţii !... Raportandu-ne la orice alte relatii, devenim subiectivi, inclusiv eu!... Oful meu are o singura tema: adulterul, intr-o relatie de familie. Fie ca-i vorba de el, fie ca-i vorba de ea. Daca e un "el" , si isi ... alege o femeie casatorita, ca amanta, cu atat mai mult de condamnat... E adevarat, noi nu stim ce se petrece acolo! Suntem subiectivi... Dar, Doamne, de ce trebuie sa vedem atat de clar faptul ca ... nici ele nu stiu! Pentru ca bineinteles ca intr-o zi ea se trezeste din visare, frumosul cel destept, care-l inlocuise pe bou' de barba'su, s-a topit. Sau, poate ca nu s-a topit. Ba chiar a ramas, dar a devenit intr-un timp mult mai scurt, de nesuferit (in primul rand din aceleasi motive de mai devreme...) că de cat de nesuferit ajunge sa fie in fata copiilor, asta e deja alta drama... Iar ei pun tot felul de intrebari, fac diferente, pe care - culmea! - a inceput sa le faca si ea acum... Eu sunt un tip mai... modern... (nu ma intrebati de ce?) : vrei s-o faci, fa-o, dar fi desteapta, si pastreaza-ti familia alaturi; nu-ti pune amantul mai presus de sot ca nu merita! Fie si numai fiindca stia ca esti maritata, si a acceptat sa-ti faca avansuti, dovedeste un caracter ipocrit! Intr-o zi va veni randul tau sa devii victima slabiciunilor lui!...
Misti, Diana -Maria, imi cer iertare daca v-am necajit cu glumele mele. Nu din instinct animalic imi sunt mie dragi femeile, ci fiindca pur si simplu sunteti femei !

Omu' Bun, imi incalc promisiunea ca ma retrag, dar nu ma pot abtine. Deh, muiere!

Saru'mana, draga Misti! Sa inteleg ca ai citit si restul, sau n-ai mai avut rabdare?...
Ma rog! AI DREPTATE !!!

Marturisesc ca nu am citit toate postarile, dar aici chiar am ceva de comentat si cam multe..Asa cu toata oboseala mea de mai bine de 24 ore nedormite:
1.Ok, hainele la curatatorie e irelevant..Eu nu le-am dus decat o data, in rest spal ABSOLUT TOTUL in casa:si cojoace si paltoane si paturi si tot ce e de spalat.
2.Se vede ca in Anglia functionarii bancilor isi fac treaba bine de tot...Vino la noi in Ro sa platesti facturi...Mergeam cu mama de la 7 dimineata si pana la ora 14-15 dupa amiaza, daca aveam noroc, terminam si noi cu facturile de platit...Mentionez ca mama, ca si mine, nu suporta discutiile de la cozi sau prietenele de palier, cartier, etc...Singurele opriri care le faceam erau de jumatate de ora, sa mancam ceva si sa bem un suc plus o tigara.
3.Nu cred ca neaparat cu mult mai multe: stii ceva? Incearca urmatorul excercitiu: ia o foaie de hartie si un pix la tine si noteaza-ti mereu tot ce e de cumparat in casa...Sa vezi cat se lungeste lista in doar o saptamana...Si atunci mai vorbim de "mult mai multe"...Nu mai sunt vremurile cand cumperi mult mai multe...Ca tu de romance vorbeai ,nu?
4.La punctul 4 se punea la socoteala drumul, cu sacosele incarcate si garbovita de spate...Drumul care-l faci pe jos de cine stie unde pana acasa...Uneori e mai lung, alteori e mai scurt, dar , de obicei, putine femei se intorc cu taxiul de la piata...In cel mai bun caz iau autobuzul...
5.La noi unele facturi se platesc la banca, altele la zeci de sectii imprastiate in tot orasul...Asa ca, tot cateva ore iti ia...
6.Sa avem pardon! Matza mea isi face nevoile in pamantul de la vie si tot tre' sa strang dupa ea ca pute! Si pute grav daca nu strang la 3 zile cel mult...
7.Nu neaparat lipseste ceva.E posibil ca acea familie sa stea la casa si sa aiba si pisici si caini si copii...Plus ca foarte multi oameni tin in casa si caini si pisici, la bloc, si nu le mai mor copii si nici nu se sensibilizeaza in vre-un fel...
8.Imi mai permiti un "Ba s-avem pardon"?? Ca daca te trezesti devreme sa faci toate astea, pleci pe fuga de acasa si nu mai ai timp de paturi...Ca femeie sa zici mersi daca apuci sa le faci la ora unu...Desi lucrul asta il poate face si un barbat sau copilul...Ca nu e mare scofala...
9.Chiar asa?? Nu ea ci masina...No ,bine, cate femei de la noi din ro, mai ales cele din cartierele sarace si din mediul rural au masina automata de spalat?? Stii ca eu si acum spal la mana?? Indiferent ce-o fi...Si nu o data de 2 ori pe saptamana, ci aproape zilnic, mai ales chiloti, soshete, batiste, tricouri...Si ca mine sa stii ca mai sunt destule...Nu le vedem noi ca nu zic ele nik, dar exista...Cand te gadesti ca o masina de spalat ,una din cele ieftine, e cam 6-7 milioane(cel putin) , parca te gandesti ca de banii astia mananci destul de bine vreo 2 luni....Si uite-asa mai amani masina de spalat...
10.Menajere?? LA noi??? Cate familii isi permit la noi in tara sa angajeze menajere?? Hai sa fim totusi seriosi si cat de cat realisti,ok? Si nu e vorba ca e multa munca stersu' prafului, da' uite-asa se aduna: 5 minute ici, 10-15 dincolo, cu treaba ailalta inca 10 sau 30 si te trezesti ca e noapte da' nu ai apucat sa faci tot ce ti-ai propus...
11.De ce halal mamica? Tu crezi ca nevasta ta nu ii mai mustruluieste pe aia micii cand ii ia de la scoala?? Crezi ca sunt ei atat de ascultatori sau ea atat de rabdatoare?? Unde ai vazut tu copil cuminte si baba tanara??
12.Aici sunt de acord, exceptand faptul ca , probabil le-a dat doar o gustare ca sa nu le strice foamea,caci mancarea avea sa vina in curand...
13.Imi pare rau sa te dezagesc, dar la televizor nu sunt doar telenovele..Exista destule emisiuni interesante...Plus ca poate se uita pe discovery sau animal planet...n-ai de unde stii...Nu toate femeile se uita la telenovele...Si daca s-ar uita si tot nu as vedea problema, atata timp cat face si treaba ce o are de facut...Cu alea de uita de toate vizionand telenovelele am io probleme...
14.Nu omule bun, nici o migrena, pt ca-ti iubesti barbatul si ti-l doresti la fel de mult cum te vrea si el.Si pt ca stii ca si tie-ti place sa fii in pat cu el...Ca sa nu mai zic ce certuri s-ar isca daca am spune de toate durerile care le-avem zilnic...Si inca ceva: nici o migrena, pt ca de multe ori sexul te elibereaza de tot stresul si tot necazul zilei ce-a trecut.
15.Ba poate n-avea sterilet...Inca sunt destule femei care se sperie de purtatul steriletului si folosesc alte metode contraceptive, care, eventual , mai dau gres.
Da, s-a vrut a fi o gluma, insa aratandu-va ca, desi casnica, femeia tot are mult de munca, darmite si cu un servici...Ei bine, tu vii acum, ofticat pe femeile prietenilor tai si iti bati joc si faci misto de toate femeile...Asa ceva nu e frumos...Pur si simplu nu se face!!

Off, esti belea omule Bun! Femeia-n sus, femeia-n jos...Ea greseste de la inceput, ea face , ea drege...Saracutul de barbat e un nevinovat,un ingeras , un perfect si noi ii stricam chipul luminos!! Pfuii, no pai daca descopeream threadu' asta mai devreme sau il discutam la o berusca, 2-3, vai , mama, ce ar fi fost la gura mea!! Acuma ma grabesc ca mi-i somn.
Deci:"Femeia greseste de la inceput"...No, bine, da' barbatu' daca-i asa destept, unde e la acel inceput?? Daca e asa destept de ce nu-si da seama ca de fapt nu ea e aia de sa-l astepte si sa-i fie mereu alaturi la bine si la rau??? Si scuza-ma, da' amandoi zic da la primarie, nu se duce toanta de muiere singura si isi baga icsu pe hartie. Daca el e destept, de ce n-o desteapta si pe ea?? Haideti sa fim seriosi, va rog frumos.ATATA TIMP CAT SUNT 2 LA DRUM, NICI UNUL NU E ABSOLVIT DE VINA!! E vina amandorura pt orice s-ar intampla...Chiar daca de-a lungul timpului amandoi se schimba in bine, e posibil ca binele ei sa nu coincida cu al lui sau invers si atunci...Ce sa faca? Sa-si dea pari in cap si sa se injure toata viata? Nu, el are o amanta si din comoditate si din prea mult bine nu vrea divort...amanta il f*** bine, nevasta calca, spala , are grija de copii la fel de bine.Ei bine nevasta cand isi da seama ca nu mai merge o ia unde vede cu ochii...Si asta nu o consider greseala...Ce sa faca? Sa se minta singura si sa minta si pe altii?? Pt ce?? El se oftica atunci cand ea baga divort din simplul motiv ca se duce dracu' cuibusoru' de nebunii si unele chestii facute impreuna, nu ca moare el de atata dragoste(vorbesc la general)...Pt ca, sincer, am auzit de femei care si la 50 ani sa-si iubeasca sotu, da' nu tin minte decat de un caz in care barbatu' zicea ca-si iubea femeia si la 50 ani si nu a inselat-o niciodata...Si daca e sa mergem pe fazele astea ne batem si ne certam 15 ani si tot un rahatel rezolvam, probabil nici pe ala...
Ok, gata pt acu' ca ma dau astia afara de la munca...Mai revin maine, ca am prea multe de zis si acu' nu pot gandi limpede...
P.S.Scuzati greselile de ortografie, tastatura noua, plus oboseala isi zic cuvantu

Observ ca dezvoltati o tema diferita de titlul topicului. Nu inteleg de ce expuneti numai cazurile extreme? Oare nu se mai gasesc cupluri in care convietuirea in doi sa fie cea care primeaza? Va exprimati ideile pro si contra emanciparii femeii. Cu ce sunt mai prejos decat barbatii? De ce credem ca atunci cand o femeie isi ia viata in propriile maini face un act de revolta si noi, ca barbati, luam masuri dure de contracarare a actiunii lor?
Ca barbati, de ce ne cautam una sau mai multe amante? Pentru ca instinctual cautam sa procreem. Vrem sau nu, la fel se intampla si la celelalte specii, totusi.....nu suntem prea diferiti de ele.
Ca femei, de ce cautati sa cunoasteti alti barbati? Pentru ca, dupa secole de "asuprire" a-ti gasit momentul prielnic pentru a da o replica la instinctul masculin.
Intr-un cuplu, deteriorarea relatiei apare atunci cand suntem convinsi ca ne cunoastem partenerul atat de bine, incat nu mai avem ce sa descoperim. Dupa o prima perioada de cautari, de descoperiri, pozitiile se ocupa definitiv. Femeia se ocupa de gospodarie, iar barbatul de ale lui. Cati barbati considera ca mai bine le cad mainile decat sa spele o farfurie, sau sa scoata rufele din masina de spalat? Cati soti iubitori isi intreba sotiile si altceva decat "Cat iti trebuie sa faci piata?" sau "De ce esti draga obosita? doar nu ai facut prea multe azi?"
Recunosc fara rusine ca am spalat rufe, am facut mancare si am venit cocosat de la piata de nenumarate ori. De ce? Pentru a preintampina cautarea unei amante sau pentru a nu-i da prilejul de a-si cauta un amant. Chiar si dupa un deceniu de mariaj, imi intreb sotia despre ce gandeste, ii cer parerea sau sfatul in problemele de cuplu care apar inevitabil. Ma intereseaza si acum o piesa de teatru, un film bun, o carte interesanta, un tablou sau mai stiu eu ce. Si sincer prefer un "cico" cu sotia decat o bere cu baietii.
Daca le-am acorda mai multa atentie celor de langa noi, nu ar mai lupta sa se emancipeze, nu ar mai fi asa de curioase sau furioase.

Poate "emanciapre" e prea mult spus.Cel putin deocamdata.Ca viata femeii obisnuite in Romania nu e un vis frumos, ci mai curind un cosmar e un lucru perfect adevarat.Nu ma refer doar la indatoririle de gen spalat ( si eu spal de mina, nu am masina de spalat), facut mincare ( gatesc in fiecare zi, ca uneori mi se blocheaza "inspiratia" si nu mai stiu ce sa "produc"), calcat, curatat casa, facut piata (ce bine-mi sta cu vreo 12 kile de cumparaturi, habar n-aveti!) ,alergat in dreapta si-n stinga , crescut copii (inca nu am!)si asa mai departe.
"Emanciparea" femeii asa cum o vad eu? Poate nu e chiar emancipare, e vorba de redobindirea respectului de sine, recunoasterea drepturilor si meritelor pe care le au femeile.Pentru ca, la urma urmei,majoritatea femeilor din Romania traiesc in mediul rural. Unde femeia nu prea e vazuta ca fiinta umana, s-o spunem pe cea dreapta!
Iar sexismul exista la noi, indiferent ca vrem sau nu.
Omule Bun, fidelitatea femeilor e la fel cu cea a barbatilor; nu numai femeile calca pe-alaturi, ci si barbatii care se cred tauri comunali.Eu, una, n-am inteles niciodata adulterinii, chit ca-s masculi feroce sau femei fatale. Diferenta e ca ei sint priviti cu indulgenta , iar in ele se arunca cu pietre! Si-s la fel de vinovati, si unii, si altii.
In privinta defectelor sexului slab:birfa e tipic feminina?! Sa fim seriosi, barbatii birfesc mai rau decit femeile.
Ele se uita la telenovele? Si ce daca: ei sint bagati cu nasu-n televizor la meciuri sau uita sa vina acasa de la vreo bericica cu amicii... Sintem la fel de plini de pacate, si noi, si voi.
Insa barbatii gasesc mai usor un loc de munca, sint luati tot timpul in serios,nu li se fac propuneri indecente ca sa-si pastreze slujbele,nu sint impinsi, bruscati si injurati, nu-s concediati pe motiv de graviditate,nu sint tratati "de sus" si nici nu li se aplica "pedepse" cu pumnul...cel putin nu cite se aplica evelor, stiut fiind faptul ca numarul barbatilor molestati e infim in comparatie cu cel al femeilor.

Draga Unule, cazurile acestea "extreme" sint majoritare... din pacate.

Tare mi se pare mie ca fatale de striga sus si tare pe aici de emancipare, etc... sint emencipate... de mult
Si vorbesc, fatucile, ca sa se auda una pe alta
E FOARTE adevarat ca situatia femeii IN ANUMITE MEDII SOCIALE e extrem de grea, dar IN MEDIILE DIN CARE PROVIN internautele aceste cazuri sint exceptii, si in plus numeni nu le tine legate de asa niste brute Sa se care... sau daca nu sa nu se plinga...
Eu ma vad foarte greu batindu-mo partenera, asta m-ar dezonora pe mine mult mai mult decit pe ea ...
PS : cumparaturile le fac in 90 % din cazuri EU, de copii ma ocup SI EU dupa 10-12 ore de munca, e adevarat ca cu mincarea si spalatul nu prea le am, dar nici casnica nu sint ...

Sorine, fara suparare, daca taceai, filozof ramineai! Internautele nu traiesc in medii aparte, ci tot in societatea romaneasca.Sa nu spun ca unele din noi au simtit pe pielea proprie abuzurile a caror existenta o diminuezi tu.Fie in familie, de la un parinte , fie de la sot, fie de la sefi...
Apropos, unde "sa se care"? M-ai scos din pepeni si asta e o performanta, pentru ca de obicei sint greu de enervat! Ai primi tu acasa la tine o femeie abuzata, care nu are servici si mai detine si vreo 3 copii?! Ma faci sa devin caustica!

Da, vorbesc, pentru ca de ani de zile SE TACE, SE IGNORA EXISTENTA ACESTOR FENOMENE. Pentru ce femeile nu sint imporante...sa taca si sa sufere:asta le-a fost si le este soarta... Nu-ti mai zic nimic altceva, ca s-ar putea sa depasesc masura.

Pai atunci lasati sa vorbeasca victimele, nu vorbiti din auzite, "filozoafelor"
Din gura in gura, din zvon in zvon, detaliile devin din de in ce mai sordide, "ea" din ce in ce mai victima inocenta, "el" din ce in ce mai abrutizat... La varianta modificata de 568 de ori, cine mai stie unde e adevarul?
Inca o data cazuri extreme... de obicei o femeie "medie", din "lumea Internautilor" (ca de ea era vorba in ceea ce am publicat eu innainte...) pleaca de la prima palma LA MAMA, care cu rare exceptii o va primi oricind, daca ramine sa faca betivului/batausului 3 copiii, it's her own business Oricum cu o chestie sintem amindoi, sper, de acord, barbatii nu se schimba peste noapte, poti sa-ti dai seama ce ai la casa dupa (maximum) un copil ... si 2-3 vinatai
Cine a spus ca e usor pt ele? nu eu si sincer sa fiu nu asi vrea sa fiu in pielea lor...
"Se tace si se ignora fenomenul" sa fim seriosi, NU e adevarat decit la aia cu clase cit trenul (subliniez inca o data...) Ce ai vrea, sa fie subiectul de discutie prioritar peste tot?
Ma mir, vad vca sinteti in majoritate studente abia iesite din adolescenta provenind din clasa medie dar vorbiti ca din cartile sufragetelor engleze din secolul trecut... Go in real life, girls

Tipule (666) da stiu ca zace ceva nerv in tine. In mare parte ai dreptate.
Cat de imbecila poti sa fi tu, femeie, sa astepti sa faci 2-3 copii ca sa realizezi cat de badaran iti este sotul?
Oare sotul este cel care e primul vinovat? Oare nu a incercat sa spuna, mai intai de a da, ca nu-i convine ceva? Clar, nu sunt de acord cu o astfel de exprimare, dar sa zicem ca a ajuns si el la capatul rabdarii.
Scenariu:
Ora 17:00: el obosit, stresat de lipsuri, vine de la servici.
ea nervoasa din cauza copiilor, din cauza restructurarilor de la locul de munca....
- La ora asta vi acasa?
- Da.
- De ce nu ai adus ceva copiilor, ca m-au inebunit!!! Nu mai pot!!!
- Abia am ajuns acasa si s-a schimbat ziua de salariu. Iau banii peste doua zile.
- Si crezi ca eu mai am cu ce sa fac mancare doua zile? Crezi ca mai pot astepta atat sa le iau copiilor caiete? Haine de scoala?
- Mai femeie, lasa-ma si pe mine sa-mi revin putin. Sunt destul de obosit.
- Pai da. Numai asta aud de la tine. Vecinul cum de nu e obosit? Cum de4 are bani? Nevasta-sa de unde are masina ei?
- Mai femeie, mai. O sa avem si noi, dar deocamdata atat pot, atat iti dau!
M-am saturat. Nu mai asta aud! Cine m-a pus sa ma marit cu unul ca tine?
Mai bine ramaneam fata batrana! Nu mai pot. ......
Cat credeti ca o sa reziste bietul om?

Diana-Maria, tu doar strigi tare de tot despre o extrema, dar nu spui de fapt nimic. As putea si eu sa vin cu cealalta extrema (El - baiat bun, Ea - o catzea), dar as suna la fel de extremist ca tine. De exemplu la afirmatia ta

As putea replica cu exemplu pipitzelor care vin la interviuri cu fuste hyper-mini si decolteuri adânci ca sa impresioneze lumea. Tu zici ca ele îsi gasesc greu un loc de munca ?

Atât de fervent povestesti despre extrema ta încât stau sa ma întreb daca nu cumva suferi de neemancipare. Care-i de fapt problema ?

Mi se pare mie sau ati incurcat subiectele? Ultimele postari de aici cred ca-s mai potrivite la "Abuzuri". Incurcati borcanele, dragilor.

le pecetluiesc eu , misti. sa-mi fie rusine ca vin abia acum!
Incep scurt pe doi: dau votul meu feminismului. L-am dat de mult.

Misti, esti o tipa asezata, Diana-Maria, inca tinara si suparata, revoltata, poti linistita sa te chemi frustrata, ai de ce. Si ai sprijin de la mine. Daca te va chema cineva cu numle asta, sa ii spui: mie mi-a zis ins, care zice ca are minte de un milion de ori mai multa ca tine, ca am perfecta dreptate sa fiu frustrata si ca esti un porc ca nu faci nimic sa ma lipsesti de aste frustrari pe care nu merit sa le incerc. Chiar am mintosenie de un milion de ori mai mult ca ala. Asa sa-i spui. Ca revolutiile toate s-au facut cu revoltati, cu tipi care acumulasera frustrari., si ca feminismul e o revolutie, si ca neimpliniri adunate timp de milenii le-au facut pe femei sa nu mi rabde.
Si nimanui nu ii convine o mama sau o partenera ( indiferent de titlu) care sa nu se simta bine in pielea ei.

Acum. E vorba de femeile care sprijina cauze revolute, desuete, nu? pai… sa vedem. Omul bun spune ca el poate fi un stapin mai bun decit femeia ei insasi. Si femeile acele care sustineau sclavagismul aveau poate dreptate sa sustina ca bietii negri mititei nu ar fi stiut ce sa faca cu libertatea si s-ar fi pierdut in lumea care cerea libera si constienta, puternica, initiativa.[ omul bun spunea : un barbat trebuie sa fie timpit ca sa dea intr-o femeie care se vrea pasnica. si cind spuneai ca ar fi trebuit s-o bata mar pe cind ii zicea ea ca vrea despartire, cum gasise altul in viata ei, etc, etc? pai, ce, ai prieteni timpiti? ai sugera lor sa se poarte ca niste timpiti? de ce? cum de? poate pentru ca...]
Apoi, e vorba de faptul ca, sigur, ele stiau ca felul lor luxos de a trai avea de a face cu exploatarea muncii acelora. Exploatarea acelora. Egoism, materiliasm. (ori capitalismul, sclavagismul, mercantilismul… nu le-au iventat femeile. Ele au stiut sa se adapteze.) indiferent de sex, dovada a umanitatii (nicicind sinonima feminitatii).
Dar, de ce sa nu indraznesca o femeie abuzata ( in viata de familie sau in viata cea mare) o schimbare: se cheama, stiintific, rezistenta de identitate Ne e mai frica de schimbare decit de relele pe care, de bine de rau am invatat sa le suportam. Poate isi aminteste cineva ca dupa revolutie se vorbea de faptul ca oemenii produceau mai bine fara libertate, ca poate a facut mare bine si inchisoarea comunista, ca ce bine era alaturi de Goma sau de Steinhardt in inchisoare… aberatii, desigur! Dar citi nu le iau in seios? Am auzit un barbat care se credea inteligent spunind: din pacate, eu nu am petrecut decit 6 luni de inchisoare comunista. Nu am avut scoala ei, ca paleologu sau altii… regreta. Fusese un mediu educational eficient. Veti fi citit jurnalul fericirii. Cum puteti sa le acuzati pe femei? Veti fi citit despre mitul pesterii la Platon, sau poate unii au citit intreaga Republica. Invatate de mici sa se poarte cum trebuie , sa nu fie revendicative sau nu le mai ia nici dracu` de neveste, vreti sa iasa rele? Li se spune ca sint rele. Baietii sint educati altminteri.

Pe scurt: un baietel lasat sa se joace intr-o incapere si filmat. Se arata caseta unor mame. Decizia lor: vioi. Acelasi baietel, imbracat cu rochita si clama in par, lasat sa se joace n continuare cum o sti, in aceeasi incapare in care fusese lasat singur si la inceput. Continua sa faca aceleasi lucruri: sa sparga, sa arunce, sa dea cu bita, sa urle ,capricii. Acelasi comportament de mai inainte. Dar mamele au decretat ca nu trebuie facut asa ceva, ca nu trebuie micuta lasata sa o ia razna.. si, se vedea pe chiipul unora dintre ele, si au lasat sa scape un cuvint sau doua.: fetita aia nu era normala. Cind spuneau ca neaparat trebuie luate masuri, se vedea ca ar intelege si ceva ca un sanatoriu. .. ipocrizia unei societati. Da, femeile acelea fusesera fetite. Bine dresate. Dar poate ma veti inreba ( sa va fie rusine de nu) despre infibulare. Cine e ferventul aparator: femeia ( si barbatul i-a dat apararea acestei valori in grija, nu e nevinovat). De ce? Pentru ca se stie ca o femeie (e vorba de genitale mutilate) fara asemenea intervenitie nu se marita bine, si nu are sanse- nu doar de evolutie sociala (prn sotul si copii sai)-, ci nu are sanse sa traiasca ( a se citi supravietui). normal intr-o lume in care piciorul mic ( e inventie ulterioara ca ar ajuta la placerea barbatului. Ce umilite au fost femeile cu picior mic cind li s-a pus ca erau victime! Nu e conditie pe care sa o accepti usor!), mutilat, sau genitale mutilate… fac un iad mai mic unei femei. Vor fi primele care sa supuna relelor si se le supuna si pe fetele lor. Supunerea inseamna viata Revolta e de negindit. Ma mir ca traiti in puful asta si nu vedeti nimic. Ce stiti voi despre lume? O asemenea mama se va teme pentru ea si pentru fiica ei de pune intrebari. Dresarea inecpe la virste mici si e instruita sa se si se marita devreme. Si la noi exista asta. Barbatul e cel care va trebui sa ii asigure o existenta decenta. Normal ca e invata sa iubeasca pe cine trebuie: un barbat serios si care sa aduca in casa, care sa ii ia de toate. Nu care sa o respecte si care sa fie incintat ca e femeie. Cind va creste(urca sacii in car)- va descoperi ca se poate sa fie altfel decit i-au zis atliil; dar e tirziu, e foarte tirziu. [ sa nu sara nimeni, dar exista un dat dovedit: persoanele care nu merg mai departe, cele mai indaratnice, e mai mult decit posibil sa fi fost molestate. Ja. Nu toti au curajul sa se revolte. Starea de victima e una perversa. Nu intru in detalii trebuie sa fii sigur pe tine ca sa renunti la ceea ce ai. Mai precis: sa ai in interior]

Admir femeia si barbatul care nu traiesc in minciuna, care stiu sa rupa si sa o ia fiecare pe drumul propriu. Care inteleg ca fara respect si incredere deplina nu se poate. Si ca increderea nu poate fi oarba. Feminismul face posibil asta. De aceea il sustin: mindreti de femei si mindreti de barbati. Imi plac oamenii frumosi si demni. Dar eu provin dintr-un mediu social in care femeia libera e puternica. In general, oamenii provin dintr-un mediu in care femeia nu mai e libera in asemenea conditii; ci pusa pe liber. E nu cred ca o femeie care nu are unde se duce, pe care familia o codoseste, poate cu adevarat iubi. Nu poate iubi. Pentru ca e invatata sa iubeasca corect. O asemenea femeie nu iubeste pe nimeni. E prea preocupata de supravietuire. Si intr-o lume in care ( nu , nu e desuet, nu e caduc, nu e vorba de timpuri revolute), problema se pune in termeni de cine poseda, are in proprietate pe cine, va insela si va profita de barbati (profitori la rindul lor). Da, vreau femei si barbati care sa poata trai singuri. Cind vor veni la mine ( treaba mea pe cine primesc) voi sti ca vin pentru mine si nu pentru ca inghetati si flaminzi. Un ciine pripasit te iubeste mai mult. Nu, te slujeste mai mult. Dar orice stapin stie ca vrea un ciine de rasa iubitor, mai greu de obtinut. Observati apropierea? eu am remarcat-o de mult. Se spune meritoriu. Ca te iubeste. Dar- nu?- am fost hraniti cu filme siropoase si romane lungi…

…..Istoria, antropologia, arata ca femeile au muncit in toate timpurile mai mult decit barbatii, si ca au avut parte de muncile mao grele, si asa se intimpla si acum. Atita doar ca e o chestie dictata de ciclu: vrea sa fie retribuita! [pipite care obtin o slujba cu fuste hypermini. De ce sa obtina o slujba astfel? de ce, in ce fel de lume asa persoane, clar neserioase, obtin o slujba? cine a facut lumea asa? mai-mai! mi se pare mie sau ele, ca sa obtina un serviciu trebuie sa promita mai multe? mda.. stati sa ma gindesc... nu. e chiar sclavie si exista si o necesitate, ca sa aiba ce minca si sa nu isi ia zilele de depresive. unde mai pui toti “pustanii” astia care se dau bine pe linga sef, si despre care nu stii ce fac cu seful in birou si care merg si la el acasa dupa serviiu.. ori ii procura asemenea pipite, ori ii e el insusi sefului pipit.. si vezi ca salta in functie... plus: ii cara trena in timp ce una care nu ii cedeaza va ramine la grad ultim daca nu e data afara ( va pleca ea de feminista ofticata; din principiu si invidie)
--- cine se gindeste la bietele de pe soseaua de centura care la 13 ani au 3 ani de prostitutie sau insarcinate (luna mare) au clienti? Cine se culca, cine accepta sa fie felati de asemenea rebuturi si dezmosteniti ? cine poate profita de asemenea fiinte? Cine poate sa se bucure ( a se cti sa aiba beneficii, satisfactii) de pe urma unor amarite? Iata, exista cine. Cred ca acestia nu au dreptul sa numeasca pe nimeni curve. Curvia e degradare a femeii. Nu , pe clientii lor nu ii iubesc. Vreau o femeie libera, capabila de iubire. Am mai spus-o, nu? vreau un barbat care sa stie ce e aia si sa nu considere literatura burgheza si self-indulgent.

 ce e treaba de muiere, ce e treaba de barbat? Cine si cind a stabilit asta strimbatate? Nu ne mai intrebam. Eu am mai facut-o intr-un thread, tare drag mie. Nu revin. Mie imi da mina. daca nu maninc doar pentru ca vreau sa arat bine, cu corpul zvelt. Ce stiu eu ce e aia foame adevarata? Mi s-a spus: vorbesti ca omul cu burta plina. da, imi amintesc de un poem in proza… venise un intelectual printre saracuti sa ii delivreze. Si aia spuneau ca nu le pasa… ce se lupta ghiftuitul ala pentru ei? Dar adevarul e c femeile batute nu au glas. Ele sint mute. Nu pot vorbi si nici nu cred legitim sa vorbeasca despre ele. (nu am sa amintesc de complexul victimei care se vede responsabila de nenorocirile care i se intimpla. Victima e invata sa creada ca ea e de vina ca e victima. Psihologie.) Despre durerea lor, indura. Ce, crezi ca eu am dus o viata mai buna cu taica-tau? Dar am ramas pentru voi. Asta inseamna sa fii femeie. Nu as fi vrut asa mama. Sa stea de dragul meu, sa imi aminteasca zi si noapte de sacrificiul sau si sa ma faca sa simt povara unei vini care nu imi apartine ( sa ma victimizeze). Nu vreau sa ma responsabilizeze din pricina lasitatii ei. A neputintei… dar cum sa admiti ca esti neputincios? Mai bine spui ca nu exista problema, sau, cum au fost dresate sa gindeasca tigancile: un barbat nu te iubeste daca nu te snopeste in bataie. Daca inveti ca iubirea se masoara in numarul de zile de ingrijiri medicale si esti invatat sa iti doresti iubire, vei invata si sa suporti nuiaua, cureaua, pumnii si cizmele.
 Date statisice: 1 (altii zic 2)% dinte barbati sint abuzati de partenere(batuti, bre!); peste jumatate din femei sint abuzate in cuplu. La o categorie de virsta, femei tinere, mai mare pericol (si sanse si chiar prima cauza de mortalitate) decit cancerul este sa fie ucise de partenerii lor. Nu suguiesc.
 Sotul ii ia parfumuri, flori dupa ce o inseala.. o face din cruzime: vrea ca ea sa stie ca a inselat-o. sriu ce spun. Am citit si despre asta. Mai, da` pe toate le stiu! Ar fi trebuit sa nu se implice sufleteste.. adica sa il foloseasca drept obiect sexual? Permite-mi sa nu fiu de acord. Ba sa se implice. Ca nu e vita. Daca ea se duce la altul si ca sa o apere de alti barbati, sa nu o calce hotii si golanii cit timp sotul e plecat(sau nu e). Sa se stie in sat ca nu e chiar femeie fara barbat; ca e tiitoarea lui…
 Telenovele: studiile arata ca cel putin 40% din privitori sint barbati. Pentru anumite seriale (unele sint anume facute pe gustul lor, si ma refer la cele difuzabile in acelasi interval orar) se cunosc scoruri de 80, chiar 90%.

Completarea unuia de catre celalalt. Am mai spus-o, dar: sint pentru o lume, si vreau sa traiesc in lumea aleasa de mine, restrinsa, in care fiecare individ sa fie complet. S-a mai sugerat asta, nu? sa nu astepte pe celalalt. De la mine pentu tine inseamna generozitate. Da` daca n-ai de unde??!!
Femeia trebuie sa gaseasca in ea insasi respect de sine. Apoi sa il ceara de la altii. Sorry. That`s the way Love- si, da, e vorba de Love!- goes!

Mica poveste: ca femeia sa fie respectata trebuie sa fie respecata intii de ea insasi si de celelalte femei. insa problema e ca doamne, feministe, emancipate, lady, whatever… vor fi intotdeauna putine si vor fi, ce-i drept, multe- ei, cam multe- cate care din invidie si neputinta vor prefera sa arunce cu noroi. si sa explice ele, barbatilor ce inseamna o femeie adevarata. si daca el e comod, pentru ca o femeie inalta( asa ii voi spune eu, ca nu mai sta cocosata) e mai greu accesibila- el va fi foarte bucuros sa spuna despre ea... vorbe de vestiar, baieti!

 amu, daca e pe genetica (again), sociobiologie (again!), ei bine, datele stiintifice arata ca ele sint mai inclinate, mai facute sa insele decit ei. Daca la ei se poate pune problema lui cit mai multe( teoretic si tendentios, in realitate) e si asta ptr ca ceva- ce oare?!- il poate face sa creada ca nu tot ce creste e al lui; la ea lucrurile stau mai grav: cit mai bun: un tip cit mai bine, cu gene lungi! Si un sot cit mai bun sa il cresca. Nu copilul lui; ci pe al ei!!!! Deteminare genetica. Nu e vina ei. O responsabilizam? De ce? A, fiinta sociala si rationala si trebuie sa se supuna unor norme de conduita? In timp ce el va asculta numai glasul naturii? Suna interesant; dar daca asta = ca isi va face nevoile unde il apuca, si cum il apuca.. nu il chem in sufrageria mea si nu il invit sa bea. S nu-i prezint incontinentului nici o cunostinta de-a mea. Si nu-mi va fi prieten!

"Daca le-am acorda mai multa atentie celor de langa noi, nu ar mai lupta sa se emancipeze, nu ar mai fi asa de curioase sau furioase."- daca le-ai respecta, te-ai emancipa tu intii. Din starea naturala de profitor. Ridic-o linga tine. un rege fara regina nu e demn a fi numit rege. Iar daca regina nu e demna de numele asta, e vai si amar!
-- in mediile intelectuale e subiect preferat asta cu feminismul? nu stiam... sau, a, da, e considerat deja passe, nu la moda. Dar a fost o moda! Nu, cheri, ma tem ca e inca de actualitate. Dar femeile va trebui sa inteleaga ca trebuie sa invete sa ia. Nu sa stea sa primeasca. La o pozitie privilegiata nu renunta nimeni usor. Si VA naste mereu frustrari, tensiuni, resentimente. E ce nu imi doresc.. eu? Vreau iubirea unor regi si regine si femei care sa isi asume chibzuita guvernare cit timp dorm. Vreau sa imi fie si mai bine! Si, desigur, ce e un ins fara ratiunile estetice?…

Insule,
Cu frustrarea nu m-ai nimerit, cu revolta insa DA .Partea proasta e ca, din umilul meu punct de vedere, nu putem vorbi de emanciparea femeii fara sa facem o corelare cu abuzurile ca care este supusa femeia, ca membru al societatii.
Si cind am afirmat ca inainte de a putea vorbi de emancipare trebuie facut ceva vis-a-vis de mentalitatile misogine, mi s-a reprosat ca nu as fi "on topic".Ori , iertata-mi ingustimea mintii, eu nu le pot delimita clar una de alta.

...Si eu as vrea asa ceva.Dar e mult mai usor sa ridici piatra, ca de, esti "neprihanit" si poti,ca te crezi mare si tare pentru ca barbatia pentru tine sta in numarul de pumni in cap aplicati din prea multa dragoste femeii.

...Sa vezi ca ai sa fii si tu acuzat ca nu esti "on topic" Desi eu te inteleg , pentru ca vad lucrurile cam tot asa.

Eu stiam altceva" ca asa numita "gena a infidelitatii" e prezenta la barbati datorita faptului ca incearca in disperare sa lase cit mai multi urmasi... Acum fiecare crede ca vrea.Fapt e ca nici unul dintre ei, nici FEMEIA , nici BARBATUL nu sint perfecti.Deci prin conditia de om, sint predispusi... greselii.

Acest topic a fost editat de Diana-Maria: 2 Jan 2004, 07:44 PM

Draga ins trebuie sa recunosc aici un adevarat tratat de emancipare a... barbatului Am avut rabdare sa citesc tot, desi pare a fi un copy & paste! Nu conteaza; e interesant oricum.
Referitor la persoana mea, n-am fost si nu voi fi niciodata un stapan al femeii, dar in nici un caz nu voi accepta sa ma cobor sub semnul egal. De altfel, in momentul in care barbatul, oricare ar fi el, accepta acest lucru, a pierdut in ochii femeii cea mai de pret valoare umana a unui barbat! Nu trebuie sa mi se dea dreptate fiindca STIU ca am. Aratati-mi femeia care-l va respecta pe barbatul "moale"!... Diana, nu-mi supune ca tu ai fi una, cand tu ai fi chiar ultima dintre acelea!...

Femeia care se vrea pasnica, nu va primi niciodata nici macar un deget! Din pacate exista si femei care nu pot trai fara cate-o palma din cand in cand, iar ele sunt constiente de acest lucru si chiar il agreaza, fiindca sa nu indraznesti sa-l iei la rost pe sot ca o plesneste, ca te trezesti rapid cu o puzderie de blagosloveli, urmate dupa initialul: "tu ce te bagi?"
Acum, eu nu mai stiu cand am zis ca nus'care merita o bataie asa de crunta, dar probabil aveam in cap drama unor copii pentru o slabiciune prosteasca: adulterul! Care se transforma in visul pentru un nou barbat, viitorul tata al copiilor. Si care oricum nu poate fi mai sigur, in conditiile unei vieti traite in secret si restrictie! Cand totul ar deveni legal nu-i exclus ca idolul visat sa se transforme intr-un monstru cu mult mai hidos decat cel pe care l-ai abandonat.
Cat despte ideea de "tampiti"? E... cu dus-intors. Parerea mea este ca daca nu lasi impresia ca ai fi totusi capabil de asa ceva, nu vei capata respectul de care tu ai dori sa te bucuri. Pentru mine, sotia care ridica tonul mai mult decat implica o relatie omeneasca, trebuie atentionata ca e intr-un real pericol... Atentionata, doar! Daca mai continua, probabil ca ceva s-ar intampla. Pe mine m-a ferit Dumnezeu!
Si-apoi, ii dau TOATA libertatea pe care ea si-o doreste! Nu merit raul pe care mi-l face! Ca atare, il sanctionez.
Prieteni "tampiti" nu pot sa spun ca nu am. Toti avem. Pentru ca eu nu-i iau dupa numarul de batai pe care le incaseaza sotiile, (habar n-am ce-i acolo!) ci dupa ceea ce sunt ei in societate. Dar, culmea, sunt la fel de bun prieten si cu cel care incaseaza batai si umilinte in public, de la cea care numai sotie emancipata nu se mai poate numi! Prietenii se aleg dupa criterii delicate, in general!...

"De ce cand barbatul inseala, se prezinta vinovat la sotie, cu flori sau parfumuri, sau stiu eu ce cadouri, in timp ce sotia daca inseala, invoca dureri de cap sau respinge pur si simplu sotul numai pentru a nu-si insela ... amantul !!!"

Iata de ce. Barbatul s-ar putea sa se mai culce si cu nevasta si sa i se para normal. Daca nu, e hotarirea lui. N-o sa il violeze nevasta. In schimb, femeia, daca vrea sa o lase barbatul in pace, trebuie sa fie dura cu el sau sa ii dea un motiv bun sa o lase in pace. Altfel, nu scapa de el. Bineinteles, eu nu zic ca barbatul o sa o violeze daca ea tine mortis sa nu cedeze si se zbate si tipa mult, dar daca barbatul ei e mai puternic decit ea si nu vrea sa o lase in pace, e mai greu pentru ea sa refuze sau sa scape de el, mai ales ca o nevasta probabil ca nu o sa se apuce sa se lupte cu propriul ei barbat de parca ar fi un strain care vrea sa o violeze.

credeam ca pe topicul asta e vorba de emanciparea femeii...se pare ca nu...scuzati, pardon, bonsoar! e topic de lins ranile emigrantilor ilegali. pai, domnilor, decit sa fugiti in strainatate ca sa va roadeti unghiile de grija ca va inseala nevestele, mai bine stati acasa. sau le inchideti la manastire. cu ce e mai bun sotul care se duce la bordel decit nevasta care se duce la vecinul de la 3? in afara de asta, eu personal n-as fi de acord nici o secunda ca sotul meu sa plece din tara, cu riscul de am muri de foame) si cred ca orice femeie cu creier in cap ar face la fel. barbatii ar trebui sa se mai gindeasca atunci cind sotiile ii imping (la propriu) sa plece "dincolo", sa "faca bani".

duduia Monica, n-ati auzit de emanciparea femeii?? cum adica "n-o sa-l violeze nevasta" ?? ba sa-l violeze, si pe urma sa-l intrebam daca vrea sa divorteze...
cum e cu inselatul - citat de la bunica-mea: sigur ca daca nu te culci cu barbatul tau, el o sa caute asta in alta parte. e barbat, are nevoie...bine, am zis, dar eu pot sa fac la fel? cum sa faci la fel??? tu esti femeie, trebuie sa "tii casa", nu sa umbli dupa altii...

emanciparea femeii...

interesant. observ cum ideea membrului Copernic a prins ceva polemici pe drum, zic eu constructive. poate ca se va merge mai departe de tiparul unei simple idei catre o revolutie de imagine veritabila.

servus

Te inseli draga Minerval, in ciuda ideilor generoase ale lui Copernic , o simpla revolutie/ schimbare de imagine nu ajunge.
Omul nu se schimba daca are grija sa apara cu o alta imagine (mai inofensiv, de exemplu) in ochii celorlalti. El trebuie educat sa isi respecte semenii , sa inteleaga ca nu le este superior prin nimic, uneori putina umilinta nu strica. Caci toti s-au nascut dintr-o mama. Bruta si nebunul nu au mama nu au tata. Propria lor persoana se afla pe primul loc. Le este pur si simplu imposibil sa inteleaga ca nu sunt mai presus decat ceilalti si nu au nici un drept asupra lor, nici asupra sotiilor lor.

Acest topic a fost editat de denise_d: 7 Jan 2004, 10:02 PM

Ma intreb daca ar mai trebui sa ma mai bag prin topicul asta. Uneori lucrurile par intelese gresit, si se aluneca pe aceasta eoare, alteori se fac interventii rautacioase, fara sa se doreasca macar o cenzura sumara asupra celor care "bolborosesc" fara prea mult discernamant.
Cu tine, Monica, nu vreau sa intru in polemica. Cred ca am reusit sa-mi dau seama cum gandesti dintr-un anumit punct de vedere. Eu puneam problema constiintei (desi se cam lasa in chiloti, cand e vorba de adulter) si nu de abuz de forta. Dar, ma rog, nu mai conteaza!
Iar tu, draga mea brutus, se pare ca esti pornita rau pe o anumita categorie sociala si dai cu barda inainte de a privi critic orice decizie poate fi luata intr-o familie unita. De prea mult bine nu pleaca nimeni din tara, iar framantarile prin care trec inainte de a se lua o asemenea decizie (nu impinsa si nu trasa de cineva anume, ci de lipsa de perspective cand visele par sa se sfarseasca inainte de a se contura), si sacrificiile prin care aleg impreuna sa le accepte, pentru o perioada, nu sunt deloc rodul prostiei sau adulterului in fasa, ci pur si simplu o conditie de fapt in care tara noastra se afla in acest moment. De ce nu pleaca amandoi la acest drum? Fiecare cuplu al acestei categorii are o alta motivatie. Eu nu stiu la altii si nici nu ma intereseaza in mod deosebit. Eu vorbesc de mine: in primul rand doi copii mici care nu pot fi lasati in grija nimanui, fiindca niste bunici intre 70 si 84 de ani, abia daca reusesc sa-si vada singuri de propriile suferinte. Iar altcineva din familie NU EXISTA.
In al doilea rand, cheltuielile la care te-ar supune intretinerea a doi copii in Londra, n-ar justifica sacrificiul de a fi plecati din tara. Doar caminul pentru un singur copil se ridica la £400/luna.
Evident ca mai exista si-un al treilea rand, ba poate si un al patrulea, destul de importante daca sunt privite la fel de critic. Dar sincer cred ca nu se merita sa dezvoltam subiectul prin prisma asta. Si-apoi, chiar daca eu am un statut legal aici, am fost de destule ori in tara, sotia a fost si ea pe-aici si poate veni oricand, nu inseamna catusi de putin ca sunt mai destept sau mai prost decat cei care au decis sa plece ilegal. Stiu ei mai bine de ce!
Deci, tonul face muzica. Lumea exterioara nu inseamna inchisoare. Cine este cel care e tinut cu forta in aceasta lume? Nimeni. Nu cred ca e cazul vorbelor grele: "lins ranile","ros unghiile","trimis la manastire" sau femeie cu creier in cap, ca parca celelalte (sau ceilalti) ar fi... legume!... E usor sa vorbim, doar ca rautatea gratuita ne trimite cu gandul la..."lipsa de..." (n-are importanta ce!).

Minerval

Salut, batrane! Vad ca nu renunti la jocul asta! Mai e cineva care nu-l cunoaste? Pe unii ii amuza, pe altii insa nu! Inca mai poti decide singur!...

Om Bun care sunteti, dar nimeni in afara de dvs. nu da sentinte pe topicul asta ! "Draga" !! Draga dvs. brutus vorbeste din propria experienta: e o sotie singura de trei ani incoace. prietenele ei sunt alte sotii in aceasi situatie. unele-si pastreaza ideile de "fidelitate", altele le si aplica. va inchipuiti c-a avut destul timp sa observe si sa inteleaga. si - tocmai pentru ca oamenii aceia n-au plecat din tara de prea mult bine - brutus nu mai poate intelege cruzimea si inconstienta cu care femeile acelea au uitat pur si simplu de ei. (dar isi amintesc lunar, cind merg la Western Union). si brutus sustine ca "adulterul din fasa" exista. la fel si prostia.

cei care n-au creier in cap, nu inseamna ca nu-l au deloc ! n-ati spus chiar dvs. cum ca se lasa in chiloti? credeti ca numai la barbati e valabila asta?

"Draga mea Brutus", eu nu sunt "dumneavoastra", pe forum pentru nimeni. Doar Copernic ma mai dumnevostrea uneori cand era tare suparat, dar tu nu cred ca esti atat de suparata, daca eu inca-ti mai spun "draga mea.
Acum tocmai m-am intors de la slujba si poate ca oboseala e de vina ca nu prea pot patrunde esenta dialogului tau. Spui ca esti o sotie singura. Daca esti despartita, nu cred ca mai poti fi numita sotie. Iar in strainatate nu ti-ai lasa sotul sa plece singur! ( Dar poate ca l-ai lasa macar intr-o detasare nedeterminata, la Sighetul Marmatiei! )
Altfel - probabil tot datorita oboselii - data trecuta am avut impresia ca le luai parte femeilor. Acum sunt complet confuz, in urma postului tau. Cred ca cel mai bine ar fi sa-mi deschid o bere si sa iau o pauza! Poate mai tarziu ma voi dumiri!
Sa traiesti, draga mea Brutus!

DIn ce am citit eu pe aici si sincer nu prea am citit mult datorita mesajelor foarte lungi(care de multe ori exprima o opinie proprie ci nu o cale de mijloc), mi-a placut mesajul lui Diana de mai sus.Eu zic ca in jurul lui trebuie formate ideile.Totul pleaca de la respect, sintem oameni, "da si mie ia si tie"...egalitate in a ne respecta unul pe celalalt indiferent de sex sau nationalitate.
Mai mi-a placut asta:"(ce bine-mi sta cu vreo 12 kile de cumparaturi, habar n-aveti!)"
Femeia trebuie sa scoata capul de acolo de unde bagato barbatul si barbatul trebuie sa o ajute sa revina la linia de plutire.Ca nu ne convine asta e altceva si fiecare se eschiveaza prin fraze frumoase.
Putin off topic
Omule bun, nimic nu se compara cu o bere dupa o zi lunga si obositoare de lucru.Te pune la pamint, e ca un somnifer.Tare as mai vrea sa bem una impreuna.

Frumos, bubule, dar un mic comentariu: barbatul nu trebuie sa ma readuca pe linia de plutire - ca stiu sa plutesc si singura. El trebuie doar sa accepte ca pot - si daca ma si admira ca pot, ei bine, atunci are recunostinta mea.

Din pacate, de curand am avut ocazia sa observ un cuplu unde se intampla chestia aia cu "bagatul". Sotul ii reproseaza sotiei zilnic orice - va las imaginatia libera, si tot nu veti ajunge la gradul de minimalizare care sufera femeia asta. Pana si copilul vomita din cauza ei. Nimic ce face nu face bine, dar de fapt nu face nimic (bineinteles ca are slujba si "tine" casa, dar tot nimic nu face). Pot sa declar ca am fost atat de revoltata incat am vrut sa-l bat? Dar stiu ca bataia nu rezolva nimic, si m-am rezumat la doar o dojana crunta. Care nici aia nu a rezolvat nimic.

Yeap, totul se rezuma la respect.

acuma stiu de ce m-am oprit aseara sa cumpar bere.

pe care am baut-o singura, OmBun. am scris pe topicul asta fara sa ma gindesc ca pentru unii "singura" inseamna "divortata", "despartita" etc. daca sotul e plecat la 15 km, sotia tot singura se cheama, cu verigheta cu tot. imi pare rau ca n-am fost mai explicita. uneori ma ajunge si pe mine oboseala "distantei", mama ei de viata...mi-am lasat sotul sa plece in strainatate, pentru ca ne dorim un copil care sa creasca intr-o casa a noastra, si nu inchiriata, cum e in prezent. iar el a avut destula incredere in mine, incit sa plece. sper ca mai are inca. pe de alta parte, noi n-am trecut prin nefericita situatie de a alege o plecare ilegala. dar pot sa spun ca e la fel de grea despartirea, oricum ar fi ea. si mai grea e viata de dupa. probabil multe femei isi inseala barbatii gindindu-se ca si ei, acolo, departe, fac acelasi lucru. de multe ori, asa si este. dar, repet, decit o viata chinuita intr-o tara straina, unde - ca si cum greutatile n-ar fi de ajuns - el mai e si torturat de griji si inchipuiri, prefer sa-l tin acasa sau sub pod - depinde unde locuim. e punctul meu de vedere, nu silesc pe nimeni sa-l accepte.

dar am luat-o razna. trebuia sa vorbesc despre emanciparea femeii. desi e si asta un fel de emancipare. libertatea sexuala e asa de mediatizata ca a devenit mai mult o datorie. desuetul "ochii vad, inima cere" a ajuns aproape principiu de viata. nu m-ar mira sa aplicam si noi programa scolara engleza - occidentala, deh ! - cu predare si incurajare a sexului oral, respectiv anal. ca sa nu mai faca pustoaicele copii nedoriti.

Din cate-mi aduc aminte, cel putin jumatate din marii granguri trecuti in cartile de istorie au fost condusi intr-un fel sau altul de femei. Imi inchipui ca si la ora actuala se aplica schema asta. Plus ca, cel putin in mediile ceva mai educate femeile dirijeaza in mod foarte serios viata grupurilor din care fac parte, chiar daca masculii de obicei neaga chestia asta.

Nu doar acolo. O femeie, indiferent de nivelul de educatie daca este suficient de puternica poate conduce prin diverse
mijloace. Cum nu imi plac sustinatorii demonstrativi ai diferitelor cauze, nu-mi plac feministele, misoginii, etc. La un moment dat exista riscul sa nu mai vezi decat propriile pareri, ceea ce e trist. Da, lupt pentru drepturile mele ca om, in primul rand. Faptul ca nu m-am nascut barbat nu-l vad ca pe un handicap, dar nici ca o mare fericire.Sunt constienta ca in anumite cazuri am atturi in fata barbatilor, si, cand e nevoie le folosesc, la fel cum se intampla si cu ei, si asta nu o poate nega cineva.
Feminitatea ca si masculinitatea, nu trebuie in niciun caz negate de dragul obtinerii puterii, care pana la urma ne roade pe toti in mai mica sau mai mare masura.

daca barbatul, in opinia unora, ar fi ratiunea ori motorul evenimentelor, femeia trebuie sa fie pasiunea ori muza ideatica cu ajutorul careia isi duce existenta barbatul. pur si simplu nu se poate fara acest tandem. este unul benefic si firesc, o completare irefutabila.

servus

ps: sper ca nu e offtopic si mesajul de fata.

Sigur, deci o anexa a barbatului ... O poza frumoasa la care se uita barbatul din cand in cand, ca sa se inspire ... caci el e singurul care gandeste si pune lucrurile in miscare, el e motorul. Unde mai pui ca fotografia mai are un avantaj : nu vorbeste.
Nu draga Minerval, nu esti de loc off-topic, esti cea mai buna exemplificare.

O, da, e unul din miile de exemple, pe care, din pacate, le intalnim cam la tot pasul...
Emanciparea femeii? Eu o vad in sensul asta: sa se renunte la sintagma clasica :"femeia e buna numai la cratita", pt ca nu e adevarat.Femeia e buna la multe, numai sa fie lasata sa fie buna.Sa nu i se mai puna zeci de mii de piedici pt simplul fapt ca e femeie.Si chiar nu inteleg de ce barbatii se simt atinsi in orgoliu cand o femeie manager, deputat, doctor , etc. isi face treaba bine.Pt ce sa se simta atinsi in orgoliu? Asta nu o inteleg...Pt ce pun atatea piedici? Pt ca "suntem bune doar la cratita"?? Sa avem pardon! Suntem bune la multe!! De multe ori suntem mai bune ca barbatii, dar, deh!, tot orgoliul lor ii face sa nu recunoasca asta in veci...