HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!
Haine Dama designer roman

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

> Dezbateri Filosofie

Acest subforum este destinat dezbaterilor filosofice. Pentru discutii religioase va initam sa vizitati subforumul Universul Credintei.

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Credinciosul Perfect
yuanescu
mesaj 1 Mar 2004, 08:32 PM
Mesaj #36


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 526
Inscris: 16 December 03
Forumist Nr.: 1.521



credinciosul nu perfect ci perfectibil pentru mine este anahoretul ... ("el se afla prin tehnica rugaciunilor .... prin posturi ... prin uterenie ... vecernie shi miezonoptica ... in permanent contact cu eternitatea ...cu poezia .... cu muzica shi cu meditatzia metafizica ... sondeaza ceas de ceas misterul cosmic ... jos palaria ! --> [p . pandrea - calugarul alb])
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xsimonax
mesaj 2 Mar 2004, 07:49 AM
Mesaj #37


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 40
Inscris: 23 November 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 1.274



Nu cred ca exista nici credinciosul perfect, nici ateul perfect, asa cum nu exista slujba perfecta, iubirea perfecta, etc. Starea de perfectiune este prin natura ei intangibila, pentru ca daca am atinge starea de perfectiune, spre ce am mai tinde?


--------------------
"Intre lege si judecata unei minti echilibrate, o prefer intotdeauna pe cea din urma"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zET
mesaj 5 Mar 2004, 11:55 AM
Mesaj #38


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 96
Inscris: 11 February 04
Forumist Nr.: 2.182



Din fericire au existat si exista credinciosi perfecti. Din pacate, unii dintre noi nu ne dam seama de existenta lor dacat dupa ce ei parasesc lumea asta. Ma gandesc ca acesti oameni ne-ar putea ajuta cu sfaturile lor - in cazul in care noi le acceptam ideile!

QUOTE
daca am atinge starea de perfectiune, spre ce am mai tinde?


Am tinde spre sfintenie! Dar din pacate, asa cum zici si tu, normalitatea noastra include si imperfectiune, pentru ca vrem sa fim asa,... normali. Putem fi perfecti, insa perioade scurte din viatza... le alternam cu perioadele de imperfectiune a lumii in care traim. Probabil ca cei ce sunt perfecti se pot debarasa de aceste stari negative.

Acest topic a fost editat de zET: 5 Mar 2004, 12:00 PM


--------------------
viatza... acest labirint al eternitatii...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 5 Mar 2004, 11:55 AM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
TriRegnum
mesaj 5 Mar 2004, 12:19 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Acum putem spune ca nu mai exista credincios perfect, insa credinciosii tind sa ajunga la acel model perfect de credinta. Singura fiinta umana care a fost cu adevarat credinciosul perfect putem spune ca a fost Sfanta Fecioara Maria care a acceptat greutatile vietii in ciuda faptului ca a fost zamislita fara de prihana si nu a avut niciodata nici un pacat si a carei credinta si speranta in Dumnezeu nu s-a diminuat nici un moment, ci a ramas cu o credinta profunda in toate greutatile, cu o speranta puternica indiferent de momentul vietii si cu o iubire desavarsita pana la sfarsit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zET
mesaj 5 Mar 2004, 12:34 PM
Mesaj #40


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 96
Inscris: 11 February 04
Forumist Nr.: 2.182



Parinte, scuza-mi impertinenta, insa tu cum il vezi pe Sfantul Ilie, cel ridicat la ceruri fara a trece in nefiinta? Sfant sau imperfect?


--------------------
viatza... acest labirint al eternitatii...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arti
mesaj 5 Mar 2004, 03:02 PM
Mesaj #41


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 21
Inscris: 13 February 04
Forumist Nr.: 2.218



Imi e teama sa ma gandesc cum ar fi un credincios perfect, daca ar exista. Probabil ca n-ar gandi, ar adopta tot ce spune biblia, toate sfaturile ar fi desprinse din biblie, ar fi fricos sa nu supere pe Dumnezeu, s-ar oripila cand ar auzi de sex, razboi si alte pacate lumesti. Groaznic. N-ar fi om rational.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
side_story
mesaj 13 Apr 2004, 11:02 PM
Mesaj #42


Vornic
****

Grup: Membri
Mesaje: 267
Inscris: 10 March 04
Forumist Nr.: 2.527



@zET: In Biblie scrie ca nimeni nu este perfect, cu exceptia lui Dumnezeu.
Iar despre credinciosul perfect, cred ca ar fi suficient sa aiba intelepciune si dragoste.
...multa spoton.gif


--------------------
Asculta adevarul din adancul inimii tale. Daca tu nu il poti auzi, nimeni nu ti-l va putea spune.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iulian.ghinea
mesaj 16 Feb 2007, 09:05 PM
Mesaj #43


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 5
Inscris: 24 March 04
Forumist Nr.: 2.715



Cum bine citeaza side_story, nimeni nu este perfect, cu exceptia lui Dumnezeu.
Insa, cu efecte negative sau pozitive, tot ceea ce facem cu totii, facem raportat la o anume credinta (incredintare). Credinta o gasim PESTE TOT. De la Isus, oameni, pana la insusi Lucifer ("si dracii cred, dar se-nfioara"). Ba chiar ateul "perfect" este de fapt un credincios convins, crezand cu tarie in faptul ca el nu crede in nimic. Nu ducem lipsa de credinta, ducem lipsa doar de credinta care construieste, pozitiva, care face bine aproapelui.

Acum ca si polarizare:
- la credinta pozitiva, primul pe lista mea consider este Isus - care a venit in piele de om sa ne invete cum sa credem in Dumnezeu, ce inseamana credinta in El, fagaduinta vesniciei, dar si unde poate duce asta pentru un pamantean: chiar la moarte, pentru ca se pare ca prea mult bine nu pe placul unora cu interese contrare.

- la credinta negativa/distructiva - Lucifer primeste medalia de "nisip in vant", el care cu atata inversunare s-a zbatut atata amar de vreme, se pare ca are mare credinta in telul lui stricacios... Dar macar ne-a dat si ne da in continuare sansa sa vedem mai clar diferenta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 22 Feb 2007, 09:29 PM
Mesaj #44


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Eu cred ca nu exista nimic perfect in acest plan material (oricum, nimic din ceea ce tine de uman), dar, in ceea ce priveste un credincios "adevarat", el ar putea fi definit prin sintagma:"Doamne, ajuta necredintei mele!" Adica, el este un luptator pentru credinta:lupta cu sine, cu ceilalti, cu lumea. Nu degeaba spunea N.Steinhardt ca a crede reprezinta un " pariu cu incertitudinea". Iar Dumnezeu face restul:il trage spre Sine.Tot Steinhardt spunea undeva ca un om care a pornit spre Dumnezeu, intr-un sens, a si ajuns, adica, nu se poate sa nu ajunga candva.
Un credincios adevarat mai e si acela care "face voia Tatalui". Altfel, "de ce-mi spuneti Doamne-Doamne, si nu faceti ce va spun?"
Cat despre afi ateu, si eu, ca si Dostoievski, nu cred ca exista atei adevarati. " Sunt idolatri cu totii, nu atei. Daca il reneaga pe Dumnezeu, pun in loc un om, o idee, sau pe sine-insusi.Natura umana e facuta sa se inchine."(citat aproximativ)


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 22 Feb 2007, 09:32 PM
Mesaj #45


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
" Sunt idolatri cu totii, nu atei. Daca il reneaga pe Dumnezeu, pun in loc un om, o idee, sau pe sine-insusi.Natura umana e facuta sa se inchine."


si uite asa dorm credinciosii bine noaptea..smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 23 Feb 2007, 12:18 AM
Mesaj #46


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE
" Sunt idolatri cu totii, nu atei. Daca il reneaga pe Dumnezeu, pun in loc un om, o idee, sau pe sine-insusi.Natura umana e facuta sa se inchine."


Cine a gandit si spus asta, nu cred ca a vrut sa lezeze pe nimeni. Este o concluzie fireasca, pentru ca oamenii mostenesc sau isi formeaza sisteme de valori, fie ca sunt atei sau credinciosi; sisteme de valori fata de care pot sa manifeste un zel mai mic sau mai mare(in asta constand de fapt ideea de idolatrizare si inchinare).

Un credincios perfect cred ca Il situeaza intotdeauna pe Dumnezeu deasupra tuturor valorilor - ex. povestea lui Iov.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 23 Feb 2007, 12:49 AM
Mesaj #47


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Un credincios perfect cred ca Il situeaza intotdeauna pe Dumnezeu deasupra tuturor valorilor


Cam periculos. Atentatorii sinucigasi inseamna ca sunt credinciosi perfecti (in dogma si religia lor).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 23 Feb 2007, 01:13 AM
Mesaj #48


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



QUOTE
Cam periculos.

Daca este vorba despre credinciosii adevarati in Dumnezeul pe care Il recunosc si eu nu este deloc periculos, dimpotriva...

QUOTE
Atentatorii sinucigasi inseamna ca sunt credinciosi perfecti (in dogma si religia lor).


Ai perfecta dreptate!... Si eu cred ca au un idol in numele caruia savarsesc ce savarsesc.


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 23 Feb 2007, 01:39 AM
Mesaj #49


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Daca este vorba despre credinciosii adevarati in Dumnezeul pe care Il recunosc si eu nu este deloc periculos, dimpotriva...


Vorbim de cei perfecti, adevarat sau neadevarat nu exista in contextul asta. Poti sa spui cel mult ca niste credinciosi perfecti in Dumnezeul pe care il cunosti tu nu ar face ceva sau altceva.

QUOTE
Ai perfecta dreptate!... Si eu cred ca au un idol in numele caruia savarsesc ce savarsesc.


Pai am stabilit deci, care sunt credinciosii perfecti. Ca altii ca ei nu cred ca mai exista pe lumea asta (atat de daruiti vreunei cauze).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 23 Feb 2007, 01:44 AM
Mesaj #50


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Cu adevarat, nu am vrut sa supar pe nimeni( si cred ca nici Dostoievski smile.gif . Ceea ce am vrut sa spun este ca nu se poate trai fara sa crezi in ceva, fara sa ai un "motor". Iar, daca acesta nu este Dumnezeu, in mod sigur exista altceva, sau altcineva . Numai ca...singurul "motor" perfect al unei existente este doar Dumnezeu . De ce ? Pentru ca El reprezinta insusi Binele si Perfectiunea . Orice altceva ar fi mai jos cu o treapta, ca sa zic asa . De ce sa traiesti mai jos cu o treapta ?
Apoi, dupa cum spune chiar si filosofia pragmatica, orice lucru se probeaza prin eficacitatea lui . Ai idee, Blakut, cat de eficace este ideea de Dumnezeu ? De fapt, n-ai vazut niciodata cat de bogate sunt vietile celor care cred, sau n-ai auzit povestindu-se ?Nu ai vazut cate pot realiza prin credinta si prin simpla rugaciune ?
Am incercat sa iti demonstrez logic, "cerebral" , ceea ce, de fapt nu se poate demonstra logic . Adica, se poate, dar mai e si ceva dincolo de logica, mult mai important . Ma rog sa ajungi sa simti si tu acel ceva .
Nu voi mai dezbate cu ateii pe aceasta tema . Stiu ca e inutil, si in Biblie scrie sa ne ferim de "certurile de cuvinte", care nu duc decat la tulburarea ascultatorilor.
Un singur lucru iti voi mai spune .(Asa am simtit eu, si in general "simtul meu " nu ma inseala). Tu, de fapt, nu esti chiar un ateu convins . Adica, la nivel cerebral esti, dar pe undeva, in interior, iti doresti sa ti se demonstreze contrariul . ( Chiar daca nu recunosti nici fata de tine insuti ). Altfel, ce ai cauta pe niste Forumuri ale credinciosilor ? Ai dori, eventual, ca Dumnezeu sa ti se arate, ca sa ai un motiv valabil sa renunti la ateismul tau. Sa te bage in seama , daca exista . Sa iti demonstreze ca exista intr-un mod inteligibil pentru tine .
O sa-ti spun un secret : si eu am fost atee, in prima tinerete, pana cand...am avut o experienta care m-a intors pe dos. Si pana atunci Dumnezeu imi trimisese semne, 'inghionteli" , dar nu voisem sa le bag in seama . Ei, si o data mi-a demonstrat ca exista in cel mai concret mod cu putinta . Nu ma apuc de povestit, spun doar ca de atunci viata mea s-a schimbat la 180 grade. A devenit, cu adevarat, mai bogata . Desi, am apucat pe multe carari pana sa o gasesc pe cea adevarata spre El! Dar totusi, acea experienta cu adevarat mi-a schimbat viata din temelii . De atunci, pentru mine Dumnezeu a fost o Persoana pururi insotitoare.
Poti sa te superi, sau sa ma ironizezi, eu iti doresc tot binele din lume! De fapt, iti doresc sa ajungi si tu la binele pe care il am eu .


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blakut
mesaj 23 Feb 2007, 02:01 AM
Mesaj #51


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.405
Inscris: 16 May 04
Din: Bucuresti, the belly of heck
Forumist Nr.: 3.508



QUOTE
Ai idee, Blakut, cat de eficace este ideea de Dumnezeu ? De fapt, n-ai vazut niciodata cat de bogate sunt vietile celor care cred, sau n-ai auzit povestindu-se ?


Poate ca unii oameni nu au nevoie de o forta din afara ca sa aibe vietile bogate. Reusesc prin ei insisi.

QUOTE
Nu ai vazut cate pot realiza prin credinta si prin simpla rugaciune ?


Mai multe se pot realiza prin munca si preocuparea pentru auto-perfectionare.

QUOTE
O sa-ti spun un secret : si eu am fost atee, in prima tinerete, pana cand...am avut o experienta care m-a intors pe dos.


Eu credeam in Dumnezeu. Si incet incet, analizand si cunoscand oameni (in general ca tine sau clopotel) mi-am dat seama ca drumul religiei nu e bun. Nu am nevoie de experiente care ma intorc pe dos, drumul spre adevar inseamna analiza indelungata, nu regandirea vietii atunci cand iti trece prin fata ochilor intr-un moment extrem.

QUOTE
De fapt, iti doresc sa ajungi si tu la binele pe care il am eu .


Diferenta dintre noi doi este ca eu nu doresc binele meu pentru toata lumea. Esti libera sa ajungi la ce bine vrei tu, si nu il voi considera mai prejos decat altul. Inca nu am intalnit o persoana religioasa care sa respecte chestia asta.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 23 Feb 2007, 03:00 AM
Mesaj #52


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Am inteles ca ai fost dezamagit de oameni . Si eu am fost, de nenumarate ori . Dumnezeu e singurul care nu m-a dezamagit .(Desi, uneori, m-am mai suparat si pe El .) Si eu am fost intai credincioasa ( in copilarie si inceputul adolescentei), apoi mi-am pierdut credinta, tocmai pentru ca iubeam prea mult filosofia si exactitatea, si vedeam multe lucruri ilogice in credinta, si apoi , din nou, mi-am recapatat-o - de data aceasta, sper ca pentru toata viata.
Dar, nu importa . Ti-am spus doar ca sa intelegi ca am trecut si eu pe acolo . Am citit munti de carti si filosofie, si inainte, si dupa recapatarea credintei, dar tot mai mult am ajuns sa inteleg ca "intelepciunea acestei lumi este nebunie inaintea lui Dumnezeu. El stie gandurile inteleptilor, ca sunt desarte."
Daca iti doresc si tie binele meu, nu inseamna ca te si imping spre el, ci doar ca am sa ma rog pentru tine. Mai departe, va sti Dumnezeu ce sa faca . Crezi ca e gresit, cand ai gasit un lucru de valoare, sa vrei sa il imparti si cu altii ?
Eu cred ca lumea ar fi mult mai buna daca toti si-ar iubi aproapele ca pe sine-insusi (adica, daca ar fi adevarati crestini): n-ar mai fi furturi, ucideri, tradari, poate nici macar meschinarii . Deci, ideea de credinta, si in particular de crestinism, functioneaza foarte bine - e pragmatica-dupa cum spuneam . Intr-un stadiu mai avansat, n-ar mai fi nevoie nici de legi, sau de inchisori .De fapt, acesta e un ideal, imi poti spune . Desigur, dar idealul exista ca sa tinzi spre el .
Daca nu poti obtine toate acestea si fara credinta, din pura convingere?Desigur, dar pe termen scurt, fiindca "natura umana neimbunatatita" e superficiala, si se plictiseste repede, sau cade in micile sale egoisme .
Un lucru te mai intreb:daca ai fi condamnat sa iti petreci restul vietii izolat pe o insula doar cu cativa oameni, si fara prea multe resurse, ai prefera ca ei sa fie crestini (sau oricare alti credinciosi) sau atei ?Gandeste-te la filosofiile lor de viata si raspunde .Gandeste-te, care dintre ei ar pune binele aproapelui si urmarea poruncilor lui Hristos mai presus decat binele lor propriu, pamantesc si limitat?


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 23 Feb 2007, 08:35 AM
Mesaj #53


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Eu cred ca lumea ar fi mult mai buna daca toti si-ar iubi aproapele ca pe sine-insusi (adica, daca ar fi adevarati crestini): n-ar mai fi furturi, ucideri, tradari, poate nici macar meschinarii . Deci, ideea de credinta, si in particular de crestinism, functioneaza foarte bine - e pragmatica-dupa cum spuneam .


Daca este asa pragmatica eu iti propun urmatorul experiment mental: o tara in care sistemul juridic este structurat in jurul afirmatiei "intoarce si obrazul celalalt". Descrie-ne cam cum crezi tu ca ar functiona un astfel de sistem juridic. Ce trebuie sa li se intample celor care incalca legea? Incearca sa abordezi un caz cat se poate de concret, de exemplu un hot de masini. Ar trebui sa i se dea o masina in plus pentru cea furata? sau cum?


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 23 Feb 2007, 10:27 AM
Mesaj #54


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Nu cred ca ar trebui sa i se dea o masina in plus, ci sa i se puna in fata Cuvantul lui Dumnezeu, si sa i se spuna:du-te, si nu mai pacatui! Desigur, acesta ar fi cazul unei societati crestine perfecte, ceea ce e este doar un ideal . Mi-ai putea spune ca el ar fi incurajat sa fure in continuare. Asa ar fi, daca tii cont numai de oameni . Dar, o societate crestina perfecta ar fi permanent sub ochiul lui Dumnezeu, caci " El nu-i lasa pe cei ce sunt ai sai." Si atunci, hotul si-ar primi pedeapsa chiar de la El: " A mea este razbunarea, Eu voi pedepsi . Tu da-i pacatosului sa manance daca ii este foame, imbraca-l daca este gol, si facand astfel, vei gramadi carbuni aprinsi pe capul lui."
Dar. extinzand demonstratia, intr-o societate crestina perfecta, nici nu ar mai exista hoti . Desigur, noi vorbim de idealuri, de utopii . Tocmai pentru ca nu suntem crestini adevarati mai exista legile actuale (si societatea actuala). Daca toti ar aplica invataturile lui Iisus, si la nivel individual, si social , singura lege valabila ar fi :"iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti, caci in ea se cuprinde toata Legea si Proorocii ". Dar lumea mai este inca, din pacate, domeniul lui Satan ("Stapanitorul acestei lumi "). Desi, tot aici se afla si "cioburi de adevar, prabusite in amestecul nostru de credinta si necredinta", dupa cum frumos spune Noica . Totul e sa stii sa alegi . (Sau, sa te ajute Duhul sa alegi.)


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosel
mesaj 23 Feb 2007, 10:39 AM
Mesaj #55


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.933
Inscris: 20 December 06
Din: London/Bucharest
Forumist Nr.: 9.114



Revenind pe topic ..nu exista perfectiune..nu exista credincios perfect..precum nu exista adevar cat si frumusete perfecta..
De ce???...la semnatura cineva spunea bine..iar io completez ca nu putem sa atingem acest deziderat pentru ca numai cel care ne-a faurit are cheile ascunse ale perfectului... jamie.gif


--------------------
"Mã simt ca într-o barcã, singur, pe un lac necunoscut, dus de curenti din ce în ce mai departe de mal. Chiar dacã as striga "ajutor" nu m-ar auzi nimeni. Asa cã prefer sã tac si sã cred cã alunec printr-un vis. Spre ce? Habar n-am..."
Octavian Paler

" Truth may seen, but cannot be : / beauty brag, but'tis not she; / truth and beauty buried be."
W. S.
"GIVE me women, wine, and snuff / Untill I cry out "hold, enough!" / To No. 7, just beyond the circus day / A winding-sheet, ah ME! I must be away!"
John K.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 23 Feb 2007, 10:59 PM
Mesaj #56


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



QUOTE (Florina R. @ 23 Feb 2007, 01:44 AM)
Ai idee, Blakut, cat de eficace este ideea de Dumnezeu ? De fapt, n-ai vazut niciodata cat de bogate sunt vietile celor care cred, sau n-ai auzit povestindu-se ?
[...]
De fapt, iti doresc sa ajungi si tu la binele pe care il am eu .

“The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one." -- George Bernard Shaw


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 24 Feb 2007, 01:35 AM
Mesaj #57


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



It depends on the conditions...Nu ma refeream la faptul ca vietile lor ar fi mai fericite, mai "beatifice" neaparat (desi se poate si asta), ci doar ca au un sens profund, si sunt mereu indreptate inspre Dumnezeu si inspre ceilalti: cum sa ii ajute , si ce sa faca spre a-I urma mai complet lui Hristos . Si nu dintr-o obligatie, sau teama (acestia nu sunt adevarati credinciosi), ci dintr-o convingere interioara profunda . Cum spune undeva:"Voi pune legile Mele in inimile lor."
Dar...sa cred ca la un topic al credintei se gasesc mai mult sceptici?


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 24 Feb 2007, 03:25 PM
Mesaj #58


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Ceea ce am vrut sa spun este ca nu se poate trai fara sa crezi in ceva, fara sa ai un "motor". Iar, daca acesta nu este Dumnezeu, in mod sigur exista altceva, sau altcineva . Numai ca...singurul "motor" perfect al unei existente este doar Dumnezeu . De ce ? Pentru ca El reprezinta insusi Binele si Perfectiunea . Orice altceva ar fi mai jos cu o treapta, ca sa zic asa . De ce sa traiesti mai jos cu o treapta ?
Depinde viziunea fiecaruia....Unii au nevoie de un "motor" in fata care sa ii ghideze....altii nu, vor sa-si gaseasca singuri drumul....Paradoxal e ca cei cu "motor" gresesc mai mult decit ceilalti....


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 24 Feb 2007, 10:58 PM
Mesaj #59


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Parerea ta!


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rehael
mesaj 24 Feb 2007, 11:58 PM
Mesaj #60


Ex-Merlina
******

Grup: Membri
Mesaje: 3.045
Inscris: 2 December 05
Din: Iasi
Forumist Nr.: 7.384



@Blakut
QUOTE
Vorbim de cei perfecti, adevarat sau neadevarat nu exista in contextul asta.

Cred ca nu ai propus sa se discute fara noima si intr-aiurea!?... blink.gif

QUOTE
Pai am stabilit deci, care sunt credinciosii perfecti. Ca altii ca ei nu cred ca mai exista pe lumea asta (atat de daruiti vreunei cauze).

De ce? Pentru ca-s morti? Parca s-ar aplica principiul "mortu'i intotdeauna vinovat"... Eu ma cam indoiesc de valabilitatea afirmatiei. (Deci, m-am razgandit...)

@cocosel
QUOTE
Revenind pe topic ..nu exista perfectiune..nu exista credincios perfect..precum nu exista adevar cat si frumusete perfecta..
De ce???...la semnatura cineva spunea bine..iar io completez ca nu putem sa atingem acest deziderat pentru ca numai cel care ne-a faurit are cheile ascunse ale perfectului...

Pai vezi, .... asta nu inseamna ca nu exista perfectiune, adica daca cineva nu este in stare sa vada perfectiunea asta nu inseamna ca ea nu exista... Eu cred ca cei care au cunoscut extazul au vazut/simtit perfectiunea.

Pe de alta parte mi se pare aiurea formularea "credincios perfect"... dry.gif Cineva poate sa aiba o credinta mai mica sau mai mare.. Adica atunci cand credinta tinde catre infinit sau ar fi totala este perfecta... Ma rog, numai ca credinta/siguranta in ceva se manifesta banal de perfect in realitatea cotidiana. Iar faptul ca oamenii fac deseori nazbatii este consecinta credintelor lor neverificate si neajustate. tongue.gif


--------------------
Specimene de semnatura: 1 2 3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 25 Feb 2007, 02:11 AM
Mesaj #61


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



QUOTE (Florina R. @ 24 Feb 2007, 02:58 PM)
Parerea ta!

Nu numai a mea....Ia-i de exemplu pe cei din puscarie....citi sint credinciosi si citi atei?


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 25 Feb 2007, 12:44 PM
Mesaj #62


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Ai fost tu acolo ca sa-i numeri? unsure.gif De fapt, ai fost in toate puscariile din lume, ca sa poti vorbi exact si la obiect? Si, chiar daca presupunem, prin absurd, ca ai fi facut asta, situatia din puscarii nu are nici o relevanta. Eu vorbeam despre acest topic. Oricum, reperele pe care ti le iei spun ceva despre tine. Dumnezeu sa te aiba in pace! hh.gif


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 25 Feb 2007, 04:03 PM
Mesaj #63


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



Si, chiar daca presupunem, prin absurd, ca ai fi facut asta, situatia din puscarii nu are nici o relevanta.
Are chiar f mare, dar imi place cum dai la spate tot ce nu confirma teoriile tale.

Oricum, reperele pe care ti le iei spun ceva despre tine.
Spun ceva despre modul cum judec lucrurile.....la fel cum argumentele tale spun multe despre modul cum judeci lucrurile...

Dumnezeu sa te aiba in pace!
Nu e cazul, sint baiat mare, m-am obisnuit sa ma descurc singur....si tie bahto delo delo...


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florina R.
mesaj 25 Feb 2007, 04:36 PM
Mesaj #64


Haiduc
**

Grup: Musterii
Mesaje: 93
Inscris: 17 February 07
Forumist Nr.: 9.446



Initial, nu eram sigura ca vreau sa-ti raspund, dar nu din rigiditate, ci fiindca :
1.nu stiam cat ar folosi
2.nu agreez disputele gratuite
Dar, am inteles ca ar fi mai rau sa te las cu o impresie gresita.Crestinii nu procedeaza asa.
In primul rand, stiu si eu ca situatia din puscarii conteza, dar nu era vorba de ele in acest topic. Daca chiar vrei sa analizam, sa ne gandim putin, de ce au ajuns acolo oamenii aceia?(Majoritatea, fiindca stiu ca mai sunt si cazuri particulare.)Tocmai pentru ca nu au respectat legile , nici pe cele umane, nici divine. Faptul ca, probabil, sunt mai multi necredinciosi acolo e o consecinta a acestui lucru, si nu un argument (fie chiar si statistic) in favoarea ateismului. Un credincios adevarat nu ar vrea, si s-ar stradui sa nu calce poruncile, si nu ar ajunge acolo.(Repet, nu vorbim de exceptii-ex.cei inchisi din motive politice, printre care au fost si multi preoti).
Sunt si care au gresit si s-au cait apoi, de acord! Dar, tocmai aceia probeaza ca, fie si in inchisori, exista si credinciosi.Eu insami am auzit de doua cazuri care au studiat Biblia acolo, printr-un institut national:Sola Scriptura. Stiu, pentru ca si eu am studiat acolo, iar la acordarea diplomelor s-au strigat numele lor.
Asta despre puscarii. Cat despre afirmatia mea - ca reperele spun ceva despre tine - nu m-am gandit sa fac o apropiere intre tine si subiectul in discutie (recte-puscaria), ci la faptul ca vrei sa vezi mereu ceea ce e rau si sordid in lucruri si situatii.
Asta chiar e rau!
Oricum, imi cer iertare daca te-am suparat. Asta face un crestin intr-o asemenea situatie. Si...oi fi tu baiat mare, dar nimeni nu e destul de mare ca sa nu aiba nevoie de ocrotire. Asa ca, imi mentin urarea anterioara.


--------------------
Nimic nu e mai frumos decat adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bdl
mesaj 25 Feb 2007, 05:16 PM
Mesaj #65


Cel Mai Amuzant Forumist
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.642
Inscris: 15 March 03
Din: Unde e cald si bine
Forumist Nr.: 86



ci la faptul ca vrei sa vezi mereu ceea ce e rau si sordid in lucruri si situatii.
Asta chiar e rau!

Vad si bune si rele si le analizez in consecinta.....nu incerc sa inlatur ce e rau doar pt a nu "pata" ceea ce cred
Sint chestii reale care nu trebuie rupte din contextul real si nu trebuie rastalmacite.


--------------------
user posted image
-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axel
mesaj 28 Feb 2007, 08:58 AM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.255
Inscris: 3 October 03
Forumist Nr.: 899



O poza care evidentiaza foarte bine diferenta dintre stiinta si credinta:

user posted image

http://stupidevilbastard.com/Images2/sciencevsfaith.png


--------------------
Azi avem.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
noi
mesaj 28 Feb 2007, 10:51 AM
Mesaj #67


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 762
Inscris: 15 December 03
Forumist Nr.: 1.513



Pozele astea ilustreaza foarte prost.

Daca la faith ai "keep ideea forever" cum poti apoi trece spre End ? forever, end ...notiuni controlate precum invarte porcul bostanul.

La Science care nu crede in "forever" nu exista nici un End...

Iar http://stupidevilbastard.com e un site cat se poate de stiintific smile.gif).

Acest topic a fost editat de noi: 28 Feb 2007, 10:56 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 28 Feb 2007, 11:26 AM
Mesaj #68


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Florina R. @ 22 Feb 2007, 08:29 PM)
" Sunt idolatri cu totii, nu atei. Daca il reneaga pe Dumnezeu, pun in loc un om, o idee, sau pe sine-insusi.Natura umana e facuta sa se inchine."(citat aproximativ)

Este cat se poate se fals. "Natura umana nu este facuta sa se inchine". Oamenii se inchina pentru ca asa au invatat, pentnru ca asta este sistemul de valori care le este furnizat inca de mici copii.

QUOTE
Ceea ce am vrut sa spun este ca nu se poate trai fara sa crezi in ceva, fara sa ai un "motor"


Realitatea te contrazice! Se poate trai si fara sa "crezi in ceva". Eu sunt un exemplu viu.

QUOTE
Numai ca...singurul "motor" perfect al unei existente este doar Dumnezeu .


Parerea ta, ca sa parafrazez.

QUOTE
Nu ai vazut cate pot realiza prin credinta si prin simpla rugaciune ?


Eu chiar m-as lua la intrecere cu un credincios. El sa stea sa se roage, iar eu sa pun osul la treaba, sa vedem cine termina primul si cine face treaba mai bine.

QUOTE
Stiu ca e inutil, si in Biblie scrie sa ne ferim de "certurile de cuvinte", care nu duc decat la tulburarea ascultatorilor.


Este irelevant ce scrie in biblie. Pana acum nu a reusit nimeni sa demonstreze ca bibilia ar fi de inspiratie divina. Chiar daca unele lucruri care sunst scrise acolo sunt adevarate, asta nu face ca tot ceea ce scrie acolo sa fie adevarat, si cu atat mai putin demn de luat in seama. Iar "sfatul" acesta de a "te feri" de dispute, mie imi miroase mai mult a manipulare. De ce sa te feresti? Pentru ca nu vei gasi argumente, si iti vei spori indoiala in detrimentul credintei. Evident ca oamenii care au scris biblia, nu doareau acest lucru.

QUOTE
Asa am simtit eu, si in general "simtul meu " nu ma inseala


Toate simturile inseala. Nici "al tau" nu e mai prejos, poti fi sigura de asta.

QUOTE
Tu, de fapt, nu esti chiar un ateu convins


Stiu ca te adresai lui Blakut, dar am si eu o intrebare, ce intelegi prin "ateu convins"?

QUOTE
O sa-ti spun un secret : si eu am fost atee, in prima tinerete, pana cand...am avut o experienta care m-a intors pe dos. Si pana atunci Dumnezeu imi trimisese semne, 'inghionteli" , dar nu voisem sa le bag in seama . Ei, si o data mi-a demonstrat ca exista in cel mai concret mod cu putinta . Nu ma apuc de povestit, spun doar ca de atunci viata mea s-a schimbat la 180 grade.


Probabil ca exista o scoala speciala pentru asta sau vreun manual de retorica religioasa, pentru ca vad ca tot mai multi credinciosi de dau fosti atei, dar nu povestesc nimic din contextul respectiv. Este si asta o tactica, pe care am invatat-o si eu la vanzari, sa te apropii cat mai mult de persoana careia vrei sa ii vinzi ceva, trebuie sa ii semeni cat mai mult. In plus daca spui ca "si eu am fost ca tine" si "nu credeam ca...", dar "am incercat si am vazut ca...", ai mai mari sanse sa convingi pe cineva.

QUOTE
Si eu am fost intai credincioasa ( in copilarie si inceputul adolescentei), apoi mi-am pierdut credinta, tocmai pentru ca iubeam prea mult filosofia si exactitatea, si vedeam multe lucruri ilogice in credinta, si apoi , din nou, mi-am recapatat-o - de data aceasta, sper ca pentru toata viata.


Si cum spuneam, imitarea interlocutorului. Cum a spus Blakut ca a fost "mai intai credincios", hop si matale o dai la intors, ca doar era loc.

QUOTE
dar tot mai mult am ajuns sa inteleg ca "intelepciunea acestei lumi este nebunie inaintea lui Dumnezeu. El stie gandurile inteleptilor, ca sunt desarte."


Really? Chiar ai ajuns sa intelegi asta? Pai atunci inseamna ca poti sa ne explici si noua. Cand spui ca "ai inteles" ma gandesc ca intelegi cum si de ce, si nu doar crezi acea afirmatie ca pe oricare alt citat din biblie.

QUOTE
Crezi ca e gresit, cand ai gasit un lucru de valoare, sa vrei sa il imparti si cu altii ?


Este gresit daca ceilalti nu il vor si nici nu il considera "de valoare".

QUOTE
Eu cred ca lumea ar fi mult mai buna daca toti si-ar iubi aproapele ca pe sine-insusi


Cu siguranta (sau poate nu, pentru ca exista oameni care nu se iubesc aproape de loc pe sine sau poate chiar se urasc), mai degraba, lumea ar fi mai buna daca ar exista toleranta. Si ar fi si mai buna daca pe langa asta nu ar mai exista atatea religii care sa incite pe oameni unii impotriva celorlalti.

QUOTE
daca ai fi condamnat sa iti petreci restul vietii izolat pe o insula doar cu cativa oameni, si fara prea multe resurse, ai prefera ca ei sa fie crestini (sau oricare alti credinciosi) sau atei ?


Imi permit sa raspund eu: Nu conteaza credinta lor.

QUOTE (noi)
Pozele astea ilustreaza foarte prost.

Daca la faith ai "keep ideea forever" cum poti apoi trece spre End ?


rofl.gif rofl.gif

Hai ca asta a fost super tare. Deci in rest e ok, doar ca de ce "trece spre End", totul pana la "end". rofl.gif


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Clopotel
mesaj 28 Feb 2007, 12:40 PM
Mesaj #69


Umil servitor la Han
******

Grup: Moderator
Mesaje: 4.051
Inscris: 2 December 03
Forumist Nr.: 1.345



Poza aia e un fals grosolan... Iata originalul:
user posted image
thumb_yello.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Damnatius
mesaj 28 Feb 2007, 05:06 PM
Mesaj #70


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 635
Inscris: 3 August 03
Din: Bucuresti / Ramnicu Valcea
Forumist Nr.: 537



QUOTE
Nu stiu exact ce caracteristici ar trebui sa aibe un Ateu absolut, totusi eu ma consider unul. Nu cred in nici o fiinta sau putere supranaturala ori una care exista numai in imaginatie si mai putin in vreo "Institutie" religioasa. Ce resturi de non-ateu mai pot exista in sufletul sau in gandirea mea care sa ma indeparteze de calificativul "ateu perfect" ?


Mi s-a parut foarte interesanta afirmatia asta, fiindca eu, pana acum, nu am cunoscut decat o persoana pe care as putea-o numi "ateul perfect".

Persoana de care vorbesc nu numai ca nu crede in Dumnezeu, dar i se pare o idee atat de ridicola incat nu gaseste util sa piarda nici macar un minut din viata sa pentru a-i explica cuiva de ce nu crede. Cand ii spun de Paste "Cristos a inviat!" imi raspunde fie cu "hai ma, lasa-ma cu prostiile astea" sau cu un "bine, bine" zeflemitor.

Spre deosebire de aceasta persoana, cei mai multi dintre ateii declarati de pe acest forum au activat, unii cu foarte mult zel, tocmai pe subiecte legate de religie. Subiectul in discutie este deschis de o persoana care se declara atee, ca si multe alte subiecte din subforumul Religie, dar si de la Filosofie, pe subiecte conexe.

Dupa mine, credinciosul perfect este o persoana care are ca scop in viata sa le vorbeasca oamenilor despre Dumnezeu, dar fara a incerca niciodata sa aduca dovezi de vreun fel asupra existentei acestuia. Pentru el ideea ca nu exista Dumnezeu este ridicola, absurda si nu are nici un fel de nevoie sa o contrazica, iar cei care o sustin, in ciuda lucrurilor pe care el le predica, sunt vrednici de mila.

Prin contrast, ateul perfect este o persoana pentru care ideea de Dumnezeu este ridicola, absurda, iar cei care cred sunt vrednici de mila. El nu va incerca sa demonstreze nimanui inexistenta lui Dumnezeu, pentru ca o considera axiomatica.



Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 28 March 2024 - 10:13 AM
Ceaiuri Medicinale Haine Dama Designer Roman