HanuAncutei.com - ARTA de a conversa!

Bine ati venit ca musafir! ( Logare | Inregistrare )

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Clonarea
(Afrodita)
mesaj 11 Sep 2003, 12:45 PM
Mesaj #36





Guests






NU Cameron, nu-mi surade ideea de a trai forever, mai ales nu perpetuata de o clona!! Categoric nu vreau asta!! Pt ca am pretentia ca sunt unica si ca nu mai exista o zapacita ca mine!! Si asa vreau sa ramana!!.PT ca acele clone ale mele oricum nu vor avea mintea mea, modul meu de a gandi, iar eu, nu voi trai vesnic prin ele decat fizic, caci mental iarasi nu voi avea habar nimic dupa ce voi muri...Si nu, nu-mi place sa fiu nemuritoare...Nici macar prin clone!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cameron
mesaj 11 Sep 2003, 12:49 PM
Mesaj #37


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.407
Inscris: 4 August 03
Forumist Nr.: 542



Tu poate nu vrei. Dar altii..care au puterea, stapanesc imperii financiare, ect, etc..sigur isi doresc.asta.
Daca nu nemurirea macar mai mult timp pe care nu il au.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mi_
mesaj 11 Sep 2003, 01:40 PM
Mesaj #38


Vornic
****

Grup: EmailInvalid
Mesaje: 476
Inscris: 15 August 03
Forumist Nr.: 609



QUOTE (afrodita @ Sep 11 2003, 12:45 PM)
NU Cameron, nu-mi surade ideea de a trai forever, mai ales nu perpetuata de o clona!! Categoric nu vreau asta!!

PT ca acele clone ale mele oricum nu vor avea mintea mea, modul meu de a gandi, iar eu, nu voi trai vesnic prin ele decat fizic, caci mental iarasi nu voi avea habar nimic dupa ce voi muri...

Pai te contrazici un pic. Nu poti trai de nici o culoare, TU, perpetuata printr-o clona. Nici prin copiii tai naturali.

Inceputul afirmatiei tale seamana cu refuzul oportunitatii de a fi nemuritoare prin clone, dar asta doar în filmele S-F gasesti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Promo Contextual
mesaj 11 Sep 2003, 01:40 PM
Mesaj #


ContextuALL









Go to the top of the page
 
Quote Post
Figaro
mesaj 11 Sep 2003, 02:50 PM
Mesaj #39


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 4.234
Inscris: 11 March 03
Forumist Nr.: 63



Clonarea nu e chiar o simpla fertilizare in vitro. Un control perfect ar insemna o cunoastere completa a sistemului, care sa garanteze siguranta pe un numar de ani, chiar secole. Ori ingineria genetica e inca la inceput. Savantii nu fac totusi pasi mari, ci prefera mici "ajustari" genetice.


--------------------
Vreti sa vedeti ceva funny? Tastati alinalinuta in Yahoo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cameron
mesaj 11 Sep 2003, 02:55 PM
Mesaj #40


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.407
Inscris: 4 August 03
Forumist Nr.: 542



Nu numai genetica..dar umanitatea este la pragul unui continuu inceput..
Este atat de imens universul necunoasterii..


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nefertiti-old
mesaj 18 Jan 2004, 02:18 PM
Mesaj #41


Coffee woman
******

Grup: Membri
Mesaje: 8.981
Inscris: 7 September 03
Din: Timisoara
Forumist Nr.: 721



Un doctor american afirmă că a implantat primul embrion uman clonat

Specialistul american în andrologie Panayiotis Zavos a afirmat, sîmbătă la Londra, că, în urmă cu două săptămîni, a implantat primul embrion uman clonat în uterul unei mame purtătoare, declanşînd critici severe în rîndul lumii medicale britanice, transmite AFP.
   "Am implantat acest embrion în urmă cu două săptămîni, iar în acest week-end aşteptăm rezultatele", a declarat medicul în cadrul unei conferinţe de presă, precizînd că mama purtătoare are 35 de ani.
Specialistul american a recunoscut că este posibil ca acest experiment să nu reuşească, evaluînd şansele de succes la 30%. El a refuzat să dezvăluie identitatea şi naţionalitatea mamei purtătoare, precizînd, fără să dea nume, că este vorba de un "grup britanic" care este implicat în acest experiment. Medicul a spus că implantul nu fost realizat în Europa sau Statele Unite.
Doctorul Zavos a anunţat, în luna mai a anului trecut, că a reuşit să cloneze un embrion uman, pe care intenţiona să-l implanteze în uterul unei mame purtătoare, după efectuarea unor examene genetice.
Ministrul Sănătăţii John Reid a amintit că, de la sfîrşitul anului 2001, clonarea umană este interzisă în Marea Britanie. "Legea adoptată la sfîrşitul anului 2001 interzice expres toate tentativele de clonare a unui bebeluş în Marea Britanie. În prezent încercăm, prin intermediul Naţiunilor Unite, să obţinem o interzicere la nivel mondial a acestor practici. Atîta timp cît voi fi eu ministru, în Regatul Unit nu va exista nici un bebeluş clonat", a adăugat John Reid.    


--------------------
"Libertatea de a respinge e singura libertate." (Salman Rushdie)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denise
mesaj 18 Jan 2004, 03:10 PM
Mesaj #42


Domnitor
******

Grup: MembriOffBoard
Mesaje: 2.426
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.412



Eu privesc problema dintr-un unghi putin diferit.Clonarea este o cutie a Pandorei. Nu stiu daca s-a reusit clonarea umana, personal nu cred, dar este clar ca ne indreptam spre asta. Si se va face. Si cine stie peste cat timp vor exista si clone perfecte. Incerc sa las de o parte considerentele religioase - care nu sunt de neglijat, dar sa zicem ca nu toti sunt religioasi si nu sunt interesati de asta. Nu neg importanta medicala a proiectului -ar disparea multe boli.
Eu ma gandeam ca din punct de vedere social ar fi o catastrofa.
In primul rand acea clona, presupunand ca va fi perfecta, o persoana, o fiinta ratioanala - ce statut ar avea? Nici nu vreau sa ma gandesc la dramele psihologice care ar putea deriva de aici. Ma gandesc cum s-ar simti cineva daca i s-ar spune - stii, tu nu te-ai nascut normal- ai fost creat - esti copia perfecta a altcuiva? Cum ar raspunde la intrebarea eterna "Cine sunt eu?". Clar o problema majora de individualitate. Este absolut imoral, orice mi-ar spune cineva. In plus ce statut ar avea clonele- vor fi cetateni de gradul doi? -va aparea o noua forma de discriminare-? Si asa avem destule. Omenirea nu este pregatita pentru asta. Cel putin din punct de vedere social.
In plus, nu cred ca sunt de neglijat fobiile unora, au oarecare dreptate cand se tem de clonarea lui Hitler. Poate ca aceasta noua persoana nu va fi la fel de dementa -dar exista inca suficienti dementi care sa renasca ideea de "popor superior" - posibil de realizat din punct de vedere medical - cu ajutorul clonelor.
Cred ca in privinta clonarii umane ne jucam cu focul -nu stim ce ne asteapta dincolo.

Acest topic a fost editat de denise_d: 18 Jan 2004, 03:10 PM


--------------------
__________
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vermeer
mesaj 18 Jan 2004, 03:45 PM
Mesaj #43


Dregator
*****

Grup: Membri
Mesaje: 502
Inscris: 21 August 03
Forumist Nr.: 646



Clonarea e o realizare deosebita si merita continuat drumul cu orice risc. Nu mi-e frica azi de o clona a lui Hitler, fiindca nu mi-e frica nici de o clona a mea. Cred ca noul eu va pune mai mult in valoare vechiul si adevaratul eu. Si oricum nu trebuie sa ne punem problema ca vom fi clonati cu totii imediat. Astept cu interes prima clona umana si mai ales astept sa vad ce gandeste ea. Ar fi interesant de stiut daca doua fiinte identice fizic au si aceleasi ganduri. Daca nu, cred ca ma apuc sa strang bani pentru clonarea mea...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denise
mesaj 18 Jan 2004, 04:04 PM
Mesaj #44


Domnitor
******

Grup: MembriOffBoard
Mesaje: 2.426
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.412



QUOTE (vermeer @ Jan 18 2004, 03:47 PM)
Nu mi-e frica azi de o clona a lui Hitler, fiindca nu mi-e frica nici de o clona a mea. Cred ca noul eu va pune mai mult in valoare vechiul si adevaratul eu. Si oricum nu trebuie sa ne punem problema ca vom fi clonati cu totii imediat.

Experimentele privind clonarea vor continua oricum, cu siguranta... Si nici eu nu mi-am pus problema ca se va intampla maine... Dar draga vermeer, daca noul tau eu iti va fi total superior si va fi o persoana total diferita / separata de tine, nu ti-ai pus problema ca se va gasi vreun inteligent care sa spuna ca atunci tu nu mai ai nici un rost? Sa pastram doar ce e mai bun? Nu uita ca lumea noastra nu este nici pe departe perfecta, nu este condusa de intelepti, nu isi gaseste echilibrul de mii de ani si exista razboaie pentru motive mult mai absurde in toate colturile lumii. Nu spun ca asa se va intampla ...poate nu ... dar "trebuie sa ne punem problema " inante, nu dupa ce apar clonele.
Si nu, nu cred ca doua fiinte identice fizic au aceleasi ganduri. Au poate frustrari diferite. La clone ar putea fi amplificate.
Am putea face comparatie cu bomba nucleara. Desi cercetarile pot fi foarte folositoare omenirii - iata ce se intampla cu realizarile stiintei cand sunt pierdute de sub control.


--------------------
__________
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DreamTh
mesaj 18 Jan 2004, 04:12 PM
Mesaj #45


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 12
Inscris: 1 December 03
Forumist Nr.: 1.339



Pentru inceput, salut!
Vreau sa va intreb si eu ceva. Daca clonarea oamenilor va deveni realitate, clonele ce vor fi pentru persoana care a donat materialul genetic? Geaman, frate, fiu? Cum va fi incadrat in societatea asta "evoluata" a noastra daca nu stim exact cum sa-l consideram? Ce se va intampla cu fiintele clonate pentru organe? Organele vor fi folisite pentru transplanturi si acea fiinta( nu stiu daca sa-i zic om, pentru ca un om nu poate fi folosit ca o materie prima) va fi lasata apoi sa moara? poate am fost un poc cam agresiva, dar cred ca la momentul acesta umanitatea nu e gata sa primeasca clonele in cadrul ei deoarece inca nu le intelege si va mai trece o vreme pana acest lucru se va intampla, chiar daca din punct de vedere tehnic clonarea este realizabila la acest moment.



--------------------
Misquotations are the only quotations that are never misquoted. ~ Hesketh Pearson, biographer
The reason why worry kills more people than work is that more people worry than work. ~ Robert Frost, poet
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mihai
mesaj 18 Jan 2004, 04:20 PM
Mesaj #46


Gazda Hanului
******

Grup: Admin
Mesaje: 8.578
Inscris: 22 February 03
Din: Hanu Ancutei
Forumist Nr.: 1



Bine ai (re)venit la Ha, DreamTh! welcome.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DreamTh
mesaj 24 Jan 2004, 10:05 PM
Mesaj #47


Musteriu
*

Grup: Musterii
Mesaje: 12
Inscris: 1 December 03
Forumist Nr.: 1.339



Mersi de 'gazduire' tongue.gif
Se pare ca acest subiect nu ii prea intereseaza pe forumisti, deci intrebarile mele nu au sanse sa primeasca ceva raspunsuri prea curand. Pacat... vroiam cateva pareri despre clonare.


--------------------
Misquotations are the only quotations that are never misquoted. ~ Hesketh Pearson, biographer
The reason why worry kills more people than work is that more people worry than work. ~ Robert Frost, poet
Go to the top of the page
 
+Quote Post
(Afrodita)
mesaj 25 Jan 2004, 01:53 PM
Mesaj #48





Guests






Nu e vorba ca nu prea-i intereseaza, dar sunt unii ce si-au spus parerea, altii care nu au curaj sa-si zica parerea si altii care nu stiu, probabil, prea multe despre subiect si, ca sa nu aiba senzatia de ridicol(oricum,nimeni nu-i considera asa) , prefera sa taca...Asa ca, daca ai rabadare, poate ti se va raspunde...
Eu una, chiar nu stiu ce raspunsuri sa-ti dau..Si probabil ca mine sunt multi forumisti care au privirea asta blink.gif gandindu-se la intrebarile tale...Deh, nu suntem savanti biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 1 Feb 2004, 11:45 AM
Mesaj #49


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Cum se cloneaza?
Se inlatura ADN-ul (acid dezoxiribo nucleic) din nucleul unui ovul luat de la mama purtatoare. Acest material genetic se inlocuieste cu ADN-ul preluat si izolat dintr-o celula a individului propus pentru clonare. Ovulul, care va contine astfel ADN-ul celui clonat se va divide si va evolua ca un embrion normal, fiind introdus in uterul mamei purtatoare. Clonarea poate fi privita ca un mod de reproducere asexuata.

A fost realizata prima clona umana ! Eve, fetita nascuta prin cezariana. Mama este de origine americana


[edit] Detalii la

http://misterium.tripod.com/2002/12dec/14_clona.htm

Acest topic a fost editat de 3,1415926535: 1 Feb 2004, 11:48 AM


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denise
mesaj 1 Feb 2004, 02:02 PM
Mesaj #50


Domnitor
******

Grup: MembriOffBoard
Mesaje: 2.426
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.412



QUOTE
Clonarea poate fi privita ca un mod de reproducere asexuata.

Da, reproducere exacta, un fel de copie Xerox...

Edit: Bine ai venit 3,14 welcome.gif

Acest topic a fost editat de denise_d: 1 Feb 2004, 02:03 PM


--------------------
__________
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 11 Feb 2004, 02:05 PM
Mesaj #51


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



Cu speranta ca ma veti asculta si ca va veti inarma cu muuulta rabdare, as dori sa expun in cateva randuri modestele informatii pe care le-am auzit, citit, scris si spus mai departe ascultatorilor mei referindu-ma, desigur, la controversatul proces de clonare. As dori sa aud parerile dumneavoastra cu privire la cele ce urmeaza (daca se poate).

Dar mai intai…
Cuvantul “clona” provine din grecescul Klon si inseamna “ramura”.
Clonarea este procesul facand parte din categoria manipularilor genetice avand multiple fete benefice si malefice. Se cunosc doua tipuri de clonare: clonare reproductiva si clonare terapeutica. Actualmente, clonarea reproductiva este ilegala, dar cea terapeutica beneficiaza de cale libera.

Se face deosebirea intre clonarea reproductiva si cea terapeutica, aceasta din urma reprezentand o sansa uriasa pentru medicina contemporana. Probabilitatea mai mare de realizare o are clonarea terapeutica, mai accesibila din punct de vedere al tehnicii, dar si mai putin problematica moral. Plecand de la ADN-ul bolnavului putem obtine un embrion-clona care nu mai este apoi introdus intr-un uter, ci este utilizat drept cultura de celule stem (celulele stem fiind nediferentiate, capabile sa formeze orice tip de tesut, constituind astfel materialul ideal pentru refacerea tesuturilor necrozate). Unica solutie pentru refacerea numarului de celule pierdute de catre organismul bolnavului, pare a fi inlocuirea cu celulele stem. Se spera ca ele vor putea fi „invatate“ sa formeze tesuturi de un anumit tip. Mai mult, pornind de la celulele pacientului, prin clonare se va elimina pericolul respingerii materialului transplantat, acesta fiind in mod natural acceptat de catre organism.

Elementare cunostinte de fizionomie umana dar si de combinatorica acumulate in perioada de liceu va sunt suficiente pt a intelege urmatoarele:
Ovocita si spermatozoidul contin fiecare aproximativ cate 80 000 de gene distribuite in 23 de cromozomi ai ovocitei si 23 de cromozomi ai spermatozoidului. Cromozomii (numele vine de la un cuvant din greaca antica format din alte doua cuvinte: chroma = culoare + soma = corp sau corpusculi) sunt purtatorii planului de zidire a organismului, dar ei nu pot face acest lucru decat daca dupa fecundare ei vor fi garnitura completa de 46 cromozomi umani. In biologia reproducerii, celulele cu 23 de cromozomi poarta numele de celule sexuale (monoploide sau haploide), iar cele cu 46 de cromozomi celule corporale sau somatice (diploide).
Taina clonarii consta in aceste diferente cantitative si calitative dintre celulele sexuale si cele corporale. In timpul fecundarii, cele 80 000 de gene ale spermatozoidului se aduna in aceeasi celula (ovocita) cu cele 80 000 de gene ale celulei femeiesti. Dar aceasta "adunare" nu este una simpla, aritmetica. Ea se realizeaza prin regulile matematicii combinatoriale. Deci se permuta si se combina 80 000 x 80 000 de gene, iar produsul inmultirii este ridicat la puterea 80 000 = (a x a) la puterea a. Numarul de combinatii noi posibile este de 10 la puterea 500 000 (datele numerice nu le-am verificat personal) deci un numar de necuprins pentru mintea omenesca. De aceea fiecare individ uman, chiar si in cazul gemenilor monozigoti este un unicat genetic, fizionomic (adica dupa infatisare), fiziologic si psihologic. Pentru un trup unic, in momentul combinarii genelor, Dumnezeu daruieste viitoarei fiinte umane si un suflet nemuritor unic!

Poate nu ar fi fost corect sa introduc notiunea divina la finele calculelor anterioare, pt ca ar putea sa denote subiectivitate. Dar prin aceasta modalitate doresc sa fac introducerea intr-unul din ariile cele mai controversate, si anume pozitia Bisericii fata de clonarea umana.

Daca fata de clonarea animala si vegetala, Biserica nu are obiectii…

"si stapaniti peste pestii marii, peste pasarile cerului, peste toate animalele, peste toate vietatile"(Geneza 1, 28) si mai departe "iata va dau toata iarba ce face samanta de pe toata fata pamantului si tot pomul ce are rod cu samanta in el. Acestea vor fi hrana voastra" (Geneza 1, 29).

…cand vine vorba de clonarea umana, opozitia Bisericii este categorica.

"Nu va temeti de cei ce ucid trupul, dar nu pot ucide sufletul. Temeti-va de cel care poate sa piarda si trupul si sufletul in gheena" (Matei 10, 28)

Cu un efort oarecum minimal de interpretare, putem observa cum cuvintele lui Matei aduc referire la ceea ce noi numim clonare. Si iata de ce:
Trebuie sa tinem seama de faptul ca tehnicile necesare clonarii includ in ele aproape inevitabil omorarea unor trupuri umane (in embrionii abandonati pe parcurs) si, in consecinta, condamnarea pe veci a unor suflete nevinovate ce n-au putut ajunge din pricina noastra la lumina credintei.


Un scurt pasaj din Cartea Sfanta a musulmanilor…

(Coran, 4:119 - Satana: „Cu siguranta ca imi voi juca rolul si-i voi duce spre pierzanie si-i voi umple de dorinte desarte. Si le voi porunci sa taie urechile dobitoacelor si le voi porunci si ei vor schimba creatia lui Allah“.)

…ne aminteste ca dorinta de schimbare a creatiei Celui Atotputernic este produsul ispitei diabolice. Clonarea este considerata una din sfidarile supreme direct la adresa lui Dumnezeu, reunind lipsa de recunostinta pt viata si este privita ca un act de dezgust fata de puritatea frumusetii divine.

Cate suflete nevinovate mor, cati copilasi sunt ucisi cu bestialitate inca din faza de celula, cate potentiale vieti sunt curmate, pana se obtine clona umana perfecta? Ce mai inseamna cuvantul “OM” pentru voi, experimentatori ai clonelor? De ce ii mai numiti oameni pe acele “forme diforme” de viata? E simplu… cand clona nu reuseste, ne descotorosim de acele monstruozitati si le etichetam “ESUAT”. Asta se numeste dispensarea de indivizii considerati nereusiti dupa standardele vremii. Ca o masura de precautie, vreau sa il instiintez pe Mihai ca intrebarile mele nu reprezinta un atac la adresa experimentatorilor, ci sunt expresia pozitiei Bisericii fata de clonare (altfel spus, “pasez” responsabilitatea cuvintelor mele pe umerii solizi ai Bisericii”). rolleyes.gif


Referitor la intrebarile lui DreamTh:

Au aparut si intrebari privind statutul social al eventualelor clone. Care va fi locul acestora in societate? Raspunsurile se lasa asteptate. In SUA, Camera Reprezentantilor a dat o hotarare prin care clonarea umana este considerata ilegala, dar Senatul inca nu s-a pronuntat in aceasta privinta. Daca nu se va legaliza clonarea umana, nu e cazul sa ne mai gandim la un eventual statut al clonelor. Parerile inclina spre acceptarea doar a clonarii terapeutice. S-a propus legalizarea clonarii terapeutice ca unica modalitate de a cerceta, cu sanse de reusita, sfere pana acum inaccesibile medicinei obisnuite, criteriul fundamental pentru finantarea unor astfel de programe fiind ca obiectivul principal sa fie gasirea unor tratamente pentru bolile incurabile. Asta numim noi fata benefica a clonarii…


Si astfel ne punem inevitabila intrebare: care este limita, daca exista o limita, a interventiei omului asupra creatiei lui Dumnezeu?…Hmm… Da, daca as putea as oferi premiul Nobel pt cel care imi raspunde la aceasta intrebare.

“Se tine seama de principiul cauza-efect: pui o samanta in pamant si aceasta este cauza, dar datorita vointei lui Dumnezeu va aparea o planta. Nu omul care a pus samanta este creatorul. Orice creatie se explica deci numai prin voia lui Dumnezeu.” Daca spuneti asta unui om de stiinta ateu… spuneti-o numai si vedeti ce va raspunde! wink.gif


Nu acceptam sub nici o forma clonarea sau nu o acceptam acum, dat fiind faptul ca tehnica este inca rudimentara, dar o vom legaliza atunci cand procedeul va fi absolut sigur? Experientele cu animale, oricat de numeroase si de variate ar fi, nu ne pot spune cu certitudine ce s-ar putea petrece in cazul clonarii umane. Sunt foarte multe necunoscute implicate aici si observam ca este vorba, in realitate, de un cerc vicios, deoarece pentru ca tehnica sa se dezvolte si sa nu rateze este nevoie de experimente practice, or, in cazul clonarii reproductive umane, cine si-ar putea asuma zecile de morti premature sau de copilasi condamnati la suferinta, pentru ca se nasc cu un sistem imunitar deficient sau cu grave carente de functionare a inimii, a plamanilor sau a altor organe?



Ah, era sa uit un aspect interesant…

O alta cauza a impotrivirii religiei fata de clonare este pericolul de a ne pierde diversitatea biologica: daca putem interveni inainte de nastere in configuratia viitorului nostru copil, alegand culoarea ochilor, de exemplu, atunci ar putea exista riscul ca, in secole, alegerile sa se indrepte spre aceleasi preferinte, pentru ca probabil ca multi dintre parinti ar alege ca ochii copiilor lor sa fie albastri. Diversitatea creatiei sta la baza frumusetii ei, cu cat oamenii sunt mai individualizati cu atat lumea este mai fascinanta. spoton.gif



In incheiere, as dori sa mai aduc in discutie un lucru oarecum neglijat si lasat intr-o pozitie de… extrema ascunsa: blink.gif
Cati dintre voi cred ca omul are un destin in viata? Nu as pune intrebarea asta daca nu as sti ca unii dintre voi au pledat pt “da, avem un destin” pe threadul “Destin si ideal, puterea de a lupta pt un scop”. Ei bine, cei care considerati ca avem un destin lasat de Dumnezeu, cum va mai sustineti punctul de vedere cand vine vorba de clonele umane? Vor avea ele un destin divin? Vor fi ele primite alaturi de “noi” in Paradisul Divin? Vor fi acceptate de Dumnezeu? Amintesc ca intervenind asupra „portretului“ genetic al unui om, ii negam vointa si ii limitam posibilitatea de a-si construi un destin propriu.
Va avea aceasta liber arbitru, caracteristica esentiala cu care ne-a inzestrat Dumnezeu si in lipsa careia nu putem vorbi in adevaratul sens al cuvantului de o asemanare intre noi si divinitate? Nu dam oare nastere prin clonare unei forme mai subtile, dar nu mai putin periculoase, de predeterminism?




De aceste "copii", trase la un "xerox biologic", asa cum bine a subliniat denise_d, trebuie din mai multe motive sa ne fie teama si sa ne ingrozim peste masura.
Reproducerea artificiala prin clonare poate pe buna dreptate sa ridice impotriva noastra mania preabunului Dumnezeu! Noi nu avem nici un drept sa inlocuim procrearea printr-una falsa si sa obligam Puterea Divina sa ne creeze un suflet pentru un artefact ce reprezinta un moft al nostru! Dumnezeu nu este slujitorul capriciilor noastre, ci Atotputernicul Stapan al nostru!
Prin urmare, morala crestina ne obliga sa spunem NU clonarii omului, chiar daca aceasta, facuta in scop experimental, ar satisface curiozitatea noastra stiintifica.







--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denise
mesaj 11 Feb 2004, 02:50 PM
Mesaj #52


Domnitor
******

Grup: MembriOffBoard
Mesaje: 2.426
Inscris: 7 December 03
Forumist Nr.: 1.412



3.14... excelent argumentat. Da-mi voie sa fac o singura subliniere, pentru ca printre noi nu exista doar crestini, dupa cum ai aflat poate deja:
Nu doar morala crestina ci si status-quo-ul social, politic, economic, etic, moral, stiintific...nu ne permite sa ne jucam de-a dumnezeii...Nu suntem in stare sa infruntam eventualele consecinte.


--------------------
__________
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tear
mesaj 11 Feb 2004, 03:55 PM
Mesaj #53


Dregator
*****

Grup: Membri SpecialPM
Mesaje: 571
Inscris: 12 January 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 1.791



Denise, te-ai referit la clonarea reproductiva, nu ?


--------------------
Nimic nu e intamplator
Go to the top of the page
 
+Quote Post
contraste
mesaj 29 May 2004, 05:50 PM
Mesaj #54


Forumista Poeta
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.498
Inscris: 20 April 04
Forumist Nr.: 3.171



QUOTE (cameron @ 5 Sep 2003, 01:57 PM)
Concluzia e simpla. Ar iesi niste monstruozitati. Subiectul si problema raman deschise si controversate..

cand stiinta clonarii va avansa, vor fi multi bolnavi care nu vor mai muri din lipsa de organe la "banci". Dar, bineinteles, vor fi si oameni care vor folosi in mod negativ clonarea... ca si orice alta inventie... Ca in jocul cu "hotii si vardistii"...

Acum, citind raspunsul lui paco la primele zece, nu stiu de ce mai postez, pentru ca el a scris exact ce trebuie...
Mai putin chestia cu Dumnezeu si clonarea....
Femeia a iesit din coasta lui Adam, parese, nu? Aceasta nu este oare o prima clonare? De ce nu s-ar mai putea si in continuare?
Nu mai vrea nimeni inca un Shakespeare? Ori ceva de acelasi...calibru. Nu vreun Hitler, caci cele rele sa se spele, cele bune sa se adune.


--------------------
Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic.

Indira Gandhi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 20 Jun 2004, 09:40 PM
Mesaj #55


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Nu mai vrea nimeni inca un Shakespeare? Ori ceva de acelasi...calibru. Nu vreun Hitler, caci cele rele sa se spele, cele bune sa se adune.


Sincer, ma indoiesc ca Hitler sau Shakespeare vor putea renaste in urma clonarii. Trebuie sa tinem cont ca omul este si un produs al ereditatii dar si un produs al mediului si al societatii. Influenta ultimelor doua este imensa si, in ziua de azi, atat Shakespeare cat si Hitler s-ar dezvolta intr-un mod diferit, poate chiar opus. E posibil ca un geniu de acum cateva sute de ani sa se dezvolte astazi intr-un inadaptat, frustrat si criminal in serie...


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark Angel
mesaj 21 Jun 2004, 09:29 AM
Mesaj #56


Debates Partner
*****

Grup: Membri
Mesaje: 835
Inscris: 14 May 04
Forumist Nr.: 3.492



Sa presupunem ca la un moment dat se va recurge si la aceasta metoda...despre care eu personal nu am o parere foarte buna.
Si tot clonandu-se indivizii nu se va ajunge oare la o supra-populare a planetei, sau mai rau, la prea multe copii care vor exista in paralel cu "originalele", evolutia lor ulterioara neputand fi identica ma gandesc eu ca la un moment dat poti fi acuzat de o crima pe care a infaptuit-o o clona a ta, sau poti trai alaturi de o clona a celui de care te-ai indragostit...
Cred ca substituirea ar fi destul de facila, implicatiile fiind destul de grave.
Personal nu mi-as dori o copie, cum nu mi-as dori deasemena sa fiu nemuritoare.


--------------------
Prostia este infinit mai fascinanta decit inteligenta. Inteligenta are limitele ei, prostia nu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 21 Jun 2004, 10:11 AM
Mesaj #57


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



Nu vor exista copii fidele... daca tu esti clonata la 20 de ani, de exemplu, clona ta va arata mereu cu 20 de ani mai tanara. Plus ca, din nou, se pune problema influentei mediului si societatii. Clone care sa fie confundate cu originalul exista doar in filme.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark Angel
mesaj 21 Jun 2004, 11:13 AM
Mesaj #58


Debates Partner
*****

Grup: Membri
Mesaje: 835
Inscris: 14 May 04
Forumist Nr.: 3.492



QUOTE
@Catalin Nu vor exista copii fidele...

Sigur?Ce te face sa fii atat de sigur?
QUOTE
daca tu esti clonata la 20 de ani, de exemplu, clona ta va arata mereu cu 20 de ani mai tanara.

...iar clona clonei mele va arata si ea cu douazeci de ani mai tanara...si o sa fie un intreg lant de "floricele"...una mai tanara decat cealalta...

Eu mi-am spus parerea ...daca vreunul dintre voi are ceva mai multe cunostinte despre subiect, fie ca ele coincid sau nu cu ceea ce am spus eu , este invitat sa ne impartaseasca si noua respectivele cunostinte.


--------------------
Prostia este infinit mai fascinanta decit inteligenta. Inteligenta are limitele ei, prostia nu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marcus
mesaj 21 Jun 2004, 12:41 PM
Mesaj #59


forumistul sahist - cel mai pasionat forumist
******

Grup: Moderator
Mesaje: 3.306
Inscris: 26 January 04
Din: Bucuresti / Braila
Forumist Nr.: 1.995



QUOTE (Catalin @ 21 Jun 2004, 11:13 AM)
Nu vor exista copii fidele... daca tu esti clonata la 20 de ani, de exemplu, clona ta va arata mereu cu 20 de ani mai tanara.

Nu chiar mai tanara... Efectele secundare constatate pe subiecti (non-umani) au dus la concluzia ca procesul de clonare dispune de un efect secundar foarte suparator, si anume imbatranirea accelerata a clonei.
Va vine sau nu sa credeti, clona chiar imbatraneste mai repede decat modelul original. hh.gif


--------------------
* * * Nu lăsa visele să piară, pentru că dacă visele mor, viaţa nu este decât o pasăre cu aripi rupte care nu mai poate să zboare! (Langston Hughes) * * *

Turneul de Sah HanuAncutei 2012
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 22 Jun 2004, 04:02 PM
Mesaj #60


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE ("flower")

Sigur?Ce te face sa fii atat de sigur?


Procedeul de clonare si faptul ca omul se naste bebe, nu adult! smile.gif

QUOTE ("flower")

...iar clona clonei mele va arata si ea cu douazeci de ani mai tanara...si o sa fie un intreg lant de "floricele"...una mai tanara decat cealalta...


Exact, asa va arata!

QUOTE ("Marcus")

Nu chiar mai tanara... Efectele secundare constatate pe subiecti (non-umani) au dus la concluzia ca procesul de clonare dispune de un efect secundar foarte suparator, si anume imbatranirea accelerata a clonei.
Va vine sau nu sa credeti, clona chiar imbatraneste mai repede decat modelul original.


Din cate stiu eu, oaia Dolly s-a constat ca e la fel de batrana ca originalul. Asta din punct de vedere al varstei genetice. Dar varsta fizica si varsta genetica nu coincid. O floare cu 20 de ani mai tanara chiar ar arata cu 20 de ani mai tanara, dar asta nu inseamna ca, probabil, va trai cu 20 de ani mai mult. Va trai cam tot atat cu floare noastra de azi! smile.gif

Cel putin cu tehnologia actuala de clonare! Asadar, deocamdata, imortalitatea prin clonare nu e posibila.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark Angel
mesaj 23 Jun 2004, 11:14 AM
Mesaj #61


Debates Partner
*****

Grup: Membri
Mesaje: 835
Inscris: 14 May 04
Forumist Nr.: 3.492



Mai Cata, io nu inteleg ceva:
initial ai spus ca floarea"clona" va fi cu douazeci de ani mai tanara decat floarea "model", apoi revii si spui ca:
QUOTE
Din cate stiu eu, oaia Dolly s-a constat ca e la fel de batrana ca originalul. Asta din punct de vedere al varstei genetice. Dar varsta fizica si varsta genetica nu coincid.

Adicatelea desi va fi la fel de "batraioara" ca mine va arata cu douazeci de ani mai tanara?

Io vreau sa fiu clona mea, gata, m-am hotarat...a, mai am o nedumerire: varsta mentala va fi si ea cu 20 de ani "mai tanara" decat mine?
He, am sanse sa fiu o floare care desi pare cu douazeci de ani mai tanara decat e, e tot batrana-genetic vorbind, si care a dat in mintea copiilor...si-o sa mor de tanara... sad.gif

Un chip si-o minte tanara intr-un trup batran...ce trist.
As dori sa joc sotron, da' ma dor salele cry.gif

Scuze pentru digresiunea mea glumeata.

Si pe clona o naste tot mami meu? E si ea batrana, ma, sa gasim o mama purtatoare, te rooog.


--------------------
Prostia este infinit mai fascinanta decit inteligenta. Inteligenta are limitele ei, prostia nu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catalin
mesaj 27 Jun 2004, 12:05 AM
Mesaj #62


Filosof boem
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.222
Inscris: 10 July 03
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 445



QUOTE

Adicatelea desi va fi la fel de "batraioara" ca mine va arata cu douazeci de ani mai tanara?


Cam asa ceva.

QUOTE

Io vreau sa fiu clona mea, gata, m-am hotarat...a, mai am o nedumerire: varsta mentala va fi si ea cu 20 de ani "mai tanara" decat mine?


Varsta mentala este strans legata de cea fizica deci da, va fi cu 20 de ani mai tanara mental.


--------------------
A nation cannot prosper for long when it favors only the prosperous - Obama
Go to the top of the page
 
+Quote Post
contraste
mesaj 27 Jun 2004, 02:00 PM
Mesaj #63


Forumista Poeta
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.498
Inscris: 20 April 04
Forumist Nr.: 3.171



Clonarea va rezolva in viitor multe probleme in lumea medicala.Fara aceasta clonarea vor ramane vesnic marii mutilati. Si se rezolva astfel si banca de organe.
Si nu ma gandesc astfel nici la nemurire, nici la altceva, ci doar la o viata mai buna. Aceea pe care o avem dar nu sa mori ca n-ai rinichi, sau un picior ,sau mana protezata.

Acest topic a fost editat de contraste: 27 Jun 2004, 02:06 PM


--------------------
Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic.

Indira Gandhi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 6 Oct 2004, 02:08 PM
Mesaj #64


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



Problema este cum iti vei convinge clona sa-ti dea din organele ei ? laugh.gif


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
contraste
mesaj 6 Oct 2004, 02:14 PM
Mesaj #65


Forumista Poeta
******

Grup: Membri
Mesaje: 6.498
Inscris: 20 April 04
Forumist Nr.: 3.171



Se pot face clonari de organe pornind de la o celula. Se fac cercetari intense in acest sens.
Pe principiul salamandrei care isi pierde coada, dar aceasta, si numai aceasta portiune pierduta se regenereaza.


--------------------
Traieste ca si cum ai muri maine.
Invata ca si cum ai trai vesnic.

Indira Gandhi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
actionmedia
mesaj 6 Oct 2004, 02:15 PM
Mesaj #66


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 5.298
Inscris: 9 June 04
Forumist Nr.: 3.787



QUOTE (Inorog @ 6 Oct 2004, 03:21 PM)
Problema este cum iti vei convinge clona sa-ti dea din organele ei ? laugh.gif

Pai stai putin. Din cate am inteles eu se pot clona strict organele sau mai degraba tesuturile de care ai nevoie. Nu este nevoie sa faci un om intreg daca ai nevoie doar de o mana. Ar fi o crima sa creezi o fiinta pe care sa o coipartesti dupa aceea pentru piese de schimb. Cred ca lumea crestina asta intelege si de aceea se opune clonarii.


--------------------
viata e simpla si misto!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 6 Oct 2004, 02:20 PM
Mesaj #67


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



QUOTE
Se pot face clonari de organe pornind de la o celula. Se fac cercetari intense in acest sens.
Pe principiul salamandrei care isi pierde coada, dar aceasta, si numai aceasta portiune pierduta se regenereaza.


Asta este altceva decat clonarea. Chiar ma intrebam pe vremurile cand eram elev, de ce nu se fac cercetari in ramura aceasta? Caci principiul regenerarii de la salamandra e valabil si la om, dar numai pana la anumite varste. Am citit intr-o publicatie medicala mai demult, sper ca era adevarat ce scria acolo, ca mesaj editat/sters de Inorog

Acest topic a fost editat de Inorog: 6 Oct 2004, 03:11 PM


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abis
mesaj 6 Oct 2004, 02:49 PM
Mesaj #68


Cronicar
******

Grup: Moderator
Mesaje: 22.306
Inscris: 8 March 04
Din: Bucuresti
Forumist Nr.: 2.507



Nu, nu se poate regenera. Don't try this at home!
Si care ar fi denumirea procedeului prin care s-ar obtine acele tesuturi sau organe, daca nu clonare?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TriRegnum
mesaj 6 Oct 2004, 03:07 PM
Mesaj #69


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.851
Inscris: 14 October 03
Forumist Nr.: 985



Clonarea e imorala si atenteaza la viata, nu suntem Dumnezeu sa creem viata.

QUOTE
Asta este altceva decat clonarea. Chiar ma intrebam pe vremurile cand eram elev, de ce nu se fac cercetari in ramura aceasta? Caci principiul regenerarii de la salamandra e valabil si la om, dar numai pana la anumite varste. Am citit intr-o publicatie medicala mai demult, sper ca era adevarat ce scria acolo, ca pana pe la 3 ani, mana amputata a unui copil se poate regenera.


Cercetari se fac de peste 15 ani, inainte nu existau asa mijloace tehnice sofisticate care sa permita clonarea. Cat despre regenerare la om e imposibil (fara intervenita Divina), tesutul uman amputat nu se mai regenereaza in veci. Nu exista o regenerare, probabil e vorba de crestere si maturizare: spre exemplu unui copil < 3 ani ii este amputata o jumatate de deget de la mana, el va creste si la varsta de 20 de ani (sa spunem o varsta matura) va avea degetul(jumatatea respectiva care a crescut putin mai lung astfe ca da aspectul) dar nu un deget normal (asta doar datorita cresterii falangelor si muschilor), sigur unghia nu o va avea si nici buricul degetului. (daca tai o mana intreaga cu siguranta nu va fi la fel ca la deget, nimic nu se regenereaza la om, doar Dumnezeu poate regenera prin minune)
(am luat un caz logic dupa parere mea la intamplare, sper sa nu ma fi inselat in ceva)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Inorog
mesaj 6 Oct 2004, 03:09 PM
Mesaj #70


Domnitor
******

Grup: Membri
Mesaje: 1.182
Inscris: 9 May 04
Forumist Nr.: 3.435



abis:
QUOTE
Don't try this at home!


Ai dreptate, ma duc sa editez mesajul, am vazut destule la stirile de la ora 5. cry.gif Doamne fereste ! sper sa nu fiu autorul moral al vreunei nebunii sad.gif

QUOTE
Si care ar fi denumirea procedeului prin care s-ar obtine acele tesuturi sau organe, daca nu clonare?


Regenerare asistata, de pilda. Anumite celule se pot regenera, mi se pare se numesc celule stem. Cu cat imbatranirea organismului este mai inaintata cu atat mai tare se incetineste procesul regenerarii. Poate in viitor se va putea umbla la acest mecanism.


--------------------

A mai venit si-un inorog straveziu foarte speriat, foarte livid. Locuia intr-un viitor aramiu cu vedere la vid.
Nichita Stanescu
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic

 



RSS Versiune Text-Only Data este acum: 20 October 2017 - 11:28 PM
Ceaiuri Medicinale Informatii despre Certificat Energetic