@ Praetor
1. Limba ce-o vorbeşti în ultimul post o mai înţeleg; e puţin mai altfel decît în cele anterioare; mulţumesc.
2. Citeşte primul punct de la postul pt. abis. Acest poll, indiferent de sortare, apare (dintr-un motiv pe care nu-l înţeleg) în faţă. Într-adevăr, preferinţele forumiştilor trebuie să decidă. Acum nu se întîmplă acest lucru. Deci...
3. Ar fi util pentru că ar fi ca celelalte forumuri. O perioadă nu a mai postat nimeni pe el şi totuşi a rămas în faţă, ceea ce nu-i conferă un statut normal. De ce îl vedeam în primele rînduri dacă nu posta nimeni? Spune, e corect?
4. Poate că "avantajează" nu e cea mai nimerită exprimare, într-adevăr. Eu vroiam să zic că cei care nu cred se pot exprima în voie, pe cînd cei care cred nu se pot exprima în voie, din nişte motive pe care nu pot să le detaliez, le-am precizat atunci.
5. Există, totuşi, speranţe să putem dialoga, OK?

Stilul meu e acelasi tot timpul, perceptia interlocutorului difera. Acest topic e in prim plan pt ca are atributul sticky (un semn ca topicul este considerat important de cate moderatori).
Cine impiedica pe cei care cred sa se exprime in voie? Oricine e liber sa spuna ce vrea.

Cine a zis ca nu putem dialoga? Nu am scris nimic referitor la vreun dialog, ci mai degraba la lipsa unuia. Tonul meu este direct si ma reprezinta, unii il considera agresiv, altii nu. Depinde de perceptie. Iar aici nu e nimeni in razboi si deci, nu e nevoie sa se faca vreo pace.

Dragă abis, dar tu foloseşti aproape aceleaşi cuvinte pe care le spune, cînd şi cînd, nevastă-mea! (în loc de "topicurile" ea foloseşte alt cuvînt). Da' de unde o ştii tu pe nevastă-mea abis, hai?

Însă aceste "discuţii" familiale se termină, de obicei cu pupături şi ... alte cele. Să înţeleg că "te dai" la mine, nebunaticule?

Ai vrea tu....

Eu sunt un domn, de la mine nu afli nimic. Intreab-o pe ea...

Nu-L vad. Il simt.

Oare discutia a degenerat putin ?

Bineînţeles eclectic, am luat-o razna complet! Ajută-ne!

Inainte de a primi Prima Sfanta Impartasanie preotii ne pregateau pentru acest moment pentru a constientiza mai bine valoarea acestei Taine.
Atunci am auzit ca Dumnezeu este un duh desavarsit, creatorul cerului si al pamantului.

Sper sa nu fi repetat ce a zis deja altcineva - nu am timp sa citesc toate mesajele.
O zi buna tuturor!

Bine ai venit printre noi LINICA şi pace ţie!... Pace ţie şi în cazul în care doreşti să conversezi în "Universul Credinţei", pentru că nu e chiar uşoară "viaţa" pe aici!

Bine v-am gasit!

De ce spui ca viata nu e usoara printre voi? Eu nu voi lua decat atat cat pot duce

in hoc signo vinces

Hop si eu; sper sa nu deranjez.
Cred ca, totusi, EXODUL, 3,14 "Si Dumnezeu a zis lui Moise "Eu Sint Cel Ce Sint" Si a adaugat: Vei spune fiilor lui Israel: "EU SINT" m-a trimis la voi..." este o explicatie si definitie a Divinitatii; nu are nume pentru este al tuturor; oamenii l-au numit in diferite feluri, dar, logic, EL este unic (Sadoveanu avea dreptate-nu neaparat
ca-l iubesc eu - cred in Neaum Soimarestilor). Asa ca, - ma gandesc, fara a fi deosebit de religios, EL este unul indiferent cum il percep oamenii. Pe tema asta se poate discut o gramada, si sa stii ca-i f.f.f. interesanta daca discutia e constructiva...
Iertare ca m-am bagat nechemat, fiindca in primul mesaj se dorea sa fie un cerc restrans, dar, am studiat istoria si crestinismul primitv - asta era in facultate.... si subiectul ma intereseaza si acuma.

Bine ai venit la HanuAncutei cactus!

Nu-ţi fă probleme că te-ai băgat nechemat. Sîntem bucuroşi de oaspeţi şi eu îţi urez să ai parte de acele discuţii constructive pe care ţi le doreşti

Îmi pare bine că-ţi place Sadoveanu; şi eu am o slăbiciune pt ce şi mai ales cum a scris. Este un "fior" special în toate rîndurile pe care le-a scris...

S-a discutat o grămadă şi aici şi în alte locuri. Cercetează-le şi nu cred că vei ieşi în pagubă!...

Multumesc. Stii, este un subiect la care nu-ti ajunge o viata sa-l epuizezi. Si este singura CARTE pe care, de cate ori o citesti, gasesti ceva nou sau, vezi sub alta lumina ceea ce ai citit candva. Uite, iti dau un exemplu - am pe calculator un fisier - facut impreuna cu "pongo" - despre manuscrisele de la Marea Moarta si toate evangheliile apocrife (a aparut si o carte aici despre ele - da-i slaba de tot) si atunci, cand incepi sa le citesti, te crucesti. Cred, sincer (tehniceste sunt ortodox - cuvantul "tehniceste" e imprumutat de la Hemingway- Fiesta), dar nu cred ca ritul in care esti botezat conteaza mai mult decat credinta in EL. Poate mai avem ocazia sa discutam pe tema asta. Chestia cu biserica ortodoxa din Egipt mi se pare mai mult decat interesanta. Sper ca nu te-am suparat...

pr XCROSS

iarta-ma ca revin; m-am bagat si in "O Singura Religie Trebuie Urmata? (Pagini 1 2 3 ...7 )
... argumente, experiente..." sper sa nu fi gresit.....

Părerea mea este că, dacă eşti credincios, sigur nu epuizezi "subiectul" într-o singură viaţă. De altfel exprimarea care se foloseşte pentru încetarea din această viaţă a sfinţilor este "naşterea întru Cristos"...

Să sperăm că vom reuşi cu toţii să-L vedem veşnic pe Dumnezeu!

Părerea mea...

Acest topic a fost editat de xcross: 11 Aug 2004, 04:27 PM

Vezi si la Corinteni 15 / de la 35 etc - fara a fi teolog, si nici neo-protestant si nici..., dar n-are importanta, si pe tema asta s-ar putea deschide un topic (?)
Ai dreptate- o viata de om nu ajunge. Ce parere ai de PS Pimen ? Cred ca a spus bine ce a spus ref. la aniversarea de la Putna...Da´asta-i alta tema; oricum , presa a vuit rau de tot....

ufff ... inaltii prelati de la noi, ingrozitor de fericiti dar personal nu cred ca eu legatura cu divinitatea

Acest topic a fost editat de Nightwind: 17 Aug 2004, 10:32 PM

'Nu cerceta aceste legi / caci esti nebun de le-ntelegi " mi-a venit acum in minte, recitind acest topic. Si imi amintesc de "nebunii dupa Cristos". Ma intreb daca s-a schimbat viziunea omului despre Dumnezeu si care este ultima tendinta in materie.
Dar cum il vad eu pe Dieu: Rege- Pastor. Tata - Creator. Iubire - Dreptate. Viata - Adevar.
Daca este Persoana, Forta sau deloc... Ultima se exclude. Este o forta in Persoane. Probabil Taria Lui consta tocmai in acest mister al Treimii.
De mic copil l-am considerat un Prieten. Cel mai bun prieten, un prieten care nu dezamageste, nu barfeste, nu judeca si ma tine mereu de mana.

Ce frumos si adevarat vorbesti !Intimplator si eu simt acelasi lucru chiar si in imprejurari grele ma simt todeauna ocrotita de El.
si dupa cum scrie in geneza Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemanarea Lui ,ce concluzii putem sa tragem de aici? Eu cred totusi ca noi sintem prea mici ca sa putem raspunde la aceste intrbari , si chiar nici nu merita sa ne batem capul cu intrebarea asta ca tot nu o sa primim un raspuns cert.Pe Dumnezeu Il putm percepe numai crezind in El din toata inima ,din tot sufletul si cu tot cugetul nostru.De altfel este scris tot in Biblie ca atunci cind vom fi foarte aproape de a-L cunoaste va veni sfirsitul.

El nu poate fi doar lumina pt. ca El a creat lumina .El este cel care a creat totul El este inceputul si sfirsitul El este alfa si omega , el este Totul

De la Dumnezeu primim intodeauna ajutor chiar si atunci cind nu il cerem, dar daca nu stim sau nu vrem sa folosim ajutorul Lui din ignoranta , lene, rautate nu putem sa ne folosim de el. Dumnezeu ne-a dat noua in ajutor ratiunea ,putem sa alegem intre bine si rau dar pt. asta trebuie sa ne rugam sa ne lumineze mintea, pt. ca de multe ori sintem confuzi si nu putem face deosebirea.Tot ceia ce facem in viata se rasfringe asupra noastra deci daca faci rau ,rau vei primi si invers . Gindeste-te ce ai cerut , ce ai facut tu insuti ca sa folosesti ajutorul Lui (poate ca a venit dar n-ai stiut sa-l folosesti).

Daca incerci sa vezi totul simplu si crezi intradevar ca El exista si te vede in orice clipa ,nu va mai fi nici iluzie nici incertitudine nici teama ci va fi speranta si vei constata ca vei deveni mai bun caci daca esti bun nu are de ce sa-ti fie teama, dimpotriva fiind constient ca nu ai facut nimic rau de ce sa te temi? Noi stim ca sintem aici doar ca sa trecem prin toate incercarile vietii ,deci fiecare are de purtat o cruce indiferent cit de buni sau rai sintem , important e sa ne purtam crucea cu demnitate si sa nu ne pierdem speranta si credinta.

Afrodita&Flori ati atins punctul si esenta topicului.Din p.d.v.spiritual nu e nevoie sa cautam explicatii legate de existenta sau nu a Lui Dzeu,ori sa ne intrebam HOW we see and feel God.
Trebuie sa simtim in noi pe Dzeu si la fel sa-L gandim.Iti poti crea o idee citind din carti de filosofie ori din cele religioase,Biblia,Coran etc si castiga o anume experienta despre Adevar dar va ramane totul la nivel mintal ori in cel mai rau caz...o cunoastere strict papagalica.E simplu sa zici texte despre Dzeu si ce a zis Jesus,mai greu e sa traiesti cuvintele,pt. ca trebuie sa fii capabil sa asimilezi adevarul ,sa-l simti prin a-l trai efectiv si apoi il si vei realiza.
O singura viata nu e de ajuns!De aceea karma si reincarnation sunt necesare.Omul insa face din toate invataturile biblice o complicatie de lucruri si filosofii cand totul in fapt este simplu de aprofundat si nu e nevoie de cuvinte si citate biblice sa traiesti preceptele religioase de ex.
A crede in Jesus nu e de ajuns.Trebuie sa devii EL insusi si pt. asta ce faci nu are nevoie sa cunoasca nimeni.Nu batandu-te cu pumnii in piept demonstrezi ca religia ta e cea adevarata si cea a vecinului e falsa...orice credinta are acelasi numitor comun,pt. ca un singur Dzeu exista .
Nu stiu in ce masura voi cunoasteti conceptul de avatar.A nu confunda cu poza din computer,Avatar in limba indiana(din India)inseamna revenirea Lui Dzeu in mijlocul Creatiei Lui in forma umana,cum a fost de ex. Jesus ori Buddha,Mohamed,Zoroaster,Krishna,Rama si Meher Baba.Ei sunt Avatarii acestui ciclu universal prin care trecem si care se va sfarsi curand,se numeste Kali Yuga.

Deci Afrodita are dreptate,pt. ca Dzeu este in totul si nimic simultan,nu e doar in trandafir dar este si in spinii lui.Este in jurul tau,nu e nevoie sa-l cauti acolo unde crezi ca este mereu:biserica.Biserica reala unde-l afli este Creatia toata la un loc.Suntem toti acelasi suflet in final si daca vrei sa vezi pe Dzeu,apoi e chiar in ochii si inima ta mereu.E in insasi rasuflarea ta.

Avem frati cu 4 picioare,cu aripi, in ape si cu 2 picioare.Lucrurile devin de acum prea complicate de spus si cere mult timp de discutii sa mai continui.Unde te simti cel mai bine?In o camera patrata ca un cub sau in mijlocul naturii?Ce te impresioneaza mai mult?Maretia unui copac ori un bloc inalt?Cu cat stai departe de Creatie cu atat te indepartezi mai mult de Dzeu.
Subiectul sper sa ramana deschis.

LOVE&PEACE,
Crazy Horse

"All things are connected.Whatever befalls the earth,befalls the children of the earth."

Lame Deer

Da, Crazy Horse, Dumnezeu e unul in noi toti ! Si trebuie sa lupti (sigur, daca vrei sa lupti, daca stii sa lupti) ca sa-L poti simti, sa ramani aproape de El. Ca sa fii una cu El.

Daca eu imi doresc tare-tare de tot o bicicleta si ma rog lui Dumnezeu sa mi-o aduca, voi primi o bicicleta?
Raspuns: nu(desi este o dorinta arzatoare)
Daca eu imi doresc tare-tare de tot ca iubita mea sa nu moara (sa zicem ca este bolnava de...cancer...whatever, ceva incurabil) si imi doresc atat de mult ca ea sa nu moara incat mi-as da viata pentru asta (desi e putin lipsit de sens), ea va muri sau nu?
Raspuns: va muri oricum, desi este o dorinta mai puternica decat cea dintai.
Se implica deci Dumnezeu in viata noastra?
Raspuns: da, desi nu e intotdeauna vizibila implicatia Sa.
Se multumeste Dumnezeu sa ne priveasca de sus ?
Raspuns: nici nu face asta. este intotdeauna alturi.
Suntem noi in masura sa il definim pe Dumnezeu?
Raspuns: NU.
Cum il vedeti pe Dumnezeu?
Raspuns: Dar Il vedem?

pai .. spun dao-isti ca DAO(varianta daoista a lui dumnezeu) rostit nu e DAO ... adica noi nu prea avem cum sa ni-l imaginam sau sa il vedem pe inculpatul cu pricina ...
... e destul de greu (pt mine e imposibil ) sa ne imaginam tot ceea ce dispare din campul vizual ...
... facetzi un exercitziu shi imaginati-va un milion de oameni ...
... dupa ce reushiti trecetzi mai departe ... (daca reushitzi ... ca eu nu imi imaginez nici 1000 de oameni .... ii pun in careu ... soldatzeste ...shi imi imaginez careurile ... care shmecher cum sunt le fac sa fie 3-4 ... asha ca sa mi le pot imagina )

De ceva vreme incoace simt ca-mi pierd credinta, fapt ce ma cam ingrijoreaza. Defapt, nu-mi pierd credinta intr-un creator, ci in D-zeul Biblic. De ce spun asta? Pentru ca am ajuns la concluzia (si aici voi raspunde topicului) ca daca exista un creator, acesta se supune acelorasi legi ca si noi, se supune legilor fizicii.

Ma ingrijoreaza intr-o oarecare masura faptul ca am inceput sa cred astfel de lucruri, intrucat am fost crescut intr-un mediu in care credinta a fost la ea acasa si n-as vrea sa o pierd, indiferent ca alerg dupa cai verzi pe pereti sau nu.

In concluzie, ca sa raspund threat-ului mai la obiect, spun ca momentan il vad pe D-zeu in urmatoarele variante posibile :

1. O entitate omnipotenta, omniprezenta, omniscienta - D-zeul din Biblie - conceptie ce simt ca pierde teren in viziunea mea.
2. O entitate de natura extraterestra ce a intervenit probabil cu foarte mult timp in urma cu mutatii genetice la o anumita specie de maimutza - creand astfel o noua specie, omul.
3. O entitate de natura extraterestra (cand spun extraterestra nu va ganditi la predator, alien sau e.t.), ce nu a creat universul, dar care ne este cu mult superioara, ajunsa poate chiar in pragul omniscientei, si care sa fi creat programele genetice dupa care am evoluat de la organismele unicelulare la ceea ce suntem astazi. Deci, o fiinta ce s-ar supune acelorasi legi ca si noi.

Totusi, indiferent cum ar sta lucrurile, o chestie e certa. Cel ce ce-a creat prefera echilibrul, fapt evident zic eu. Avem notiunea binelui si a raului, exista practic o dualitate in mai toate privintzele. Suntem programati in asa fel incat sa ne autoreglam in cazul in care o luam pe aratura. Indiferent care din variantele de mai sus e valabila, prefer sa ma inchin tot D-zeului Biblic. N-as avea nimik de pierdut. Asta e si motivul pentru care incerc sa-mi conserv credinta, desi devine din ce in ce mai greu.

In fiecare dimineata in oglinda!Voi de fapt nu existati si...toata lumea e doar visul meu cu mine ca personaj principal...Intelegeti?Asa ca nu va framantati prea tare.Totul e o iluzie.

B.O.R. nu prea se arata interesata ca populatia crestin-ortodoxa a Romaniei sa isi creeze o imagine a lui Dumnezeu asa cum ar trebui dupa ani de comunism mistic.

Baietii aia veseli de acolo ar trebui sa se ocupe si de altceva decit de afacerile lor si sa isi ia treaba in serios. Momentan Dumnezeu e un patron care si-a deschis o firma in Romania si a lasat-o pe mina cui nu trebuie. Eu sa fiu in locul Lui i-as concedia.

Ce sa creada omul din tara asta cind la chioscul de ziare nu ai reviste klumea religioase. Vrei sa faci ceva in sensul asta, ai pregatit tot, dar la nivel inalt al B.O.R. ti se spune ca nu sunt necesare pe piata astfel de reviste pentru ca ar face concurenta la ceea ce se gaseste acum.

Mai bine am avea un cult al vedetelor, ca avem cum sa ne informam bine in privinta asta-ce a mai mincat cutarescu inainte sa se duca la vot, traditii vedetiste si stuff like that.

Voi ce credeti ca este Dumnezeu cind cititi ziarul sau va uitati la TV? Sunteti informati ce s-a mai intimplat cu Dumnezeu? Stiati ca in drum spre Iasi a fost implicat intr-un accident?

BOR a suferit mutatii majore, ca de altflel intreaga populatie romaneasca. Nu poti sustine ca un tavalug ca acela al comunismului nu lasa urme, unele de netrecut. Misionarismul romanesc a existat inainte de razboi, dar in perioada comunismului a fost interzis, iar dupa comunism nimeni n-a mai facut nimic.

Cred ca e o situatie temporara, dar care tine de genratii, nu de oameni. Oamenii nu se mai pot schimba, dar se vor schimba generatiile. Pe de alta parte cred ca asta n-ar fi un motiv sa ne pierdem credinta.

In primul rand nu consider ca Dumnezeu poate fi intr-adevar definit. Si chiar daca acest lucru ar fi posibil fiecare persoana l-ar vedea intr-un mod cu totul diferit. poate exista asemanari dar nu vei intalni niciodata pareri identice. Eu personal pot spune ca il SIMT, nu il vad ca o prezenta fizica, ca o persoana, mai degraba ca o stare sufleteasca. Poate ca o alta constiinta a mea.
Vi s-a intamplat vreodata sa fit suparati, sa aveti un necaz, sau pur si simplu sa aveti o stare psihica prosta? Mie mi s-a intamplat de mai multe ori si tot de atatea ori acea stare trecea sau se imbanatatea in momentul in care ma gandeam ca orice s-ar intampla Dumnezeu este alaturi de mine si va continua sa fie alaturi de mine indiferent de ceea ce voi face eu. Nu cred ca Dumnezeu este cel care "fuge" din inimile noastre, ci noi suntem cei care fugim de el. Si aceasta este alegerera fiecaruia dintre noi. Nimeni nu te obliga sa il iubesti si sa-l pastrezi in suflet. este alegerea ta.

Inainte de a raspunde cine sau ce este Dumnezeu,... inainte de toate, cred ca fiecare ar trebui sa-si intoarca privirea si intrebarile spre propria persoana. De aici s-ar putea sa porneasca totul si de aici sa vina si singurul raspuns folositor.

cred ca Dumnezeu este o forta formata din intelepciunea adeptilor crestini de la origini si pana in prezent, motiv pentru care consider ca religia nu ar trebui sa fie chiar asa de rigida cum e acum, nu e deloc aproape de oameni, de asta si proverbul "sa faci ce zice popa, nu ce face popa" a devenit atat de popular incat nici nu stim cat de vechi este!

Eu personal consider ca credinta si religia nu sunt acelasi lucru. Poti crede in Dumnezeu fara a merge la biserica, poti crede in El indiferent carei religii ii apartii. De asemenea poti merge in fiecare duminica la biserica, sa stai in genunchi, mai faci si febra musculara eventula, in timp ce tu de fapt te gandesti la ce film ai vazut aseara. Si de asemenea nu cred ca religia ar trebui sa se schimbe pentru cineva. este alegerea fiecaruia daca vrea sa mearga sau nu la biserica, daca vrea sau nu sa faca ce zice "popa". si la o adica e corecta vorba. Daca eu ti-as zice sa nu faci ceva, sa zicem sa nu fumezi, deoarece nu iti face bine sanatatii, iar eu fumez, asta nu inseamna ca sfatul nu este bun.

DUmnezeu exista doar in imaginatia noastra incercam sa definim o notiune prea complexa cu prea putine date.