Rusia continua sa sprijine un regim legal, constituit in urma alegerilor libere, la fel ca in Siria. Nu stiu daca vor intervenii militar in Ucraina, poate ca ar fi prea mult, dar daca o vor face, Romania va avea probleme, ca sa nu mai vorbesc de Moldova.

Rusii sunt deja in ucraina iar kievul este blocat la intrare de armata si politie. Se asteapta interventia trupelor de parasutisti.

Romania tre sa isi fereasca fundul la faza asta insa vizata e polonia de catre rusi.

LE http://www.ziare.com/ion-iliescu/stiri-ion...anarhie-1283572



Acest topic a fost editat de turbo trabant: 19 Feb 2014, 02:07 PM

Nu cred ca rusii vor avea tupeul si forta politica necesara sa implice Polonia in acest conflict, dar cine stie, nu e pentru cine se pregateste e pentru cine se nimereste. Daca pierderea Ucrainei nu este de asa mare importanta pentru noi, romanii, pierderea Moldovei ar fi o pierdere mare atat pentru noi cat si pentru coana Ioropa.

Pe străzile din Lvov oamenii au instalat tunuri anti-tanc pentru a lupta cu fortele lui Ianucovici

Foarte repede s-au prabsuit ministerele de forta ( armata, militie etc).

Putin nu mai are decat solutia interventiei militare ruse, extrem de riscanta.

Nu s-au prabusit, sunt in picioare si trag cu munitie de razboi. Sunt din ce in ce mai multe victime, niciuna dintre tabere nu pare sa obtina un avantaj decisiv.

https://twitter.com/mikekomar/status/436452495733567488

Se pare ca trimit acum si tancuri spre Kiev.

http://deschide.md/live-text-revolutia-ucr...ana-20-02-2014/

Armata deja a declarat ca nu se va baga. Iar militia nu e in stare sa cucereasca o piata.
Oligarhii au declarat public ca sprijina o solutie de pace. Sunt lupte interne in ministere intre loialisti (in minoritate) si cei care tin cu manifestantii.

Rusia deja a pierdut partida si nu mai are decat "optiunea nucleara": invazia.

Armata a declarat acum cateva saptamani ca nu se va baga. Intre timp s-au mai schimbat lucrurile.

Nu e garantat ca va ramane pasiva pana la sfarsit. Fireste, daca intervine de partea Maidanului, se termina totul. Daca intervine de partea rusilor, iarasi se termina, dar in baie de sange.

Eu unul nu cred ca Rusia va interveni cu Armata Rosie. Cel mult, va provoca si va sprijini secesiunea jumatatii din est, ceea ce ar fi convenabil pentru rusi, ca obtin acces liber si neingradit la porturile de la Marea Neagra.

Nu, a fost o declaratie chiar ieri ca nu se baga. Unitatile care sunt puse in miscare sunt puse de loialisti, e haos in lantul de comanda.

E o revolta populara in toata tara inclusiv in partea rusofona ( dar mai mica ca intensitate). F greu de stapanit chiar si pentru armata (inclusiv cea rusa).

E un cosmar pentru rusia toata situatia.

Pe aia de ieri nu am vazut-o.

La cum au degenerat lucrurile, acum nu mai este alta iesire decat care pe care. Ianukovici ori ii calca in picioare, ori are soarta lui Ceausescu. Sau fuge in Rusia.

Lui ianukovici i-a fugit presul de sub picioare ( aka oligarhii), s-a dus dreacului si partidul lui si tot. Fuga in rusia e cea mai probabila.

Problema este dupa ucraina poate sa urmeze bielorusia...

Zvon:

Viktor Yanukovych is looking for the ways to leave Ukraine. The mass media report that Yanukovych phoned Putin today for the latter to provide him with the guarantees in case Yanukovych leaves the country. Putin avoided to answer.

Source: espreso.tv

Ia gandeste te ce inseamna conductele de gaze care tranziteaza Ucraina sa cada in mainile rebelilor.

Rusia e f.....

"Tovarasi stati linistiti la locurili voastre" nu pleaca nimeni din Ucraina. Poate va este greu sa credeti dar Ianucovici nu va pleca "nicari" filorusii nu abandoneaza lupta, nu pentru ca nu ar vrea, n-au voie de la Maica Rusia. Interesul rusilor este sa formeze rapid, deja cunoscutele "capete de pod", nici Moldova si nici Ucraina nu vor face o excetie de la aceasta regula. Rusia se simte incoltita in inima ei istorica, daca cineva isi imagineaza ca luptele din Kiev, vor inceta dupa cativa morti si raniti, eu zic ca se insala. Rusia adora conflictele inghetate, stie sa le intretina, are bani, resurse, oameni devotati, mai nou se sprijina si este sprijinita de religie, deci nu o sa fie usor sa vedem stabilitate in aceasta zona multi ani de aici inainte, Doamne fereste de mai rau. Punctul forte de cotitura in cadrul acestei revolte, ca de altfel in multe alte revolte din istorie, o sa fie momentul in care armata si politia vor coaliza cu o parte sau alta. In acel moment vom sti exact cum stam in aceasta batalie, foarte importanta pentru Romania. Vor mai muri oameni, vor curge acuzatii de-o parte si de alta, tratative in care se vor implica UE, USA, NATO, ONU si poate Rusia. Nu-i consider pe rusi prosti, din contra, rusii nu vor intervenii decat in ultima clipa, cand totul va fi oarecum pierdut pentru ei, pana atunci vor juca rolul "democratiei veritabile" care respecta un guvern ales democratic si care lupta impotriva unor rebeli, poate chiar teroristi. De ce aceasta aparenta? pentru ca Rusia nu poate juca decat rolul de aparatoare a unui ideal, numai asa si-ar justifica riposta viitoare, obligatia de a interveni pentru a pune capat varsarii de sange. La Sochi este Olimpiada, lumea se uita la tembelizor, rusii se uita la tembelizor, romanii se uita la tembelizor, chinezii se uita la tembelizor, francezii se uita la tembelizor, germanii se uita la tembelizor .... we watching tv.




Acest topic a fost editat de Marduk: 20 Feb 2014, 05:25 PM

UE a belit-o si ea pentru ca e la celalalt capat al tevii de gaz si mai mult decat atata nu a ajutat cu nimic protestele.

Care UE? Germania are teava ei proprie si personala, prin nord, Franta, Italia si Spania importa din Africa, UK si Scandinavia au propriile resurse, Austria are OMV-ul, cine ramane? Romania nu conteaza, Polonia, Cehia, Slovacia, Ungaria si statele baltice, pai asta este UE moncher?

Toarsu ghenerel stanculescu tocmai si a bagat piciorul in gips.

Support for the president appeared to be weakening, as reports said the army's deputy chief of staff, Yury Dumansky, was resigning in "disagreement with the politics of pulling the armed forces into an internal civil conflict."

OK vladutz tocmai a pierdut cu 1:0 repriza.

Ai bagat vreodata in cap câti oameni are Austria? 8,7 milioane, mai putin ca Bavaria, care are 12.
Si ce e OMV de fapt ? O firma care poate sa pice mâine la bursa. Si atunci ??

Mai ramân Puch si KTM, si Redbull

O firma care face 50% din profit in Romania, prin Petrom. Nu este orice companie, este o companie in care statul austriac este actionar. Statul roman a vandut resursele tarii odata cu compania "neprofitabila" Petrom. Acum daca te gandesti ca Austria are jumatate din populatia Romaniei poate ai sa-ti bagi in cap ce inseamna OMV.

In Ucraina lucrurile par sa se linisteasca. Sa vedem cum va actiona Ianukovici in continuare, o sa tina cont de intelegerea cu liderii europeni? o sa puna in practica tot ce a promis? sa vedem ce vor zice rusii.

Ianucovici incearca sa fuga. Sper sa-l prinda repede.

UE se pare ca nu va repeta greselile trecutului. Nu va mai lasa Ucraina in ghearele Moscovei

http://deschide.md/elmar-brok-europa-acord...-noului-guvern/

Peste Ucraina pare sa se fi lasat linistea, o liniste apasatoare este si in Rusia, din acest cadru nu lipsesc analistii care fac fel de fel de scenarii pentru Ucraina. Unul dintre analisti mizeaza pe interventia puscasilor americani, altii dau ca sigura secesiunea Crimeei, cei mai multi vad o Ucraina apropiata de UE ale carei granite vor fi garantate de USA si Rusia etc. Eu ma abtin de la orice comentariu, dar cred ca Rusia nu si-a spus ultimul cuvant in ceea ce priveste viitorul Ucrainei. Sunt luari de pozitie in Rusia, politicieni care vorbesc despre amestecul UE in zona ruseasca de influenta, despre dreptul Rusiei de a ocupa o parte din teritoriul Ucrainei etc. Sigur linistea de la Kremlin nu e de bun augur iar faptul ca Ianukovici este considerat de catre rusi un presedinte in functie spune multe despre situatia din Ucraina.

Acest topic a fost editat de Marduk: 25 Feb 2014, 05:06 PM

Nu e tocmai liniste - exista vesti (deocamdata neconfirmate) conform carora Rusia deja trimite trupe in Crimeea.

http://deschide.md/flash-nave-militare-rus...upe-in-crimeea/



PS: Rusia turbeaza de furie, ia uite-i ce vartos combat - acum sterg pe jos cu Ianucovici; pai daca era asa tampit, de ce i-ati dat fratilor atatia bani pe mana si atata credit?!

Acest topic a fost editat de abis: 25 Feb 2014, 03:28 PM

Ar trebui pus la zid ca Ceausescu, si gata cu treaba.

Daca zvonurile se confirma si armata ucrainiana riposteaza, e grav. Un conflict intre Ucraina si Rusia ar inflama intreaga regiune, desi multi analisti spera ca o miscare gresita a lui Putin, sa transforme Piata Rosie intr-un nou "maidan". Eu cred ca este mult prea riscant acest joc cu "manu militari" dar ce sa faca Rusia cand vede si resimte atata presiune in jurul sau? sa stea sa-si astepte sfarsitul de superputere in liniste? sa-si vada pierduta influenta in zonele sale istorice de influenta, pentru care au pierit zeci de milioane de rusi? Ar putea Rusia sa accepte cedarea de teritorii fara lupta? Ce lider ar mai fi Putina in fata rusilor, daca ar face asta? Sa zicem ca Ucraina se dezmembreaza, ce efecte ar mai avea tratatul incheiat de Romania cu Ucraina in privinta frontierelor? Ce reactie ar avea Rusia la o restaurare a frontierelor din 1938? dar UE, NATO, USA, sunt pregatite sa faca fata unei revolutii, fie chiar si portocalie, in Rusia?

citat din articol:

Notă: Toate informaţiile prezentate în articol aparţin autorului. Postul de radio Vocea Rusiei nu răspunde pentru ele.

iar Rusia? vorba englezului: don't get mad, get even.
faza fierbinte abia incepe.

interesant ca UE si vestul sprijina o insurectie armata in Ukraina, dar si mai interesant ar fi de vazut ce parere vor avea UE si vestul daca minoritatea rusa din Ukraina ar adopta in unele zone aceleasi metode.
Pariez ca rusii din Ukraina vor fi etichetati negativ in vest, chiar daca ar folosi aceleasi metode ca ukrainienii, adica insurectia armata.

surpriza cea mai mare este impotenta presedintelui alungat,
care dupa legea internationala ar fi avut dreptul sa declare stare de urgenta,
in clipa cind cei angajati in proteste de strada au folosit arme de foc contra autoritatilor.

probabil ca explicatia pentru aceasta situatie este coruptia enorma a oligarhilor ukrainieni,
cine stie ce promisiuni de avantaje personale o fi primit presedintele ukrainean in schimbul ineficientei de care a dat dovada.

Mie grava mi se pare agresiunea ruseasca, nu o eventuala riposta la agresiune.


Ce presiune?! Nu preseaza nimeni Rusia, este vorba doar despre o revolta legitima intr-o alta tara, nu in Rusia, impotriva unui conducator abuziv. Nu are Rusia treaba, sau nu ar trebui sa aiba. Ce, se amesteca in treburile interne ale altor state?


Nu pune nimeni in discutie integritatea teritoriala a Rusiei.

Dimpotriva, Rusia pune in discutie integritatea teritoriala a altor state.

Nu stiu la ce te referi. Nu cunosc vreun tratat international care sa permita Rusiei constituirea vreunei "zone de influenta" pe undeva. Nu vad ce anume ai putea reprosa SUA, UE sau NATO in timpul crizei ucrainiene, in afara de mult prea marea retinere in a ajuta opozitia.

Asta este un aspect nerelevant. In ziua de azi nu conteaza ca un anumit teritoriu a apartinut mai demult unui stat sau altuia, nu pe aceasta baza se discuta.

Ar trebui sa aiba aceeasi atitudine ca atunci cand o zona din Rusia locuita cu populatie majoritar nerusa decide sa se separe de Rusia. Nu zicea dandanescu ca nu trebuie sa judecam cu standarde duble?!

Niciun tratat ca cele despre care vorbesti nu permite Rusiei sa intervina militar in Ucraina sau in alta parte; niciun astfel de tratat nu recunoaste existenta vreunei "zone de influenta"


Adica sa trimita SUA ori NATO trupe in Ucraina? Nu este cazul. Eu cand vorbeam despre "retinere" nu la asta ma refeream... Ci la lipsa unui mesaj mult mai ferm care sa arate Rusiei ca o interventie militara in Ucraina ar duce la sanctiuni economice severe, de pilda...


Dar tu de unde stii ca exista astfel de tratate?


Ce ar face SUA daca un teritoriu si-ar declara independenta, s-a vazut cu ocazia Razboiului Civil: ar readuce teritoriul respectiv la ordine inclusiv militar. Rusia a intervenit militar in Cecenia cand si-a declarat independenta. Ucraina are, sa inteleg, tot dreptul sa pastreze chiar si cu forta statutul Crimeii, nu?